Чисто для справки, камрад Пайков пояснил про французских женщин.
Право на образование французские женщины получили в 1924 году.
До этого учиться было ни к чему.
Право голоса французские женщины получили в 1947 году.
До этого голосовать им было запрещено.
Зарплату французской женщины уравняли с мужчиной в 1945 году.
До этого она получала 1/3 от мужчины, ибо не могла работать так же хорошо.
Французская женщина получила право устраиваться на работу без разрешения мужа в 1965 году.
До этого для устройства на работу требовалось разрешение мужа или старшего мужчины.
Оплачиваемый отпуск по уходу за ребенком французская женщина получила в 1971 году.
До этого в демократическом обществе подобной ерундой не интересовались.
До 1975 года во Франции были запрещены аборты, уголовное преследование — вплоть до смертной казни.
Противозачатночные таблетки разрешено продавать с 1999 года.
Закон о равенстве женщин и мужчин в администрации принят в 1975 году.
Это вам не тупой совок, где всё внезапно образовалось в 1917 году.
Не смотря на поздний час, с удовольствием посмотрел. Главный не удивил, в очередной раз упрочнил в мнении о нём, ведущие адекватны. Самое главное, ложась спать с удовольствием и снепроходящей новизной обнял свою детку. Она не возражала. Тупо спросил-как феминизм и права, ответ уж шибко нецензурный))Заинтерисовалась, поэтому щас пишем ответ сообща: "Феминизм- короззия, прогрессирующаяф на не обрабатываемых поверхностях. Серое вещество женского мозга к таковым поверхностям также относится".
Дмитрий, а разве декретные деньги (т.е. за декретный отпуск) выплачивает не ФСС, а не предприниматель? Его в этом плане мало что касается, там же та же картина, что и с больничным листом.
да, интересно.
подкину еще пару центов в копилку.
вот например германия. обнаружили, что количество женщин в науке значительно меньше количества мужиков. меньше якобы потому, что женщины вынуждены рожать детей, а не делать карьеру и потому отстают от мужиков. непорядок? непорядок! значит стали бороться за увеличение числа женщин и теперь за женщину организация получает от гос-ва доплату, а за мужика - нет. блаародно? блаародно!
но! оказалось, что берут не женщин с детьми, а просто бап. у неё не то, что детей, у неё и мужа нет и не предвидится. а она получает позицию вперед мужика даже если мужик лучше как ученый. но получает женщина, а не мужик. а у мужика семья. у него дети. но его не берут, а берут одинокую бездетную бабу потому, что она женщина и ей надо рожать детей и делать карьеру. и вот жена оставляет мужа дома с детьми и идет работать потому, что её берут на работу, а его нет.
идиотизм? квинтэссенция идиотизма. эталон.
феминизм был как борьба одиноких баб за право быть одинокой. ну и что? кто победил? раньше мужик зарабатывал на себя и на жену с детьми. теперь чтобы достигнуть того же уровня жизни, должны работать оба - он и она. значит минус дети иначе кто за ними будет следить? и вот горбатятся оба и как успехи? вымирам-с. но вместо этого мы будем кудахтать о якобы равноправии и создавать "положительную дискриминацию" - т.е. когда нормальный здоровый мужик (с семьёй) имеет меньше прав, чем одинокие бабы, лесбиянки и пидары. равноправие, ага.
> но вместо этого мы будем кудахтать о якобы равноправии и создавать "положительную дискриминацию" - т.е. когда нормальный здоровый мужик (с семьёй) имеет меньше прав, чем одинокие бабы, лесбиянки и пидары.
С этим не спорю, но хотя,из личного опыта, этот вопрос решается оперативно даже в небольших конторах класса "рога и копыта", тут даже больше в отношении к проблеме вопрос чем в человеческих ресурсах. Но я обратил внимание, не на это, а на то, что деньги капают не из кармана работодателя, а из фонда ФСС.
> раньше мужик зарабатывал на себя и на жену с детьми.
Раньше это когда? ИМХО в условиях политики пулеметного деторождения это вынужденная мера, т.к. женщина не в состоянии отсечь себя от семьи. В условии "вымирания" это допустимая необходимость (т.е. можно конечно и без нее, но так будет гораздо лучше). Остально - следствие.
Феминизи феминизмом , а все таки мужики (большинство) раньше баб умирают. Так может пусть уравняют пенсионный возраст? все равно же сейчас все девочки идут в Вузы, а не Пту на моляров и штукатуров
> Но я обратил внимание, не на это, а на то, что деньги капают не из кармана работодателя, а из фонда ФСС.
Проблемы это не снимает. При вступлении в любую должность, некоторое время тратится на изучение специфики данной компании. В это время сотрудник не то что не приносит пользы, а наоборот - на него нужно тратить время, обучая. А потом он вдруг уходит в декрет. Приходится нанимать другого, и опять его обучать. Потом возращается предыдущий, всё основательно забыв, да и вообще обстановка изменилась, опять надо его учить.
Кстати, в просвещённой Европе декретные отпуски очень короткие по российским меркам. Про США не знаю, но, думаю, там ещё веселее.
> Скажи ты вот как считаешь женщине за такую же работу надо платить столько же сколько мужчине?
Для начала надо определится с понятием "платить как мужчине". А то по моим наблюдениям за одинаковую работу разным мужчинам могут платить существенно по разному.
это зависит от целей и задач. чего ты хочешь?
если сохранения брака и репродуктивной активности, тогда нет, не надо.
если независимости двух атомов общества (мужчины и женщины) друг от друга, то да, надо.
> Есть два специалиста мужчина и женщина, которые одну и ту же работу делают за одно и тоже время.
Тут возникает вопрос к понятию "одна и та же работа". В моей области - IT - почему-то женщин одинаковой с мужчинами квалификацией маловато - можно сказать, что и нет практически.
> В моей области - IT - почему-то женщин одинаковой с мужчинами квалификацией маловато - можно сказать, что и нет практически.
А в Московском Физико-Техническом Институте, например, с дискриминацией женщин ситуация зашла настолько далеко, что в мужских сортирах по три-четыре унитаза, а в женском - только один!
То есть, гендерный состав контингента был учтён ещё при строительстве учебных корпусов в середине прошлого века.
Не иначе как кровавый Сталин руку приложил!
Это я удачно зашел. Сам бы не поверил если со мной такое не случилось: когда жена не работала (или по-мелочи подрабатывала), все было хорошо. Как только нашла работу, где зарплата примерно как у меня, все - я тебя разлюбила, мне нужен "сильный мужчина"(о чем речь, блять, до того 8 лет прожили, ребенку 6?), хочу пожить отдельно. Честно - я охуел!
> Дмитрий, а разве декретные деньги (т.е. за декретный отпуск) выплачивает не ФСС, а не предприниматель? Его в этом плане мало что касается, там же та же картина, что и с больничным листом.
Друг мой, запомни, а запоминив, передай другим таким же не испорченным интеллектом товарищам. Государство деньги не зарабатывает. Госудраство в лице правительства тратит деньги, заработанные его работающими жителями. Впрочем те, которые работать не могут и/или не хотят, именно о таком государстве и мечтают.
> Интересует вопрос - А какую работу наравне с мужчинами могут делать женщины? Маникюр не предлагать.
Кроме того как быть донором смермы, любую. Вон во время ВО за станками стояли, танки самолеты собирали и так как ты тут сейчас по русски пишешь видно не плохо собирали.
> А в Московском Физико-Техническом Институте, например, с дискриминацией женщин ситуация зашла настолько далеко, что в мужских сортирах по три-четыре унитаза, а в женском - только один!
Ну тадой по справедливости при наличии 4-х унитазов для дяденек у женщин должна была быть одна утка на всех, ибо у нас вот на ФОПФе соотношение было 80 к 3. [взгляд уходит куда-то вдаль, слёзы выступают на глазах] И времени метаться по всяким университетам особо не было, как и денег на элетрички, метро, конфеты, и вахтерши проклятые, и последние электрички вечно фантомные [расстроился в корягу и ушел жалеть свою эпизодическую эротическую юность]
Как приятно услышать от уважаемого человека подтверждение хода своих мыслей. Прям хорошее настроение на целый день вперед.
Хотя насчет "любовь к теще измеряется в километрах" согласен, но с развитием коммуникаций это уже сводится на нет. Что печально.
Дмитрий Юрич, вопрос назрел. Сколько должен приносить в дом мужик что бы поддерживать свой статус кормильца? Интуитивно я конечно понимаю, что чем больше тем лучше.
За одинаковую работу - да, но дополнительно оцениваешь и потенциальные возможности: возможность сверхурочной работы, выхода в выходные, в ночь, использование на других работах. Чаще всего это дает некоторую прибавку мужчине.
К примеру, по охране труда разные нормы на вес детали для м и ж. И т.д.
> Ты второй вопрос прочитал внимательно?
> Как сам думаешь, в одинаковых условиях женщины способны работать на равне с мужчинами? Особенно физически?
Второй это вопрос котрый от тебя ? А мужиков в мирное время так гонять тоже не надо. А насчет работать на равне с мужчиной, то это уже смотря какая женщина и какой мужчина. У меня лично создаётся впечетлениe что моя бабушка в её 86 лет которая в 14 лет под Лениградом окопы копала и пол блокады в Ленинграде прожила, половину полупидоров на МузТВ в бараний рог скрутит. ИМХО...
Мужики - неплохие повара, учителя, врачи, водители общественного транспорта, а это все вроде и среди женщин популярно...
Ах да. Переводчики еще встречаются.
А всякий сторонник феминизма да совершит в своей жизни подвиг - разошлет не меньше, чем 5 знакомым дамам СМСку "С этого момента ты совершенно свободна".
Реакция не заставит себя ждать.
> У меня лично создаётся впечетлениe что моя бабушка в её 86 лет которая в 14 лет под Лениградом окопы копала и пол блокады в Ленинграде прожила, половину полупидоров на МузТВ в бараний рог скрутит.
в принципе, феминисток грамотно использовали еще начиная конца 19 века в своих интересах капиталисты.
под соусом равных оплат за равный труд на рынок было выведено большое предложение этого самого труда. цена на труд упала.
сейчас подобное идет с гастарбайтерами
если посмотреть на наименование профессий - практически все они изначально мужского рода (кроме швея, прачка, проститутка и некоторые др.). нынешняя картина с тем, что врач, учитель, повар, продавец, бухгалтер - в основном женские специальности имеет корни в 19 веке - ранее это были сугубо мужская работа.
народ мельчает. здоровые не на производство идут, а в охранники.
а так - есть у женщин свои плюсы - на конвеере лучше женщин, если работа без серьезных переработок и в одну смену (будет как автомат операции делать); есть свои минусы - но на сборку нескольких схем за день - лучше мужчину (проще переключается).
на нетворческую работу с цифрами - женщина (аккуратность и внимательность), мужик просто стервенеет на этом. Зато если надо творчески осмыслить и генернуть идеи - лучше мужик.
конечно - в среднем и при прочих равных.
сейчас с трудом можно представить женщину сидящую дома (с детьми и по хозяйству) долгое время, даже если муж зарабатывает неплохо. От постоянной домашней невидимой рутины - с ума сойдешь.
Спасибо, Дмитрий Юрьевич. Почему-то думала, что в этих вопросах ваша позиция сильнее отличается от моей. Оказалось - неправильно думала. Но хоть в главном-то права. 60
Речь о том, как достигнуть прежнего уровня жизни "как раньше". Имелось в виду, что достижение "прежнего" уровня жизни не является обязательным условием работы обоих членов группы, т.к. если один из них занят, т.е. нетрудоспособен по какой-либо причине, то оба работать физически не могут. Кстати, поясни пожалуйста, что ты имел под словом "раньше", в контексте уровня дохода, может я что-то не правильно понял.
Камрад, это ты с козырей зашел. Но, давай для начала разберемся, ты вообще понял о чем речь идет или ты просто решил поиграть в КО? Ты вообще понимаешь как происходит выплата зарплат и оплата больничных листов или декретных отпусков? Ты на работе болеешь ровно три дня пока работодатель платит тебе из своего кармана или вообще забесплатно?
Когда приходит молодой "специалист", в принципе, риск одинаковый, что мужчина это или женщина. И тот и другая ни чего не знают и учить надо одинаково, а соскочить могут оба и сразу, как только их научишь. Если мы будем говорить уже о специалистах своего дела, то там картина будет наблюдаться несколько иная. Там и женщины из декрета выходят гораздо раньше (максимум 1 - 1,5 года) и пытаются на "оутсорсе" работать, что бы не сильно терять в зарплате (бывает и при зарплате в 60 выплата по декретному отпуску составляет 6,5 т.р.) в общем сами люди находят способы остаться в обойме. Я еще раз говорю, что это больше вопрос отношения к проблеме, я знаю конторы где этот вопрос является проблемой, знаю и те где это воспринимается нормально.
У нас на заводе есть несколько женщин водителей погрузчиков и операторов кранов (крановщиц в простонародье), причем очень давно, много лет. Значит всяко работают не хуже мужиков и особого отношения к ним нет, работа сменная и в очередные/внеочередные дни выходят все. За одинаковую работу, у нас на заводе, получают одинаково, никогда не слышал, что бы кто-то был ущемлен - в разрядах не написано м/ж и тарифах тоже. Есть ограничения связанные с охраной здоровья, материнства и детства (так вроде) на использование женского труда на определенных работах, но тут уж труд не равный. Вообще, тенденция, предполагаю такая - чем больше автоматизируются производства и меньше становится тяжелого физического труда - тем больше задействуются женщины. Работадателю (оговорюсь - где я работаю) все равно мужчина или женщина, если должностные обязанности может выполнять не нарушая охраны ЗМиД. В табелях у нас полно декретных девченок, но ни разу неслышал, что бы начальников смен или цехов как то ограничивали их в наборе из серии забеременнеет/больничные с ребенком будет сидеть.
Соглашусь с камрадом, кто сравнил массовый приход женщин на работу с гастробайтерами. На заводе таже ситуация, рабочих рук не хватает, заводские автобусы ездят по половине области собирая рабочих перед сменой по утрам и развозя по вечерам, остаются либо гастеры - либо женщины.
> Насчет этого ты вспомни войну и кто на заводах пахал.
если ты вспомнишь, то кроме подростков и женщин в войну работали на военных заводах и мужики.
очень много их стремилось на фронт, шли в военкоматы, но их не брали: было такое понятие - бронь.
Значит были работы и их было немало, где женщины не могли заменить мужика.
так было не только на заводах, на железной дороге паровозных машинистов тоже не брали на фронт (мой учитель физики и брат моего деда так всю войну и кидали в топку уголек).
и трактористы в колхозах не все были женщинами, хотя было очень мощное движение с инициатором Пашой Ангелиной и соревнования женских тракторных бригад с Дарьей Гармаш.
и уголь добывать надо было, и нефть качать и сталь плавить.
так и должно быть. это никак не принижение женщин, особенно ветеранов тыла, которые отдавали за Победу все что могли
> При взгляде в зомбоящик это утверждение уже не кажется незыблемым.
В интервью Дмитрий Юрьевич сказал про мутантов которые создают информационный фон. В этом я с ним согласен. Они буйные, шумные, агрессивные. Они пытаются создать общественное мнение. На меня эти мутанты ни как не влияют, а на тебя они похоже имеют влияние, раз ты на их деятельность ссылаешься.
> Возможно, в единичном случае, как исключение. Ты это исключение , пытаешься выставить как правило?
Это не я пытаюсь - это штатные расписания цехового персонала второй половины 20 в. на заводе, где я работаю, утверждает. Ну и архив с приказами о поощрениях за выполнение плана, культуру труда, выиграш в соцсоревнованиях.
>Право на образование французские женщины получили в 1924 году.
Я чего то недоаонял, кто то из знающих поясните. Как Мария Склодовская-Кюри как стала лучшей студенткой Сорбонны а потом и первой женщиной преподавателем?
> Это не я пытаюсь - это штатные расписания цехового персонала второй половины 20 в. на заводе, где я работаю, утверждает. Ну и архив с приказами о поощрениях за выполнение плана, культуру труда, выиграш в соцсоревнованиях.
Если бы я тебя мог перепроверить, то может и согласился бы. А так - извини.
> Как только нашла работу, где зарплата примерно как у меня, все - я тебя разлюбила, мне нужен "сильный мужчина"(о чем речь, блять, до того 8 лет прожили, ребенку 6?), хочу пожить отдельно. Честно - я охуел!
Камрад, 99% - что у нее другой. Достижения в работе - типа повод такой, неумный.
Кидай ее сразу, иначе потратишь кучу нервов и времени.
Новости
VIP
