• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Под присмотром НКВД

06.07.12 14:48 | Goblin | 77 комментариев »

История

Цитата:
Бывшие завоеватели жили в новых для них условиях в общем-то терпимо, если сравнить советские лагеря для военнопленных с аналогичными гитлеровскими.

Немцы и их союзники получали в сутки по 400 г хлеба (после 1943 года эта норма выросла до 600-700 г), 100 г рыбы, 100 г крупы, 500 г овощей и картофеля, 20 г сахара, 30 г соли, а также немного муки, чая, растительного масла, уксуса, перца. У генералов, а также солдат, больных дистрофией, суточный паек был побогаче.

Продолжительность трудового дня пленных составляла 8 часов. Согласно циркуляру НКВД СССР от 25 августа 1942 года они имели право на небольшое денежное довольствие. Рядовым и младшим командирам выплачивалось 7 рублей в месяц, офицерам — 10, полковникам — 15, генералам — 30 рублей. Военнопленным, которые трудились на нормированных работах, выдавались дополнительные суммы в зависимости от выработки. Перевыполняющим нормы полагалось 50 рублей ежемесячно. Те же дополнительные деньги получали бригадиры. При отличной работе сумма их вознаграждения могла вырасти до 100 целковых. Деньги, превышающие разрешенные нормы, военнопленные могли хранить в сберкассах. Кстати, они имели право на получение денежных переводов и посылок с родины, могли получать 1 письмо в месяц и отправлять неограниченное количество писем.
Под присмотром НКВД

"Аналогичные гитлеровским" — это каким? Это гитлеровские лагеря уничтожения, где миллионами убивали русских, и советская зона, где немцев кормили в разорённой войной стране, не доедая сами — одно и то же? Кратко для идиотов: гитлеровский концентрационный лагерь — это охраняемая территория, обтянутая колючей проволокой. Там не было бараков, там не было столовых — там вообще ничего не было. Наших военнопленных туда сгоняли с единственной целью — чтобы они умерли от голода. И они там умирали, миллионами.

Автор в силу особенностей либерального умственного развития о подобных вещах, конечно же, не слышал. Автор недостаточно либерален, лагеря советские надо сравнивать с американскими концлагерями, ведь там сплошь были филиалы "Шератона" и "Хилтона" — с блэкджэком и шлюхами.

Но в целом жаль, Солженицын и Шаламов не дожили до ознакомления с реальными ужасами лагерной жизни — без денщиков и утреннего кофе.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 всего: 77, Goblin: 2

Цитата
отправлено 06.07.12 14:48 # 1


О том, сколько гитлеровцев, а также солдат и офицеров армий, воевавших на стороне Германии, попало в плен, историки спорят до сих пор. Немного известно и об их житье-бытье в советском тылу.

"Орава" имела право

По официальным данным, за годы войны в руки бойцов Красной Армии попало 3 млн 486 тысяч военнослужащих германского вермахта, войск СС, а также граждан стран, воевавших в союзе с Третьим рейхом.

Разумеется, такую ораву нужно было где-то размещать. Уже в 1941 году усилиями сотрудников Главного управления по делам военнопленных и интернированных (ГУПВИ) НКВД СССР начали создаваться лагеря, где содержались бывшие солдаты и офицеры немецкой и союзных Гитлеру армий. Всего таких учреждений насчитывалось свыше 300. Они, как правило, были небольшими и вмещали от 100 до 3-4 тысяч человек. Одни лагеря существовали год и более, другие - всего несколько месяцев.

Размещались они в самых разных уголках тыловой территории Советского Союза - в Подмосковье, Казахстане, Сибири, на Дальнем Востоке, в Узбекистане, Ленинградской, Воронежской, Тамбовской, Горьковской, Челябинской областях, Удмуртии, Татарии, Армении, Грузии и других местах. По мере освобождения оккупированных областей и республик лагеря для военнопленных строились на Украине, в Прибалтике, Белоруссии, Молдавии, Крыму.

Бывшие завоеватели жили в новых для них условиях в общем-то терпимо, если сравнить советские лагеря для военнопленных с аналогичными гитлеровскими.

Немцы и их союзники получали в сутки по 400 г хлеба (после 1943 года эта норма выросла до 600-700 г), 100 г рыбы, 100 г крупы, 500 г овощей и картофеля, 20 г сахара, 30 г соли, а также немного муки, чая, растительного масла, уксуса, перца. У генералов, а также солдат, больных дистрофией, суточный паек был побогаче.

Продолжительность трудового дня пленных составляла 8 часов. Согласно циркуляру НКВД СССР от 25 августа 1942 года они имели право на небольшое денежное довольствие. Рядовым и младшим командирам выплачивалось 7 рублей в месяц, офицерам - 10, полковникам - 15, генералам - 30 рублей. Военнопленным, которые трудились на нормированных работах, выдавались дополнительные суммы в зависимости от выработки. Перевыполняющим нормы полагалось 50 рублей ежемесячно. Те же дополнительные деньги получали бригадиры. При отличной работе сумма их вознаграждения могла вырасти до 100 целковых. Деньги, превышающие разрешенные нормы, военнопленные могли хранить в сберкассах. Кстати, они имели право на получение денежных переводов и посылок с родины, могли получать 1 письмо в месяц и отправлять неограниченное количество писем.

Кроме того, им бесплатно выдавалось мыло. Если одежда находилась в плачевном состоянии, то пленные получали даром телогрейки, шаровары, теплые шапки, ботинки и портянки.

Обезоруженные солдаты армий гитлеровского блока трудились в советском тылу там, где не хватало рабочих рук. Пленных можно было увидеть на лесоповале в тайге, на колхозных полях, у станков, на стройках.

Были и неудобства. Скажем, офицерам и генералам запрещалось иметь денщиков.

От Сталинграда до Елабуги

Места содержания военнопленных делились на 4 группы. Кроме фронтовых приемно-пересыльных лагерей существовали еще офицерские, оперативные и тыловые. Офицерских лагерей к началу 1944 года насчитывалось всего 5. Из них наиболее крупными были Елабужский (в Татарии), Оранский (в Горьковской области) и Суздальский (во Владимирской области).

В оперативном Красногорском лагере содержались важные персоны, попавшие в плен, например, фельдмаршал Паулюс. Потом он "переехал" в Суздаль. В Красногорск были направлены и другие известные гитлеровские военачальники, попавшие в плен под Сталинградом, - генералы Шмидт, Пфайффер, Корфес, полковник Адам. Но основную часть немецких офицеров, плененных в Сталинградском "котле", после Красногорска отправили в Елабугу, где их ждал лагерь N 97.

Политотделы многих лагерей для военнопленных напоминали советским гражданам, которые несли там охрану, работали техниками связи, электриками, поварами, что надо соблюдать Гаагскую конвенцию о военнопленных. Потому отношение к ним со стороны советских граждан в большинстве случаев было более-менее корректным.

Саботажники и вредители

Основная масса военнопленных вела себя в лагерях дисциплинированно, трудовые нормы иногда перевыполнялись.

Хотя крупномасштабных восстаний зарегистрировано не было, случались ЧП в виде саботажа, заговоров, побегов. В лагере N 75, который был размещен у деревни Рябово в Удмуртии, военнопленный Мензак уклонялся от работы, симулировал. При этом врачи признали его годным к труду. Мензак попытался бежать, но был задержан. Он никак не хотел мириться со своим положением, отрубил себе кисть левой руки, потом умышленно затягивал лечение. В итоге был передан военному трибуналу. Самых отпетых нацистов отправляли в спецлагерь в Воркуте. Такая же судьба постигла и Мензака.

Лагерь для военнопленных N 207, располагавшийся в районе Краснокамска, был расформирован в Приуралье одним из последних. Он просуществовал до конца 1949 года. В нем еще оставались военнопленные, репатриация которых была отложена по причине того, что они подозревались в подготовке диверсий, зверствах на оккупированных территориях, связях с гестапо, СС, СД, абвером и другими гитлеровскими организациями. Потому в октябре 1949 года в лагерях ГУПВИ были созданы комиссии, которые выявляли среди пленных тех, кто занимался саботажем, был замешан в массовых расстрелах, казнях, пытках. Одна из таких комиссий работала и в Краснокамском лагере. После проверки часть пленных отправлялась на родину, а оставшиеся предавались суду Военного трибунала.

Опасения насчет убежденных нацистов, готовых на подготовку диверсий и другие преступления, не были беспочвенными. Содержащийся в Березниковском лагере N 366 оберштурмфюрер Германн Фриц заявил на допросе о том, что еще 7 мая 1945 года по дивизии СС "Мертвая голова" был издан особый приказ: все офицеры в случае пленения должны были "организовать саботаж, устраивать диверсии, вести шпионско-разведывательную работу и как можно больше вредить".

В пределах Татарской АССР в районе Зеленодольска был размещен лагерь N 119. Здесь содержались и военнопленные румыны. Осенью 1946 года в лагере случился казус, о котором стало известно в Москве. Бывший лейтенант румын Чампаеру нанес публично несколько ударов доской своему земляку за то, что тот подписал обращение в адрес известного румынского антифашиста Петру Гроза. Чампаеру заявил, что будет расправляться с другими военнопленными, подписавшими этот документ. Об этом случае упоминалось в подписанной 22 октября 1946 года Директиве НКВД СССР "О выявленных фашистских группировках, оказывающих противодействие антифашистской работе среди военнопленных".

Но такие настроения не получили массовой поддержки среди пленных, последние из которых покинули СССР в 1956 году.

Кстати

С 1943 по 1948 год во всей системе ГУПВИ НКВД СССР совершили побег 11 тысяч 403 военнопленных. Из них было задержано 10 тысяч 445 человек. Не пойманными остались 3%.

При задержании было убито 292 человека.

За годы войны Красной Армии сдалось около 200 генералов. В советском плену оказались такие известные нацистские военачальники, как генерал-фельдмаршалы Фридрих Паулюс и Людвиг Клейст, бригаденфюрер СС Фриц Панцингер, генерал артиллерии Гельмут Вейдлинг.

Большинство пленных немецких генералов к середине 1956 года было репатриировано, вернулось в Германию.

В советском плену кроме немецких солдат и офицеров в немалом количестве оказались представители союзных Гитлеру армий и добровольческих частей СС - австрийцы, финны, венгры, итальянцы, румыны, словаки, хорваты, испанцы, чехи, шведы, норвежцы, датчане, французы, поляки, голландцы, фламандцы, валлоны и другие.


Гонzа
отправлено 06.07.12 14:55 # 2


Кому: Цитата, #1

> Были и неудобства. Скажем, офицерам и генералам запрещалось иметь денщиков.

Срочно покаяться за такие зверства!


K0m-r-ad
отправлено 06.07.12 14:55 # 3


> Скажем, офицерам и генералам запрещалось иметь денщиков.

Вот они какие, ужасы сталинизма.


Abrikosov
отправлено 06.07.12 15:12 # 4


Кому: Цитата, #1

> В советском плену кроме немецких солдат и офицеров в немалом количестве оказались представители союзных Гитлеру армий и добровольческих частей СС - австрийцы, финны, венгры, итальянцы, румыны, словаки, хорваты, испанцы, чехи, шведы, норвежцы, датчане, французы, поляки, голландцы, фламандцы, валлоны и другие.

Чисто представители стран НАТО.


Лётчик_Петренко
отправлено 06.07.12 15:14 # 5


Кому: Цитата, #1

> представители союзных Гитлеру армий и добровольческих частей СС - австрийцы, финны, венгры, итальянцы, румыны, словаки, хорваты, испанцы, чехи, шведы, норвежцы, датчане, французы, поляки, голландцы, фламандцы, валлоны и другие.

похоже, вся Эуропия, кроме греков и сербов.


Завсклад
отправлено 06.07.12 15:18 # 6


Работая в ЦАМО, читал документы 1946г. о начислении зарплат на лицевые счета немецких в/пленных.


Goblin
отправлено 06.07.12 15:21 # 7


Кому: Abrikosov, #4

> В советском плену кроме немецких солдат и офицеров в немалом количестве оказались представители союзных Гитлеру армий и добровольческих частей СС - австрийцы, финны, венгры, итальянцы, румыны, словаки, хорваты, испанцы, чехи, шведы, норвежцы, датчане, французы, поляки, голландцы, фламандцы, валлоны и другие.
>
> Чисто представители стран НАТО.

По неясным причинам не упомянуты пленные евреи.


Котярыч
отправлено 06.07.12 15:21 # 8


Да уж... Если память не изменяет, из 4 млн. советских военнопленных выжило только около 800 тысяч. Т.е. 3,2 миллиона умерли в лагерях, а из немцев в плену погибло по разным причинам (в основном раны и истощение, полученные в "котлах", начиная со Сталинграда. не более 500 тыс.


Evgenij
отправлено 06.07.12 15:29 # 9


> сравнивать надо с американскими концлагерями, ведь там сплошь были филиалы "Шератона" и "Хилтона" — с блэкджэком и шлюхами.

Возможно, автор что-то знает, про то, как оно там было в реальности, и не заикается ровно поэтому.

Ну там, может случайно быть в курсе, сколько бежавших от нацизма немцев передохло в концлагерях, которые им тут же устроили добрые британцы и пиндосы.

Это еще до того, как появились военнопленные немцы.

И как оно там было, в лагерях для военнопленных, и почему из остальных зон оккупации всякие несознательные от свалившегося на них счастья бежали в совецкую зону.


Evgenij
отправлено 06.07.12 15:43 # 10


>С 1943 по 1948 год во всей системе ГУПВИ НКВД СССР совершили побег 11 тысяч 403 военнопленных. Из них было задержано 10 тысяч 445 человек. Не пойманными остались 3%.
>
>При задержании было убито 292 человека.

3% от 11403 = 342

11403-10445-342-292 = 324 человека сожрал лично прятавшийся в лесах кровавый Сталин.

Вот они, цифры и факты, упрямо не замечавшиеся ангажированным советским агитпропом, но советсливо вытащенные на свет!

Всем срочно каяться, и в денщики, пожизненно - отрабатывать историческую вину!


OBERST63
отправлено 06.07.12 16:15 # 11


Кому: Цитата, #1

> Бывшие завоеватели жили в новых для них условиях в общем-то терпимо, если сравнить советские лагеря для военнопленных с аналогичными гитлеровскими.

Бляя. Ну нихера себе сравнение.


Caligari
отправлено 06.07.12 16:22 # 12


Кому: Цитата, #1

> Немцы и их союзники получали в сутки по 400 г хлеба (после 1943 года эта норма выросла до 600-700 г), 100 г рыбы, 100 г крупы, 500 г овощей и картофеля, 20 г сахара, 30 г соли, а также немного муки, чая, растительного масла, уксуса, перца.

Для пленных немцев это был нормальный и вполне привычный рацион. А вот у пленных японцев кирпичами в желудках вставал. Но и им рис и рыбу через некоторое время организовали.


Caligari
отправлено 06.07.12 16:22 # 13


Кому: Goblin, #7

> Чисто представители стран НАТО.
>
> По неясным причинам не упомянуты пленные евреи.

А разве Израиль входит в НАТО?


Пан Головатый
отправлено 06.07.12 16:26 # 14


Кому: Caligari, #13

> А разве Израиль входит в НАТО?

Речь не о членстве Израиля в НАТО, речь о национальном составе военнопленных.


OBERST63
отправлено 06.07.12 16:49 # 15


Кому: Цитата, #1

> Обезоруженные солдаты армий гитлеровского блока трудились в советском тылу там, где не хватало рабочих рук

Были и такие кто отказывался работать.И за это их никто не гнобил и даже не расстреливали.

> Были и неудобства. Скажем, офицерам и генералам запрещалось иметь денщиков.

Вот ужас. А ещё запрещалось иметь личное оружие. Вот неудобство-то. Глумились над офицерским корпусом , упыри!!!



Abrikosov
отправлено 06.07.12 16:53 # 16


Кому: Caligari, #12

> А вот у пленных японцев кирпичами в желудках вставал.

Так вот почему они при упоминании России до сих пор срут кирпичами!!!


Goblin
отправлено 06.07.12 17:02 # 17


Кому: Caligari, #13

> Чисто представители стран НАТО.
> >
> > По неясным причинам не упомянуты пленные евреи.
>
> А разве Израиль входит в НАТО?

да, ещё до 1941 вошёл


Steel Rat
отправлено 06.07.12 17:16 # 18


Кому: Goblin, #17

> да, ещё до 1941 вошёл

Прям, как жопой чуяли!!!


Ajaj
отправлено 06.07.12 17:29 # 19


Кому: Caligari, #12

> Для пленных немцев это был нормальный и вполне привычный рацион. А вот у пленных японцев кирпичами в желудках вставал. Но и им рис и рыбу через некоторое время организовали.

Васаби и имбирь не забыли?


SAT83
отправлено 06.07.12 17:32 # 20


Днещиков не было, а то, что баб не водили!!!?


Abrikosov
отправлено 06.07.12 17:35 # 21


Кому: SAT83, #20

> Днещиков не было, а то, что баб не водили!!!?

Зачем бабы, если есть денщики???


Caligari
отправлено 06.07.12 18:15 # 22


Кому: Ajaj, #19

> Васаби и имбирь не забыли?

Это не смешно. Я пару раз по 2-3 месяца работал на японских судах, где повара для европейцев отдельно не готовили. Японскую еду прикольно кушать день-два. А потом меня просто выворачивать начинало при виде их "деликатесов". Одним только рисом с соевым питался...
Ну а им гораздо дольше с подобным состоянием желудка приходилось жить и при этом работать. Ну и смертность в первые месяцы плена была там высокой. То ли из-за этого то ли из-за самурайского стремления к суициду в сложившейся ситуации.


yuri535
отправлено 06.07.12 18:21 # 23


Кому: Caligari, #13

> А разве Израиль входит в НАТО?

Румынские евреи члены НАТО, да. Воевали бок о бок с арийцами, под Сталинградом.


Хоттабыч
отправлено 06.07.12 18:26 # 24


Чё за хрень со сравнениями. Лагеря фашистов для советских военнопленных под Вязьмой это просто поляна под открытым небом в октябре 1941. Солдат просто сгоняли в кучу и оставляли умирать. Читал Долматовского "Зелена брама" лагеря там тоже лютый пиздец.


Хоттабыч
отправлено 06.07.12 18:27 # 25


Кому: Котярыч, #8

356700 - там в источнике табличка.


Librarian23
отправлено 06.07.12 18:45 # 26


Чего только не придумают, каждому цивилизованному человеку ведь известно что немцев насиловали, а потом вешали на столбах или сжигали живьем.


Роман_ИС
отправлено 06.07.12 19:02 # 27


Кому: yuri535, #23

>> А разве Израиль входит в НАТО?

>Румынские евреи члены НАТО, да. Воевали бок о бок с арийцами, под Сталинградом.

Тут ещё можно и нужно вспомнить германских "мишлинге":

"...Открывшиеся жизненные истории могли бы показаться фантастическими, но они реальны и подтверждены документами. Так, 82-летний житель севера ФРГ, верующий иудей, прослужил войну капитаном вермахта, тайно соблюдая еврейские обряды в полевых условиях.

Вернер Гольдберг
Долгое время нацистская пресса помещала на своих обложках фотографию голубоглазого блондина в каске. Под снимком значилось: “Идеальный немецкий солдат”. Этим арийским идеалом был боец вермахта Вернер Гольдберг (с папой-евреем).
Майор вермахта Роберт Борхардт получил Рыцарский крест за танковый прорыв русского фронта в августе 1941 года. Затем Роберт был направлен в Африканский корпус Роммеля. Под Эль-Аламейном Борхардт попал в плен к англичанам. В 1944 году военнопленному разрешили приехать в Англию для воссоединения с отцом-евреем. В 1946-ом Роберт вернулся в Германию, заявив своему еврейскому папе: “Кто-то же должен отстраивать нашу страну”. В 1983 году, незадолго до смерти, Борхардт рассказывал немецким школьникам: “Многие евреи и полуевреи, воевавшие за Германию во Вторую мировую, считали, что они должны честно защищать свой фатерланд, служа в армии”.

Вальтер Холландер
Полковник Вальтер Холландер, чья мать была еврейкой, получил личную грамоту Гитлера, в которой фюрер удостоверял арийство этого галахического еврея. Такие же удостоверения о “немецкой крови” были подписаны Гитлером для десятков высокопоставленных офицеров еврейского происхождения..."

http://www.jew.spb.ru/ami/A286/A286-041.html


sirToad
отправлено 06.07.12 19:06 # 28


Кому: Librarian23, #26

да нет же - на костер толпой загоняли и жгли а кто пытался бежать с ливорвертов пуляли! солж соврать не даст!


trmph
отправлено 06.07.12 19:08 # 29


По поводу рациона питания в лагерях для военнопленных дядя мой рассказывал,когда их уже освобожденный лагерь Бухенвальд повторно "освободили" американцы, притащили сбитые из досок корыта с какой-то кашей. Многие,наевшись, умерли от заворота кишок.


пани Дорота
отправлено 06.07.12 19:54 # 30


Ну ни хрена ж себе кровавый режим измывался над пленными эуропейцами!!!
Кстати, в родном районе есть целая улица Максимова, построенная фрицами. Дома красивые такие, три-четыре этажа, кремового цвета с лепниной, некоторые с колоннадами, вокруг - парк. Наверно, ради того их и кормили нормально - чтобы работать могли, отстраивать то, что порушили...
Насчет фразы в начале - автор, видно, просто выразился неправильно, а смысл получился вот такой неприятный, т.к. сама статья толковая, без вывертов.


Samson
отправлено 06.07.12 21:19 # 31


Извините за длинную цитату, но я думаю что об этом нужно знать

>НКС СССР
>Телеграмма

>военным советам фронтов север зпт севзапад зпт запад зпт югозап

>установить нормы суточного довольствия пленных военнослужащих германской армии поступающих АПП следующих размерах двтч хлеб ржаной гр 600 зпт мука 85 проц помола гр 20 зпт крупа разная гр 90 зпт макароны гр 10 зпт мясо гр 40 зпт рыба то числе сельд гр 120 зпт масло растительно гр 20 зпт сахар гр20 зпт махорка 5 пачек месяц зпт чай суррогатный гр полтора зпт картофель прочие овощи гр 600 зпт томат пюре гр 6 зпт перец красный черный 13 сотых гр зпт лист лавровый гр две десятых зпт соль гр 20 зпт мыло хозяйственное гр 200 месяц зпт спички коробок 5 месяц тчк разьяснить командирам бойцам что красная армия воюет германским империализмом зпт фашистами зпт но не немецкими пролетариями военной форме тчк издевательства над пленными зпт лишение пищи недопустимо тр политически вредно тчк нгш жуков тчк ги хрулев тчк нр 131 23 июня 41

Подписали начальник Генштаба и начальник Главного интендантского управления РККА
Считаю, дата 23 июня 1941 заслуживает особого внимания.
Взято отсюда:
http://katzab.livejournal.com/34948.html
Здесь мощная подборка документов по теме.


vend
отправлено 06.07.12 21:20 # 32


А в Минске пленных немцев водили в оперный театр.
http://kp.by/daily/25879/2842885/


Fristail27
отправлено 06.07.12 21:57 # 33


> Он никак не хотел мириться со своим положением, отрубил себе кисть левой руки, потом умышленно затягивал лечение

ладно хотя бы палец отрубил, а тут сразу всю кисть.

> С 1943 по 1948 год во всей системе ГУПВИ НКВД СССР совершили побег 11 тысяч 403 военнопленных. Из них было задержано 10 тысяч 445 человек. Не пойманными остались 3%.

Интересно что эти 3% после побега делали?


Мастеровой
отправлено 06.07.12 22:10 # 34


Кому: Fristail27, #33

> Он никак не хотел мириться со своим положением, отрубил себе кисть левой руки, потом умышленно затягивал лечение
>
> ладно хотя бы палец отрубил, а тут сразу всю кисть.

Напомнило, анекдот про волка попавшего в капкан на российско-молдавской границе


SYLAR
отправлено 06.07.12 22:52 # 35


>Немцы и их союзники получали в сутки по 400 г хлеба (после 1943 года эта норма выросла до 600-700 г), 100 г рыбы, >100 г крупы, 500 г овощей и картофеля, 20 г сахара, 30 г соли, а также немного муки, чая, растительного масла, >уксуса, перца.

А компот? (с)
Чё-т жирно. Калории, белки, жиры, углеводы в лом считать, но есть подозрение, что у нас и сейчас не все так питаются.


Evg_166
отправлено 06.07.12 22:52 # 36


До чего СССР был сильной и уверенной в себе страной.
Как раз на днях перечитывал сборник "Советский военный рассказ", где в том числе и "Судьба человека". И ведь после того, как из плена удавалось убежать нашим и рассказать, что с ними творили - никаких ответных действий, никакого мыла из гансов и абажуров из их кожи.
Эх, какую страну просрали...


Анти
отправлено 06.07.12 23:57 # 37


Кому: SYLAR, #35

> Чё-т жирно. Калории, белки, жиры, углеводы в лом считать, но есть подозрение, что у нас и сейчас не все так питаются.

Предельно ясно, что в немецких лагерях, пленных советских солдат, откармливали фуагрой и креветками в винном соусе. Вот и требуют соответствия!


Abrikosov
отправлено 07.07.12 00:11 # 38


Кому: Fristail27, #33

> Он никак не хотел мириться со своим положением, отрубил себе кисть левой руки, потом умышленно развальцевал себе жопу

Извините!


Gerard
отправлено 07.07.12 00:29 # 39


Хорошо так пробрал абзац у Ремарка в книге "На Западном фронте без перемен", о том, как содержали пленных русских в первую мировую войну.


Fristail27
отправлено 07.07.12 01:03 # 40


Кому: Abrikosov, #38

не понял юмора


Abrikosov
отправлено 07.07.12 01:21 # 41


Кому: Fristail27, #40

> не понял юмора

Это был тонкий намёк, что немец - пидарас!

Блин, шутка не удалась!!!


ЛемкеТТ
отправлено 07.07.12 01:39 # 42


Кому: Ajaj, #19

> Васаби и имбирь не забыли?

Не забыли, а спецом не положили. Вот такая была изощрённая пытка, лично товарищ Берия выдумал.

Кому: Abrikosov, #21

> Зачем бабы, если есть денщики???

Денщиков же запретили.

"Хватит разврата! И откопали стюардессу".


Гонzа
отправлено 07.07.12 01:41 # 43


Кому: Abrikosov, #41

> Это был тонкий намёк, что немец - пидарас!

Если он думал, что в СССР пидарасы могут не работать, то сильно ошибался.


ЛемкеТТ
отправлено 07.07.12 01:42 # 44


А вообще, бабка рассказывала, что пленные немцы сильно удивлялись тому, что их кормят лучше советских детей. Некоторые фрицы даже пайкой с детьми делились.


Gecko
отправлено 07.07.12 03:46 # 45


Кому: Goblin, #17

> Чисто представители стран НАТО.
> > >
> > > По неясным причинам не упомянуты пленные евреи.
> >
> > А разве Израиль входит в НАТО?
>
> да, ещё до 1941 вошёл

Создал!


AlexSmr44
отправлено 07.07.12 05:21 # 46


Кому: Goblin, #17

> да, ещё до 1941 вошёл

Дак Израил был образован только в 1948.
А НАТО основано только в 1949.
Израиль не член НАТО, а партнер с 1999.
С уважением.


IOOO$
отправлено 07.07.12 05:24 # 47


Тут на работе в какой-то газетёнке наткнулся статейку: Вторую Мировую Войну развязал Черчиль( что-то типа того). ,,Опа-на!,, - подумал и давай читать. Оказалось там выдвигали беспрецедентную версию, что Гитлер и Сталин хотели напасть на Англию. И войска мы перебрасывали к границе, чтобы потом одним общим ударом с дяденьками немцами поработить несчастный островок. Но умный премьер-министр этот хитрый план разгадал и всех перехитрил, стравив двух жестоких тиранов между собой. ОРИГИНАЛЬНО! Чего только не придумают.


пани Дорота
отправлено 07.07.12 05:24 # 48


Кому: ЛемкеТТ, #44

Да, было такое дело. Свинидзы любят на этом основании выть, что кровавый режим, как всегда, из ненависти к своим это делал.
А какова была реальная причина того, что фашистских пленных содержали в столь приличных условиях? Я тут уже предположила, что кормили их хорошо, чтобы те работали больше и качественнее, но ведь после войны, от обычных советских граждан тоже требовались огромные усилия - и нищие голодные люди по понятным причинам вкалывали сутками напролет, восстанавливали нашу страну, понимая, почему оно так и зачем все это надо. Может быть, кормили пленных еще и ради того, чтобы они не бегали с зоны, не побирались у жителей близлежащей местности и не бунтовали, как в примере из этой статьи - у пленных другой мотивации трудиться не было, они не на свою страну работали.
Камрады-историки, может, попробуете разъяснить этот вопрос - почему так богато кормили фрицев? В чем причина?


Доброхот
отправлено 07.07.12 07:09 # 49


А что, Вас удивляет Дмитрий Юрьевич? К примеру, генерал-полковник Горбатов о котором , сравнительно, недавно сняли кино "Генерал", в своих мемуарах "Годы и войны" рассказывает что посадили его при Ежове, выпустили при Берии - кто виноват? Сталин и Берия.


Surok
отправлено 07.07.12 10:12 # 50


Кому: Лётчик_Петренко, #5

> похоже, вся Эуропия, кроме греков и сербов.

Единственные - греки и сербы, кто отказался создавать национальные военные формирования в рядах вермахта.


Basilevs
отправлено 07.07.12 10:34 # 51


Кому: Цитата, #1

> Бывшие завоеватели жили в новых для них условиях в общем-то терпимо, если сравнить советские лагеря для военнопленных с аналогичными гитлеровскими.

Интересно, автор вообще в курсе, как немецкая система лагерей была устроена? Там же было штук 6 разных видов лагерей, созданных с разными целями и имевшими совершенно разные условия содержания. Пригодными к выживанию из этих видов лагерей были только "рабочие" лагеря. И то это "выживание" было весьма и весьма относительным.

К существовавшим в нацистской германии пересыльным лагерям для военнопленных (Dulag), пересыльным лагерям для солдат (Stalag) и офицеров (Oflag), а также штрафным лагерям и лагерям уничтожения (таким как Освенцим, точнее Auschwitz 2).

Также в главном управлении лагерей (ГУЛаг) никогда не было аналога немецкого циркуляра 14 F 13 (уничтожение слабых и больных).

Либероидный товарищ, прежде чем писать такие глупости, изучил бы систему и историю концлагерей в просвещённом 3-ем рейхе.


sirToad
отправлено 07.07.12 11:10 # 52


Кому: Basilevs, #51

если память не изменяет, кажется у Конецкого было что помимо прочего у германов еще были некие лагеря так сказать "напоказ". куда водили всякие представительства МКК. там и кормили сносно и особо не глумились но это исключение лишь подтверждающее общее правило


andytg
отправлено 07.07.12 11:45 # 53


Кому: Goblin, #17

>> А разве Израиль входит в НАТО?
> да, ещё до 1941 вошёл

Это как?
Он же только после войны был создан


Стасичка
отправлено 07.07.12 12:06 # 54


Кому: IOOO$, #47

> что Гитлер и Сталин хотели напасть на Англию.

Если бы эти граждане договорились промеж собой - были бы сейчас полшарика красные, полшарика коричневые, причем окрестные шарики тоже, ну и готовились бы Солнце покрасить в те же цвета.


katsa
отправлено 07.07.12 16:22 # 55


Камрады служившие в рядах СА должны ещё примерно помнить нормы довольствия советского солдата.И при желании сравнить.В 1981 году нормы довольствия:
хлеб- черный 600гр.,белый 400.
масло сливачное - 20гр.
сахар - 50гр.+10гр. на кампот!
мясо - 160гр.
рыба - 100гр.
картофель - 600гр.
крупа - 160гр.? - точно не помню.
И далее по списку, который у нас в части у входа в столовую висел, причем соль, перец, лавровый лист, как у пленных немцев! А какие нормы были у солдата СА во время войны?


Завсклад
отправлено 07.07.12 20:51 # 56


Кому: AlexSmr44, #46

Отлично у тебя с датами! С юмором не очень.


IOOO$
отправлено 07.07.12 23:15 # 57


Кому: Стасичка, #54

По мне, так это даже гипотетически невозможно.


glu87
отправлено 08.07.12 04:55 # 58


Кому: katsa, #55

> Камрады служившие в рядах СА должны ещё примерно помнить нормы довольствия советского солдата.

С чего это солдат должен помнить нормы довольствия? Он о них и понятия не имел. Это должны помнить те кто поварами служили. А вот денежное довольствие очень даже помнится - изначально 7 рублей в месяц, а потом еще за должность, звание, классность по рублю добавлялось


glu87
отправлено 08.07.12 05:15 # 59


Кому: katsa, #55

> И далее по списку, который у нас в части у входа в столовую висел

У нас тоже список висел, но там указывалось количество еды, которое должен потребить боец за 2 года службы, а не ежедневный паек. Самое смешное было с рыбой - количество рыбы, которая должна быть употреблена за 2 года, было обозначено в метрах


Ignatovich
отправлено 08.07.12 12:22 # 60


Кому: Хоттабыч, #24

> Чё за хрень со сравнениями. Лагеря фашистов для советских военнопленных под Вязьмой это просто поляна под открытым небом в октябре 1941. Солдат просто сгоняли в кучу и оставляли умирать. Читал Долматовского "Зелена брама" лагеря там тоже лютый пиздец.

журнал «Шпигель» 07.1978: "Из 3,35 млн. советских военнопленных 1941 года на 1 февраля 1942 года жили только 32,8 процента. В Stalag 307 в период с октября по декабрь 1941 ежедневно погибали от 200 до 500 заключенных. Пленные Stalag 307 первоначально зачислялись в неподготовленный "летний лагерь" в Бяла-Подляске. К сентябрю уже 20 000 заключенных страдали от дизентерии. В течение двух недель умерло 2500 из них. В конце октября в лагерь был переведен в бывшую цитадель Демблин на Висле"

"АКТ, 2 июля 1961 г., г. Брест.
Мы, нижеподписавшиеся, участники боев в районе Бреста в июне 1941 г., Петров Ю.В. - доктор медицинских наук, участник обороны Брестской крепости, майор в отставке, Гаврилов П.М. - Герой Советского Союза, Бондарь И.Г., Терехов С.П., Хлебников Е.Г., составили настоящий акт в том, что нами в присутствии старшего научного сотрудника музея «Брестская крепость» подполковника запаса Маслюкова С.В. и представителя в/ч 43115 майора Аксенова И.А. определено и уточнено место массовых захоронений советских воинов, погибших в лагере военнопленных в Южном городке в июле 1941 года до расформирования лагеря в мае 1942 г. (Схема с указанием места захоронения прилагается).
За время существования лагеря, где фашистами были созданы нечеловеческие условия, из месяца в месяц росла смертность военнопленных. Особенно высокая смертность была в декабре 1941 г., в январе - марте 1942 г. В этот период ежедневно погибало от 80 до 100 советских воинов. Таким образом, за весь период существования лагеря погибли до 15 тысяч советских военнопленных, находящихся в лагере Южного городка. На месте массового захоронения, кроме советских воинов, никого не хоронили.
Настоящий акт составлен в трех экземплярах.
Подписи вышеназванных лиц".


Ignatovich
отправлено 08.07.12 12:23 # 61


Кому: glu87, #58

> С чего это солдат должен помнить нормы довольствия? Он о них и понятия не имел. Это должны помнить те кто поварами служили. А вот денежное довольствие очень даже помнится - изначально 7 рублей в месяц, а потом еще за должность, звание, классность по рублю добавлялось

За классность получал ажно 5 рублёв! А гречку до сих пор не люблю!!!


boroda02
отправлено 08.07.12 14:12 # 62


Кому: Goblin, #17

>Но в целом жаль, Солженицын и Шаламов не дожили ...

Сильно удивлен тем, что до сих пор не нашелся какой-нибудь либероидный филолог, который бы рукопожатно объяснил происхождение фамилии Солженицын. Что-нибудь, типа солженица - это, например, древняя тряпочка, которой жопу вытирали, и с ложью фамилия Солженицын никак не связана.


sirToad
отправлено 08.07.12 17:58 # 63


Кому: glu87, #59

ты шутишь? какие метры? то что в каждой солдатской столовой должны висеть нормы довольствия (суточные) прописано в приказе за № 076 по службе тыла ВС СССР. и они таки висели. не в метрах а в граммах на одного довольствующегося и норма суточная


yuri535
отправлено 08.07.12 19:20 # 64


Кому: Стасичка, #54

> Если бы эти граждане договорились промеж собой - были бы сейчас полшарика красные, полшарика коричневые, причем окрестные шарики тоже, ну и готовились бы Солнце покрасить в те же цвета.

Двух Валуевых не бывает.


glu87
отправлено 08.07.12 22:06 # 65


Кому: sirToad, #63

> ты шутишь? какие метры? то что в каждой солдатской столовой должны висеть нормы довольствия (суточные) прописано в приказе за № 076 по службе тыла ВС СССР. и они таки висели. не в метрах а в граммах на одного довольствующегося и норма суточная

В столовой может и висела суточная норма, но в столовой жрать надо и по быстрому, а не читать. А вот перед столовой стоял большой стенд, на котором и было расписано то, о чем я выше написал - про то, сколько солдат потребляет за два года, наверное чтобы показать, как Родина о нас заботится. Вот этот стенд было время почитать в ожидании очереди в столовую. Про измерение количества потребляемой рыбы в метрах я бы никогда сам не смог бы придумать:) А с солуживцами мы тогда над этим покатывались


glu87
отправлено 08.07.12 22:30 # 66


Кому: Ignatovich, #61

> За классность получал ажно 5 рублёв!

Я примерно столько же - к концу службы уже рублей 13 набегало вроде

> А гречку до сих пор не люблю!!!

Шикарно жили, а у нас если гречку давали, то это был праздник


sirToad
отправлено 09.07.12 05:19 # 67


Кому: glu87, #65

а в кои годы служил, если не секрет? а то в мое время с юмором в армии строго было


Лётчик_Петренко
отправлено 09.07.12 09:19 # 68


Кому: пани Дорота, #48

> Камрады-историки, может, попробуете разъяснить этот вопрос - почему так богато кормили фрицев? В чем причина?

Имхуется мне, что цели войны были разные: у фашистов - освобождение жизненного пространства от излишков недочеловеков любым доступным способом, у Советсвкого Союза - освобождение сначала своей территории от захватчиков, а потом перенос социалистического строя на Запад, а для этого необходимо, чтобы максимально осталось население обращаемых стран. Живого можно перевоспитать, мёртвого можно только похоронить, но на место мёртвого нужно кого-то ставить, а война итак сделала людей дефицитом.


glu87
отправлено 09.07.12 10:54 # 69


Кому: sirToad, #67

> а в кои годы служил, если не секрет?

85-87


sirToad
отправлено 09.07.12 11:59 # 70


Кому: glu87, #69

если честно - удивлен. самый Волкогонов в ГлавПуре. у нас конечно, тоже подсчитывали сколько и чего съедает рядовой боец за 2 года службы но ежели как плакат вывесить - явно бы не поздоровилось


glu87
отправлено 09.07.12 12:18 # 71


Кому: sirToad, #70

> если честно - удивлен. самый Волкогонов в ГлавПуре. у нас конечно, тоже подсчитывали сколько и чего съедает рядовой боец за 2 года службы но ежели как плакат вывесить - явно бы не поздоровилось

Да там даже не плакат был, а стенд размером где-то 2 на 2 метра

А от Одессы до ГлавПура и Волкогонова далеко:)


glu87
отправлено 09.07.12 12:25 # 72


Кому: sirToad, #70

> если честно - удивлен. самый Волкогонов в ГлавПуре.

Тогда вроде Епишев был, а Волкогонова уже позже назначили


sirToad
отправлено 09.07.12 14:50 # 73


Кому: glu87, #71

ну до ТуркВо от Москвы еще дальше было однако не смели. а разве Волкогонов не с 87года рулить стал? я где-то в 87 году брошюрку ейную в ленкомнате видел, там как раз было про слишком "легковесные передачи" типа "вокруг смеха" и "Что где когда" которым явно недостает патриотической направленности


glu87
отправлено 09.07.12 15:35 # 74


Кому: sirToad, #73

> ну до ТуркВо от Москвы еще дальше было однако не смели.

У нас видать смели - да и что там такого в таком плакате? Наглядно показано, шо вот вас раздолбаев Родина кормит-поит

> а разве Волкогонов не с 87года рулить стал? я где-то в 87 году брошюрку ейную в ленкомнате видел, там как раз было про слишком "легковесные передачи" типа "вокруг смеха" и "Что где когда" которым явно недостает патриотической направленности

Вот щас посмотрел в вики - Епишев был до 85-го, потом был Лизичев, а Волкогонов вообще был заместителем и начальником не был


sirToad
отправлено 09.07.12 16:13 # 75


Кому: glu87, #74

но брошюку, брошюрку то настряпал. я из=за той брошюрки и фамилию его запомнил!


glu87
отправлено 09.07.12 16:20 # 76


Кому: sirToad, #75

> но брошюку, брошюрку то настряпал. я из=за той брошюрки и фамилию его запомнил

Черкни мне на форум


sirToad
отправлено 10.07.12 03:10 # 77


Кому: glu87, #76

в какой раздел?



cтраницы: 1 всего: 77


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк