• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Война 08.08.08

07.08.12 14:45 | Goblin | 280 комментариев »

Политика

Цитата:
Уже тогда я рассказал о преступном бездействии высших должностных лиц Вооружённых Сил. О том, что в ночь нападения на Южную Осетию в течение нескольких часов не могли найти министра обороны Анатолия Сердюкова, что накануне войны, несмотря на все предупреждения разведки, им была парализована работа сразу двух ключевых управлений Генерального Штаба, которые по его приказу начали переезд в абсолютно не оборудованное для работы здание. Как совершенно необъяснимым образом начальник генерального штаба Николай Макаров до утра 8 августа не отдавал ВВС директиву поддерживать действия СКВО в Южной Осетии, а ВДВ директиву на начало боевых действий получили вообще, когда передовой батальон 58 армии уже вёл бои на подходе к Цхинвалу.

Потом Сердюков и Макаров благополучно спишут собственную халатность, трусость и бездействие на общую неподготовленность Российской Армии, которая и будет объявлена основной причиной неудач, высоких потерь и поводом для грядущей реформы, превратившейся в её погром. Но сегодня, спустя четыре года после этих событий, мы уже точно знаем, что армия была полностью готова к отражению грузинской агрессии. Впервые об этом открыто сказал один из авторов плана отражения этой агрессии начальник генерального штаба Юрий Балуевский, и он же впервые открыто назвал того, по чьему приказу этот план был разработан и отработан на многочисленных учениях – тогдашний президент России Владимир Путин.
Война 08.08.08 — о героях и преступниках

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 280, Goblin: 1

Цитата
отправлено 07.08.12 14:46 # 1


Завтра в России мы будем вспоминать очередную печальную дату. Прошло четыре года со дня начала вооружённой агрессии Грузии против Южной Осетии. «Войны 08.08.08», как её нарекли журналисты. И вот сегодня, ощупывая сетью поисковика Рунет в поисках одной нужной мне информации о той войне, я неожиданно наткнулся на ссылку на фильм «Потерянный день». Решил посмотреть начало, скорее из любопытства, потому как об этой войне хороших документальных фильмов снято крайне мало, и тайны её ещё ждут своих исследователей. Думал, что начнётся очередная банальщина и пережёвывание давно известных фактов, но со второй минуты я буквально прирос к экрану! В фильме о войне с Грузией рассказывали такие люди, что само упоминание их должностей и фамилий могло ошарашить кого угодно! Люди, представить которых на экране я до этого момента просто не мог. Начальник генерального штаба генерал армии Юрий Балуевский, командующий Сухопутными войсками генерал армии Болдырев, начальник центрального командного пункта генерал-лейтенант Владимир Гошкодёра, начальник главного оперативного управления генерального штаба генерал-лейтенант Валерий Запаренко, командующий СКВО Сергей Макаров. И рассказывали они такое, что, казалось, запретных тем для них просто нет…


Я давно веду расследование событий той войны. Первый кусок этого расследования я опубликовал всего через два месяца после окончания той войны: http://shurigin.livejournal.com/160964.html назывался он «Закон Табуретки». И уже тогда я рассказал о преступном бездействии высших должностных лиц Вооружённых Сил. О том, что в ночь нападения на Южную Осетию в течение нескольких часов не могли найти министра обороны Анатолия Сердюкова, что накануне войны, несмотря на все предупреждения разведки, им была парализована работа сразу двух ключевых управлений Генерального Штаба, которые по его приказу начали переезд в абсолютно не оборудованное для работы здание. Как совершенно необъяснимым образом начальник генерального штаба Николай Макаров до утра 8 августа не отдавал ВВС директиву поддерживать действия СКВО в Южной Осетии, а ВДВ директиву на начало боевых действий получили вообще, когда передовой батальон 58 армии уже вёл бои на подходе к Цхинвалу. Обо всём этом я писал ещё тогда: http://shurigin.livejournal.com/160964.html

Потом Сердюков и Макаров благополучно спишут собственную халатность, трусость и бездействие на общую неподготовленность Российской Армии, которая и будет объявлена основной причиной неудач, высоких потерь и поводом для грядущей реформы, превратившейся в её погром. Но сегодня, спустя четыре года после этих событий, мы уже точно знаем, что армия была полностью готова к отражению грузинской агрессии. Впервые об этом открыто сказал один из авторов плана отражения этой агрессии начальник генерального штаба Юрий Балуевский, и он же впервые открыто назвал того, по чьему приказу этот план был разработан и отработан на многочисленных учениях – тогдашний президент России Владимир Путин.

Но в августе 2008 году у страны был уже новый президент – Дмитрий Медведев и новый НГШ Николай Макаров. Тот самый, который до последнего трусил отдать приказ на ввод войск. Тот самый, который на обращение командующего округом генерала Сергея Макарова, о приказе начать боевые действия трусливо буркнул «Ты командующий округом, ты и принимай решения…» (см 32-ю минуту фильма). Потом Николай Егорович за эту войну украсит свою грудь орденом Святого Георгия…

И все эти годы в тени оставалась роль тогдашнего президента России Дмитрия Медведева. Информации о его действиях в эти дни было крайне мало, а пользоваться слухами и сплетнями не в моей привычке. И в этом фильме я впервые услышал оценки действий тогдашнего президента России людьми, которые на своих плечах вытащили эту войну. Бывший начальник Генерального Штаба Юрий Балуевский в фильме «Потерянный день» впервые открыто рассказал о том, что упреждающая информация о подготовке грузинами агрессии была, и она своевременно доводилась и до начальника генерального штаба, и до министра обороны, и до президента Медведева. Почему же на неё никак не среагировал Дмитрий Медведев? Почему своевременно не были приведены в повышенную степень боеготовности войска СКВО?



В своём интервью http://shurigin.livejournal.com/347559.html бывший командующий 58 армией генерал Хрулёв, напомню, особенно подчеркнул, что существовал жесточайший приказ не провоцировать грузин, не отвечать на провокации и не входить на территорию Южной Осетии. При этом, несмотря на резкое обострение обстановки и нависающую угрозу войны, Москва и генштаб хранили олимпийское молчание. И, даже после начала войны, высшее военное и политическое руководство России не спешило вмешаться в ситуацию. Северокавказский округ и 58 армия, фактически, на свой страх и риск начали действовать по разработанным ранее на случай войны планам и, по сути, в одиночку провёли всю операцию в Южной Осетии http://shurigin.livejournal.com/347736.html . Об этом же в фильме говорит и бывший командующий СКВО Сергей Макаров.

Допуская некоторые простительные для людей далёких от военного дела ошибки в оценке потерянного времени, авторы фильма правы в главном – время действительно было упущено. Правы они и в том, что эта война наглядно продемонстрировала, как непринятое вовремя политическое решение влечёт за собой катастрофические последствия. И этот фильм абсолютно справедливо поднимает вопрос ответственности тогдашнего высшего лица государства за ход и исход той войны.

Авторы фильма утверждают, что из-за ничем не объяснимого бездействия высшего военного и политического руководства России – президента Медведева, министра обороны Сердюкова и НГШ Макарова – был потерян ключевой для дальнейшего развития событий день 7 августа, когда Грузия разорвала все соглашения и начала концентрацию войск на границе с Осетией, фактически начав тем самым войну. И именно этот потерянный день стал роковым для дальнейшего развития событий.

Я понимаю, почему этот день был «упущен» военными. Без приказа из Москвы они самостоятельно не могли поднять войска округа и начать выдвижение к границам. Такой самостоятельности им бы никто не позволили и не простил.

Но почему бездействовал Дмитрий Медведев?

Его защитники утверждают, что, став президентом России, он так и не получил самостоятельности в принятии решений и потому-де, не смог действовать в сложившейся ситуации адекватно. Но в фильме есть кусок интервью с Дмитрием Медведевым, где он, во-первых, утверждает, что никаких разговоров с Владимиром Путиным он не вёл почти целые сутки из-за плохой связи, а во-вторых, с гордостью утверждает, что все решения принимались им самостоятельно, и тем самым полностью присваивает все лавры победителя себе, подчёркивая свою полную от Путина независимость. Только непонятно в этом случае несколько деталей. Если вся заслуга в разгроме Грузии принадлежит решительности Дмитрия Анатольевича, то что же в таком случае делал во Владикавказе Владимир Путин? Почему ему пришлось, бросив Олимпиаду в Пекине, лететь с другого конца света в прифронтовой Владикавказ? И почему генералы, вынесшие на своих плечах всю тяжесть этой войны, в один голос утверждают, что именно прилёт и прямое вмешательство Владимира Путина переломили ситуацию? Так, командующий Северокавказским военным округом Сергей Макаров в фильме открыто говорит, что когда за своей спиной он почувствовал поддержку премьера, то все сомнения и вопросы отпали сами собой. Очень важная фраза. Для людей, умеющих понимать наших очень немногословных генералов, после этой фразы становится совершенно ясно, что до прилёта премьера положение командующего округа было, мягко говоря, очень непростым. Вся ответственность за начало войны и её исход были сброшены на него, и именно он должен был в случае чего стать козлом отпущения за все неудачи. Фактически, прилетев во Владикавказ, Владимир Путин взял на себя эту ответственность и полностью развязал руки военным, которые действовали по планам, им же когда-то и утверждённым.

 


Получается, что лавровый венок победителя Саакашвили Дмитрию Анатольевичу примерять несколько не этично, а вот услышать ответ на вопрос, почему же бездействовал президент России, располагая информацией о готовящейся агрессии, очень бы хотелось. В свете впервые озвученных в фильме фактов, более чем двусмысленно звучат слова Дмитрия Медведева о том, как он, узнав о начале массированного артобстрела Цхинвала и югоосетинских сёл, не поверил в это и приказал час подождать, чтобы разобраться, не провокация ли это, а потом «ещё подождать», чтобы окончательно понять, что грузины начали войну. То есть, как минимум несколько часов у Дмитрия Медведева ушло только на то, чтобы понять, что война началась! И всё это время грузины сносили с лица земли мирные дома, вели огонь по позициям миротворцев. Гибли мирные жители, женщины, дети, старики, умирали в своих окопах расчёты миротворцев - все граждане России, которых по конституции обязан защищать президент, а президент всё «ждал» и размышлял, не провокация ли это. Уже передовые батальоны 58 армии прошли Рокский тоннель, устремившись на выручку дерущимся в почти полном окружении товарищам, а президент всё размышлял, не обманывают ли его. Не слишком ли дорогая цена за такое «ожидание» президента?

Это «ожидание» Дмитрия Медведева становится ещё более двусмысленным, если вспомнить слова Юрия Балуевского, сказанные в фильме о том, что у президента была упреждающая информация о том, что грузины готовятся начать войну, что по всем каналам шла информация о резком обострении обстановки вокруг Цхинвала. И уж совсем двусмысленным становится «ожидание» президента на фоне того, что ещё в 14 часов 7 августа командующий миротворческих сил генерал Кулахметов доложил, что грузины сняли все свои миротворческие посты и разорвали все каналы связи. На военном языке это значило только одно – до войны остались считанные часы, и при этом всё это время существовал чётко выверенный и отрабатанный по минутам план действий на этот случай. Напомню, что советское политическое руководство, которое так часто либеральные друзья Дмитрия Анатольевича упрекают в преступном бездействии в канун 22 июня 1941 года, в ситуации куда более драматичной и неясной, приняло решение о приведении войск в полную боеготовность, как минимум, за шесть часов до начала войны, а 7 августа 2008 года президент России Дмитрий Медведев после начала войны ждал ещё несколько часов, прежде чем начать что-либо делать.

Чего же «ждал» Дмитрий Медведев?

«Правды» о начале войны или каких-то других известий?

…Известно, что грузины отводили на разгром южноосетинских ополченцев и захват основных административных центров Цхинвала двенадцать часов, а на полное взятие города под контроль сутки. И каждый час, выигранный у русских, в этой гонке со временем стоил очень дорого. Напомню, что, даже начав боевые действия на свой страх и риск в 00 часов 8 августа, войска СКВО смогли с боями пробиться к Цхинвалу и войти в него только к 14 часам 9 августа. Чем бы закончилась для нас эта война, начнись она на несколько часов позже, можно только гадать. Батальоны генерала Хрулёва вышли на подступы к Цхинвалу 8 августа, как раз тогда, когда у оборонявших его осетин стали кончаться боеприпасы и их отряды стали отходить из города. Не выйди мы к Цхинвалу к вечеру 8 августа, и к ночи он был бы взят грузинами, и это фактически делало бы войну проигранной. Ввязываться в бои за потерянный осетинами и подготовленный грузинами к обороне город мы едва ли бы решились…

Я далёк от мысли, что президент России, «ждал», когда грузины возьмут Цхинвал, но слишком уж всё как-то странно совпадает. К тому же не раз за предыдущие годы мы все были свидетелями того, как российская либеральная верхушка вероломно сдавала друзей и союзников. Можно вспомнить Сербию, можно вспомнить Ирак. И тогдашняя практика «пережить» разгром союзника, вяло позаявляв протесты тогда, когда они уже ничего не значили, нам очень хорошо памятна.

Но тут мы уходим в область конспирологии, где давно ведутся туманные разговоры о некоем звонке Буша Медведеву в эти часы, о страхе потерять «рукопожатость» и образ либерала в глазах западных партнёров, о какие-то грешках молодости, которые сильно вяжут руки…

Много разных предположений, но факт остаётся фактом: высшее политическое и военное руководство России, имея всю информацию и все возможности для адекватной реакции на неё, страшно опоздало с принятием решения на применение силы и это обошлось нам в десятки человеческих жизней. Жизней наших граждан: женщин, стариков, детей, наших русских солдат, кто насмерть стоял, ожидая подмоги, а её всё не было...

И это бездействие должно быть самым тщательным образом расследовано!


Я не стану подробно разбирать роль Путина в войне 08.08.08, просто отмечу, что генералы, которые в фильме говорят об этой роли, – люди, которые словами просто так не разбрасываются. Но вот во что нам обойдётся ещё одно «ожидание» Дмитрия Медведева, стань он снова президентом, как он недавно туманно намекнул, я могу себе легко представить. Особенно, если противник будет куда более решительным, чем Грузия и если этот противник будет иметь современное оружие…



orke.fil
отправлено 07.08.12 14:58 # 2


> Но вот во что нам обойдётся ещё одно «ожидание» Дмитрия Медведева, стань он снова президентом, как он недавно туманно намекнул, я могу себе легко представить.
> Я не стану подробно разбирать роль Путина в войне 08.08.08, просто отмечу,

Вот ведь ч0, оказывается Медведев это плохо, Путин хорошо, а не одно и тоже и всё про тоже.

Автор странный.


toofast
отправлено 07.08.12 15:01 # 3


Кому: orke.fil, #2

> Вот ведь ч0, оказывается Медведев это плохо, Путин хорошо, а не одно и тоже и всё про тоже.

Из двух зол выбирают меньшее.


7blasts
отправлено 07.08.12 15:01 # 4


Главное - это развалить вооруженные силы, а потом вести разговоры о том как трудно принимать серьёзные решения.


whisper2004
отправлено 07.08.12 15:01 # 5


> Я не стану подробно разбирать роль Путина в войне 08.08.08, просто отмечу, что генералы, которые в фильме говорят об этой роли, – люди, которые словами просто так не разбрасываются. Но вот во что нам обойдётся ещё одно «ожидание» Дмитрия Медведева, стань он снова президентом, как он недавно туманно намекнул, я могу себе легко представить.

По действиям России около Ливии и Сирии все легко представляется, да.


orke.fil
отправлено 07.08.12 15:03 # 6


Кому: toofast, #3

> Из двух зол выбирают меньшее.

Из двух зол выбирают идиоты.


toofast
отправлено 07.08.12 15:07 # 7


Кому: orke.fil, #6

> Из двух зол выбирают идиоты.

Смелое и глупое заявление.


Снифф
отправлено 07.08.12 15:11 # 8


>Я далёк от мысли, что президент России, «ждал», когда грузины возьмут Цхинвал,

Странно, а я почему то не далёк. Может со мной, что не так?


seraphimx
отправлено 07.08.12 15:11 # 9


Однако. Начнется тьфу тьфу тьфу какая нибудь война, так проплаченные вышестоящие лица ведь и не шелохнутся. Ох не зря 37 год был, ох не зря.


Shmulge
отправлено 07.08.12 15:19 # 10


Кому: toofast, #3

> Из двух зол выбирают меньшее.

Гыгыгы... меньшее зло. 162 см зла.


Goblin
отправлено 07.08.12 15:20 # 11


Кому: orke.fil, #6

> Из двух зол выбирают меньшее.
>
> Из двух зол выбирают идиоты.

А из чего выбирают умные?


orke.fil
отправлено 07.08.12 15:20 # 12


Кому: toofast, #7

> Смелое и глупое заявление.

Эка! Аргументируй ка любезный.


гадалка
отправлено 07.08.12 15:21 # 13


Кому: toofast, #3

> Из двух зол выбирают меньшее

выбирая меньшее зло, не нужно забывать, что ты всё равно выбираешь зло.


shono
отправлено 07.08.12 15:21 # 14


Бадминтоныч любит ожидать.


osnova
отправлено 07.08.12 15:21 # 15


шурыгин тот еще перец, доверия ему нет ни на грамм, либеральный правдоруб про армию. Выводы очень похожи прочие либеральные бредни, как еще не написали, что Путин спрятался под стол прямо в Китае, удивительно.
Кстати, можно вспомнить, как либералы вопили, что всё знали заранее, а войска в Рокском тоннеле дожидались начала грузинской атаки, шибко уж быстро доехали.
Как-то это с неготовностью не вяжется у них.
То что грузинам дали влезть в Цхинвал специально - очевидно, иначе мы были бы агрессорами в чистом виде. И так всех собак спустили на нас.


KoHb9IK*****
отправлено 07.08.12 15:25 # 16


Кому: orke.fil, #2

> Вот ведь ч0, оказывается Медведев это плохо, Путин хорошо, а не одно и тоже и всё про тоже.

Безотносительно хорошего и плохого они, мягко говоря, разные.


coppolos
отправлено 07.08.12 15:25 # 17


Кому: Goblin, #11

> А из чего выбирают умные?

Умные не выбирают!!! Они выше всего этого!!!


raffos
отправлено 07.08.12 15:27 # 18


Кому: coppolos, #17

> Умные не выбирают!!! Они выше всего этого!!!

Они, как Медведев, наблюдают!


Shmulge
отправлено 07.08.12 15:27 # 19


Кому: Goblin, #11

> А из чего выбирают умные?

Умные выбирают не из чего, а чем! Умные выбирают сердцем!!!


orke.fil
отправлено 07.08.12 15:29 # 20


Кому: Goblin, #11

> А из чего выбирают умные?

Дмитрий Юрьевич, ну елки палки!!!

Джигит плывёт не по, не против течения, он плывёт ровно туда, куда ему надо. Так?
Т.е. его выбор основан на существующей объективной реальности, но не является ею (реальностью) продиктованной.


raffos
отправлено 07.08.12 15:29 # 21


Кому: osnova, #15

> шурыгин тот еще перец, доверия ему нет ни на грамм

Причём тут доверия. Есть фильм в котором определённые люди рассказывают, что происходило. На основании этого шурыгин делает выводы.

Причём здесь доверие?


Dembler
отправлено 07.08.12 15:30 # 22


Саркози помнится очень был опечален тем, что не ввели тогда войска ООН в закавказье


orke.fil
отправлено 07.08.12 15:32 # 23


Кому: KoHb9IK*****, #16

> они, мягко говоря, разные.

Люди да, вектор один, одинаковый вектор у них.


KoHb9IK*****
отправлено 07.08.12 15:32 # 24


Кому: Dembler, #22

> Саркози помнится очень был опечален тем, что не ввели тогда войска ООН в закавказье

Уверен, последующий успех в Ливии подсластил горечь этого небольшого недоразумения.


raffos
отправлено 07.08.12 15:33 # 25


Кому: orke.fil, #20

> Джигит плывёт не по, не против течения, он плывёт ровно туда, куда ему надо.

Камрад, вот во время войны среди определённых национальностей процветал бандитизм и пособничество окупантам.

По закону большинство из их надо было растрелять и посадить. Сталин их переселил.

Как бы ты эту проблему решил без зла?


bia
отправлено 07.08.12 15:33 # 26


А вы в курсе, что в связи с укрупнением военных округов, из Забайкалья выводится огромное количество частей? Вся инфраструктура консервируется(читай: "РАЗВОРОВЫВАЕТСЯ"). Люди работавшие на эти части насильно выселяются в соседние деревни, где нет ни работы ни условий для жизни.


Абдурахманыч
отправлено 07.08.12 15:33 # 27


Кому: coppolos, #17

> А из чего выбирают умные?
>
> Умные не выбирают!!! Они выше всего этого!!!

Кац предлагает сдаться!!! (с)


KoHb9IK*****
отправлено 07.08.12 15:38 # 28


Кому: orke.fil, #23

> Кому: KoHb9IK*****, #16
>
> > они, мягко говоря, разные.
>
> Люди да, вектор один, одинаковый вектор у них.

В широком смысле.

Если смотреть уже, оно подразумевает возможность наличия разных позиций по конкретным вопросам.


orke.fil
отправлено 07.08.12 15:38 # 29


Кому: raffos, #25

> Как бы ты эту проблему решил без зла?

А кто тебе сказал, что я против зла (в твоём понимании зла.)?
Я отнюдь не вегетарианец, животное, понимает только силу и принуждение, по другому никак.


Завсклад
отправлено 07.08.12 15:39 # 30


Кому: osnova, #15

> шурыгин тот еще перец, доверия ему нет ни на грамм, либеральный правдоруб про армию.

Ага. Как истинный либерал защищал БД в 93-м. Работает в известной либеральной газете "Завтра", под командованием другого известного либерала Проханова..
Ты его не с кем не перепутал, разоблачитель?


Abrikosov
отправлено 07.08.12 15:39 # 31


Кому: orke.fil, #20

> Джигит плывёт не по, не против течения, он плывёт ровно туда, куда ему надо. Так?
> Т.е. его выбор основан на существующей объективной реальности, но не является ею (реальностью) продиктованной.

Ты в шахматы когда-нибудь играл?

В них есть такая позиция, как цугцванг. Т.е. когда у тебя [нет] полезных или нейтральных ходов и передвижение любой из фигур ведёт к ухудшению собственной позиции. И будь ты хоть джигитом 980-го уровня, выбирать придётся из конечного числа вариантов, каждый из которых можно назвать "злом". Т.е. выбираешь из зол, и от этого никуда не деться. Разве что стырить у противника ладью, но у него могут оказаться все ходы записаны, и тогда пиздец.


Koljan
отправлено 07.08.12 15:40 # 32


Ну и кто теперь плакал под столом?!

Кому: orke.fil, #20

> Т.е. его выбор основан на существующей объективной реальности, но не является ею (реальностью) продиктованной.

не противоречит ли одно другому?


Big_Al
отправлено 07.08.12 15:40 # 33


Кому: osnova, #15

Ну и выше камрад верно написал - Владислав только о передаче рассказывает, в которой участвуют участники событий.


Big_Al
отправлено 07.08.12 15:40 # 34


Кому: osnova, #15

Камрад, лично у меня (лично у меня) не вяжется образ Шурыгина с либералами. Перед выборами, например, за Путина агитировал. Нерукопожатен же, какой либерал?))


Po-hi-lin
отправлено 07.08.12 15:40 # 35


Кому: osnova, #15

> Кстати, можно вспомнить, как либералы вопили, что всё знали заранее, а войска в Рокском тоннеле дожидались начала грузинской атаки, шибко уж быстро доехали.

Это не вопли. Во время войны я работал на границе, на програнпосту. Войска действительно были наверху. Танки и ракетные комплексы. В ночь перед первомайскими праздниками наверх уходила очень большая колонна техники (ракетные установки). С 4-5 августа не останавливаясь шли танки.


orke.fil
отправлено 07.08.12 15:41 # 36


Кому: KoHb9IK*****, #28

> Если смотреть уже, оно подразумевает возможность наличия разных позиций по конкретным вопросам.

Как известно, точка зрения зависит от занимаемого места. Именно по этому, оценивать стоит по поступкам и последствиям этих поступков.


sumerki
отправлено 07.08.12 15:41 # 37


Кому: Abrikosov, #31

> > В них есть такая позиция, как цугцванг.

При цугцванге джигит берет доску двумя руками и хрючит сопернику наотмашь. Это ж очевидно.


ст. сержант
отправлено 07.08.12 15:44 # 38


Кому: orke.fil, #20

> Т.е. его выбор основан на существующей объективной реальности, но не является ею (реальностью) продиктованной.

Демагогия


Abrikosov
отправлено 07.08.12 15:45 # 39


Кому: raffos, #21

> шурыгин тот еще перец, доверия ему нет ни на грамм
>
> Причём тут доверия. Есть фильм в котором определённые люди рассказывают, что происходило. На основании этого шурыгин делает выводы.
>
> Причём здесь доверие?

Полагаю, камрад имеет ввиду,что Шурыгин мог переврать или неправильно интерпретировать сказанное в фильме, и поэтому сделать неправильные выводы.

Кому: sumerki, #37

> При цугцванге джигит берет доску двумя руками и хрючит сопернику наотмашь. Это ж очевидно.

Это да, но есть ньюанс, показанный в мультике "Ну, погоди!":
http://puksinka.ru/upload/video/thumbs/medium/youtube_c61636d509e8e069a83ae19f52e7a3b90.jpg


ПТУРщик
отправлено 07.08.12 15:46 # 40


Кому: sumerki, #37

> > В них есть такая позиция, как цугцванг.
>
> При цугцванге джигит берет доску двумя руками и хрючит сопернику наотмашь. Это ж очевидно.

Ну или хотя бы фигурами в морду сопернику бросит!


Koljan
отправлено 07.08.12 15:47 # 41


Кому: Koljan, #32

> Т.е. его выбор основан на существующей объективной реальности, но не является ею (реальностью) продиктованной.
>
> не противоречит ли одно другому?

коряво выразился, имел ввиду не одно ли это и тоже?


Sesstra
отправлено 07.08.12 15:47 # 42


Кому: orke.fil, #20

> Т.е. его выбор основан на существующей объективной реальности, но не является ею (реальностью) продиктованной

камрад, что-то у тебя джигит в шаге от акуниновского аристонома из предыдущей новости получается.


Гад
отправлено 07.08.12 15:50 # 43


Кому: Koljan, #41

> коряво выразился, имел ввиду не одно ли это и тоже?

Видать камрад как Макаревич, собрался изменчивый мир прогибать под себя.


ст. сержант
отправлено 07.08.12 15:51 # 44


Кому: sumerki, #37

> При цугцванге джигит берет доску двумя руками и хрючит сопернику наотмашь. Это ж очевидно.

Даже если соперник Валуев?


Abrikosov
отправлено 07.08.12 15:51 # 45


Кому: Po-hi-lin, #35

> В ночь перед первомайскими праздниками наверх уходила очень большая колонна техники

Т.е. войска за 3 месяца до 08.08.08 всё знали заранее и дожидались грузинской атаки?


Кому: orke.fil, #29

> А кто тебе сказал, что я против зла (в твоём понимании зла.)?

Ну ты же написал, что из двух зол выбирают только идиоты.

Вот человек, выбравший решение вопроса, содержащее ту или иную толику зла - он идиот?


ov3rb
отправлено 07.08.12 15:52 # 46


Очень познавательное кино. Очень.


raffos
отправлено 07.08.12 15:52 # 47


Кому: orke.fil, #29

Камрад, фраза про из двух зол меньшее про выбор, как в вопросе. И про то, что ты написал не имеет никакого отношения.


raffos
отправлено 07.08.12 15:58 # 48


Кому: Abrikosov, #39

> Полагаю, камрад имеет ввиду,что Шурыгин мог переврать или неправильно интерпретировать сказанное в фильме, и поэтому сделать неправильные выводы.

Ты почитай, что он написал про Шурыгина:

>шурыгин тот еще перец, доверия ему нет ни на грамм, либеральный правдоруб про армию. Выводы очень похожи прочие либеральные бредни, как еще не написали, что Путин спрятался под стол прямо в Китае, удивительно.

Думаю к интерпретации это имеет слабо отношение.


orke.fil
отправлено 07.08.12 16:00 # 49


Кому: raffos, #47

> Камрад, фраза про из двух зол меньшее про выбор, как в вопросе. И про то, что ты написал не имеет никакого отношения.

Точно так, но на вопросы надо бы отвечать. Я ответил так.


KoHb9IK*****
отправлено 07.08.12 16:03 # 50


Кому: orke.fil, #36

> оценивать стоит по поступкам и последствиям этих поступков.

Разумно.


mustang
отправлено 07.08.12 16:04 # 51


Кому: Goblin, #11

> А из чего выбирают умные?

Умные - предлагают выбор!


aetos
отправлено 07.08.12 16:07 # 52


Хороший фильм


Abrikosov
отправлено 07.08.12 16:08 # 53


Кому: mustang, #51

> Умные - предлагают выбор!

Из трёх напёрстков!!! Под которыми нет шарика!
(Это было краткое описание системы "выборы в условиях демократии")


orke.fil
отправлено 07.08.12 16:09 # 54


Кому: KoHb9IK*****, #50

> Разумно.

Ну и вот Объективно, в чём радикальное различие между двумя персонажами?

Утверждение, что один из них большее или меньшее зло оно не субъективное ли?


Sweet Death
отправлено 07.08.12 16:11 # 55


Кому: toofast, #3

> из двух зол

Какие два зла? Это ж тандем.


coppolos
отправлено 07.08.12 16:11 # 56


Кому: orke.fil, #54

> Ну и вот Объективно, в чём радикальное различие между двумя персонажами?

Радикально отличаются тем что у одного фамилия на М начинается, а у другого на П.
А в остальном как понятно всякому образованному либералу одно лицо!!!


Мопсовод
отправлено 07.08.12 16:15 # 57


Кому: Goblin, #11

> А из чего выбирают умные?

"Умные" предлагают валить из этой страны.


Мопсовод
отправлено 07.08.12 16:18 # 58


Кому: ст. сержант, #44

> Даже если соперник Валуев?

- А еще... Он даже не храпит!(с)


Сова
отправлено 07.08.12 16:19 # 59


Помню хорошо как либеральные клоуны пидоры веселились по всем каналам. Наши люди там погибали, могли бы хотя бы поэтому прикрыть на время это все.


Po-hi-lin
отправлено 07.08.12 16:24 # 60


Кому: Abrikosov, #45

> Т.е. войска за 3 месяца до 08.08.08 всё знали заранее и дожидались грузинской атаки?

Я не военный, не имею информации о том, что знали в ген. штабе. Но из того, что видел лично, могу сказать.
1. Войска начали стягивать к границе как минимум с первомайских праздников.
2. Контингент с этого момента только наращивался.
Из того что читал: учения на полигоне Дарьял проводившиеся в июле были предупреждением для Мишико.


Серж
отправлено 07.08.12 16:31 # 61


Кому: sumerki, #37

> При цугцванге джигит берет доску двумя руками и хрючит сопернику наотмашь. Это ж очевидно.

Ухи! Ухи мои ухи!! (с)


Abrikosov
отправлено 07.08.12 16:36 # 62


Кому: Po-hi-lin, #60

> 1. Войска начали стягивать к границе как минимум с первомайских праздников.

Собственно, один этот факт ставит большой крест на всём либеральном вранье про "знали заранее".

Ничего не знали, кроме того что тов. Саахов ебанько и может напасть в любой момент, вот и подтягивали войска при нарастании напряжённости обстановки, чисто на всякий случай.


sumerki
отправлено 07.08.12 16:36 # 63


Кому: ст. сержант, #44

> Даже если соперник Валуев?

Из двух зол джыгит формирует третье и превозмогает. На то он и джыгит!


KoHb9IK*****
отправлено 07.08.12 16:37 # 64


Кому: orke.fil, #54

Извини, я не могу обсуждать.


Burst Behind
отправлено 07.08.12 16:39 # 65


Кому: orke.fil, #6

«... Из двух зол выбирают известное» (с) Шебаршин

Тоже из двух зол. Повернется ли язык назвать его идиотом, камрад?


bullgare
отправлено 07.08.12 16:39 # 66


Странно, почему-то год стоит 2013.
http://youtu.be/bYcnrq62XAo?t=46m58s


sumerki
отправлено 07.08.12 16:47 # 67


ОФФТОП
Письмо Сталину.
http://svpressa.ru/society/article/57411/

Вздохнул.


Злой Инженер
отправлено 07.08.12 16:49 # 68


Как ловко переобулся-то Шурыгин. Теперь, значится: "Царь - хороший, а вот бояре у него - сволочи!"(с) Все равно доверия его высерам ни на грамм. Нельзя столько лет изливать потоки лживого дерьма на армию и не потерять доверие.


Стропорез
отправлено 07.08.12 16:54 # 69


Кому: coppolos, #17

> Умные не выбирают!!! Они выше всего этого!!!

"Президент над схваткой, панимаиш!" (ц)


orke.fil
отправлено 07.08.12 16:55 # 70


Кому: Burst Behind, #65

> Тоже из двух зол. Повернется ли язык назвать его идиотом, камрад?

Его, это кого? Хотя .....

Я вот живу в воинской части, даже причём там профессионально работаю, я вот категорически не согласен, с происходящим лично у меня под носом. Был Медведев начал, стал Путин, закончил.

Какие два зла?


yuri535
отправлено 07.08.12 16:59 # 71


Кому: KoHb9IK*****, #16

> Безотносительно хорошего и плохого они, мягко говоря, разные.

Безотносительно чего бы то ни было. Путин преемник Ельцина, Медведев преемник Путина и все они вместе преемники курса Горбачева. Путин грамотней говорит всех вместе взятых, да.


coppolos
отправлено 07.08.12 17:00 # 72


Кому: orke.fil, #70

> я вот категорически не согласен, с происходящим лично у меня под носом.

Как считаете, в происходящем "лично у вас под носом" лично виноват один из них?


Po-hi-lin
отправлено 07.08.12 17:02 # 73


Кому: Abrikosov, #62

> Ничего не знали, кроме того что тов. Саахов ебанько и может напасть в любой момент, вот и подтягивали войска при нарастании напряжённости обстановки, чисто на всякий случай.

Не спорю. Я лишь говорю о том, что к войне готовились. Готовились, более чем серьезно - ее ждали!


orke.fil
отправлено 07.08.12 17:04 # 74


Кому: coppolos, #72

> Как считаете, в происходящем "лично у вас под носом" лично виноват один из них?

Точно так? нужны подробности? Я раскрою, не постесняюсь.


yuri535
отправлено 07.08.12 17:04 # 75


Кому: KoHb9IK*****, #28

> В широком смысле.
>
> Если смотреть уже, оно подразумевает возможность наличия разных позиций по конкретным вопросам.

Уже, это в смысле кто как народ ведет на убой? Ну там вдоль прохладной речки, или по сухой земли в жару?


Хоттабыч
отправлено 07.08.12 17:09 # 76


Кому: Цитата, #1

> И уже тогда я рассказал о преступном бездействии высших должностных лиц Вооружённых Сил.

Система научилась прощать.


Burst Behind
отправлено 07.08.12 17:09 # 77


Кому: orke.fil, #70

Камрад, я указал, чья цитата.

А идиотских реформ я не оправдываю. Я конкретно про выбор из двух зол.


СенсаИ
отправлено 07.08.12 17:09 # 78


Между тем Турецкие войска вошли на территорию Сирии.
http://rusnovosti.ru/news/216558/


yuri535
отправлено 07.08.12 17:11 # 79


Кому: Po-hi-lin, #60

> Я не военный, не имею информации о том, что знали в ген. штабе. Но из того, что видел лично, могу сказать.
> 1. Войска начали стягивать к границе как минимум с первомайских праздников.

Ну ты видел лишь обострение ситуации, которая шла с весны 2008. Напомню, Россия тогда официально жаловалась в ООН на Грузию. Секрет Полишинеля.


osnova
отправлено 07.08.12 17:13 # 80


Писать в одном комменте более трёх ответов не рекомендуется.





Модератор.



Lord
отправлено 07.08.12 17:14 # 81


Кому: Shmulge, #19

> Умные выбирают не из чего, а чем! Умные выбирают сердцем!!!

Может они, все таки мозгом выбирают?


Milsen
отправлено 07.08.12 17:15 # 82


Кому: orke.fil, #6

> Из двух зол выбирают идиоты.

Это типа, как на выборы ходить не нужно?


coppolos
отправлено 07.08.12 17:16 # 83


Кому: orke.fil, #74

> Точно так? нужны подробности? Я раскрою, не постесняюсь.

Зачем подробности? Вопрос то был на да/нет.


slonyara
отправлено 07.08.12 17:16 # 84


Кому: raffos, #25

Камрад, оперируй цифрами, кол-во населения, сколько из низ совершало преступления в абсолютном и относительном выражении, кем и как установлено либо ссылку дай. А то фраза "большинство из низ" как-то огульно звучит. По твоей логике Сталин оказался недостаточно решителен, власовцы, бендеровцы, "лесные братья" и прочая хуета себя не менее ярко проявили (а то и более), только вот че-то крымские татары сразу за всех ответили, а эстонцев, латышей, литовцев, украинцев почему-то под корень не извели и не переселяли.


yuri535
отправлено 07.08.12 17:17 # 85


Кому: Milsen, #82

> > Это типа, как на выборы ходить не нужно?

40-50% не ходят


Gradus
отправлено 07.08.12 17:19 # 86


Извините, если это ссылка на пидарасов, но тут эстонские учёные сообщают, что русский язык больше не язык:

http://fognews.ru/russkij-yazyk-bolshe-ne-yazyk.html


orke.fil
отправлено 07.08.12 17:19 # 87


Кому: Burst Behind, #77

> А идиотских реформ я не оправдываю.

Т.е. ты со мной согласный?


XelNuerTal
отправлено 07.08.12 17:20 # 88


fognews - та еще клюква =)


KoHb9IK*****
отправлено 07.08.12 17:22 # 89


Кому: yuri535, #75

Я там выше писал, что не готов обсуждать детали.

В том, что разница есть, я вижу, ты со мной согласен.


yuri535
отправлено 07.08.12 17:22 # 90


Кому: slonyara, #84

> только вот че-то крымские татары сразу за всех ответили, а эстонцев, латышей, литовцев, украинцев почему-то под корень не извели и не переселяли.

От щедрот советской власти им попало. Татары ушли под раздачу в разгар войны, а до прибалтов дело дошло в 1945. Тогда советская власть на великой радости большую амнистию объявила многим пособникам. Сегодня прибалтийские фашисты за это ее люто ненавидят. Чеченцев и крымских татар практически не слышно.


yuri535
отправлено 07.08.12 17:23 # 91


Кому: KoHb9IK*****, #89

> В том, что разница есть, я вижу, ты со мной согласен.

Разумеется, каждый острит по особому.


osnova
отправлено 07.08.12 17:26 # 92


Кому: Злой Инженер, #68

> Как ловко переобулся-то Шурыгин. Теперь, значится: "Царь - хороший, а вот бояре у него - сволочи!"(с) Все равьно доверия его высерам ни на грамм. Нельзя столько лет изливать потоки лживого дерма на армию и не потерять доверие.

Ему еще и многие верят, даже здесь, прикинь))


Koljan
отправлено 07.08.12 17:26 # 93


Кому: Gradus, #86

камрад, остальные новости сайта почитай, всё станет ясно.


Bigkola
отправлено 07.08.12 17:26 # 94


Кому: slonyara, #84

> Камрад, оперируй цифрами, кол-во населения, сколько из низ совершало преступления в абсолютном и относительном выражении, кем и как установлено либо ссылку дай.

http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689209


Burst Behind
отправлено 07.08.12 17:28 # 95


Кому: orke.fil, #87

В плане того, что делают с армией, милицией и государством - вполне.

Но с «двумя злами» и идиотизмом - нет, не согласен. И привел тебе цитату уважаемого человека. Ты на нее уже второй пост благополучно возлагаешь (или мне почудилось?). Никогда не приходилось осуществлять подобный выбор?
Не упрекаю, спрашиваю. Помнится, жизненного опыта у тебя в достатке (тюрьма, больница), вот и спрашиваю.


orke.fil
отправлено 07.08.12 17:31 # 96


Кому: coppolos, #83

> Зачем подробности?

Для понимания позиции. Моей позиции.

Вот была воинская часть, которая часть артиллерийского управления, которая хранит и сохраняет для родины её стратегический потенциал.

Вот при ВВП, её (часть) посетил министр энергетики США, а при ДАМе началось её реформирование, которое закончилось при ВВП, и привело которое к полной прозрачности всей системы хранения для США, т.е мы Россия не можем выезти и дооснастить свои носители без соотвествующей санкции.

При всех лозунгах, и декларациях (обоих Дама и Ввп), я вот наблюдаю такое, от чего волосы дыбом стоят и шевелятся.

И мне честно говоря повиг на сайт "сделано у нас", когда я вижу происходящее под носом.

Как там камрад, "борей" на воду спустили, но вооружили ли? Чем? Когда планируется вооружение, когда выход на дежурство?


Джинджер
отправлено 07.08.12 17:34 # 97


Кому: toofast, #3

> Из двух зол выбирают меньшее.

Главное помнить, что это, тем не менее, зло.


Po-hi-lin
отправлено 07.08.12 17:36 # 98


Кому: yuri535, #79

> Секрет Полишинеля.

Я не спорю, но не поверишь, для некоторых - настоящее открытие!


protector
отправлено 07.08.12 17:36 # 99


Кому: Злой Инженер, #68

> Как ловко переобулся-то Шурыгин.

Надо же, тайну открыл...
За статьями и публикациями Шурыгина слежу давно. Не могу сказать, что он где-то сильно поменялся. Находясь в Чечне или в Сербии и т.д., являясь офицером в отставке (майор, насколько помню), он всегда отстаивал интересы армии и критиковал либеральные власти за отношение к ней(армии). На последних выборах он поддержал Путина, я к этому отнесся равнодушно - за Путина я никогда не голосовал, но он точно лучше белоленточников. В каком месте Ш. переобулся?


yuri535
отправлено 07.08.12 17:42 # 100


Кому: Po-hi-lin, #98

> Я не спорю, но не поверишь, для некоторых - настоящее открытие!

Ну дк идиоты уверены, раз Сталин двигал войска весной-летом 1941 года к границе, это он свободную Европу захватывать собирался. И раз двигал войска, то никакого внезапного нападения быть не может в принципе. В школе не преподают логику с 1956 года.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 280


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк