• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Верховный суд разрешил

29.06.12 11:33 | Goblin | 186 комментариев »

Уголовщина

С мест сообщают:
Верховный суд (ВС) считает, что граждане имеют право оказывать сопротивление сотрудникам полиции, незаконно применяющим силу. Об этом говорится в проекте постановления пленума, посвященного практике применения законодательства о необходимой обороне, который обсуждался вчера в Верховном суде. «Граждане имеют право на применение активных мер защиты и против преступных действий должностных лиц; например, допустима защита от заведомо незаконного применения силы со стороны сотрудников правоохранительных органов», — говорится в документе. Одновременно суд уточнил, что необходимой обороной не может считаться защита от правомерных действий должностных лиц, «даже если они сопряжены с причинением вреда», — например, применение в установленных законом случаях силы сотрудниками полиции при обеспечении общественного порядка.

Тем не менее новая трактовка вызвала активные возражения со стороны МВД. Замминистра Игоря Зубова, присутствовавшего на обсуждении, беспокоит «тенденция закрепления в массовом сознании установки на допустимость активного сопротивления законным действиям органов правопорядка». По его мнению, акцентирование внимания на таком праве граждан «однозначно спровоцирует конфликты при правомерном применении правоохранительными органами физической силы в различных ситуациях, включая пресечение несанкционированных массовых мероприятий». В связи с этим Зубов прогнозирует рост обращений в суды, в том числе в международные.
Верховный суд уточнит границы необходимой обороны

Немедленно вспомнился анекдот.

00:44 | 337870 просмотров | youtube | яндекс.диск
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 всего: 186, Goblin: 2

Цитата
отправлено 29.06.12 11:39 # 1


Верховный суд (ВС) считает, что граждане имеют право оказывать сопротивление сотрудникам полиции, незаконно применяющим силу. Об этом говорится в проекте постановления пленума, посвященного практике применения законодательства о необходимой обороне, который обсуждался вчера в Верховном суде. «Граждане имеют право на применение активных мер защиты и против преступных действий должностных лиц; например, допустима защита от заведомо незаконного применения силы со стороны сотрудников правоохранительных органов», — говорится в документе. Одновременно суд уточнил, что необходимой обороной не может считаться защита от правомерных действий должностных лиц, «даже если они сопряжены с причинением вреда», — например, применение в установленных законом случаях силы сотрудниками полиции при обеспечении общественного порядка.

Тем не менее новая трактовка вызвала активные возражения со стороны МВД. Замминистра Игоря Зубова, присутствовавшего на обсуждении, беспокоит «тенденция закрепления в массовом сознании установки на допустимость активного сопротивления законным действиям органов правопорядка». По его мнению, акцентирование внимания на таком праве граждан «однозначно спровоцирует конфликты при правомерном применении правоохранительными органами физической силы в различных ситуациях, включая пресечение несанкционированных массовых мероприятий». В связи с этим Зубов прогнозирует рост обращений в суды, в том числе в международные.

Генпрокуратура позицию ВС поддержала. «Пусть даже задержан человек, но если над ним издеваются — это не должно остаться безответным», — заявил замгенпрокурора Сабир Кехлеров. Однако в предложенной судом формулировке, по его мнению, заложена мина: непонятно, кто и каким образом будет определять, что действия милиционера являются «заведомо незаконными».

Также бурную дискуссию вызвали разъяснения Верховного суда по поводу того, что следует считать общественно опасным посягательством, в случае которого возникает право на необходимую оборону. Речь идет о действиях, представляющих реальную опасность для жизни обороняющегося или другого человека, настаивает ВС, — например, применение оружия, взрыв, поджог, удушение, длительное удержание головы потерпевшего под водой, сталкивание с высоты. Но если вы слышите, как ночью кто-то лезет в ваш дом, нужно ли ждать, пока вас начнут душить, интересовался Кехлеров. Следует уточнить и даже расширить перечень общественно опасных посягательств, согласился замминистра юстиции Юрий Любимов: разве похищение — это не повод для самообороны?

Также ВС может разрешить распространить правила необходимой обороны на попытки граждан защитить свое имущество с помощью автоматических ловушек, капканов и взрывных устройств. Но если причиненный вред не соответствовал опасности посягательства, то установка ловушки может быть квалифицирована как превышение пределов необходимой обороны.


SolovejRazbojnik
отправлено 29.06.12 11:40 # 2


Ну, наказывать эльфов заведомо не правомерно.


Снифф
отправлено 29.06.12 11:40 # 3


>например, допустима защита от заведомо незаконного применения силы со стороны сотрудников правоохранительных органов», — говорится в документе.

Что за бред? Кто определяет понятие "заведомо незаконного"? Провокация, однозначно.

"Власть руками трогать нельзя!" (С)


Marvin
отправлено 29.06.12 11:40 # 4


Ну ну. Теперь полиция как и в Америке будет стрелять на поражение?


affigi
отправлено 29.06.12 11:41 # 5


Каждый полицейский, сдавший нормативы по физ.подготовке "не сам" пожалеет о содеянном!!!


Лай Тинь Видль
отправлено 29.06.12 11:41 # 6


>Верховный суд (ВС) считает, что граждане имеют право оказывать сопротивление сотрудникам полиции

Чем больше смотрю на деятельность различных ветвей власти в нашей стране, тем чаще на ум приходят слова типа "шизофрения" и "плюрализм мнений в отдельно взятой голове".

Где бы мозгоправа найти?


seraphimx
отправлено 29.06.12 11:45 # 7


Сначала создали полицию для защиты одного класса от другого, теперь дают повод нападать на эту самую полицию. Шизофрения. Или вредительство.


Гонzа
отправлено 29.06.12 11:48 # 8


Гробят страну наперегонки.


shhmn
отправлено 29.06.12 11:54 # 9


не, без разрешения гражданам носить при себе пистолеты, автоматы, гранаты, ... и т.п. чтобы противодействовать экипированной полиции - несчитово!


QuigonLoo
отправлено 29.06.12 12:03 # 10


Мдааааа, чем дальше в лес...


elche
отправлено 29.06.12 12:04 # 11


Логика ВС, по моему мнению, правильная.

В противном случае норма о необходимой обороне не распространяется на противоправные действия сотрудников правоохранительных органов, что противоречит ее содержанию. В таком случае надо поправки в УК вносить о том, что действие ст.37 не распространяется на случаи, когда насилие осуществляют сотрудники правоохранительных органов при совершении противоправных действий.

Вопрос в том, как это разъяснение поймут граждане, многие из которых далеки от понимания критериев законности действий органов власти.

Позитивным моментом может быть то, что позиция ВС вынудит правоохранителей с особой тщательностью относиться к процессуальному оформлению своих действий.

Например, при проверке у граждан документов придется во всех случаях предъявлять удостоверение, объяснять причину проверки документов и т.д. Сейчас, как я вижу, этим часто пренебрегают.


Nickey
отправлено 29.06.12 12:06 # 12


Вопрос: а кто и как будет устанавливать правомерность действий полиции?

Как рядовой гражданин узнает о том, что действия полиции в отношении его неправомерны?

Т.е. все равно гражданам придется вначале сесть за оказание сопротивления/нанесение побоев/причинение вреда здоровью (нужное подчеркнуть), и (если останется жив) только потом будут разбираться?

Мне кажется, что такие разрешения будут лишний раз провоцировать известных граждан на отсидку по более тяжким статьям.


rusden_83
отправлено 29.06.12 12:06 # 13


Складывается впечатление, что готовятся к очередным массовым беспорядкам, но по-хардкорней предыдущих (моё мнение).


П.Д.О.
отправлено 29.06.12 12:08 # 14


Кому: Гонzа, #8

> Гробят страну наперегонки.

Точнее не скажешь.


necro-tor
отправлено 29.06.12 12:11 # 15


Нургалиев же вроде как давно уже разрешил???


SolovejRazbojnik
отправлено 29.06.12 12:14 # 16


Кому: Nickey, #12

> Мне кажется, что такие разрешения будут лишний раз провоцировать известных граждан на отсидку по более тяжким статьям.

Зато граждане без национальности смогут правомерно лупить и резать представителей власти.


Tmaster
отправлено 29.06.12 12:14 # 17


Вместо того, чтобы ставить нормальные рамки и закрутить просто разболтавшиеся гайки, продолжают либеральные разговоры. Да, далеко мы так уедем, ага.
Мне вообще непонятно, раз уж такая петрушка, почему для решения надо обязательно заходить со стороны "оказания гражданами сопротивления применению силы со стороны сотрудников полиции", а не со стороны более пристального внимания и контроля за действиями сотрудников в целом.
Хотя, нет, вру. Всё мне понятно, конечно, это я так.


SolovejRazbojnik
отправлено 29.06.12 12:15 # 18


Кому: necro-tor, #15

> Нургалиев же вроде как давно уже разрешил???

Это он де-факто, а теперь де-юре оформят.


Гонzа
отправлено 29.06.12 12:15 # 19


Получается, тот, который с вилами, невиноватый совсем.


Jorgen
отправлено 29.06.12 12:16 # 20


Кому: Снифф, #3

> Что за бред? Кто определяет понятие "заведомо незаконного"? Провокация, однозначно.

Попробуй рассмотри эту ситуацию как "заставить полицию решать все вопросы через применение оружия, а не уговоры и применение физической силы". Ни для кого не секрет, что применение оружия сейчас крайняя мера, факт его применения - чрезвычайная ситуация. Обычный полицейский сейчас расценивает пистолет именно как 810 грамм железа, а не средство решения проблем.(Такая ситуация это во многом заслуга СССР, где "моя милиция меня бережет", мне за 15 лет службы пришлось стрелять только по транспортным средствам для их остановки). Вот это нежелание сразу стрелять направо и налево (как в Оплоте Демократии) ВС возможно и пытается сломать.
Если полицейский будет точно знать, что на любое его действие в ответ 100% будет "Нургалиев разрешил", причем это будет считаться "самообороной" нападавшего на полицейского, полицейские будут стрелять. Много.
Надеюсь ошибаюсь и это просто в ВС кто-то много денег взял на волне защиты хомяков. Хуже если "просто умные люди подсказали".


Korsar
отправлено 29.06.12 12:16 # 21


камрад SHOEI на vott дал разъяснения:

> "Допустима защита от заведомо незаконного применения силы"

> суд понимает, о чём говорит, в отличии от.

> заведомо незаконные - это ограбление, убийство, угон и пр.

> для дураков суду надо было бы привести полный перечень таких действий.

> ибо дурак не сможет различить, например, законное применение силы от незаконного.

> ну и само это решение суда - оно не для граждан.
> оно для правоохранительных органов и судов субъектов, что бы правильно квалифицировать действия.
http://vott.ru/entry/184543?cid=1299093#comment1299093


elche
отправлено 29.06.12 12:26 # 22


Кому: Korsar, #21

Проблема в том, что "побои" и "нанесение телесных повреждений" - также незаконные действия, не такие очевидные, как угон или ограбление, если их совершают сотрудники.

А так камрад SHOEI дело говорит.

Ничего революционного в разъяснениях ВС нет.


shhmn
отправлено 29.06.12 12:28 # 23


Кому: rusden_83, #13

> Складывается впечатление, что готовятся к очередным массовым беспорядкам, но по-хардкорней предыдущих (моё мнение).

В том смысле что начнут отстрел граждан, которые сопротивляются правомерным действиям полиции, в то время как сами граждане думают, что по закону они правы? Жесть вобщем.


Korsar
отправлено 29.06.12 12:35 # 24


Кому: elche, #22

> Проблема в том, что "побои" и "нанесение телесных повреждений" - также незаконные действия, не такие очевидные, как угон или ограбление, если их совершают сотрудники.

Там у него дальше пояснения есть:

> Силы у него, кстати, не очень. Стою, молчу, терплю, ничего не делаю. Тогда он берёт меня за большой палец и начинает брать на болевой. Я выворачиваюсь, благо умею. Сотрудник молча отпускает меня и смывается в коридор.

> Что посоветуешь делать в таких ситуациях?

Ответ:

> фиксировать телесные и строчить доносы.

> оказать активное сопротивление не получится - останешься крайним.

Скорее всего он сюда зайдёт и даст более широкие пояснения по вопросу.


Дядя Толя
отправлено 29.06.12 13:17 # 25


Тут важно, что любые подобные нововведения (типа этого, либо тот же самый вопрос продажи короткоствола) требуют тщательной работы над законодательством, чтобы все правовые аспекты, что и когда можно делать, были четко прописаны и лишних вопросов не вызывали.
Но наши, скорее всего, не подведут. Сначала разрешат, а потом начнут шишки считать и поправки с оговорками придумывать.


kwinto
отправлено 29.06.12 13:21 # 26


А вот если я решение Верховного суда считаю "преступным действием должностных лиц", то можно ли мне судье вломить?


Antonovi4
отправлено 29.06.12 13:21 # 27


> Немедленно вспомнился анекдот.

А что за анекдот, если не секрет?


Goblin
отправлено 29.06.12 13:22 # 28


Кому: Antonovi4, #27

> Немедленно вспомнился анекдот.

> А что за анекдот, если не секрет?

[смотрит не мигая]


elche
отправлено 29.06.12 13:22 # 29


Кому: Korsar, #24

> Скорее всего он сюда зайдёт и даст более широкие пояснения по вопросу.

Учитывая его работу, его комментарии могут быть очень полезны контингенту.

Я бы их с интересом почитал.


Goblin
отправлено 29.06.12 13:23 # 30


Кому: kwinto, #26

> А вот если я решение Верховного суда считаю "преступным действием должностных лиц", то можно ли мне судье вломить?

Нужно.


OBERST63
отправлено 29.06.12 13:28 # 31


Кому: rusden_83, #13

> Складывается впечатление, что готовятся к очередным массовым беспорядкам, но по-хардкорней предыдущих (моё мнение).

Может подталкивают?


whisper2004
отправлено 29.06.12 13:29 # 32


Кому: Goblin, #28

> Немедленно вспомнился анекдот.
>
> > А что за анекдот, если не секрет?
>
> [смотрит не мигая]

щитаю надо дать белые штаны!!!


acmcoder
отправлено 29.06.12 13:31 # 33


ДЮ, а еще анекдоты будут?


Landadan
отправлено 29.06.12 13:33 # 34


Кому: acmcoder, #33

> > ДЮ, а еще анекдоты будут?

Да он ещё этот не рассказал!


OBERST63
отправлено 29.06.12 13:34 # 35


Кому: Jorgen, #20

> Вот это нежелание сразу стрелять направо и налево (как в Оплоте Демократии) ВС возможно и пытается сломать.

Какая-то странная попытка, не находишь? Не проще и доступнее было изменить порядок применения и использования оружия?


Снифф
отправлено 29.06.12 13:36 # 36


Кому: Jorgen, #20

> Если полицейский будет точно знать, что на любое его действие в ответ 100% будет "Нургалиев разрешил", причем это будет считаться "самообороной" нападавшего на полицейского, полицейские будут стрелять. Много.

Имею вопрос. А сейчас кто мешает стрелять? Ютубы битком забиты видеоматериалами где сотрудников МВД оскорбляют, оказывают сопротивление и пр. И это в ситуации, когда ВС ещё не говорил "можно".Очень большое количество людей и так на всю бошку отвязанные. У нас же теперь, воровство - "умение жить", хамство на дороге - "умение ездить" и т.д. Граждане и без "разъяснений ВС" ведут себя как [censored].
Я не служил в МВД, но считаю, что кроме указанных тобой причин, не применения табельного оружия, есть большое сомнение среди личного состава в том, что тебя "сдадут" если в результате применения оружия окажется прострелена чья то очень "уважаемая" задница.
Мнение - моё, не обязательно правильное. (С)


stepnick
отправлено 29.06.12 13:36 # 37


Кому: Antonovi4, #27

> Немедленно вспомнился анекдот.
>
> А что за анекдот, если не секрет?

Если в вагоне трамвая объявить, что трамвай идёт только до Арбата, из десяти человек найдётся хотя бы один, который спросит: "А дальше не идёт?"


Хоттабыч
отправлено 29.06.12 13:39 # 38


Кому: elche, #11

> Сейчас, как я вижу, этим часто пренебрегают.

Только что читал ответ на заяву гражданина о противоправном действии сотрудников наркоконтроля. Вкратце: втроём в ларьке задержали парня, надели браслеты, потащили в подъезд "поговорить", обыскали, ничего не нашли увидели фамилию в паспорте и выгнали. Руководитель СК написал что всё нормально, задержание-применение спецсредств правомерно, всё хоп. Он бы, мудила, хотя бы внимательно прочитал, что подписывает. Написано, что ОРМ начались в 22.45, а парня задержали в 22.00. Из чего следует что руководитель СК либо не дружит со временем, либо подписывает не глядя любую шнягу или если всё правильно, то сотрудники наркоконтроля задержали гражданина в своё личное время вне службы. Мотивы понятны, сунуть в карман дозу, начать крутить на бабки. Даст - ништяк. Не даст, ну так через 45 минут - мероприятие, есть задержанный, срубили палку! Вот из-за таких гондонов многие не в почёте. Нормальных сотрудников типа как тот гаишник, что людей из горящего трамвая спас и не замечают.


SHOEI
отправлено 29.06.12 13:41 # 39


Кому: kwinto, #26

> А вот если я решение Верховного суда считаю "преступным действием должностных лиц", то можно ли мне судье вломить?

Только если с ноги.

И обязательно сними на видео.

Молебен закажем в исполнении ПуссиРиот.


warmoger
отправлено 29.06.12 13:48 # 40


>например, допустима защита от заведомо незаконного применения силы со стороны сотрудников правоохранительных органов

Стало быть ->

Например, допустима защита от незаконного ограничения свободы и личной неприкосновенности со стороны судей

Я так понимаю мужика вломившегося в суд с топориком, после такого решения Верховного Суда нужно срочно освобождать из тюряги? Ведь очевидно же, что гражданин реализовывал свое право на применение активных мер защиты и против преступных действий должностных лиц.

Дурдом отдыхает.


elche
отправлено 29.06.12 13:50 # 41


Кому: warmoger, #40

> Стало быть ->

Речь, как я понимаю, именно о насилии.

Незаконные действия органов власти, не сопряженные с насилием, не могут являться причиной для применения силы.

Вот если судья, сбросив мантию, начнет бить ногами по лицу милого и застенчивого интеллигента - тогда да, надо дать решительный отпор!!!


SHOEI
отправлено 29.06.12 13:55 # 42


Кому: elche, #11

> Позитивным моментом может быть то, что позиция ВС вынудит правоохранителей с особой тщательностью относиться к процессуальному оформлению своих действий.
>
> Например, при проверке у граждан документов придется во всех случаях предъявлять удостоверение, объяснять причину проверки документов и т.д. Сейчас, как я вижу, этим часто пренебрегают.

А когда кто-то будет кого-то пиздить ногами - лучше проехать мимо.

В настоящее время правильный сотрудник полиции, прежде чем куда-то влезть, должен уведомить об этом хотя бы Дежурную Часть своего околотка. Ну, чтобы не получилась такая ситуация, что мордобой есть, а зарегистрированного сообщения нету.

Когда нету зарегистрированного сообщения, тогда и самого происшествия нету, а действия сотрудника можно расценивать как заведомо незаконные.

А правильный сотрудник СОБРа должен предварительно брать у сотрудников СК расписку, что те не будут его привлекать к ответственности за применение насилия при задержании какой-нибудь банды. Ведь захват всегда происходит молниеносно, никто документов не показывает, и бандит не может знать - кто именно и почему его пинает ногами? А значит - можно самообороняться.

Этот пленум - шизофрения на марше.

С одной стороны он нужен, как практическая рекомендация при квалификации спорных моментов.
С другой стороны не плохо было бы уточнить, что в любом случае требование представителя власти следует считать заведомо законными, а гражданам следует запретить самостоятельно определять степень опасности.


Снифф
отправлено 29.06.12 13:55 # 43


Кому: OBERST63, #35

> Какая-то странная попытка, не находишь? Не проще и доступнее было изменить порядок применения и использования оружия?

[согласно кивает]
Вот и я об этом же.


warmoger
отправлено 29.06.12 13:56 # 44


Кому: elche, #41

> Незаконные действия органов власти, не сопряженные с насилием, не могут являться причиной для применения силы.

А вот уж дудки!

Если судья чудесного человека, да под стражу, да в холодную, это же насилие над личностью, не уж то гражданин сам в кутузку проситься. Известное дело супротив воли. Тут без активных мер защиты никак.


SHOEI
отправлено 29.06.12 13:58 # 45


> «Пусть даже задержан человек, но если над ним издеваются — это не должно остаться безответным», — заявил замгенпрокурора Сабир Кехлеров.

- Подпишите тут протокол. И вот тут. И тут ещё два раза. И вот этот протокол тоже подпишите. И этот...

- Вы чо, издеваетесь надо мной?!

Всё. Можно бить :)


Korsar
отправлено 29.06.12 14:02 # 46


Кому: SHOEI, #45

> - Подпишите тут протокол. И вот тут. И тут ещё два раза. И вот этот протокол тоже подпишите. И этот...
>
> - Вы чо, издеваетесь надо мной?!
>
> Всё. Можно бить :)

А стоят ли у тебя камеры в допросной?!!! [убегает галсами]


elche
отправлено 29.06.12 14:11 # 47


Кому: SHOEI, #42

> С другой стороны не плохо было бы уточнить, что в любом случае требование представителя власти следует считать заведомо законными, а гражданам следует запретить самостоятельно определять степень опасности.

Нельзя не согласиться.

Но если бы такое уточнение делал лично я, я бы написал примерно так: "Требования и/или действия сотрудников правоохранительных органов, сопряженные с применением силы, должны считаться законными, если из существа таких требований и/или действий явственно не следует из незаконный характер. Следующие обстоятельства сами по себе не могут рассматриваться, как указывающие на незаконный характер действий сотрудников правоохранительных органов:

- мероприятия по пресечению нарушение при проведении массовых акций
- мероприятия по задержанию граждан, представляющих общественную опасность
- и т.п."

Это, конечно, мои сферичиские идеи в вакууме.


JCF
отправлено 29.06.12 14:12 # 48


> длительное удержание головы потерпевшего под водой

То есть кратковременное [насильственное] удержание дыхательных отверстий под водой - законно? То есть если потерпевший занервничает и захлебнётся за две секунды - повода не было? И ещё - как-то остаётся за кадром момент, как именно надо обороняться в ситуации, когда заломали/избили и уже пытают.

И главное, про бутылку от шампанского - вообще ни слова!


OBERST63
отправлено 29.06.12 14:17 # 49


Кому: SHOEI, #39

> Молебен закажем в исполнении ПуссиРиот.

Исключительно в здании Верховного Суда и исключительно в рабочее время.


SHOEI
отправлено 29.06.12 14:21 # 50


Кому: Korsar, #46

> А стоят ли у тебя камеры в допросной?!!!

Ну, пока что разрешили бить только полицаев.

Нам ещё рано :)


Olnis
отправлено 29.06.12 14:22 # 51


Кому: SHOEI, #45

Про имущество смешно.


Щербина307
отправлено 29.06.12 14:23 # 52


Кому: Гонzа, #19

> Получается, тот, который с вилами, невиноватый совсем.

Тоже вспомнил этот тред.

Сейчас такие случаи только участяться, явно это решение провоцирует граждан на всякое.


warmoger
отправлено 29.06.12 14:25 # 53


Кому: elche, #47

Думаю поправки к пленуму, предложенные товарищем SHOEI более логичны. Не может одна из сторон конфликта определять на месте на сколько законно или незаконно действие другой стороны.

Полиционер - начальник для любого гражданина. Сначала выполняй потом обжалуй. Ни как иначе.


Olnis
отправлено 29.06.12 14:26 # 54


Кому: Щербина307, #52

> Сейчас такие случаи только участяться, явно это решение провоцирует граждан на всякое.

Позицию освещать так не надо было СМИ вообще, многие поймут не правильно и сделают неверные выводы.


Щербина307
отправлено 29.06.12 14:31 # 55


Кому: Снифф, #36

> Имею вопрос. А сейчас кто мешает стрелять?

Непосредственное руководство. Негласно на разводах.

> если в результате применения оружия окажется прострелена чья то очень "уважаемая" задница.

И это тоже. Случай из жизни. Задерживают пьяного водителя, с погоней на два часа и сопротивлением при задержании. Итог один сотрудник уволен за нанесение побоев. Оказался сын депутата.


SHOEI
отправлено 29.06.12 14:33 # 56


Кому: Olnis, #51

> Про имущество смешно.

Имущество?


Хоттабыч
отправлено 29.06.12 14:37 # 57


Судьи рулят. Правда говорят, что рыба гниёт с головы, фимоз налицо. По закону все гражданины России обязаны уважать суд и судей, как носителей судебной власти. Я вот тоже их уважаю, за качественный, высшей пробы идиотизм. Интересуюсь, о себе то судьи подумали. По ходу нет. Раньше умники переколдовали милицию в полицию, фактически поставили её на колени. Теперь граждане верховные судьи произвели контрольный выстрел в затылок. БП локального масштаба. Сочувствую ребятам из ППС, ОВО и ОМОН.


elche
отправлено 29.06.12 14:42 # 58


Кому: warmoger, #53

> Полиционер - начальник для любого гражданина. Сначала выполняй потом обжалуй. Ни как иначе.

В целом, согласен. Про требования.

Но, с другой стороны, есть же норма о выполнении заведомо незаконного приказа/распоряжения, которая не снимает уголовную ответственность с выполнившего такой приказ. Хотя, тут все-таки специальный субъект - военнослужащий, например, который должен по долгу службы знать устав и отличать правомерный приказ от незаконного. Но в то же время такая норма накладывает на военнослужащего обязанность оценивать приказы на предмет их законности, что тоже прерогатива следствия и суда.

Если в чем-то не прав - поправь.


Olnis
отправлено 29.06.12 14:43 # 59


Кому: SHOEI, #56

> Имущество?

Бля, затупил не туда посмотрел.


Хоттабыч
отправлено 29.06.12 14:54 # 60


http://news.rambler.ru/14528236/
"В Министерстве внутренних дел предлагают конкретизировать обстоятельства, при которых действия гражданина, причинившего вред сотруднику полиции при исполнении служебных обязанностей, могут быть обоснованными.

Накануне был обнародован проект постановления Верховного суда РФ, согласно которому граждане могут оказывать активное сопротивление незаконным действиям сотрудников полиции и это встревожило российских правоохранителей.

«МВД обеспокоено увеличением количества фактов активного сопротивления со стороны правонарушителей законным действиям полицейских», — сказал «Интерфаксу» заместитель министра внутренних дел РФ Игорь Зубов, который полагает, что проект постановления пленума ВС РФ, «разъясняя применение судами законодательства о необходимой обороне, должен был учесть эту тревожную тенденцию».

Сотрудники в непонятках.


warmoger
отправлено 29.06.12 14:57 # 61


Кому: elche, #58

В вопросе содержится ответ. Спецсубъект. По этой причине он знает должностные инструкции, уставы, законы и прочее и знает какой приказ противоречит им, какой нет.

Эта норам тоже спорная её давно пора из УК выкинуть ко всем чертям собачьим. Ввели её насколько помню в 1996 году в новый УК. И перед его вступлением в силу обсуждали долго, что это за дурь такая, солдаты будут обсуждать приказ командира, насколько он законен. Как результат дело Ульмана.


loisop
отправлено 29.06.12 15:01 # 62


Кому: Goblin, #28

> А что за анекдот, если не секрет?
>
> [смотрит не мигая]

Дим Юрич, мне вот тоже интересно, но вот какая штука - по причине отсутствия на рабочем месте колонок, воспроизводящих звук, весь анекдот заключается в шевелящейся в тишине голове рассказчика. Что хотел донести, увы, недоступно.


Абрек_Самарский
отправлено 29.06.12 15:09 # 63


"Великолепная", блять новость - других слов просто нет.

Ждем нововведений о роспуске оперативных подразделений, как "наиболее часто нарушающих права граждан". Ибо если жулик на месте, со своей колокольнги сам определяет что его, "Члена и гражданина" задерживают неправедно - тот достает кухонный нож и кричит "Верховный суд разрешил!". Ну не твари.

Нет, хотя есть вторая сторона медали: гонимся за Америками - не хотят ли ввести право открывать огонь на поражение, если есть подозрения что задержанный полез за оружием?

А так - супер, национальные диаспоры будут на радостях пить чачу целую неделю!


grom77
отправлено 29.06.12 15:22 # 64


>Но если причиненный вред не соответствовал опасности посягательства, то установка ловушки может быть квалифицирована как превышение пределов необходимой обороны.

А у меня вдруг есть чеки, что все вазы дома - старинного китайского фарфора?
Типа, "слон большой", как говорится - вот он!

>Однако в предложенной судом формулировке, по его мнению, заложена мина: непонятно, кто и каким образом будет определять, что действия милиционера являются «заведомо незаконными».

Дальше мысль покинула голову, не выдержав одиночества.


Voljanin
отправлено 29.06.12 15:25 # 65


Караул! Думаю, например, американские полицейские от такой новости "с дуба рухнули" бы.


Баянист
отправлено 29.06.12 15:28 # 66


Кому: Абрек_Самарский, #63

> Ибо если жулик на месте, со своей колокольнги сам определяет что его, "Члена и гражданина" задерживают неправедно - тот достает кухонный нож и кричит "Верховный суд разрешил!".

После чего его за рога и стойло лет на двадцать, или пожизненно. Потому что на суде, удивительным для него образом, выяснится, что сотрудник действовал законно.

Для юридически неграмотных подчёркиваю красным карандашом: было ли действие "заведомо незаконным" или нет - [определят потом, на суде], а личные фантазии на этот счёт преступников никого не интересуют.


Voljanin
отправлено 29.06.12 15:35 # 67


> Генпрокуратура позицию ВС поддержала. «Пусть даже задержан человек, но если над ним издеваются — это не должно остаться безответным», — заявил замгенпрокурора Сабир Кехлеров. Однако в предложенной судом формулировке, по его мнению, заложена мина: непонятно, кто и каким образом будет определять, что действия милиционера являются «заведомо незаконными».

Наверно прокуратура будет определять, при этом по желанию прокурора Рафик будет совсем "невиноуный", а полицейский виноватый.


Абрек_Самарский
отправлено 29.06.12 15:35 # 68


Кому: Баянист, #66

> После чего его за рога и стойло лет на двадцать, или пожизненно

был у нас такой случай, товарищ: в далеком 2005-м, на дворе стояло февральское утро - сразу по трем адресам древней и ценнейшей в культурном плане нации - цыгане, были проведены ОРМ, связанные со вхождением в жилище и обысками. Два коттеджа - норм. А в третьем цыган посадил на подоконник свою маленькую дочку, и, прикрываясь ей как щитом - из "Моссберга" открыл огонь по сотрудникам ССН УФСКН. Двое ранены, одному разнесло плечо, второй - принял удар на бронежилет. Ответного огня в связи с вероятностью попасть в ребенка - никто не открывал.

Итог: за незаконное хранение оружия, НС, покушения на жизнь сотрудника правоохранительных органов - шесть лет строгого.

ЗЫ. Жулик скоропостижно скончался в СИЗО (куда был доставлен не битым. Есть все же на свете справедливость).


elche
отправлено 29.06.12 15:44 # 69


Кому: Абрек_Самарский, #68

Как же он успел получить 6 лет строгача, если скончался после доставки в СИЗО?


Баянист
отправлено 29.06.12 15:52 # 70


Кому: Voljanin, #65

> Караул! Думаю, например, американские полицейские от такой новости "с дуба рухнули" бы.

С чего бы? У них как раз возможные случаи самообороны, а равно зашиты третьих лиц и имущества, чётко расписаны. В разных штатах, правда, несколько по-разному.

Кому: Абрек_Самарский, #68

> Итог: за незаконное хранение оружия, НС, покушения на жизнь сотрудника правоохранительных органов - шесть лет строгого.
>
> ЗЫ. Жулик скоропостижно скончался в СИЗО (куда был доставлен не битым. Есть все же на свете справедливость).

Что-то я не догоняю. Если он в СИЗО скончался, то как же он срок успел получить?


Абрек_Самарский
отправлено 29.06.12 15:53 # 71


Кому: elche, #69

как бы он был закрытый с момента задержания до приговора суда. Скончался спустя месяц после приговора.


Снифф
отправлено 29.06.12 15:53 # 72


Кому: Баянист, #66

> После чего его за рога и стойло лет на двадцать, или пожизненно. Потому что на суде, удивительным для него образом, выяснится, что сотрудник действовал законно.

Камрад, да кто ж спорит, что так оно и будет? Но, только потом, на суде. В суд его ещё доставить надо. А кому это надо - повышать вероятность сопротивления личному составу МВД? Множить число поводов для последующей раскрутки против ПЖИВ?
Вопрос ведь в том, нафига ВС делать такие вводные в стране, население которой и так стремительно озверевает?


Alexander F.
отправлено 29.06.12 16:22 # 73


Кому: Абрек_Самарский, #68

> ЗЫ. Жулик скоропостижно скончался в СИЗО (куда был доставлен не битым.

Внезапно проснувшаяся совесть загрызла?


Абрек_Самарский
отправлено 29.06.12 16:29 # 74


Кому: Alexander F., #73

Ну или сердчишко не выдержало осознание принадлежности к "древней культурной цивилизации, несправедливо забытой на просторах России и ныне, попрекаемой по надуманным поводам" (с) Это так один из адвокатов квакнул


Баянист
отправлено 29.06.12 16:31 # 75


Кому: Снифф, #72

> А кому это надо - повышать вероятность сопротивления личному составу МВД?

Сильно сомневаюсь, что оно это повысит. Преступники, с лёгкостью хватающиеся за оружие, мыслят несколько другими категориями.


Ушан
отправлено 29.06.12 16:32 # 76


Кому: Баянист, #66

> После чего его за рога и стойло лет на двадцать, или пожизненно.



Кому: Снифф, #72

> Но, только потом, на суде.

А оприходованный кухонным ножом сотрудник, лёжа среди венков, вряд ли разделит с нами торжество справедливости.


Абрек_Самарский
отправлено 29.06.12 16:33 # 77


Кому: Баянист, #75

А учитывая процент Управлений, где операм брать стволы из оружейки начальство запрещает просто прямым указом - можно представить экшен.


Caligari
отправлено 29.06.12 17:55 # 78


Я надеюсь, что предельно ясный список возможный неправомерных действий сотрудников полиции будет в ближайшее время приведен.
Впрочем понятие крайней необходимости из УК никто не выбрасывал и как его трактовать и прокуроры и адвокаты отлично знают.


Антинейтрино
отправлено 29.06.12 18:14 # 79


Д.Ю., кога будут новые интАрвью? В частности, радио.


Хоттабыч
отправлено 29.06.12 18:18 # 80


Кому: elche, #69

> Как же он успел получить 6 лет строгача, если скончался после доставки в СИЗО?

Так же как и становятся героями. Посмертно!!!


hombre
отправлено 29.06.12 18:29 # 81


Интересно
Эта "инициатива" противоречит положениям закона о милиции, как они ее примут-то?


Forgotten
отправлено 29.06.12 18:36 # 82


Кому: Баянист, #66

>Для юридически неграмотных подчёркиваю красным карандашом: было ли действие "заведомо незаконным" или нет - [определят потом, на суде], а личные фантазии на этот счёт преступников никого не интересуют.

Да всем до пизды на твой суд и на юридическую грамотность. Гражданин в конфликтной ситуации склонен считать себя правым а всех остальных неправыми, в любом конфликте.

Кому: Баянист, #75

>Сильно сомневаюсь, что оно это повысит. Преступники, с лёгкостью хватающиеся за оружие, мыслят несколько другими категориями.

Таких преступников берут опера, порой со спецназом, захват планируется так, что никто и пикнуть не успеет.

Неповиновение в основнм оказывают как раз патрульным и участковым. И почти во всех случаях причиной является как раз то, что гражданин считает, что он прав а мент не прав (т.е. считает действия сотрудника неправомерными)


Абрек_Самарский
отправлено 29.06.12 18:37 # 83


Кому: Хоттабыч, #80

> Так же как и становятся героями.

Ну тык! Узником совести его гейропейское сообщество признать не успело, чай!


Nedos
отправлено 29.06.12 18:37 # 84


Где такую же футболку купить?


Arthur Eastwood
отправлено 29.06.12 18:42 # 85


Ахах. Такого бреда я давно не видел.


Баянист
отправлено 29.06.12 19:01 # 86


Кому: Forgotten, #82

> Да всем до пизды на твой суд и на юридическую грамотность.

Вот кому оно всё до пизды, их и закроют надолго. Или пристрелят нахрен, в порядке самообороны.


Forgotten
отправлено 29.06.12 19:03 # 87


Кому: Цитата, #1

>Граждане имеют право на применение активных мер защиты и против преступных действий должностных лиц;

Например против преступных действий судей. Вынес судья неправомерное решение - имеешь право завалить прямо в зале суда!!!


Forgotten
отправлено 29.06.12 19:12 # 88


Кому: Баянист, #86

> Да всем до пизды на твой суд и на юридическую грамотность.

>Вот кому оно всё до пизды, их и закроют надолго. Или пристрелят нахрен, в порядке самообороны.

[Их] - 90 % населения

З.Ы. Не "самооборона" а "необходимая оборона" - подоазумевает так же защиту третьих лиц от противоправного посягательства


Forgotten
отправлено 29.06.12 19:36 # 89


История из жизни:

2008 год, лето, отпуск. Время около 16.00. Дома смотрю в окно, вижу картину - местные забулдыги (два штука) устроились на детской площадке, открыли 0,7 (на площадке играют дети). Через 15 минут выглядываю снова - вижу малышы в сторонке хныкают, первая мысль: "Сейчас спортивки натяну, возьму ПР и пойду общаться". Ан нетво двор не спеша вкатился уазик (видать мамаши вызвали). Устроился у окна по удобнее: Showtime!!! Первого упаковали нормально, второй, как Иванушка-дурачок в печку - ногами руками в трюм уперся и орет:"У нас свободная страна, где хочу там и бухаю! Вы нарушаете Конституцию!". Тут выбегает его жена с воплями:"Люди добрые, смотрите что твориться - мужа средь бела дня ни за что забирают!".

Это я к тому как граждане измеряют правомерность своих и чужих деяний.


Щербина307
отправлено 29.06.12 19:51 # 90


Кому: Forgotten, #89

Это наше национальное похоже.

Я уже здесь описывал похожий случай, разница была в двух вещах. Нарушители жёны сотрудников, и их просто прогнали с детской плошадки.
Ругались на сотрудников мол лучше идите преступников ловите а не мешайте людям отдохнуть.


Doom
отправлено 29.06.12 20:07 # 91


Кому: Forgotten, #89

> "Люди добрые, смотрите что твориться - мужа средь бела дня ни за что забирают!".

Это как в первом фильме Брат, один в один - сцена ранения мужа вагоновожатой.


Doom
отправлено 29.06.12 20:08 # 92


Кому: Щербина307, #90

> Это наше национальное похоже.

Во.


Васька
отправлено 29.06.12 20:20 # 93


Кому: Лай Тинь Видль, #6

> Чем больше смотрю на деятельность различных ветвей власти в нашей стране, тем чаще на ум приходят слова типа "шизофрения" и "плюрализм мнений в отдельно взятой голове".
>
> Где бы мозгоправа найти?

Были мозгоправы. Лет 70 назад. Теперь на них все грехи вешают.


Гр(н)устный тип
отправлено 29.06.12 20:32 # 94


Я думаю, что хорошим подспорьем в для разграничения правомерного и неправомерного поведения сотрудников правоохранительных органов станет список 100 лучших фильмов, который будут изучать дети в школах в рамках соответствующего предмета, составленный Мединским, Михалковым и Иваном Демидовым (интересно, тот?) - http://news.rambler.ru/14540591/.


Summoner13
отправлено 29.06.12 20:32 # 95


Интересно, а не признают ли вот этот случай:
http://www.ria.ru/incidents/20120629/688109063.html
Необходимой самообороной от неправомочных действий представителей власти?


ЧерепАха
отправлено 29.06.12 20:32 # 96


ролег переделать срочняг - уход в затемнение более плавный


Dok
отправлено 29.06.12 20:48 # 97


В Швеции скоро мужчинам запретят писать стоя. Нормально, у нас идиотизм такого же накала.


Васька
отправлено 29.06.12 20:49 # 98


Кому: Абрек_Самарский, #77

> А учитывая процент Управлений, где операм брать стволы из оружейки начальство запрещает просто прямым указом - можно представить экшен.

Есть такое, камрад? Я не в плане подъёбки, просто интересно.


Васька
отправлено 29.06.12 20:54 # 99


Кому: Forgotten, #89

> "У нас свободная страна, где хочу там и бухаю! Вы нарушаете Конституцию!". Тут выбегает его жена с воплями:"Люди добрые, смотрите что твориться - мужа средь бела дня ни за что забирают!".
>
> Это я к тому как граждане измеряют правомерность своих и чужих деяний.

Естесственно, камрад. У нас свобода - грабь, бухай, убивай. А всё менты-казлы невиновных винтят!


Васька
отправлено 29.06.12 21:10 # 100


Кому: Гр(н)устный тип, #94

> Я думаю, что хорошим подспорьем в для разграничения правомерного и неправомерного поведения сотрудников правоохранительных органов станет список 100 лучших фильмов, который будут изучать дети в школах

Да! Сейчас столько умных фильмов и сериалов про правоохранительные органы снято, что школьникам их изучать и изучать! Желательно с конспектами.

Блять, при СССР в фильмах принимали участие консультанты не ниже полковника. И не для того, чтобы партию не оскорбили, а скорее для того, чтоб режиссёр не снял полную хуйню.

Но сейчас кого это интересует? Главное, творецЪ видит проблему так.



cтраницы: 1 | 2 всего: 186


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк