• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Павел Санаев на линии

08.08.12 19:03 | Goblin | 349 комментариев

Политика

Цитата:
Сегодняшняя ситуация в стране напоминает склоку на палубе корабля, который плывет прямиком на рифы. Разномастные политики, аналитики и блоггеры-журналисты устраивают вокруг штурвала бесноватый хоровод – одни пытаются убедить жмущихся по каютам пассажиров срочно выйти на палубу и выбросить за борт капитана, другие орут в мегафон, что капитан может быть только этот, и стоит ему снять руку со штурвала, настанет немедленная полундра. Пассажиры смотрят на творящийся бардак с интересом, но пока еду из камбуза доставляют исправно, вливаться в действие не торопятся. Зная пассажиров, нетрудно, впрочем, предположить, что случись корабельному меню опуститься до уровня «Броненосца Потемкина», события вокруг штурвала могут развернуться лихие – палубу зальют кровью, а капитаном, в конце концов, поставят кого угодно, лишь бы новенького. Корабль же при этом, как плыл на рифы, так и будет плыть, потому что перехват штурвала в ситуации, когда на карте задан неверный маршрут, не даст ничего, кроме возможности немного потаскать из трюма новой капитанской команде. Немного в смысле недолго – до первого удара подводных камней в обшивку. Так может быть прежде, чем вливаться в борьбу за штурвал, проверить, все ли у нас правильно с курсом?
Немного идеализма в холодной реальности

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 349

Цитата
отправлено 08.08.12 19:04 # 1


Сегодняшняя ситуация в стране напоминает склоку на палубе корабля, который плывет прямиком на рифы. Разномастные политики, аналитики и блоггеры-журналисты устраивают вокруг штурвала бесноватый хоровод – одни пытаются убедить жмущихся по каютам пассажиров срочно выйти на палубу и выбросить за борт капитана, другие орут в мегафон, что капитан может быть только этот, и стоит ему снять руку со штурвала, настанет немедленная полундра. Пассажиры смотрят на творящийся бардак с интересом, но пока еду из камбуза доставляют исправно, вливаться в действие не торопятся. Зная пассажиров, нетрудно, впрочем, предположить, что случись корабельному меню опуститься до уровня «Броненосца Потемкина», события вокруг штурвала могут развернуться лихие – палубу зальют кровью, а капитаном, в конце концов, поставят кого угодно, лишь бы новенького. Корабль же при этом, как плыл на рифы, так и будет плыть, потому что перехват штурвала в ситуации, когда на карте задан неверный маршрут, не даст ничего, кроме возможности немного потаскать из трюма новой капитанской команде. Немного в смысле недолго – до первого удара подводных камней в обшивку. Так может быть прежде, чем вливаться в борьбу за штурвал, проверить, все ли у нас правильно с курсом?

Несколько лет назад направление казалось верным. Мы двигались вперед – к Европе, демократии, свободному рынку. «Либерализм раскроет потенциалы, честная конкуренция поднимет производительность, инвестиции разовьют экономику», … - эти красивые слова повторялись как заклинания с начала девяностых. Больше двадцати лет Россией правил один закон: «Правильно только то, что прибыльно», и мало кто смел подвергать этот закон сомнению, потому что все были убеждены – именно этот закон привел к процветанию страны Запада, на которые нам так хотелось быть похожими. Сегодня процветание западных стран под большим вопросом, а количество геополитических противоречий напружинило мир, как бутон недотроги – чуть ткни, взорвется. У нас нет хрустального шара, чтобы предсказать, как будут развиваться события, но то, что в течение ближайших двух-трех лет мир изменится до неузнаваемости, очевидно. Кто поручится, что невозможна цепочка: удар по Ирану, взлет нефтяных цен, разрушение экономики Еврозоны, бегство капитала из ЕС в США, падение нефтяных цен, биржевой крах и депрессия, сопоставимая с 1929 годом… Пусть большинство посмеивается, читая такие «страшилки», но скажите, вы уверены, что гигантское финансовое колесо никогда не слетит с оси, чтобы потом быть перезапущенным, отбросив в «каменный век» миллиарды «неэффективных дармоедов», среди которых законные места займут сто с лишним миллионов русских? Вы всерьез верите, что долговая экономика может функционировать вечно, а российский праздник халявного потребления по принципу «нефть-газ в обмен на все-все-все» никогда не кончится? Допустите на секунду, что к нам ломится новый 1998 год с массовыми банкротствами и безработицей, и вы поймете, что возня вокруг штурвала не имеет смысла без понимания главного – курс, прочерченный идеей «правильно только то, что прибыльно» - губителен, кто бы ни управлял.

Я повесил бы на каждой улице транспарант с гениальной фразой Виктора Гюго: «Никакая армия не сравнится с силой идеи, время которой пришло». Сегодня в России безраздельно господствует идея быстрых денег любой ценой, и пытаться побороть ее, аппелируя к понятиям «честность», «народ», «Родина» – все равно, что приобщать к чтению подростка подсовывая ему томик Достоевского, когда он увлеченно рубится в Call of Duty. Бесполезно – не пришло время. Только если в доме выключится на много дней электричество, появится шанс занять скучающего недоросля томиком Даниэля Дефо или Саббатини. Время выключения электричества в экономике не за горами. Может быть тогда обанкротившиеся воротилы и потерявшие все разом чиновники поймут, что их идея была ложной и пришло время менять ее?

Новая идея станет движущей силой, как только захватит умы подавляющего большинства. Но как быть, если наше общество словно разбито на несколько разных народов? Один народ мечтает вернуться в СССР, другой стремится навсегда обняться с Западом, третий народ хочет строить независимую капиталистическую Россию, четвертый реставрировать монархию, пятый требует национального государства… Кажется невозможным, что эти народы смогут обрести идею единую для всех, но она легко найдется по принципу пересекающихся множеств.

Народ СССР тоскует не по красным транспарантам и речам Брежнева, а по научным кораблям, бороздившим океаны, и по олимпийским победам. По русским самолетам, которые строят русские люди, тоскует этот народ, по лучшему в мире образованию и новым изобретениям. Как назвать это все одним словом? Это – Развитие.

Народ, мечтающий о независимой капиталистической России, хочет побеждать других капиталистов – это их драйв, их смысл жизни – потеснить с рынка хоть один мировой бренд. Для этого, а не только для денег создает «Марусю» Николай Фоменко, производит комбайны Константин Бабкин и снимает на своей студии коммерческие фильмы Тимур Бекмамбетов. Это – Развитие.

Националисты хотят не зигу кидать, а видеть людей своей нации процветающими на своей земле. Процветание – это рабочие места, образование, перспектива. Это – Развитие.

Монархисты вспоминают царя на троне не за «Славься Державный!», а за империю от Европы до Тихого океана. Это было Развитие.

Одно слово объединяет четыре народа из пяти названных, и только народу, глядящему на Запад, никакое развитие в «этой стране» не интересно. Но много талантливых людей среди этих отщепенцев, и если бы идея Развития победила, примкнула бы к единой общности и большая часть этого народа тоже. Один народ, одна идея – Развитие своей страны.

Никакое развитие невозможно без долгосрочного планирования и дисциплины. Если вы хотите развиться в спорте – вам нужна программа и регулярные занятия, иногда через силу. Если вы учите язык – вам нужен учебный план и регулярные уроки. Банально? Да! Но почему же нас двадцать с лишним лет убеждают, что развитие страны принесет либерализм – абсолютная свобода, бесплановость и нерегулируемость? Возьмите дети какие-нибудь гантельки, сами как-нибудь потягайте, кто из вас способный – станет Шварценеггром, а кто самый способный – гантельки продаст. Еще не понятно, какими Шварценнегерами стали мы за последние двадцать лет?

Либерализм необходимо менять на политику стратегических государственных программ развития, вплоть до пятилетних планов. Для начала в мыслях масс, а потом в реальности после смены власти в ходе здоровой политической борьбы, которая в сегодняшней России свелась к мычанию. С одной стороны «Пу-ути-ин, у-у-уходи-и-и!» А с другой стороны: «Пу-у-ути-ин не уйдет!» И всем кажется, что это борьба, хотя на деле это прыжки в феврале по снегу с криками «Уходи, зима!» Уход Путина неотвратим, как смена времени года, просто потому, что лидеры всегда как-то уходят. Не полезнее ли вместо того, чтобы тратить силы на ускорение неизбежного, создавать вменяемую политическую силу, которая придет на смену? Ах, да, у нас есть политическая сила – целая оппозиция! Программу развития страны от этой оппозиции можно увидеть? Что-нибудь конкретнее, чем «Жулики и воры пять минут на сборы! Да или нет? Да или нет?» Вы чего, ребята, избирателей за детей на утреннике держите? Назвались оппозицией – создавайте партию! Пусть Ксения Собчак с Ильей Яшиным напишут программу «Пять шагов развития экономики России в условиях ВТО и мирового кризиса». Без малейшей иронии! Пусть эту программу предъявят – хоть через интернет, хоть через ДМП Навального. Так и так, проект номер один: моногород Тутаев, в котором закроется единственный моторный завод, превратим в течение пяти лет в медицинский кластер. Построим огромную многопрофильную больницу и будем платно лечить больных из стран третьего мира. Инвестиции такие-то, доходы такие-то, кто сворует копейку – того наш кандидат в генпрокуроры отправит в Губаху, а если через пять лет больницы не будет, то и нас туда же зашлет. К программе прилагайте, харизму, обаяние и репутацию, и со всем этим добром приходите на выборы 2018. Если мы не дикари, которым инструмент демократии все равно, что обезьяне лимонка, то на этих выборах должно быть тесно. Немцов с Касьяновым программу представят, Бабкин с Калашниковым, Стариков, Кургинян, Делягин, Демушкин… Все с обсуждениями, дебатами, доступом к федеральным каналам – как положено. Там, глядишь, и кризис остудит головы, выбьет дурь: «правильно только то, что прибыльно». Народ новые программы и новых кандидатов изучит и по-честному с международными наблюдателями проголосует. Будет волеизъявление притесняться, тогда и Майдан не грех – ясно хотя бы, ради чего. Майдана, впрочем, не будет, потому что Владимир Путин достойно выполнит главную задачу своего срока и проведет выборы честно, чем прервет, наконец, славную русскую традицию обливать помоями всех некогда любимых лидеров от царской династии и до Ленина-Сталина-Хрущева-Брежнева-Горбачева-Ельцина.

Картина идеалистическая, но реальность настолько холодна и мрачна, что если этот идеал не осуществить, управлять кусками России в скором времени будут уже не русские и даже не русскоговорящие.


Дадли Смит
отправлено 08.08.12 19:19 # 2


>Либерализм необходимо менять на политику стратегических государственных программ развития, вплоть до пятилетних планов.

Кровавая рука Сталинизма дотянулась и до Санаева.

>а если через пять лет больницы не будет, то и нас туда же зашлет

А как же прощающая Система?


basist
отправлено 08.08.12 19:22 # 3


[давится французской булкой и одобрительно кивает]


Пенсионер
отправлено 08.08.12 19:24 # 4


Кому: Цитата, #1

> Народ СССР тоскует не по красным транспарантам и речам Брежнева, а по научным кораблям, бороздившим океаны, и по олимпийским победам. По русским самолетам, которые строят русские люди, тоскует этот народ, по лучшему в мире образованию и новым изобретениям. Как назвать это все одним словом? Это – Развитие.

Натяжечка, гражданин Санаев. Народу СССР подавай всё это при социализме. Социалистическое развитие нам нужно, а не абы какое.


Энергетик
отправлено 08.08.12 19:32 # 5


Кому: Цитата, #1

> Это – Развитие

Это ж стараться надо, думать, напрягаться. Либерасты на такое не способны.

> потом в реальности после смены власти в ходе здоровой политической борьбы

И кто же их подпустит к "власти", этих здоровых борцов? Только после полундры.


AMV76
отправлено 08.08.12 19:44 # 6


Кому: Дадли Смит, #2

> Кровавая рука Сталинизма дотянулась и до Санаева.

О вроде и раньше нечто подобное писал. Даже на тупичке была заметка.


robokot
отправлено 08.08.12 19:45 # 7


На сцену влазит Кургинян со словами Есть такая партия !!!


Пенсионер
отправлено 08.08.12 19:50 # 8


Кому: robokot, #7

> На сцену влазит Кургинян со словами Есть такая партия !!!

Вот то-то и оно, что на сцену :)


vaD68
отправлено 08.08.12 19:54 # 9


Кому: Цитата, #1

> Немцов с Касьяновым программу представят

Задумался. Что может представить Миша 5 процентов? Оптово-розничное снижение своей ставки?


Ragnar Petrovich
отправлено 08.08.12 20:10 # 10


Кому: Пенсионер, #8

> Вот то-то и оно, что на сцену :)

Пять баллов.


bqbr0
отправлено 08.08.12 20:16 # 11


Кому: Пенсионер, #4

> Натяжечка, гражданин Санаев. Народу СССР подавай всё это при социализме. Социалистическое развитие нам нужно, а не абы какое.

А социализм — он появится в результате чего?


Ragnar Petrovich
отправлено 08.08.12 20:18 # 12


Кому: bqbr0, #11

> А социализм — он появится в результате чего?

Принудительного отказа большей части населения от триады "воруй-бухай-отдыхай".


bqbr0
отправлено 08.08.12 20:22 # 13


Кому: Ragnar Petrovich, #12

> Принудительного отказа большей части населения от триады "воруй-бухай-отдыхай".

Есть ненулевая вероятность того, что большая часть населения принудительно откажется от этой триады в ближайшие лет пять без всякого социализма. И займется решением одного вопроса: как бы с голоду не сдохнуть.


Пенсионер
отправлено 08.08.12 20:27 # 14


Кому: bqbr0, #11

> А социализм — он появится в результате чего?

Сформулируй вопрос так, чтобы было понятно, о чём ты спрашиваешь. Если, конечно, тебе ответ нужен.


bqbr0
отправлено 08.08.12 20:28 # 15


Кому: Пенсионер, #14

> Сформулируй вопрос так, чтобы было понятно, о чём ты спрашиваешь.

В результате каких действий в России образуется социализм?


Пенсионер
отправлено 08.08.12 20:29 # 16


Кому: Ragnar Petrovich, #12

> Принудительного отказа большей части населения от триады "воруй-бухай-отдыхай".

У большей части населения это основное времяпровождение? Или ты имеешь ввиду большую часть того меньшинства, которое этому посвящает своё время?


Пенсионер
отправлено 08.08.12 20:30 # 17


Кому: bqbr0, #15

> В результате каких действий в России образуется социализм?

В результате построения социализма.


bqbr0
отправлено 08.08.12 20:31 # 18


Кому: Пенсионер, #17

> В результате построения социализма.

А построение социализма из каких дествий состоит?


seraphimx
отправлено 08.08.12 20:36 # 19


> Пусть Ксения Собчак с Ильей Яшиным напишут программу «Пять шагов развития экономики России в условиях ВТО и мирового кризиса». Без малейшей иронии!

Ага, без иронии :)) Эти напишут!


vaD68
отправлено 08.08.12 20:37 # 20


Кому: Пенсионер, #8

> Вот то-то и оно, что на сцену :)
>
Ну а чем сцена хуже броневика? ))


Паче Мачо
отправлено 08.08.12 20:39 # 21


Автор и сам признает, что подход, когда кто-то напишет толковую программу, придет с ней на выборы, победит и все станет зашибись - несколько идеалистический, а следовательно все это- "отвлечение трудящихся от классовой борьбы".
Только где они эти трудящиеся?


Пенсионер
отправлено 08.08.12 20:39 # 22


Кому: bqbr0, #18

> А построение социализма из каких дествий состоит?

А ты вопросов не дохуя ли задаёшь? Ты не из прокуратуры случайно, такой любопытный?

Если тебе сказать что-то хочется, то говори. А подталкивать меня наводящими вопросами к тому, что ты нам придумал, не надо. Не люблю я этого.

Ещё вопросы ко мне имеются? :)


Пенсионер
отправлено 08.08.12 20:45 # 23


Кому: vaD68, #20

> Ну а чем сцена хуже броневика? ))

На броневике всё взаправду, а на сцене роль играют. Но это было сказано не с броневика, а с трибуны I-го Всероссийского съезда депутатов.

Кому: Паче Мачо, #21

> Только где они эти трудящиеся?

Ну как же? Ты сам вот, например, не трудящийся разве?

Кому: Пенсионер, #22

> нам придумал

там придумал. Опечатался я.


bqbr0
отправлено 08.08.12 20:45 # 24


Кому: Пенсионер, #22

> А ты вопросов не дохуя ли задаёшь? Ты не из прокуратуры случайно, такой любопытный?

Ты, когда свои сообщения перечитываешь, не замечаешь, что перебарщиваешь с матерщиной? Считаешь, что с матами звучит убедительнее?

> Если тебе сказать что-то хочется, то говори. А подталкивать меня наводящими вопросами к тому, что ты нам придумал, не надо. Не люблю я этого.

Я повторил два раза уже, повторю в третий: какие действия нужно предпринять для построения социализма?


profik
отправлено 08.08.12 20:46 # 25


Кому: Пенсионер, #4

> Натяжечка, гражданин Санаев. Народу СССР подавай всё это при социализме. Социалистическое развитие нам нужно, а не абы какое.

А что такое социалистическое развитие - всего лишь повышение уровня благосостояния народа? Но это же чистое потребительство. Один раз уже проходили.
Если ты опять подводишь под необходимость революции, то как объяснишь желающим больше потреблять необходимость пережить разруху и мобилизацию - они ведь так же неизбежны.


Ragnar Petrovich
отправлено 08.08.12 20:50 # 26


Кому: Пенсионер, #16

> У большей части населения это основное времяпровождение?

Парадигма, как говорит наш премьер. Жизненные установки, то бишь.

> Или ты имеешь ввиду большую часть того меньшинства, которое этому посвящает своё время?

Имею в виду подавляющее большинство населения.
Присутствующие, разумеется, исключаются.

Кому: vaD68, #20

> Ну а чем сцена хуже броневика? ))

Кагбе помягче сказать - на сцену вылезают люди, специально обученные развлекать публику, т.е. ряженые и дудошники.


Ragnar Petrovich
отправлено 08.08.12 20:58 # 27


Кому: profik, #25

> А что такое социалистическое развитие - всего лишь повышение уровня благосостояния народа?

Стоит зайти в любой гипермаркет вечером - народ увозит полные телеги всякой всячины и грузит в личные автомобили. В одежно-обувных лабазах товар сметается подчистую - несмотря на ебанические по западным меркам цены. Про количество легковых автомобилей на улицах вообще молчу - откуда только деньги берутся.

Такое вот путинское изобилие - а взамен предлагается не пойми что, социализм какой-то.


Пенсионер
отправлено 08.08.12 21:02 # 28


Кому: bqbr0, #24

> не замечаешь, что перебарщиваешь с матерщиной? Считаешь, что с матами звучит убедительнее?

Не, не замечаю и не считаю. Я всю сознательную жизнь так разговариваю, если не считать специальные случаи. Я в армии вырос и всю жизнь прожил, у нас это естественным образом получается :)

> Я повторил два раза уже, повторю в третий: какие действия нужно предпринять для построения социализма?

Найди советский учебник по политэкономии и почитай. Меня беседы с тобой не привлекают. Ни одной не помню, которая получилась бы интересной и продуктивной. Прощай.

Кому: profik, #25

> А что такое социалистическое развитие - всего лишь повышение уровня благосостояния народа?

Повышение уровня благосостояния народа - не цель, а эффект. Назначение этапа социализма - построение материальной базы коммунистического общества и воспитание нового человека - члена коммунистического общества. Когда о втором забывают, то в результате первого получается потреблядство и моральное разложение.

> Если ты опять подводишь под необходимость революции

Зачем под неё ещё что-то подводить? Эта необходимость объективна, от моего желания ничего не зависит.

Кому: Ragnar Petrovich, #26

> Имею в виду подавляющее большинство населения.

В том смысле, что меньшинство этим занимается, а остальное большинство об этом мечтает?


gsa
отправлено 08.08.12 21:04 # 29


Кому: Ragnar Petrovich, #27

> Стоит зайти в любой гипермаркет вечером - народ увозит полные телеги всякой всячины и грузит в личные автомобили. В одежно-обувных лабазах товар сметается подчистую - несмотря на ебанические по западным меркам цены. Про количество легковых автомобилей на улицах вообще молчу - откуда только деньги берутся.

Можно съездить в какой-нибудь город в глухомани, посмотреть, наблюдается ли там вышеперечисленное.


Asya
отправлено 08.08.12 21:04 # 30


Я бы особо не критиковала Санаева за частности: уже радостно, что среди творцов в кои-то веки есть разумный и порядочный человек, не заходящийся в истерике на популярные темы. Хотя бы среди него не ахеджакнуло. И насчёт примирения всех со всеми: он отнюдь не идеализирует разные "народы", а пишет о том, что всех может объединить.

Кому: robokot, #7

> На сцену влазит Кургинян

на палубу


Ragnar Petrovich
отправлено 08.08.12 21:05 # 31


Кому: bqbr0, #24

> Я повторил два раза уже, повторю в третий: какие действия нужно предпринять для построения социализма?

Раскачать лодку, устроить побоище, дождаться (нам или внукам), когда мутных граждан у руля сменит очередной грозный виссарионыч. А то, что под его мудрым руководством понастроят - назвать социализмом и подогнать под это научно-болтологическую базу. Потом всё разбазарить.


ЛемкеТТ
отправлено 08.08.12 21:06 # 32


Вспомнился разговор с энтузиастом в бывшей родимой конторе:

- Давайте сделаем так и вот эдак, и всё у нас будет зашибись!
- Давайте. Каков ваш план действий, пошагово? Ресурсы? Кто осуществляет и каким образом? Как осуществляется контроль и координация? Как распределяется ответственность? Вы ЛИЧНО будете отвечать?
- Э-э... я только предложил как было бы лучше...

"Критикуешь - предлагай, предлагаешь - возглавляй, возглавляешь - отвечай". Принцип конструктивной критики.


Asya
отправлено 08.08.12 21:07 # 33


Кому: Пенсионер, #28

> Я в армии вырос и всю жизнь прожил, у нас это естественным образом получается :)

Не наговаривай на служащих. Не все они испытывают потребность материться через слово для пущей убедительности. А уж как смешно это звучит, когда такой "привышкий" начинает общаться с теми, кто умеет изъясняться без мата, не описать.


Пан Головатый
отправлено 08.08.12 21:08 # 34


Кому: Ragnar Petrovich, #31

Главное, всех детей называть именами исключительно славянского происхождения. И всё наладится.


bqbr0
отправлено 08.08.12 21:10 # 35


Кому: Пенсионер, #28

> Я в армии вырос и всю жизнь прожил, у нас это естественным образом получается

И никак не контролируется?

> Найди советский учебник по политэкономии и почитай.

Сам читал? Можешь сформулировать вкратце?

> Меня беседы с тобой не привлекают. Ни одной не помню, которая получилась бы интересной и продуктивной.

А какой продуктивности ты ждал от бесед?


Asya
отправлено 08.08.12 21:10 # 36


Кому: profik, #25

> А что такое социалистическое развитие - всего лишь повышение уровня благосостояния народа?

Почему? Это всеобщая доступность образования, медицины, забота о стариках, малоимущих, инвалидах, равные возможности в выборе профессии и т. п.


Ragnar Petrovich
отправлено 08.08.12 21:13 # 37


Кому: Пенсионер, #28

> В том смысле, что меньшинство этим занимается, а остальное большинство об этом мечтает?

Ага.

Кому: gsa, #29

> Можно съездить в какой-нибудь город в глухомани, посмотреть, наблюдается ли там вышеперечисленное.

Заодно можно оценить удельный вес народа из бедных глухоманей.


Ragnar Petrovich
отправлено 08.08.12 21:17 # 38


Кому: Пан Головатый, #34

> Главное, всех детей называть именами исключительно славянского происхождения. И всё наладится.

Поздняк метаться, православные.


Паче Мачо
отправлено 08.08.12 21:19 # 39


Кому: Пенсионер, #23

> Ну как же? Ты сам вот, например, не трудящийся разве?

Я хотел сказать, что пролетариата, которому нечего терять кроме своих цепей сейчас не наблюдается. Значит либо Маркс ошибался в принципе, либо из-за того что революция победила в одной отдельно взятой стране - "слабом звене", что позволило капитализму сделать выводы, перегруппироваться и закопать своего могильщика, поядя ему на значительные утупки, но не в главном конечно.


gsa
отправлено 08.08.12 21:20 # 40


Кому: Ragnar Petrovich, #37

Удельный вес будет вполне приличным, несколько десятков процентов, думаю, наберется. А если прибавить к ним тех, кто живет в мегаполисах (или поблизости), но не имеет возможности скупать в таких количествах продукты, одежду и прочее, а также тех, кто тратит на перечисленное бОльшую часть зарплаты, картина еще больше изменится.


ЛемкеТТ
отправлено 08.08.12 21:22 # 41


Кому: Ragnar Petrovich, #12

> Принудительного отказа большей части населения от триады "воруй-бухай-отдыхай".

Скорее, от навязываемой модели "потребляй-работай-сдохни".

Кому: Пенсионер, #28

> Назначение этапа социализма - построение материальной базы коммунистического общества и воспитание нового человека - члена коммунистического общества.

Вот только с человеком всё никак не получается. Неизменно низменное берёт верх.


bqbr0
отправлено 08.08.12 21:23 # 42


Кому: Ragnar Petrovich, #37

> Заодно можно оценить удельный вес народа из бедных глухоманей.

РАСПРЕДЕЛЕНИЕ МАЛОИМУЩИХ ДОМАШНИХ ХОЗЯЙСТВ ПО ОСНОВНЫМ КАТЕГОРИЯМ
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/urov/urov_52.htm


Паче Мачо
отправлено 08.08.12 21:24 # 43


Кому: Ragnar Petrovich, #37

> Заодно можно оценить удельный вес народа из бедных глухоманей.

Проблема не в том, что мало народа присосалось к трубе, а в том, что скоро это процветание кончится. Вот и запоем тогда как у Данелии:
Мама, мама, что я буду делать? Ку.
Мама, мама, как я буду жить? Ыыыыы!
Ы-ку, ы-ку, ы-ку, ы-ку, ы-ку, ы-ку, ыыыы.
У меня нет тёплого пальтишки,
У меня нет тёплого белья.


vaD68
отправлено 08.08.12 21:25 # 44


Кому: Пенсионер, #23

> На броневике всё взаправду, а на сцене роль играют. Но это было сказано не с броневика, а с трибуны I-го Всероссийского съезда депутатов.

Про апрельские тезисы и броневик понятно, непонятно, что не так сделал Кургинян?

Кому: Ragnar Petrovich, #26

> Кагбе помягче сказать - на сцену вылезают люди, специально обученные развлекать публику, т.е. ряженые и дудошники.
>
абсолютно все?


Ragnar Petrovich
отправлено 08.08.12 21:28 # 45


Кому: Asya, #36

> Это всеобщая доступность образования, медицины, забота о стариках, малоимущих, инвалидах, равные возможности в выборе профессии и т. п.

Я думал, социализм - это когда вкалывают не щадя живота своего ради светлого будущего потомков.
Без тени иронии говорю.

А тут раздача плюшек, прямо как в предвыборных программах.

Кому: gsa, #40

Куда она изменится?
Есть люди, что живут по невысоким жизненным стандартам позднего СССР.
Но основная масса населения живёт так, как мои дедушки с бабушками и мечтать не могли.


Asya
отправлено 08.08.12 21:31 # 46


Кому: Ragnar Petrovich, #45

> Я думал, социализм - это когда вкалывают не щадя живота своего ради светлого будущего потомков.

Одно другому не мешает. Кто сказал, что трудиться не надо?


clumba2
отправлено 08.08.12 21:32 # 47


> Павел Санаев - писатель, сценарист, режиссёр

Стрелять-колотить, а я думал там все геи законченные. Исключительно здравый взгляд у Павла. Так держать.


Hromoi
отправлено 08.08.12 21:32 # 48


Товарищи, его фильм "на игре" окупился. А сейчас по нему сериал клипают, что говорит о прибыльсти проекта. Гражданин Санаев как-то всегда трезво мыслил о ситуации в стране. А тут прям, красиво и литературно высказался, так, прям как самому хотелось сказать.


ttam
отправлено 08.08.12 21:32 # 49


короче говоря надо работать, а не херней страдать. Не работаеш на благо своей страны? - твой голос равно содержимое гальюна. Не согласен с этим? - тебя в этот самый гальюн вперед головой затрамбуют.


Ragnar Petrovich
отправлено 08.08.12 21:33 # 50


Кому: ЛемкеТТ, #41

> Скорее, от навязываемой модели "потребляй-работай-сдохни".

Отовсюду мы слышим стоны - это страдают от невыносимых мук работники торговли, бухгалтеры, аудиторы и прочие операторы с сисадминами.


profik
отправлено 08.08.12 21:34 # 51


Кому: Пенсионер, #28

> Повышение уровня благосостояния народа - не цель, а эффект. Назначение этапа социализма - построение материальной базы коммунистического общества и воспитание нового человека - члена коммунистического общества. Когда о втором забывают, то в результате первого получается потреблядство и моральное разложение.

В этом я с тобой полностью согласен. Когда материальную базу построили, развитие человека поменяли на "догоним и перегоним" в потреблении. Про главную цель забыли. Поэтому сам термин "социалистическое развитие" у меня давно вызывает аллергию.

> Зачем под неё ещё что-то подводить? Эта необходимость объективна, от моего желания ничего не зависит.

Считаешь, народ готов потерять всё, что имеет - ради чего? Не социализма же. Его и при Путине можно дожидаться - европейского социализма. А коммунизма хочет пока ещё меньшинство - только четверть населения (АКСИО-2).
Сколько хочет самого развития - это пока неизвестно. Автор обозначил заинтересованных из разных групп.


Tmaster
отправлено 08.08.12 21:34 # 52


Кому: Ragnar Petrovich, #26

> Кагбе помягче сказать - на сцену вылезают люди, специально обученные развлекать публику, т.е. ряженые и дудошники.

Ряженые и дудошники дейстивтельно развлекают народ со сцены, только это не Кургинян, а совсем другие люди.


Пенсионер
отправлено 08.08.12 21:36 # 53


Кому: Asya, #33

> Не наговаривай на служащих. Не все они ...

Истинно, ибо приятно? Хотелось бы понять - кто это тут в твоём лице рассказывает мне, человеку, который всю жизнь провёл в армии, как в ней и что бывает?

Кому: bqbr0, #35

Да отстань ты от меня! Я с тобой в #28 уже попрощался.

Кому: Паче Мачо, #39

> Я хотел сказать, что пролетариата, которому нечего терять кроме своих цепей сейчас не наблюдается.

А. В этом смысле ты прав - нужда и бедствия народных масс не обострены до крайней степени. Иными словами, низы так жить ещё вполне хотят.

> Значит либо Маркс ошибался в принципе, либо из-за того что революция победила в одной отдельно взятой стране - "слабом звене", что позволило капитализму сделать выводы, перегруппироваться и закопать своего могильщика, поядя ему на значительные утупки, но не в главном конечно.

А вот тут, на мой взгляд, ошибаешься. Да, наличие альтернативной модели развития под боком заставило капиталистов пойти на значительные уступки трудящимся. Это и привело к упадку рабочего движения в развитых капиталистических странах - особо не за что стало бороться. Но после ликвидации СССР капитал повёл наступления на завоевания рабочего движения. Противоречия капитализма стали вновь обостряться. Полагаю, твои выводы о похоронах могильщика преждевременны.
А у нас просто время ещё не пришло.


bqbr0
отправлено 08.08.12 21:37 # 54


Кому: Ragnar Petrovich, #50

> Отовсюду мы слышим стоны - это страдают от невыносимых мук работники торговли, бухгалтеры, аудиторы и прочие операторы с сисадминами.

Сам кем работаешь?


Asya
отправлено 08.08.12 21:39 # 55


Кому: Пенсионер, #53

> Хотелось бы понять - кто это тут в твоём лице рассказывает мне, человеку, который всю жизнь провёл в армии, как в ней и что бывает?

Я в моём лице намекаю, что неплохо бы вспомнить, что ты не армии. И привожу в пример тех, кто себя контролирует. Или ты будешь утверждать, что в армии матерятся все поголовно, без исключений?


Ragnar Petrovich
отправлено 08.08.12 21:40 # 56


Кому: Asya, #46

> Одно другому не мешает. Кто сказал, что трудиться не надо?

Никто не сказал, но всем интересны именно плюшки.
Прямо вот тут доказывают, что сейчас плюшками одаривают меньше, чем при СССР.

Жду обоснований невыносимой тяжести и исключительной важности труда программеров, аутсорсеров, администраторов сетей и прочих пролетариев мышки и коврика.

Кому: Паче Мачо, #43

> Проблема не в том, что мало народа присосалось к трубе, а в том, что скоро это процветание кончится.

Народные массы - они не шахматисты, чтобы на пару ходов вперёд думать.


Asya
отправлено 08.08.12 21:42 # 57


Кому: Ragnar Petrovich, #56

> Никто не сказал, но всем интересны именно плюшки.

Плюшек без труда не будет, это, по-моему, очевидно.


Ragnar Petrovich
отправлено 08.08.12 21:42 # 58


Кому: bqbr0, #54

> Сам кем работаешь?

Разработка и производство изделий медицинского назначения.


gsa
отправлено 08.08.12 21:43 # 59


Кому: Ragnar Petrovich, #45

> Куда она изменится?

Туда. Внезапно окажется, что многие не могут себе позволить потреблять в таких количествах, что ты описал.

> Но основная масса населения живёт так, как мои дедушки с бабушками и мечтать не могли.

И получает образование, медицинскую помощь и прочее такого качества, что дедушкам с бабушками и не мечталось. Показатель материального благополучия - это еще и возможность съездить на отдых. Не напомнишь, сколько процентов россиян имеют загранпаспорта?


kiokumizu
отправлено 08.08.12 21:44 # 60


Кому: Asya, #55

> Или ты будешь утверждать, что в армии матерятся все поголовно, без исключений?

Я не знаю как при демократии, а при тоталитаризме матом в армии не ругались, в армии матом разговаривали.


Ragnar Petrovich
отправлено 08.08.12 21:44 # 61


Кому: Asya, #57

> Плюшек без труда не будет, это, по-моему, очевидно.

Сейчас-то есть.


Пенсионер
отправлено 08.08.12 21:45 # 62


Кому: vaD68, #44

> Про апрельские тезисы и броневик понятно

А мне нет. При чём здесь апрельские тезисы?

> непонятно, что не так сделал Кургинян?

А что он сделал?

Кому: ЛемкеТТ, #41

> Вот только с человеком всё никак не получается. Неизменно низменное берёт верх.

Был период, когда получалось.

Кому: profik, #51

> Считаешь, народ готов потерять всё, что имеет - ради чего?

У тебя модель неправильная. Ты себе социальную революцию представляешь дворцовым переворотом. Народ "потеряет всё" не в ходе революции, а наоборот - то, что это произойдёт, будет её предпосылкой, необходимым условием. Забываешь классику?


Asya
отправлено 08.08.12 21:46 # 63


Кому: Ragnar Petrovich, #61

> Сейчас-то есть.

Это какие же?

Кому: kiokumizu, #60

> Я не знаю как при демократии, а при тоталитаризме матом в армии не ругались, в армии матом разговаривали.

Понятно, видимо, мне всё время какие-то неправильные военные попадаются.


Паче Мачо
отправлено 08.08.12 21:47 # 64


Кому: Пенсионер, #53

> А у нас просто время ещё не пришло.

Дык, "призрак бродит по Европе" официально с уже 1848 года, а Маркс строил свою теорию с учетом конкретной исторической ситуации, которая сильно поменялась за это время. Не думаю, что победа пролетариата мыслилась им в столь отдаленной перспективе. Хотя, лично я считаю, что к коммунизму человечество рано или поздно все равно придет. Может "другим путем".


bqbr0
отправлено 08.08.12 21:47 # 65


Кому: Ragnar Petrovich, #58

> Разработка и производство изделий медицинского назначения.

Контора без бухгалтера и без отдела сбыта обходится?


profik
отправлено 08.08.12 21:48 # 66


Кому: Asya, #36

> Почему? Это всеобщая доступность образования, медицины, забота о стариках, малоимущих, инвалидах, равные возможности в выборе профессии и т. п.

Это всё (кроме равных возможностей) укладывается в сферу услуг. Важно не забывать о конечной цели этого переходного периода - социалистического развития. Поэтому считаю, что нельзя ставить целью развитие социализма - опять заведёт в тупик. Надеюсь, на этот раз ясней сформулировал.


Ragnar Petrovich
отправлено 08.08.12 21:48 # 67


Кому: gsa, #59

> Внезапно окажется, что многие не могут себе позволить потреблять в таких количествах, что ты описал.

Раньше практически никто не мог. Подобных картин на излёте социализма я не наблюдал.
Сейчас очень многие могут, при этом особо не утруждая себя.
Тынденция, однако.

> Не напомнишь, сколько процентов россиян имеют загранпаспорта?

Погугли сам - а ну как окажется, что сильно больше, чем при СССР.


Пенсионер
отправлено 08.08.12 21:49 # 68


Кому: Asya, #55

> Я в моём лице намекаю, что неплохо бы вспомнить, что ты не армии.

Старого кобеля новым фокусам не выучишь.

> И привожу в пример тех, кто себя контролирует.

Кого ты приводишь в пример? Имена, фамилии.

> Или ты будешь утверждать, что в армии матерятся все поголовно, без исключений?

Да, исключения есть. Эти исключения - чуждые элементы.

Кому: kiokumizu, #60

> Я не знаю как при демократии, а при тоталитаризме матом в армии не ругались, в армии матом разговаривали.

Свидетельствую - ни хуя не изменилось :)


kiokumizu
отправлено 08.08.12 21:50 # 69


Кому: Asya, #63

> Понятно, видимо, мне всё время какие-то неправильные военные попадаются.

Нет, при женщинах конечно сдерживались. А в мужском кругу выражались как можно более доходчиво!!!


Ragnar Petrovich
отправлено 08.08.12 21:53 # 70


Кому: bqbr0, #65

> Контора без бухгалтера и без отдела сбыта обходится?

Куда в нынешней системе без кучи дармоедов?
Конечно же, есть.

Кому: Asya, #63

> Это какие же?

Когда закрыты производства, взамен открыты магазины и банки - а занятое непроизводительной деятельностью население почему-то шикует про сравнению с трудящимися 50-летней давности.


Пенсионер
отправлено 08.08.12 21:53 # 71


Кому: Паче Мачо, #64

> а Маркс строил свою теорию

Камрад, после Маркса был ещё Ленин и другие теоретики марксизма, а также и практики. Теория развивалась. Марксизм - он же, как известно, не догма :)


profik
отправлено 08.08.12 21:53 # 72


Кому: Пенсионер, #62

> У тебя модель неправильная. Ты себе социальную революцию представляешь дворцовым переворотом. Народ "потеряет всё" не в ходе революции, а наоборот - то, что это произойдёт, будет её предпосылкой, необходимым условием. Забываешь классику?

Да не, я то правильно представляю, но некоторые горячие головы считают, что процесс надо ускорить - чем хуже, тем лучше. Как ты к этому лозунгу относишься, я пока ещё не понял, вот и выясняю наводящими вопросами.


Ragnar Petrovich
отправлено 08.08.12 22:00 # 73


Кому: Tmaster, #52

> Ряженые и дудошники дейстивтельно развлекают народ со сцены, только это не Кургинян, а совсем другие люди.

Он самый что ни на есть классический типаж дудошника из г.Гаммельн.

Кому: vaD68, #44

> абсолютно все?

Только если матрос Железняк вылезет разогнать пляшущую шоблу и стадо бездельников-зрителей.
А так - все.


Пенсионер
отправлено 08.08.12 22:01 # 74


Кому: profik, #72

> Как ты к этому лозунгу относишься, я пока ещё не понял, вот и выясняю наводящими вопросами.

Спросил бы сразу, нахера наводящие вопросы?
Отношусь, как к бреду. Если тебе известен реалистичный способ "ускорить процесс" - выкладывай, обсудим его.


gsa
отправлено 08.08.12 22:02 # 75


Кому: Ragnar Petrovich, #67

> Раньше практически никто не мог.

Это да, джинс и трехсот сортов колбасы не было. Зато есть сейчас, правда, пришлось пожертвовать многим, и не все могут себе позволить плоды завоевания демократии.

> Сейчас очень многие могут, при этом особо не утруждая себя.

Очень многие в твоем окружении?

> Погугли сам - а ну как окажется, что сильно больше, чем при СССР.

Можно погуглить количество отдыхающих в СССР и в сегодняшней России. Есть предчувствие, что нынешних отдыхающих окажется меньше.


bqbr0
отправлено 08.08.12 22:03 # 76


Кому: Ragnar Petrovich, #70

> Куда в нынешней системе без кучи дармоедов?

А не в нынешней системе? При СССР не было бухгалтера и отдела сбыта?


ЛемкеТТ
отправлено 08.08.12 22:04 # 77


Кому: Ragnar Petrovich, #50

> Отовсюду мы слышим стоны - это страдают от невыносимых мук работники торговли, бухгалтеры, аудиторы и прочие операторы с сисадминами.

Потребляют разное (кто айфоны и "Шато ди Монтифу", а кто водку с голым хуем на закусь), но суть одна: опускание людей до уровня скотины.

Кому: Пенсионер, #62

> Был период, когда получалось.

Ну да - был, а дети и внуки всё просрали.


polinov85
отправлено 08.08.12 22:07 # 78


Кому: Ragnar Petrovich, #70

> Куда в нынешней системе без кучи дармоедов?
> Конечно же, есть.

Про бухгалтера ты зря, грамотный - 50% успеха


CheKisst
отправлено 08.08.12 22:18 # 79


Кому: Ragnar Petrovich, #50

> Отовсюду мы слышим стоны - это страдают от невыносимых мук работники торговли, бухгалтеры, аудиторы и прочие операторы с сисадминами.

Ну вот я программистом работаю - и ни стонущих, ни страдающих вокруг себя не вижу. Вижу работающих людей. И сам предпочитаю не стонать, а по мере возможностей работать. И, не поверишь - таки создавать продукт, пусть и недостаточно материальный.

Бухают и воруют уголовники и люмпены, их у нас пока еще сравнительно немного, и расположены они в основном в наиболее бедных и наиболее богатых слоях населения.

Какая бОльшая часть населения у тебя ворует и бухает? В каком ты диком краю живешь, что повторяешь тут это в каждой подходящей теме?


profik
отправлено 08.08.12 22:19 # 80


Кому: Пенсионер, #74

> Спросил бы сразу, нахера наводящие вопросы?

В прошлые разы мы, мягко выражаясь, не достигли взаимопонимания, поэтому осторожничаю.

> Отношусь, как к бреду. Если тебе известен реалистичный способ "ускорить процесс" - выкладывай, обсудим его.

Способ известный - привести к власти либералов, чтоб они дорушили всё за полгода, как в Февральскую было сто лет назад - до основания разрушим и потом... Для примера сгодится Удальцов - он ведёт к этому.
Отрицание реальности белоленточной угрозы тоже ведёт к этому.
Отрицание реальности внешней угрозы ведёт вообще к оккупации.

Хочу узнать твоё отношение к этим тезисам.


CheKisst
отправлено 08.08.12 22:19 # 81


Кому: polinov85, #78

> Про бухгалтера ты зря, грамотный - 50% успеха

Да это у него наболевшее, видать. Не в первый раз шарманку заводит.


ЛемкеТТ
отправлено 08.08.12 22:23 # 82


Кому: Ragnar Petrovich, #67

> Раньше практически никто не мог. Подобных картин на излёте социализма я не наблюдал.
> Сейчас очень многие могут, при этом особо не утруждая себя.
> Тынденция, однако.

Тут (внезапно!) оказывается, что престарелые родители на свою пенсию не выживут! Значит им надо помогать. И (опять внезапно!) жильё тебе никто бесплатно не даёт - ипотека выбор мастеров! Опять плати. Медицина (нормальная) - плати. Хорошее образование детям? Плати! И тех, кто может себе позволить всё выше перечисленное не особо напрягаясь, не так много, а в масштабах страны (что ЛР, что РФ) и вовсе мало. Тынденция, однако.

Кому: Ragnar Petrovich, #70

> Куда в нынешней системе без кучи дармоедов?

А в любой другой куда? А кто нормы высчитывать будет? А зарплаты? А продукцию куда девать? А планы развития кто будет составлять? А статистику вести? А налоги расчитывать кто будет?


Виски
отправлено 08.08.12 22:33 # 83


Кому: vaD68, #9

> Что может представить Миша 5 процентов?

Наговариваете на неполживого борца с тоталитаризмом - там про два процента было.


CheKisst
отправлено 08.08.12 22:36 # 84


Кому: Asya, #36

> Почему? Это всеобщая доступность образования, медицины, забота о стариках, малоимущих, инвалидах, равные возможности в выборе профессии и т. п.

Оно в Швеции и Норвегии реализовано - причем безо всякого развития. Страны блаженно загибаются. Когда в Союзе были максимальные темпы развития - далеко не все из этого списка было.

Так что, как ни крути, развитие - главное. А развитие - это переход системы в более сложное и совершенное состояние.


Игорюха
отправлено 08.08.12 22:38 # 85


Кому: Пенсионер, #4

> Натяжечка, гражданин Санаев. Народу СССР подавай всё это при социализме. Социалистическое развитие нам нужно, а не абы какое.

Натяжечка, гражданин Пенсионер. Красные транспаранты и речи Брежнева нужны Вам.


Ragnar Petrovich
отправлено 08.08.12 23:11 # 86


Кому: bqbr0, #76

> А не в нынешней системе? При СССР не было бухгалтера и отдела сбыта?

В меру, сейчас - без всякой меры.

Кому: gsa, #75

> Очень многие в твоем окружении?

Конечно. Есть подозрения, что и в твоём тоже - просто ты их по ошибке считаешь работающими.

Кому: CheKisst, #79

> Ну вот я программистом работаю - и ни стонущих, ни страдающих вокруг себя не вижу. Вижу работающих людей.

А я не вижу - если ты не для оборонной промышленности или разведки программируешь.
И то надо посмотреть.

> Бухают и воруют уголовники и люмпены

Воруй-бухай-отдыхай - это образное выражение.


Пенсионер
отправлено 08.08.12 23:17 # 87


Кому: profik, #80

> В прошлые разы мы, мягко выражаясь, не достигли взаимопонимания, поэтому осторожничаю.

А, тогда другое дело, тогда всё правильно.

> Способ известный - привести к власти либералов, чтоб они дорушили всё за полгода, как в Февральскую было сто лет назад - до основания разрушим и потом... Для примера сгодится Удальцов - он ведёт к этому.
> Отрицание реальности белоленточной угрозы тоже ведёт к этому.
> Отрицание реальности внешней угрозы ведёт вообще к оккупации.
> Хочу узнать твоё отношение к этим тезисам.

Это ты, мягко говоря, хуйню порешь, камрад.

Февральская революция произошла не на голом месте, а в классической революционной ситуации. Монархическая надстройка со всеми своими институтами, в том числе и в виде сословного общества, оставшаяся в России с феодальных времён, дошла до крайности в своих противоречиях с капиталистическим базисом, который к тому времени окончательно сложился, и империалистическая война послужила катализатором этого процесса. Народ окончательно обнищал в результате войны, и особенно усилилось имущественное расслоение. Буржуазия была организована политически. Все необходимые условия революционной ситуации были налицо, все вместе они образовали достаточное условие, и буржуазно-демократическая революция необходимым образом произошла, а политическую власть в результате получил гегемон этой революции - буржуазия. Так что высказывания насчёт "привести к власти либералов" в связи с Февральской буржуазно-демократической революцией - они безграмотные, никто их к власти не приводил, они её взяли. Ничего принципиально нового, хотя особенности как местные, так и текущего момента имелись, безусловно.
Чтоб они дорушили за полгода - тоже высказывание из той же серии. Россия в результате империалистической войны катилась в пропасть и при царском правительстве. После революции эти негативные процессы продолжились. Что там представляет из себя Удальцов - я ещё не разобрался, поэтому от комментариев пока воздержусь. Потом как-нибудь выскажусь, когда придёт понимание.

Отрицание белоленточной угрозы - звучит, конечно, зловеще, практически как отрицание холокоста :) Однако что такое белоленточная угроза? Определённая кучка мерзопакостных личностей, в недавние времена кормившаяся из сладких и обильных корыт, в настоящее время оказалась от этих корыт отодвинутой другой кучкой, не менее мерзопакостной. Эти кучки олигархические. И у той, и у другой кучки имеются глашатаи и выразители интересов в виде публичных людей - политиков, креативных личностей и т.п. Отодвинутой олигархозной кучке страсть как хочется назад, к корытам. Их туда пускать не хотят, потому что всех много, а всего мало. Вот отодвинутые пытаются дальним путём, эксплуатируя общественное недовольство, заставить тех, кто сейчас у корыт, либо потесниться, либо отвалить. Полем битвы между двумя кучками являются как раз улицы. В принципиальном сломе существующей системы ни одна из кучек объективно не заинтересована. Похоже, что у них всё получилось, противоречие будет разрешено за счёт увеличения числа и объёма корыт, на основе ещё одной приватизации. Неясным остаётся пока (мне неясным), каким образом объединённый олигархоз будет давить активность разбуженных масс, которая уже и не нужна. Скорее всего - подкуп, шантаж и насилие. Интересно, не сможет ли какая-нибудь третья политическая сила, о которой лично мне ничего не известно, воспользоваться силой улицы, которую олигархоз разбудил и пока ещё не усыпил совсем (хотя дело быстро к тому идёт).

Насчёт иностранной угрозы - я её не вижу сегодня. В России дела и так идут вполне себе приемлемо для основных иностранных политических оппонентов. Нефть-газ гонят, народ дохнет, мозги утекают, всякие там стабфонды хранятся у них в банках - чего ещё желать? Ради чего оккупировать?

В общем и целом я на этот счёт высказывался не раз - если ты не хочешь, чтобы в драчке гомосеков и пидорасов тебя выебли, не вставай ни в те, ни в другие ряды. Они между собой всё равно договорятся, потому что пидорас гомосеку - друг товарищ и брат. А враг им ты, натурал, и тебя они отымеют в два смычка, когда друг с другом замирятся. Твоя сторона - третья, которая и тех и других пнём под сраку турнёт.

Доступно изложил или остались вопросы?


Пенсионер
отправлено 08.08.12 23:18 # 88


Кому: Игорюха, #85

> Натяжечка, гражданин Пенсионер. Красные транспаранты и речи Брежнева нужны Вам.

Ты, собственно говоря, чьих будешь?


Пан Головатый
отправлено 08.08.12 23:20 # 89


Кому: Ragnar Petrovich, #38

Православных в стране до 5%.


Ragnar Petrovich
отправлено 08.08.12 23:23 # 90


Кому: ЛемкеТТ, #82

> Тут (внезапно!) оказывается, что престарелые родители на свою пенсию не выживут! Значит им надо помогать. И (опять внезапно!) жильё тебе никто бесплатно не даёт - ипотека выбор мастеров! Опять плати. Медицина (нормальная) - плати. Хорошее образование детям? Плати!

Несмотря на это, каждый день стою в пробке - никто от такой роскоши как машина не отказывается.
Это по большей части вопросы решаемые. А квартиры тогда тоже не всем давали - куча народу в коммуналках до сих пор живёт.

Опять же - старый, нищий и бездомный ты будешь ещё нескоро, а большой ч0рный телевизор покупаешь сейчас.

> А в любой другой куда? А кто нормы высчитывать будет? А зарплаты? А продукцию куда девать? А планы развития кто будет составлять? А статистику вести? А налоги расчитывать кто будет?

Пару процентов от нынешнего поголовья.
Остальных бездельников надо будет чем-нибудь занять - пусть строят стену для защиты от варваров.

> Потребляют разное (кто айфоны и "Шато ди Монтифу", а кто водку с голым хуем на закусь), но суть одна: опускание людей до уровня скотины.

Эт точно.
Но "работай-сдохни" - оно как-то трагически звучит, типа, невиноватые мы.
И в слове "работай" изрядная доля лицемерия. Есть работа, и есть "работа".


Ragnar Petrovich
отправлено 08.08.12 23:28 # 91


Кому: Пан Головатый, #89

> Православных в стране до 5%.

У тебя какая-то своя таблица умножения.
А речь в моей реплике совсем не про веру.


Ragnar Petrovich
отправлено 08.08.12 23:34 # 92


Кому: Пенсионер, #87

> В общем и целом я на этот счёт высказывался не раз - если ты не хочешь, чтобы в драчке гомосеков и пидорасов тебя выебли, не вставай ни в те, ни в другие ряды.

Это надо рассказать каждому ходящему на митинги.


gsa
отправлено 08.08.12 23:36 # 93


Кому: Ragnar Petrovich, #86

> Есть подозрения, что и в твоём тоже - просто ты их по ошибке считаешь работающими.

С чего ты взял, что я кого-то считаю работающим? Я живу в Москве, поэтому вообще не пытаюсь делать выводы из того, сколько человек достигают высокого уровня потребления, не утруждая себя.


Krich Li
отправлено 08.08.12 23:37 # 94


Кому: Ragnar Petrovich, #45

> Это всеобщая доступность образования, медицины, забота о стариках, малоимущих, инвалидах, равные возможности в выборе профессии и т. п.
>
> Я думал, социализм - это когда вкалывают не щадя живота своего ради светлого будущего потомков.
> Без тени иронии говорю.

Как дети, в самом деле. Главное в социализме, что это экономическая система, при которой средства производства находятся в общественной собственности.
А уж затем по мнению И.В. Сталина, основным законом социализма следует считать «обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники».


Пан Головатый
отправлено 08.08.12 23:39 # 95


Кому: profik, #51

> го и при Путине можно дожидаться - европейского социализма.

Нет никакого европейского социализма.

Кому: Ragnar Petrovich, #45

> Я думал, социализм - это когда вкалывают не щадя живота своего ради светлого будущего потомков.

Социализм - это общественно-экономическое устройство, в котором средства производства и распределения находятся в руках у общества. Вкалывать ради светлого будущего потомков можно прекрасно и при капитализме.


Пан Головатый
отправлено 08.08.12 23:41 # 96


Кому: Ragnar Petrovich, #91

> У тебя какая-то своя таблица умножения.

Да, из учебника 2 класса.

> А речь в моей реплике совсем не про веру.

Это всё меняет.


Ragnar Petrovich
отправлено 08.08.12 23:41 # 97


Кому: Krich Li, #94

> Главное в социализме, что это экономическая система, при которой средства производства находятся в общественной собственности.

Общество само распоряжается?
В смысле - ты, рядовой гражданин, можешь распоряжаться средствами производства?

Как дети, в самом деле.

> по мнению И.В. Сталина

По словам, которые И.В. Сталин счёл нужным написать.


Пенсионер
отправлено 08.08.12 23:42 # 98


Кому: Ragnar Petrovich, #92

> Это надо рассказать каждому ходящему на митинги.

Это ведь не совет был? ;)

До каждого мне, по вполне понятным причинам, не добраться. Так что остальных можешь взять на себя.


Пан Головатый
отправлено 08.08.12 23:43 # 99


Кому: Ragnar Petrovich, #97

> По словам, которые И.В. Сталин счёл нужным написать.

Ты знаешь другие?


Пенсионер
отправлено 08.08.12 23:46 # 100


Кому: Пан Головатый, #95

> Вкалывать ради светлого будущего потомков можно прекрасно и при капитализме.

Ну да. Остаётся только уточнить - чьих именно потомков?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 349


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк