• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Про транспорт в мегаполисах

14.08.12 18:30 | Goblin | 213 комментариев »

Разное

Цитата:
Если копнуть историю, то раньше люди жили так — что все вокруг находилось в пешей доступности. До появления систем городского транспорта города просто экономически не могли расти "вширь" — этому мешали слишком большие временные затраты на перемещение рабочей силы и готового продукта. Вот, например Самара в 1804 году: ее размеры составляли прямоугольник примерно 1 на 3 км. В 1894 году (через 90 лет!): 2 на 5 км. В следующем году появился первый общественный транспорт — конка. В 1898 году город уже представляет собой прямоугольник со сторонами 4,5 на 8,5 км. Солидно? Компактными были не только маленькие городки, но и крупнейшие заселенные мировые центры. Скученность людей вызывала огромное количество проблем с организацией их совместного проживания в частности из-за антисанитарии.
Про транспорт в мегаполисах

Познавательно.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 213, Goblin: 1

Цитата
отправлено 14.08.12 18:31 # 1


35 человек сказали, что хотят почитать про транспорт. Как любит говорить один мой знакомый транспортник: "30 человек?! Да это же взвод! Этого же хватит чтобы вырыть траншею!" Поэтому отказать 35 человекам (а это уже минометный взвод, на минуточку) решительно нельзя.

Недавно Макс Кац на пальцах рассказал одну из глав книги Вукана Вучика "Транспорт в городах, удобных для жизни". Если вы вдруг по каким-то причинам не читали этот пост - обязательно прочитайте. А если вы профессионально связаны с муниципальным управлением, особенно в сфере транспорта, то прочитайте и книгу - в России она вышла в переводе и под редакцией Михаила Блинкина. В названном посте показано, что для увеличения скорости перемещения большинства жителей города целесообразными является не только развитие общественного транспорта, но и дестимулирование использования индивидуального транспорта в городах. Итак, еще раз русским по белому - когда администрация города МЕШАЕТ пользоваться автомобилем, она делает это с умыслом, и этот умысел связан с общественным благом, а не личным обогащением кого-либо.

Давайте покопаемся в транспортной системе, примеримся к другим вопросам.

Если копнуть историю, то раньше люди жили так - что все вокруг находилось в пешей доступности. До появления систем городского транспорта города просто экономически не могли расти "вширь" - этому мешали слишком большие временные затраты на перемещение рабочей силы и готового продукта. Вот, например Самара в 1804 году: ее размеры составляли прямоугольник примерно 1 на 3 км. В 1894 году (через 90 лет!): 2 на 5 км. В следующем году появился первый общественный транспорт - конка. В 1898 году город уже представляет собой прямоугольник со сторонами 4,5 на 8,5 км. Солидно? Компактными были не только маленькие городки, но и крупнейшие заселенные мировые центры. Скученность людей вызывала огромное количество проблем с организацией их совместного проживания в частности из-за антисанитарии.

Если вы полагаете, что "пробки" - это явление связанное с автомобилизацией, то нет - это явление имело место в Лондоне уже в 17 веке. Только пробки были из лошадей. Кроме того имели место и прочие негативные явления из области массового гужевого транспорта (казалось бы экологически чистого) - огромное количество навоза и падеж животных. Известны предсказания футурологов того времени, что проблема утилизации навоза погубит города. Лошадей использовали что называется "на убой", поэтому они часто умирали прямо на улицах, усугубляя пробки. В крупных городах приходилось создавать службы утилизации мертвых животных. При этом даже таким транспортом владело подавляющее меньшинство населения - то есть он не мог обеспечить массовых перевозок в интересах появляющейся промышленности.

Именно развитие городского транспорта позволило укрупнить промышленность, потому что переход к мануфактурам и, тем более, заводам требовал одновременного прибытия на производство большого количества персонала. Городской транспорт позволил обеспечить исключительную мобильность трудовых ресурсов. Города начали расти "вширь". Начали оформляться жилые и промышленные зоны. Такие явления как торговый центр, завод, городская больница в принципе не могли появиться и работать без системы городского транспорта, обеспечивающего к ним подвоз людей. Если вы прикинете, то сами вспомните кучу объектов в городе, которые появились за счет возможности подвоза к ним клиентов/посетителей на транспорте.

Транспорт дал экономике определенную свободу: издержки торгового центра на работу меньше, чем издержки отдельных торговых точек. Завод, как промышленная площадка, эффективней кустарного производства. Лучше иметь одну оборудованную хорошо больницу, чем покрывающую весь город сеть частных лекарей, которые просто экономически не смогут приобрести нужное оборудование. Но все эти крупные экономические единицы не могут работать эффективно, если к ним не обеспечен массовый подвоз населения. Осознайте эту важную мысль - город каким мы его видим сейчас обязан своим существованием системе городского транспорта. Экономика города - такая какую мы ее знаем, полностью построена из соображений о том, что городской транспорт обеспечит подвоз людей. Это примитивные мысли, по своей сути, поэтому о них никто и не думает :)

Отсюда следует и следующая достаточно простая мысль - от того, насколько хорошо транспорт справляется со своей задачей напрямую зависит и качество работы соответствующих объектов экономики и социальной сферы. То есть транспорт является не только самостоятельной отраслью экономики, живущей по своим законам (мы можем говорить о выручке от перевозки, цене проезда, системе скидок на перевозку, разной себестоимости разных видов транспорта) - но, транспорт является еще и фактором непосредственно влияющим на КПД остальных отраслей экономики.

Что же такое "насколько хорошо транспорт справляется"? Этой теме посвящено огромное число исследований по всему миру. И первая, совершенно очевидная мысль - транспорт должен быть экономичен сам по себе. Если мы увеличиваем цену проезда, то мы дестимулируем поездки. На практике это значит, что на завод люди поедут, а вот в торговый центр уже нет - они предпочтут магазин в своем районе. Они не поедут в театр, если до него можно добраться только на такси (что дорого в масштабе затрат на сами билеты), в результате чего он не получит доход, бюджет налоги, а люди хуже отдохнут. Это снизит и поток в самом транспорте. Правда за счет большей цены проезда транспортники соберут все же больше денег. Но не всегда - может оказаться, что цена окажется такова, что ее не сможет платить абсолютное большинство - тогда убыток понесут уже транспортники. Если же мы снизим цену, или введем проездные, то люди начинают ездить чаще - больше покупают, эти деньги возвращаются в экономику в виде налогов.

Есть и другие издержки непосредственно транспортной системы - например транспортная система занимает некоторую городскую площадь. Тут понятны принципы оптимизации - человек в трамвае занимает значительно меньше городской площади, чем человек в личном автомобиле (помним, что автомобилю требуется парковка). Есть еще затраты по энергии, которые связаны с экологической нагрузкой на городскую среду: на человека, передвигающегося на общественном транспорте, расходуется примерно в 6 раз меньше энергии. При этом совершенно понятно, что в пригород к каждому дому невозможно протянуть общественный транспорт - его эксплуатация будет много затратней, чем поездки на индивидуальном транспорте. И в этом случае пустой автобус на дороге займет большую площадь, и потратит больше энергии.

Еще один фактор - ДТП. Для экономики очень дорогим ресурсом являются люди... Сами посудите - воспитывать ребенка, учить его в школе, в институте - лечить все это время, подготовить к самостоятельной работе, чтобы он стал инвалидом прикованным к инвалидному креслу в 30 лет из-за автомобильной аварии! Мало того, что в пустую пошла куча денег на его подготовку, так теперь он еще и инвалид первой группы - придется платить ему пенсию. Все это кажется мелкими вопросами, когда мы говорим о единичных событиях - но экономика оперирует статистическими данными, в которых ежедневно таких ДТП происходят тысячи. Если мы говорим о городе, то ДТП еще и провоцируют пробки.

Отсюда еще одна проблема - время перевозки людей до нужного места. Как, я думаю, уже стало ясно из начала этого рассказа экономика обычно оперирует с трудовыми перевозками - то есть перемещением людей от мест жительства, до мест труда и обратно. Почему? Да потому, что исследования показали прямую связь между тем как долго и в каких условиях человек добирается до работы и его последующей производительностью труда. В России производительность труда примерно в 30 раз ниже, чем в развитых экономиках. Это связано с кучей факторов, но не последнее место в этом имеет и качество транспортной системы городов. "Пробки" обычно оценивают рублем просто считая число людей, время которое они стоят и умножая это на среднюю цену часа на рынке труда данного региона. Это корректно только от части - потому что не учитывает транспортной усталости, которая как раз и приводит к падению производительности труда. Кроме того, оценивают обычно число автомобилей, так как их проще посчитать, чем пассажиропоток общественного транспорта.

В общественном транспорте же вообще беда - ведь там уровень транспортной усталости зависит еще и от наполнения салонов. Снижение давки резко уменьшает транспортную усталость. Для рельсового транспорта из-за характера его динамики на дороге, транспортная усталость всегда меньше, чем для колесного. Понятно, что если мы едем в жару в душном салоне, то это не улучшает нашу производительность труда. Аналогично, если зимой человек садится в промерзший салон, то это закончится для экономики оплатой больничных листов и убытками как работодателю, так и фонду соцстрахования.

То есть, что мы получаем? Мы получаем забавную экономику всей транспортной системы - без разделения по видам транспорта: транспорт кроме внутренней экономики (связанной с себестоимостью перевозки и тарифной политикой) имеет еще и очень сильное влияние на экономику города (лимитирование развития территорий и отдельных объектов производства и торговли, влияние на объем городских площадей, занятых транспортом, влияние на производительность труда, влияние на издержки экономики на медицину). Однако в России экономисты просто не умеют оценивать вторичные факторы - от транспорта требуют прямой окупаемости по тарифу, ну или в лучшем случае дотируют его по принципу "лишь бы не сдох". То есть взять и провести оценку того, как влияют те или иные решения в сфере транспорта на экономику города в целом - слабо.

Еще раз. По буквам - в России никто и никогда не платил транспортным предприятиям за вторичные факторы, поэтому предприятия никогда в жизни не пытались даже примерно подумать о том, в каких условиях осуществляются перевозки. ТТУ Самары не будет чинить отопители в салонах трамваев потому, что нет экономического механизма поощряющего его к этому. А такого механизма нет, потому что Департамент экономического развития (?) не умеет посчитать какую нагрузку на экономику города в рублях оказывают больничные листы, полученные из-за плохих условий проезда, и насколько из-за этих условий снизилась производительность труда. А это вполне расчетные величины.

Тут надо немного пояснить - почему так вышло. Дело в том, что с переходом на рыночную экономику нашу транспортную науку еще ни разу никто не пытался финансировать. То есть есть некоторые наработки ученых-транспортников для плановой экономики, которые не очень применимы сейчас. Есть наработки западных ученых по рыночной экономике - но они даже банально не переведены на русский. А наработок наших ученых по рыночным условиям практически нет - никто такую деятельность не финансировал, советские научные школы приказали долго жить, а новые не появились. Поэтому когда иногда от меня требуют профильного транспортного образования я тихо ухмыляюсь - в нашей стране такового не существует в природе. Сейчас вот в Вышке под руководством Блинкина может что-то появится более внятное, чем ничто.

Это также как и с выделенными полосами для ОТ (хоть это я и ухожу от темы) - в Советском Союзе их не делали просто потому, что все дороги были таковыми полосами. Не предусматривали наши города по сути массового индивидуального транспорта. Поэтому даже в самой дикой Чили или там Перу найдутся выделенные полосы для общественного транспорта, а в России их приходится героически создавать с нуля. Если брать по сути - исторически - то выделенными полосами не забирают пространство у автомобилистов, а отвоевывают назад то, что они захватили у общественного транспорта. Это важно понимать, вообще историю вопроса всегда полезно знать. Но это я отвлекся.

По существующему опыту западных стран известно, что строительство трамвайной линии, взамен автобусной, существенно повышает на ней пассажиропоток. Возникают эффекты, связанные со скрытым спросом, и тем, что людям комфортней психологически пользоваться устойчивой транспортной связью. Из-за этого, независимо были посчитаны показатели роста продаж в розничной сети вдоль построенных линий - в США, в Латвии и в Финляндии (это из того, что я читал). Результат получился примерно одинаковый - увеличение продаж на порядка 20-25%.

В СССР пособие (Определение экономической эффективности систем городского пассажирского транспорта: метод. пособие / под. ред. И. А. Молодых, ИКТП при Госплане СССР., М., Транспорт, 1977) допускало оценивать изменение числа пассажиров на квадратный метр пола с народохозяйственной точки зрения. Позитивные изменения при уменьшении числа пассажиров, стоящих на 1м2 пола выражается приростом производительности труда. Например, при уменьшении давки с 6,5 чел/м2 до 4 чел/м2 наблюдается 2%-ный прирост производительности труда. Надо отметить, что зависимость этих показателей нелинейна. На варшавских предприятиях в ходе исследований установлено, что длительные поездки в переполненном общественном транспорте (более 10 минут у безрельсовом и 15 минут в рельсовом транспортном) приводят к снижению производительности труда до 30% в первый час работы и примерно на 10% - во второй.

Еще достаточно просто и наглядный пример влияния развития транспортной системы на экономику - это рост стоимости аренды торговых площадей и жилья, при вводе новых станций метрополитена в Москве. Самарцы могут оценить, как влияет на стоимость жилья работа обычной транспортной системы на примере жилья в поселке Озерном :) В Москве я как-то беседовал на радио с главным инженером НИиПИ Генплана города, и упрекнул его в том, что микрорайон Митино был построен до того, как туда подтянули линию метро. На что он неожиданно начал каяться, признал ошибку, и стал говорить что да - потери экономики из-за транспортных издержек жителей микрорайона, за то время что в него тянули метро, во много раз превысили стоимость строительства линии.

Эту тему, кстати, хорошо прочувствовали в Сингапуре - там оператором транспорта является компания, которая по совместительству является девелопером, осваивающим новые территории. То есть строительство транспортной инфраструктуры, так же как строительство канализации или электрических подстанций, заложено там в стоимость возводимых объектов недвижимости. У нас максимум на что хватало застройщиков и эксплуатантов зданий, так на бесплатные автобусы до ИКЕА. Слова о том, что "транспорт - это планово убыточная отрасль" воспринимаются чиновниками сейчас также, как слова "социальное обеспечение пенсионеров - это планово убыточная отрасль". То есть никто даже не пытается считать вторичный эффект экономики транспортной системы - она воспринимается просто, как форма социального обеспечения граждан. Отсюда и подходы к финансированию - какая может быть оптимизация соцобеспечения? Что дали тому и радуйтесь.. на что денег хватило. Вопроса о эффективности в принципе не ставится.

Есть, конечно, умные люди, которые ставят вопрос иначе. Но это в первую очередь ученые - причем так ставить вопросы в России умеет пока подавляющее меньшинство даже ученых. Я приведу схему из докторской диссертационной работы М.Р.Якимова "Научная методология формирования эффективной транспортной системы крупного города":



Это схема связи качества жизни и эффективности транспортной системы в крупном городе. В начале этого поста я сослался на пост Макса Каца с выдержкой из ведущего мирового транспортника-урбаниста Вукана Вучика, который рассматривает еще один частный вопрос транспортной системы города - соотношения перевозок общественным и индивидуальным транспортом в городе. Но, как вы догадываетесь, число чиновников прочитавших монографии Вучика, или Якимова примерно равно нулю. Руководителями транспортных подразделений администраций городов являются, как правило, люди из числа перевозчиков, вопросами организации дорожного движения ведают преимущественно бывшие гаишники. И те, и те настолько далеки от экономики, что представить их читающими монографию - это сюр просто какой-то.

Но хуже всего то, что никакого интереса к этой истории не проявляют экономисты - в первую очередь, как видится мне, в нее с руками и ногами должна лезть департаменты экономического развития. Как правило в городах есть те или иные структуры отвечающие за транспорт, и структуры отвечающие за строительство. Бывают и еще более уродливые формы, при которых организация дорожного движения (по сути контроль индивидуального транспорта) отделена от городского пассажирского транспорта. И все эти структуры "варятся" отдельно. То есть вопрос о том, как повлияет сокращение времени работы такого-то маршрута трамвая на уровень бюджетной эффективности в работе учреждений культуры поставить тупо некому. Никто не будет платить ТТУ дополнительные деньги за комфорт перевозки пассажиров, потому что нет того, кто бы сумел оценить что этот комфорт даст в виде дополнительных доходов в бюджет города. Самому транспортному предприятияю он почти всегда приносит убыток. И уж тем более некому сравнить эффективность строительства многоуровневой развязки с покупкой 100 новых трамваев в рублях. А это СРАВНИВАЕМЫЕ величины.

Одной из обалденных историй в этом вопросе является транспортная электронная модель города. В Самаре такую сейчас практически доделали. Я уже неоднократно рассказывал о том, как работают такие модели. Так вот одно из свойств полученного продукта, что он дает внятный численный интегральный параметр - "среднее время осуществления корреспонденций" по всей системе транспорта. На презентации этой модели в Администрации Самары была показана одна из задач: на основе работы модели специалисты, разработавшие модель, посчитали какой экономический эффект даст строительство улицы Луначарского в рублях. Также модель позволяет в рублях оценить изменение маршрутов городского транспорта, или сколько стоят парковки, занимающие первый ряд дороги. Это отличное словосочетание "в рублях". Но пока его услышали Департамент транспорта и Департамент строительства и архитектуры - а теперь надо, чтобы его услышали еще и экономисты. По крайней мере мне было бы очень интересно, чтобы Департамент экономического развития стал активным пользователем этой модели.

То есть я очень хочу, чтобы у нас изменилось отношение к экономике городского транспорта. Это очень требуется всем нашим городам без исключения, и Москве в том числе.

1) Транспортная система - это и общественный, и индивидуальный транспорт, и меры по их развитию. Эта система едина, ее ни в коем случае нельзя разрывать между ведомствами, иначе невозможно оптимизировать эти системы в интересах экономики.

2) Транспортная система - планово убыточная, но не как собес, а из-за вторичного экономического эффекта. Поэтому ее и можно и нужно оптимизировать по параметрам не только внутренним для системы, но и параметрам макроэкономическим. Надо требовать теплых вагонов, и платить за них - не потому что это удобно жителям, а потому что это выгодно для экономики, а значит это должны требовать экономисты Администрации. И это работа не Дептранса, потому что внутренний аудит системы не всегда самая удачная идея: нельзя совмещать функции заказчика и исполнителя.

3) Для транспортной системы есть инструменты экономического планирования, есть значительные научные наработки, есть математический аппарат. Но этим всем должны пользоваться экономисты, а не бывшие гаишники - верх экономической деятельности гаишника - это отъем взяток у населения. Транспортники, экономисты и архитекторы, - хватит уже ковыряться в слепую, возьмите власть в свои руки!

4) Как только правильно выстроена система управления, и исключены из нее лишние звенья, как только становится ясна и измерима экономическая сторона вопроса - становится возможным поставить правильные целевые показатели и параметры оптимизации. Транспорт - это такой могучий фактор формирования города и его экономики, что даже если вы плюнете на всю оставшуюся экономику, то просто его реформа способна будет вытащить остальные отрасли из болота. Это наглядно показала Богота.


Дикие танцы
отправлено 14.08.12 18:44 # 2


Ну, а тем временем у нас под окнами ликвидировали очередной газон и сделали очередную стоянку.


ПТУРщик
отправлено 14.08.12 18:45 # 3


Кому: Цитата, #1

> когда администрация города МЕШАЕТ пользоваться автомобилем, она делает это с умыслом, и этот умысел связан с общественным благом, а не личным обогащением кого-либо.

Видел американский плакат времен Второй мировой: "Едешь в машине один - везешь Гитлера!"


Gerasim
отправлено 14.08.12 18:45 # 4


>>экономическая сторона вопроса

вообще крайне важна везде и всегда.

Вот как меня заставить воспользоваться общественным транспортом, если посещение родителей на 4х мне стоит 16 долларов на общественном и 7 на личном?

Явно нужны репрессивные меры :)

Ну и перлы типа
>>верх экономической деятельности гаишника - это отъем взяток у населения.
тоже доставляют.


CheKisst
отправлено 14.08.12 18:47 # 5


> На варшавских предприятиях в ходе исследований установлено, что длительные поездки в переполненном общественном транспорте (более 10 минут у безрельсовом и 15 минут в рельсовом транспортном) приводят к снижению производительности труда до 30% в первый час работы и примерно на 10% - во второй.

Все так. Я до работы добираюсь где-то 2,5 часа на перекладных. Производительность крайне низкая, хоть и работаю головой. При этом желание огромное, планов - громадье, а на выходе получается так себе.

И это я не один такой.


Gerasim
отправлено 14.08.12 18:50 # 6


Кому: CheKisst, #5

> И это я не один такой.

За собой заметил: я в планово-напряженный день стараюсь ехать на машине и все получается.

Да, так и живем ;)


WSerg
отправлено 14.08.12 18:53 # 7


> когда администрация города МЕШАЕТ пользоваться автомобилем, она делает это с умыслом, и этот умысел связан с общественным благом

Как-то нерукопожатно автор рассуждает. Ведь каждому демократическому либералу давно известно: общественное благо - фикция, общественный транспорт - лоховозка, а помехи администрация города создает под личным присмотром кровавого тирана.


Goblin
отправлено 14.08.12 18:54 # 8


Кому: Дикие танцы, #2

> Ну, а тем временем у нас под окнами ликвидировали очередной газон и сделали очередную стоянку.

Город - это каменные джунгли.

В европах деревья растут в кадках, стоящих на тачках.


Пан Головатый
отправлено 14.08.12 18:57 # 9


Кому: Goblin, #8

Чем больше газонов в отечественном варианте, тем больше грязи.


Дикие танцы
отправлено 14.08.12 18:59 # 10


Кому: Goblin, #8

> В европах деревья растут в кадках, стоящих на тачках.

Само собой, но последний год как-то неприятно форсируют приведение Москвы в такое состояние.


Дадли Смит
отправлено 14.08.12 19:00 # 11


Кому: CheKisst, #5

> Все так. Я до работы добираюсь где-то 2,5 часа на перекладных. Производительность крайне низкая, хоть и работаю головой. При этом желание огромное, планов - громадье, а на выходе получается так себе.

Я вот по торговле, у меня дорога занимает пять часов в день, плюс смена десять, вроде ничего, профит есть. Сильно давно в таком же режиме работал на заводе, производительность не считал, но вот американские заказчики были довольны

Стараюсь время в дороге использовать с толком - раньше аудиокниги слушал, теперича сам книгу детскую ваяю, так что время в дороге стало частью рабочего процесса и самореализации


Пан Головатый
отправлено 14.08.12 19:01 # 12


Кому: Дадли Смит, #11

А мне до работы идтить 8 минут.


XAN_
отправлено 14.08.12 19:02 # 13


Следующий пост у автора тоже очень толковый - http://mymaster.livejournal.com/308137.html


Дадли Смит
отправлено 14.08.12 19:03 # 14


Кому: Пан Головатый, #12

> А мне до работы идтить 8 минут.

Не повезло тебе - ни музыки послушать, ни фильма нового по дороге не посмотреть :)


Svart
отправлено 14.08.12 19:03 # 15


Кому: WSerg, #7

> Как-то нерукопожатно автор рассуждает. Ведь каждому демократическому либералу давно известно: общественное благо - фикция, общественный транспорт - лоховозка, а помехи администрация города создает под личным присмотром кровавого тирана.
>

автор, НЯЗ, работает в департаменте транспорта одного нашего мегаполиса


Дадли Смит
отправлено 14.08.12 19:06 # 16


>По существующему опыту западных стран известно, что строительство трамвайной линии, взамен автобусной, существенно повышает на ней пассажиропоток.

А стоимость прокладки линии, плюс использованная ею площадь не перекроет этот профит?


kuznekon
отправлено 14.08.12 19:24 # 17


А я 1-45 до работы еду ж.д. транспортом. Моя эффективность в первый рабочий час вообще на 50% ниже, а может и более. Приходится вечером нарабатывать.


Павлов И.И.
отправлено 14.08.12 19:42 # 18


Кому: Цитата, #1

> Руководителями транспортных подразделений администраций городов являются, как правило, люди из числа перевозчиков, вопросами организации дорожного движения ведают преимущественно бывшие гаишники. И те, и те настолько далеки от экономики, что представить их читающими монографию - это сюр просто какой-то.

Да, и в целом грамотно.

Спасибо за статью.


XAN_
отправлено 14.08.12 19:42 # 19


Кому: Дадли Смит, #16

>По существующему опыту западных стран известно, что строительство трамвайной линии, взамен автобусной, существенно повышает на ней пассажиропоток.
>
> А стоимость прокладки линии, плюс использованная ею площадь не перекроет этот профит?

Если где попало прокладывать - может перекрыть. Если с умом, то от трамвая сплошной профит.


Kir1872
отправлено 14.08.12 19:54 # 20


Кому: Дикие танцы, #2

> Ну, а тем временем у нас под окнами ликвидировали очередной газон и сделали очередную стоянку.

Лучший газон - это асфальт!!!
Мешают эти зелёные друзья в городе


Дядя Толя
отправлено 14.08.12 20:01 # 21


Возможно, я не всё понимаю в данном вопросе. Однако, по-моему это всё борьба с симптомами, а не с причинами. Пока регионы по всем показателям в попе, а в Москве и дороги, и зарплаты в порядке, в нее граждане будут стекаться.


jimmilee
отправлено 14.08.12 20:09 # 22


Кому: Дядя Толя, #21

> Возможно, я не всё понимаю в данном вопросе. Однако, по-моему это всё борьба с симптомами, а не с причинами.

Это задачи разных ведомств.
Муниципальное решет вопросы транспорт в городе, федеральное - вопросы внутренней миграции.
То, что федеральная политика хреновая вовсе не означает, что муниципалам надо лечь на спинку и вскинуть лапки.


Mazan
отправлено 14.08.12 20:18 # 23


Кому: CheKisst, #5

> Я до работы добираюсь где-то 2,5 часа на перекладных. Производительность крайне низкая, хоть и работаю головой

7 минут свободных дорог на личном авто и в 7-00 я уже в цеху. К началу смены (8-00) производительность как раз подползает к требуемым 85%. Хорошо в провинции!!!


Дядя Толя
отправлено 14.08.12 20:23 # 24


Кому: jimmilee, #22

> Муниципальное решет вопросы транспорт в городе, федеральное - вопросы внутренней миграции.

Я вроде бы не про миграцию говорил, а про качество жизни в регионах, где совершенно другие деньги, и те не доходят до нужных дел, в том числе до тех же самых дорог.


Шмель
отправлено 14.08.12 20:26 # 25


Кому: Kir1872, #20

> Мешают эти зелёные друзья в городе

Да ну, не мешают. Главное, чтобы открытого грунта не было. Т.е. всё должно быть покрыто либо асфальтом, либо травой, либо чем-нибудь ещё. В штатах, где асфальт не нужен, а трава не растёт, всё мульчой засыпают. Выглядит аккуратно и не так дорого, только каждый год новый подсыпать надо.


Edgar
отправлено 14.08.12 20:52 # 26


А вот жил в Самаре до 25 лет, с дорогами там с каждым годом все хуже и хуже. Метро имеется, но в стороне от основных транспортных потоков. Три улицы вдоль города - Ново-Садовая, Московское шоссе, да улица Победы. Все в пробках. Одна надежда на трамваи!


Plum_bum
отправлено 14.08.12 20:57 # 27


Кому: Цитата, #1

> Они не поедут в театр, если до него можно добраться только на такси (что дорого в масштабе затрат на сами билеты), в результате чего он не получит доход, бюджет налоги, а люди хуже отдохнут.

Тут делается допущение что человек не пошедший в театр тут же спрячет не потраченные на билет деньги под матрас. Это не так. Потратит на другие вещи. Тоесть влияет не на налоги и бюджет, а на выбор товаров и услуг.

> То есть взять и провести оценку того, как влияют те или иные решения в сфере транспорта на экономику города в целом - слабо.

Эвана как! Зато ВУЗы экономистов штампуют пачками! Где они?


An
отправлено 14.08.12 20:58 # 28


Кому: Дикие танцы, #10

> Само собой, но последний год как-то неприятно форсируют приведение Москвы в такое состояние.

Чище будет. Вся грязь и пыль в городе, она вот с таких газонов при этом машины ставить негде.


chum
отправлено 14.08.12 21:05 # 29


После часа езды на машине или на общественном транспорте да, очень трудно заставить себя работать.

Когда бываю в командировках в Штатах и добираюсь там без напряжения от отеля до офиса за 5-10 минут, работоспособность - зверская.


Scaramouche
отправлено 14.08.12 21:09 # 30


Задвигает товарищ.
Рассказывает истины вполне очевидные, ну вот только доказывает как у нас принято -- мухлюя цифрами и фактами.


tovaris4
отправлено 14.08.12 21:13 # 31


а вот появятся летающие машины - вот тогда заживем!!!


Дикие танцы
отправлено 14.08.12 21:18 # 32


Кому: An, #28

> Чище будет. Вся грязь и пыль в городе, она вот с таких газонов при этом машины ставить негде.

Ты серьёзно?


woddy
отправлено 14.08.12 21:23 # 33


Кому: Цитата, #1

> ТТУ Самары не будет чинить отопители в салонах трамваев потому, что нет экономического механизма поощряющего его к этому.

В Новосибирске сотрудники (водители и кондукторы) троллейбусов покупают печку в салон за свой счет.
а директор депо ходит проверяет и снимает. т.к. электричество расходуется.


CheKisst
отправлено 14.08.12 21:26 # 34


Кому: Дадли Смит, #11

> Я вот по торговле, у меня дорога занимает пять часов в день, плюс смена десять, вроде ничего, профит есть. Сильно давно в таком же режиме работал на заводе, производительность не считал, но вот американские заказчики были довольны

У всех, наверное, по-разному. Я тоже в дороге времени зря стараюсь не терять.

Однако же, что утром на работу, что вечером домой прихожу с желанием часок расслабиться, что не есть хорошо. Надо, видно, искать какую-то методику для сохранения зверской бодрости в таком режиме.


DMA
отправлено 14.08.12 21:38 # 35


Каждое утро, проезжая в трамвае на работу, посмеиваюсь над человеками, стоящими в пробке. Мобильные, ага.

И чаще всего в одной машине один человек.


entio
отправлено 14.08.12 21:40 # 36


Кому: An, #28

> Чище будет. Вся грязь и пыль в городе, она вот с таких газонов при этом машины ставить негде.

верно! а от авто лишь только приятный, теплый воздух исходит. ни грязи, ни вони - ляпота...


AdvKSI
отправлено 14.08.12 21:41 # 37


Кому: Edgar, #26

> А вот жил в Самаре до 25 лет, с дорогами там с каждым годом все хуже и хуже.

Это было ДО того, как избрали мера - члена ЕдРа. Сейчас уже пару лет все лучше и лучше, в этом году принялись (и активно!) за область, практически заново проложили трассу Самара - аэропорт, до Новосемейкино от Самары уже добавили по еще одной полосе в каждую сторону, активно устанавливают на том же участке освещение трассы, практически отремонтировали Южный мост, в след году сдадут следующий - Кировский. В общем все что угодно говорить можно про ЕдРо, но когда мер стал в губернатором из одной партии - резко улучшилось и качество дорог, и, что вообще неимоверно странно - газонов и проч.


DMA
отправлено 14.08.12 21:51 # 38


Камрады, хотели бы ездить без пробок в трамвае с такой музыкой? )

http://music.yandex.ru/#!/track/2569512/album/262207


321true
отправлено 14.08.12 21:52 # 39


упоминаемый в статье "доктор" Якимов очень "любим" жителями города Пермь. на довольно большом местном форуме он является лидером по отрицательным оценкам своих высказываний.
http://teron.ru/index.php?showuser=21005


Treta
отправлено 14.08.12 21:53 # 40


> Если вы полагаете, что "пробки" - это явление связанное с автомобилизацией, то нет - это явление имело место в Лондоне уже в 17 веке.

а вот в последнем номере "Науки и жизни" написали, что пробки были уже при Юлии Цезаре. И даже как-то это дело регулировалось, запрещалось ездить в дневное время по городу в повозках, надо было пересаживаться в носилки, которые рабы носят.

Кому: Goblin, #8

> Город - это каменные джунгли.

Так это что, газоны в городе большевики придумали? )

Вообще, как теперь говорят, трава на газонах в городе тоже вносит вклад в очищение воздуха, если только не стричь её под корень.


ainich
отправлено 14.08.12 21:56 # 41


Про ДТП.
С реальными потерями трудоспособности их очень мало, в основном поцарапанные бампера.
Очень редко сильно разбитые машины вижу в городе и то только в то время, когда улицы свободны!

Надо, чтобы существующие штрафы за говноезду (остановка на стоп линии, езда по встречке, красный, парковки через жопу, повороты-развороты в неположенных местах и т.д.) - применялись постоянно и для всех!
Тогда ситуация изменится сильно, да просто права у половины отберут.

Про КПД народа в зависимости от времени пути.
Лично у меня от поездки в метро в час пик КПД не повышается точно, спасибо - нафиг.
А в пятницу вечером, да и вообще вечером можно и трудоспособность потерять вероятнее, чем в ДТП.

Трамваи.
Оооо, я родился и жил в Москве, в районе откуда нормально можно было выехать только на трамвае (15 мин. до метро). Афигенно, выйти на работу и увидеть стоящие трамваи (в основном из за ДТП на путях).
Рапорт за опоздание выглядел прикольно, пешком то фигачить минут 40. Очень удобно.

С порядка надо начинать и с культуры. Иначе любую транспортную систему загадят и остановят.


G-git
отправлено 14.08.12 22:01 # 42


Кому: Gerasim, #4

> Вот как меня заставить воспользоваться общественным транспортом, если посещение родителей на 4х мне стоит 16 долларов на общественном и 7 на личном?

7 долларов на личном включает стоимость приобретения, обслуживания, парковки и т.п., соотнесенные к километражу, или только бензин?


DMA
отправлено 14.08.12 22:01 # 43


Хотите зелени - езжайте в деревню, если ещё жива. В городе - только асфальт, железо и камень.


As2006
отправлено 14.08.12 22:05 # 44


Кому: Шмель, #25

> Да ну, не мешают. Главное, чтобы открытого грунта не было. Т.е. всё должно быть покрыто либо асфальтом, либо травой, либо чем-нибудь ещё.

Это да, главное покрыть. Много лет в родном городе наблюдаю чудную картину, по главным улицам около магазинчиков минигазончики стабильно ВСКАПЫВАЮТСЯ два раза в год, весной и осенью. Потом, весной или летом кое-кто сажает туда несколько цветочков, а кое кто и так обходится. Хожу, наслаждаюсь видом пашни.. С учетом крайне сухого и ветреного климата - удовольствие еще то.


ainich
отправлено 14.08.12 22:07 # 45


http://wiki.greedykidz.net/wiki/КС

КС не делает флуд более осмысленным.

КС не превращает набор слов в шутку.

КС категорически не рекомендуется к частому использованию.



Пан Головатый
отправлено 14.08.12 22:07 # 46


Кому: Дикие танцы, #32

> Ты серьёзно?

Не знала, что грязь и пыль из земли матушки, которая на газонах?


Пан Головатый
отправлено 14.08.12 22:10 # 47


Кому: entio, #36

> ни грязи

Стесняюсь спросить, а откуда из автомобиля грязь? автомобиль эту грязь продуцирует как-то?


Rusofil
отправлено 14.08.12 22:11 # 48


Кому: AdvKSI, #37

Как интересно. А обоснуй, плз, преимущества Азарова перед Тарховым и Сысуевым.

Да, в упор не вижу третью полосу на реконструируемой дороге до Новосемейкино.


ainich
отправлено 14.08.12 22:13 # 49


Сокращение от "контрольный смайл". Ставится в конце текста, если у пишущего отсутствует уверенность, что его слова восприняли шутливо или иронично.

http://wiki.greedykidz.net/wiki/%D0%9A%D0%A1


Rusofil
отправлено 14.08.12 22:13 # 50


Кому: Пан Головатый, #46

А если газон не будет выше дороги?


Шмель
отправлено 14.08.12 22:15 # 51


Кому: Пан Головатый, #46

> Не знала, что грязь и пыль из земли матушки, которая на газонах?

Это если открытый грунт есть. Если газон огорожен от асфальта бордюром и покрыт либо травой, либо мульчой, то никакая грязь на дорогу не лезет. У меня во дворе ранней весной все газоны и клумбы мульчой засыпают. Дома можно ходить в той же обуви, что и по улице, всё чисто.


Пан Головатый
отправлено 14.08.12 22:17 # 52


Кому: Rusofil, #50

Ветру и воде это не очень помешает. Пешеходам, кстати, тоже. если речь не идёт об идеальном газоне, огороженном идеальным бортиком, по которому не ходят идеальные пешеходи, за травой на котором заботливо ухаживают идеальные сотрудники ЖКХ.


Пан Головатый
отправлено 14.08.12 22:19 # 53


Кому: Шмель, #51

На большинстве отечественных газонов, полагаю, всё иначе.


Rusofil
отправлено 14.08.12 22:22 # 54


Кому: Пан Головатый, #53

Вот и я считаю что СНиП на благоустройство надо менять.


Rusofil
отправлено 14.08.12 22:22 # 55


Кому: Шмель, #51

При дождях-ливнях грязь с газонов не стекает на асфальт?


Rusofil
отправлено 14.08.12 22:22 # 56


Кому: Пан Головатый, #52

А если все же газон сделать ниже дороги и организовать сток-канаву вдоль?


AdvKSI
отправлено 14.08.12 22:23 # 57


Кому: Rusofil, #48

> Как интересно. А обоснуй, плз, преимущества Азарова перед Тарховым и Сысуевым.

За Сысуева не скажу, помню плоховато, но по-моему именно при нем московское подняли, так? При Азарове дороги муниципального значения делают намного активней, чем при Тархове. А так... какие там преимущества? Дороги - лучше, факт.


> Да, в упор не вижу третью полосу на реконструируемой дороге до Новосемейкино.

Часто ездишь? Я - каждый день. Было 2 полосы, стало 3, + подсветку ставят, + бордюр, + качество полотна. Я серьезно - в след раз поедешь, посмотри. Полосы стало 3. Пока без разметки, да, но дорогу расширили очень серьезно, при чем не только трассу, но и съезды-выезды. Обрати внимание если в Семейкино заезжать будешь - развилку на Новосемейкино расширили на метр с каждой стороны.


Пан Головатый
отправлено 14.08.12 22:27 # 58


Кому: Rusofil, #55

Стекает.

Кому: Rusofil, #56

> А если все же газон сделать ниже дороги и организовать сток-канаву вдоль?

На обустройство и эксплуатацию идеальных газонов нужно гораздо больше денег чем на асфальтные площадки. Денег, заметь, в коммунальной сфере далекого не изобилие.


Dmitri63
отправлено 14.08.12 22:30 # 59


Кому: Edgar, #26

> А вот жил в Самаре до 25 лет, с дорогами там с каждым годом все хуже и хуже. Метро имеется, но в стороне от основных транспортных потоков. Три улицы вдоль города - Ново-Садовая, Московское шоссе, да улица Победы. Все в пробках. Одна надежда на трамваи!

Камрад, ветка метро и идёт как раз по ул.Победы, переходя в ул.Гагарина :)
Ну а с Московским и Ново-Садовой согласный. Хотя и немного народа там живёт, но транспортный поток там серьёзный


Rusofil
отправлено 14.08.12 22:33 # 60


Кому: AdvKSI, #57

> Часто ездишь? Я - каждый день. Было 2 полосы, стало 3, + подсветку ставят, + бордюр, + качество полотна. Я серьезно - в след раз поедешь, посмотри. Полосы стало 3. Пока без разметки, да, но дорогу расширили очень серьезно, при чем не только трассу, но и съезды-выезды. Обрати внимание если в Семейкино заезжать будешь - развилку на Новосемейкино расширили на метр с каждой стороны.

Пару раз в неделю езжу там. Вот уширение на метр вижу. Полосу новую - вот убей - не вижу. Хотя можа ты и прав если заузят остальные полосы.


Rusofil
отправлено 14.08.12 22:33 # 61


Кому: AdvKSI, #57

> За Сысуева не скажу, помню плоховато, но по-моему именно при нем московское подняли, так? При Азарове дороги муниципального значения делают намного активней, чем при Тархове. А так... какие там преимущества? Дороги - лучше, факт.

А именно только за Сысуевым шла молва что он не берет. ИМХО это очень много в глазах народа.

В свете новых законов не могу написать прямым текстом. Увы, ничем он (Азаров) не лучше. Не отвращают факты притягивания Хинштейна на открытие километра дороги? Кстати одно радует - в подковерной борьбе Меркушкин взялся шерстить всех ставленников нефте- и транс-газа. Правда, в ответку ему пообещали максимум два года на текущей должности.


Шмель
отправлено 14.08.12 22:34 # 62


Кому: Rusofil, #55

> При дождях-ливнях грязь с газонов не стекает на асфальт?

Вобще всё чисто. Асфальт никогда не моют. Сам долго привыкнуть не мог.


Dmitri63
отправлено 14.08.12 22:36 # 63


Кому: Edgar, #26

> Одна надежда на трамваи!

Трамвай по 22 Партсъезда - Ново-Вокзальной по конструктивно выделенной полосе реально рулит, поперечно соединяя продольные транспортные потоки Заводское шоссе - Победы - Московское - Ново-Садовая. Жаль, что он такой один путь этот трамвайный.
И даже здесь водители внедорожников умудряются его закрыть собой


Шмель
отправлено 14.08.12 22:37 # 64


Кому: Пан Головатый, #58

> На обустройство и эксплуатацию идеальных газонов нужно гораздо больше денег чем на асфальтные площадки.

Вот тут не так всё очевидно. Мульча таки значительно дешевле асфальта. Но подновлять каждый год надо.


Пан Головатый
отправлено 14.08.12 22:44 # 65


Кому: Шмель, #64

Мульча, труд, растения, гербициды, пестициды, полив, удобрения и т.д..


AdvKSI
отправлено 14.08.12 22:44 # 66


Кому: Rusofil, #61

> А именно только за Сысуевым шла молва что он не берет. ИМХО это очень много в глазах народа.

А еще, ИМХО, это именно он как то реально хулигана на улице задержал и в милицию спроводил. Не показушно, а так, на самом деле. Ну да, мэр был реально нормальный, факт.

> Не отвращают факты притягивания Хинштейна на открытие километра дороги?

Хинштейна, да брось! )) Это же теперь наше все! У дольщиков одна надежда теперь - приедет Хинштейн и все разрулит! Путин и Хинштейн, больше борцов на народ в государстве нет. Клоунада, да. А вчера я его по НТВ в каком-то очередном сериале про ментов и бандитов увидел - ржал в голос!

> Правда, в ответку ему пообещали максимум два года на текущей должности.

Не верю, зубы пообламают. Если выиграем проведение ЧМ по футболу в Самаре - никто губера до того не будет менять. Упорно слухи ходят что он настаивает на смене главы Обл УВД. Получится - значит совсем у него все хорошо наверху.


Дикие танцы
отправлено 14.08.12 22:46 # 67


Кому: Пан Головатый, #47

> автомобиль эту грязь продуцирует как-то?

А ещё газон от этой грязи воздух очищает, как уже отмечено камрадами выше. Прикинь, да?


DMA
отправлено 14.08.12 22:48 # 68


Кому: DMA, #38

> Камрады, хотели бы ездить без пробок в трамвае с такой музыкой? )
>
> http://music.yandex.ru/#!/track/2569512/album/262207

http://music.yandex.ru/#!/track/1043168/album/118217


Пан Головатый
отправлено 14.08.12 22:49 # 69


Кому: Дикие танцы, #67

> А ещё газон от этой грязи воздух очищает, как уже отмечено камрадами выше. Прикинь, да?

Грязь не в воздухе - грязь на дороге. В воздухе пыль и выхлоп. От пыли и выхлопа в первую очередь очищает связка деревья-газон в зелёных зонах и парках.


Beez Grapher
отправлено 14.08.12 22:49 # 70


Личная статистика, ездил на работу на личном авто - 1,5 часа времени в один конец, куча нервов, и желание кого-нибудь зашибить с утра. Пересел на общ. транспорт те же полтора часа, спокоен как удав, бывает еще и поработаю с почтой по пути и распланирую день, экономия финансов -30%. Поменял просто автобус марш. такси на комбинацию велосипед + электричка - затрачиваемое время 1 час, экономия финансов -86% (месячная статистика набралась уже), голая математика однако


AdvKSI
отправлено 14.08.12 22:49 # 71


Кому: Dmitri63, #63

> Трамвай по 22 Партсъезда - Ново-Вокзальной по конструктивно выделенной полосе реально рулит, поперечно соединяя продольные транспортные потоки Заводское шоссе - Победы - Московское - Ново-Садовая. Жаль, что он такой один путь этот трамвайный.
> И даже здесь водители внедорожников умудряются его закрыть собой

Угу. А еще по конструктивно выделенной полосе пр. Ленина. Впрочем, зимой те же внедорожники упорно мчат по его полосе. По Полевой трамваю тоже разметкой выделили полосу, но не помогает совсем...

А вообще - все эти общественные транспорты - сплошное зло! Понастроили метро, понимаешь, реальным парням и на феррари поездить негде - чуть что, сразу в забор строящегося метрополитена! И не понятно главное, то ли парень был, то ли девушка, то ли его феррари, то ли не его, то ли тормоза отказали, то ли мифический пешеход помешал -

http://auto.fishki.net/comment.php?id=142282


ArterHWTD
отправлено 14.08.12 22:49 # 72


За выделенные полосы и нежелание развивать транспорт, конкретный пример: достаточно регулярно езжу по Алтушке с выделенной полосой для ОТ. И что? Не более 10 троллейбусов/автобусов/маршруток на всю трассу. Учитывая, что еду я в разы быстрее этого транспорта, который регулярно подбирает пассажиров. В принципе, нетрудно произвести вычисления, СКОЛЬКО ЗА ДЕНЬ проходит по этой выделенке ОТ и посчитать эффективность этой выделенной полосы.


Дикие танцы
отправлено 14.08.12 22:49 # 73


Кому: Пан Головатый, #58

> На обустройство и эксплуатацию идеальных газонов нужно гораздо больше денег чем на асфальтные площадки.

И как это при Советах управлялись? Всего-то навсего листья с травы не сгребали.


Dmitri63
отправлено 14.08.12 22:50 # 74


Кому: AdvKSI, #37

> практически отремонтировали Южный мост, в след году сдадут следующий - Кировский. В общем все что угодно говорить можно про ЕдРо, но когда мер стал в губернатором из одной партии - резко улучшилось и качество дорог, и, что вообще неимоверно странно - газонов и проч.

Камрад, не Южный мост (который ул.Авроры), а который как у нас только не называют (типа городской, на стрелке рек Самара-Волга). Сам по нему езжу почти каждый выходной, улучшения транспортной обстановки из-за его ремонта не предсказываю оптимистично - не расширяют его, хорошо, что хоть вообще не закрывают.
А Кировский жду с нетерпением жду, действительно. Разгрузит движение через город по обводной.
И в целом по состоянию дорог лучше, чем при предыдущем мере, согласный с тобой.

Знакомый из Саратова приехал - матерится на наши дороги всё равно. Думал, что у них плохие дороги. Сейчас ему машину жалко по нашим ездить


Дикие танцы
отправлено 14.08.12 22:53 # 75


Кому: Пан Головатый, #69

> Грязь не в воздухе - грязь на дороге.

При Советах, при Советах-то как управлялись?


> От пыли и выхлопа в первую очередь очищает связка деревья-газон в зелёных зонах и парках

И травка на газоне. С деревьями там же.


Пан Головатый
отправлено 14.08.12 22:54 # 76


Кому: Дикие танцы, #73

> И как это при Советах управлялись? Всего-то навсего листья с травы не сгребали.

При советах лучшие газоны были хуже лучших нынешних. При советах листья с травы в т.ч. сгребали и жгли. Ну и при Советах деньги шли в т.ч. на обустройство газонов, а не в карман олигархов.


Шмель
отправлено 14.08.12 23:01 # 77


Кому: Дикие танцы, #75

> При Советах, при Советах-то как управлялись?

У нас в городе чистили асфальт часто. В каждом микрорайоне курсировала пылесобиралка, а за ней поливалка. Вполне чисто было.


affigi
отправлено 14.08.12 23:02 # 78


Кому: Goblin, #8

> В европах деревья растут в кадках, стоящих на тачках.

У меня всё в голове не укладывается - у них там реально домой заходят в обуви, прохаживаются в ней по коврам и ложатся в постели?


affigi
отправлено 14.08.12 23:04 # 79


кстати, про транспорт в мегаполисах и скинхедов:

http://www.youtube.com/watch?v=QXD6Hj3cBhM&feature=g-all-xit


Пан Головатый
отправлено 14.08.12 23:05 # 80


Кому: affigi, #78

Европы разные. Кое-где чрезвычайно чисто, кое-где чисто, кое-где грязно.


DMA
отправлено 14.08.12 23:07 # 81


Кому: Пан Головатый, #69

> Грязь не в воздухе - грязь на дороге.

В Иркутске с газонами полегче. Почвы другие, песчаные, грязи не дают. Но мест также мало. Городу 351 год, многие улицы слишком узкие, негде толком парковаться.

И чо делать?


Скиталец
отправлено 14.08.12 23:07 # 82


Кому: Дикие танцы, #75

> Грязь не в воздухе - грязь на дороге.
>
> При Советах, при Советах-то как управлялись?

сегодня в рязани 470 тыс тс на 530 тыс населения
вопрос на депутатский мандат: сколько тс было в рязани при советах?


Шмель
отправлено 14.08.12 23:08 # 83


Кому: Beez Grapher, #70

> Поменял просто автобус марш. такси на комбинацию велосипед + электричка - затрачиваемое время 1 час, экономия финансов -86% (месячная статистика набралась уже), голая математика однако

[подмигивает]

Ну что, велосипедосрач будет? :)


Пан Головатый
отправлено 14.08.12 23:09 # 84


Кому: DMA, #81

Места мало, плотность застройки увеличилась, автомобилей больше, газоны уходят.


affigi
отправлено 14.08.12 23:10 # 85


Кому: Пан Головатый, #80

Понимаю. Но я не могу представить, что настолько чисто, что без видимых последствий для интерьера жилища можно расхаживать в обуви после улицы! Т.е. представить могу, а представить, что так есть на самом деле, не могу=)
Наверное надо увидеть. Из России выезжал только в арабские пыльные страны.

Есть пример такого очень чистого города?


StivenRND
отправлено 14.08.12 23:13 # 86


Кому: Дикие танцы, #2

> Ну, а тем временем у нас под окнами ликвидировали очередной газон и сделали очередную стоянку.

А у нас, тем временем, ликвидировали очередную ветку трамвая и... вообще ничего взамен не пустили, а вместо автоусов пускают "газельки". Ну и газ есть, да.


AdvKSI
отправлено 14.08.12 23:13 # 87


Кому: Dmitri63, #74

> Камрад, не Южный мост (который ул.Авроры), а который как у нас только не называют (типа городской, на стрелке рек Самара-Волга).

Черт, точно, перепутал.

> А Кировский жду с нетерпением жду, действительно. Разгрузит движение через город по обводной.

Все ждут, да только ушлые парни заранее в месте выхода моста скупили землю... ТО ли судятся до сих пор, то ли отобрали у них землицу то уже...

> Знакомый из Саратова приехал - матерится на наши дороги всё равно. Думал, что у них плохие дороги. Сейчас ему машину жалко по нашим ездить

Эхх... Из Саратова... Ко мне брат на спортивном гольфе из Москвы приезжал, вот где мата то было...


Dmitri63
отправлено 14.08.12 23:13 # 88


Кому: Rusofil, #48

> Как интересно. А обоснуй, плз, преимущества Азарова перед Тарховым и Сысуевым.

Камрад, вопрос на риторический похож, конечно.
Я лично вижу только реконструкцию дорог после прихода Азарова.
Понятно, что далеко не всех, но результат налицо (там, где езжу каждый день, Промышленный-Советский районы)


Кузя
отправлено 14.08.12 23:13 # 89


Кому: Дикие танцы, #67

> А ещё газон от этой грязи воздух очищает, как уже отмечено камрадами выше. Прикинь, да?

Вставлю свои пять копеек. Любые газоны должны находится в определенных местах, и сделаны должны быть с умом. Чтобы грязь не стекала на асфальт, чтобы пыль ветром не разносило на пиццот метров вокруг. У деревьев должны быть закрыты корни - был в Праге , видел такую хрень. Там стоит прям в асфальте дерево, корни закрыты кованой решеткой - вода попадает, грязь не лезет. Кстати, единственная еуропа, где был. Всего десять дней, все десять дней осматривали достопримечательности с утра до вечера. Воздух свежий, есть парки, куча зелени. Туфли (замшевые, ч0рные) мыл за все время пребывания всего два раза, и то, чисто символически. У нас в Таганроге, например, помою с утра, доеду до работы (10 минут) и приходится мыть опять.

Я к тому, что с умом ко всему подходить надо, тогда будет хорошо:)


Кузя
отправлено 14.08.12 23:13 # 90


Кому: affigi, #78

> У меня всё в голове не укладывается - у них там реально домой заходят в обуви, прохаживаются в ней по коврам и ложатся в постели?

В Праге - да. Очень чистый город. Но мы все равно снимали обувь в гостиничном номере - русское быдло, чаво уж там!!!


Dmitri63
отправлено 14.08.12 23:13 # 91


Кому: AdvKSI, #71

> Угу. А еще по конструктивно выделенной полосе пр. Ленина. Впрочем, зимой те же внедорожники упорно мчат по его полосе. По Полевой трамваю тоже разметкой выделили полосу, но не помогает совсем...

Разметка - вообще не для Пацанов, как выясняется!


affigi
отправлено 14.08.12 23:13 # 92


Кому: Beez Grapher, #70

> комбинацию велосипед + электричка

Кем работаешь, в каком городе, если не секрет, и какой дресс-код?


entio
отправлено 14.08.12 23:18 # 93


Кому: Пан Головатый, #47

> Стесняюсь спросить, а откуда из автомобиля грязь? автомобиль эту грязь продуцирует как-то?

не стесняйтесь, вы не на экзамене.

продуцирует, а как же! из выхлопной продуцирует. масло когда течет - тоже не из ездока оно течет, обратно из авто.


DMA
отправлено 14.08.12 23:19 # 94


Обращаюсь к гражданам провинциальных городов.

Какого хрена вы ломитесь в Ленинград и Москву?


Шмель
отправлено 14.08.12 23:24 # 95


Кому: DMA, #94

> Обращаюсь к гражданам провинциальных городов.
>
> Какого хрена вы ломитесь в Ленинград и Москву?

Граждане ломются учиться и работать.

Никогда не понимал, нахрена эти ВУЗы, НИИ, офисы и т.д. пихают все в Москву и Ленинград, а не куда-нибудь на берег Чорного моря?


Пан Головатый
отправлено 14.08.12 23:24 # 96


Кому: affigi, #85

Дюссельдорф.


Пан Головатый
отправлено 14.08.12 23:26 # 97


Кому: Шмель, #95

Там концентрация ресурсов.


Кузя
отправлено 14.08.12 23:27 # 98


Кому: DMA, #94

> Какого хрена вы ломитесь в Ленинград и Москву?

А как же марши несогласных, да без нас???


entio
отправлено 14.08.12 23:27 # 99


Кому: Rusofil, #56

> А если все же газон сделать ниже дороги и организовать сток-канаву вдоль?

может быть просто организовать нормальный газон? дренаж -> земля -> трава. и не заезжать на него, грязного, своим чистым авто? глядишь, тогда не придется на грязь жаловаться.


Dmitri63
отправлено 14.08.12 23:27 # 100


Кому: AdvKSI, #87

> Эхх... Из Саратова... Ко мне брат на спортивном гольфе из Москвы приезжал, вот где мата то было...

А у него октавиа всего то )



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 213


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк