• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Штурм посольства Эквадора

16.08.12 12:00 | Goblin | 141 комментарий

Политика

С мест сообщают:
Власти Великобритании угрожают взять штурмом посольство Эквадора в Лондоне, если правоохранительным органам страны не будет выдан основатель WikiLeaks Джулиан Ассанж, пишет Daily Mail. Перед посольством латиноамериканской страны дежурят британские полицейские, готовые арестовать Ассанжа.

"Это неприемлемо для демократического, цивилизованного и законопослушного государства. Если угрозы с британской стороны будут реализованы, то они будут истолкованы Эквадором как враждебный акт и покушение на суверенитет, а это, в свою очередь, потребует от нас применить дипломатическую силу", – заявил министр иностранных дел Эквадора Рикардо Патиньо, возмущенно добавив: "Мы не британская колония". Он также пообещал, что Эквадор объявит окончательно решение о предоставлении политического убежища Ассанжу 16 августа.
Лондон угрожает использовать силу

Если нельзя, но очень хочется — значит, можно.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 всего: 141

KoHb9IK*****
отправлено 16.08.12 12:09 # 1


Белые господа какбэ напоминают Эквадору, где его место.


Очень толстый
отправлено 16.08.12 12:09 # 2


А в чем проблема? Если все таки штурмуют,значит нужно и у нас принять такой закон. На все вопли правозащитников, ссылаться на прецедент


M.R.
отправлено 16.08.12 12:09 # 3


Подумаешь, Эквадор. Грязные латиносы. Всем известно, что международное право - оно для уважаемых благородных стран.


Rakot
отправлено 16.08.12 12:10 # 4


А как оно там по международному праву? Нельзя ни в коем случае? Или есть исключения. Если в посольстве будет укрываться маньяк убивший 30-40 человек, но выдавать его откажутся, то что тогда? Хотя по тексту новости смотрится просто шикарно.


Jack Jumper
отправлено 16.08.12 12:10 # 5


Есть мнение, что посольские зассут и выдадут Юлиана на растерзание нагличанам


andytg
отправлено 16.08.12 12:13 # 6


> Вместе с тем официальный Лондон признал: чтобы проникнуть на территорию посольства на законных основаниях, власти Эквадора нужно предупредить за неделю до начала спецоперации.

Офигеть, принцип экстерриториальности уже отменили?
Колыбель демократии во всей красе.


SHOEI
отправлено 16.08.12 12:13 # 7


Нашим бы тоже не помешало взять штурмом посольство Британии в Москве и поискать Березовского с Чичваркиным.


Dreik
отправлено 16.08.12 12:14 # 8


Если я не ошибаюсь, то нападение на посольство - это равноценно нападению на страну. Ну, тоесть война.
Так же?


nl19
отправлено 16.08.12 12:19 # 9


Безумие какое-то. Великобритания угрожает напасть на Эквадор, чтобы выдать Швеции персонажа, не одевшего когда-то там презерватив, что в самой Великобритании вообще не считается преступлением.


nl19
отправлено 16.08.12 12:19 # 10


Кому: Jack Jumper, #5

> Есть мнение, что посольские зассут и выдадут Юлиана на растерзание нагличанам

Ну наверное это уже не в посольстве будет решаться


Лётчик_Петренко
отправлено 16.08.12 12:21 # 11


походу, Юлику достался чемоданище с грязным бельём королевской семейки...
если уж на такое решаются в своей столице, а не в какой-нить охваченной "арабской весной" стране.

Эквадорцы - но пасаран!!!


tarkil
отправлено 16.08.12 12:22 # 12


Кому: Rakot, #4

> А как оно там по международному праву? Нельзя ни в коем случае? Или есть исключения. Если в посольстве будет укрываться маньяк убивший 30-40 человек, но выдавать его откажутся, то что тогда?

В «Казино Рояле» М выговаривала Бонду, дескать, ты мразь охуевшая, нарушил единственную заповедь, которую все чтут — неприкосновенность посольств!


Plum_bum
отправлено 16.08.12 12:23 # 13


Кому: KoHb9IK*****, #1

> Власти Великобритании угрожают взять штурмом посольство Эквадора в Лондоне

Это следует понимать как маски-шоу в посольстве с обезвреживанием охраны и "мордой в пол" всех дипломатов?


lean88
отправлено 16.08.12 12:25 # 14


Кому: Dreik, #8

Правильно. Территория посольства это эксклав (часть территория гос-ва), частный случай анклава (государства в государстве). Напасть на посольство сравни нападению США на Калининград например.


cliffy
отправлено 16.08.12 12:28 # 15


Кому: Jack Jumper, #5

> А как оно там по международному праву? Нельзя ни в коем случае? Или есть исключения.
Территория посольства - это фактически территория государства. Нападение на него - акт агрессии по отношению к этому государству, т.е. война.


Я не придумал ник
отправлено 16.08.12 12:28 # 16


Поди, они в своем посольстве оружие массового поражения прячут.
Нет ли какой пробирки под рукой с пугающе зеленой жидкостью, чтоб журналистам и телезрителям показать?


tarkil
отправлено 16.08.12 12:29 # 17


Кому: Rakot, #4

Надо англичанам этот фрагмент показать, а то забыли уже заветы М!


andytg
отправлено 16.08.12 12:30 # 18


Кому: Dreik, #8

> то нападение на посольство - это равноценно нападению на страну. Ну, тоесть война.
> Так же?

Относительно территории посольства всегда действовал принцип т.н. экстерриториальности, т.е. это означает, что данная территория является территорией другого государства и там действуют законы именно [другого] государства, чье посольство, а не того, на чьей земле оно фактически стоит.

Т.е., да, это -- равносильно нападению на страну, т.е. может быть расценено как необъявленные военные действия.


Завсклад
отправлено 16.08.12 12:31 # 19


Кому: tarkil, #12

Видимо у бондов кроме лицензии на убийство появилась новая - на захват посольств.
Демократия прогрессирует!


nl19
отправлено 16.08.12 12:31 # 20


Кому: Jack Jumper, #5

> Есть мнение, что посольские зассут и выдадут Юлиана на растерзание нагличанам

Им из Эквадора телефонируют: "Не ссыте, мы тут точно знаем что они не посмеют!"


lean88
отправлено 16.08.12 12:31 # 21


Кому: Rakot, #4

> Если в посольстве будет укрываться маньяк убивший 30-40 человек, но выдавать его откажутся, то что тогда?

К посольству нужно относится так же, как к государству. Есть же страны которые не выдают преступников, и сделать ничего нельзя. Не войну же начинать.


Rakot
отправлено 16.08.12 12:32 # 22


Кому: tarkil, #17

> Надо англичанам этот фрагмент показать, а то забыли уже заветы М!

Отмажутся тем, что это невежественные янки всё исказили в своих экранизациях.


Grauk
отправлено 16.08.12 12:33 # 23


Новость вдогонку (дюже смахивает на семейство утиных, и тем не менее):

> Гражданин США попросил политубежище в России
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2NEku7oyYUc


Honim
отправлено 16.08.12 12:39 # 24


[волнуется за Мадонну и RHCP]
А ну как выступят в поддержку Британии? У наших хомячков мозг порвет. Звезды рискуют потерять свою креативную аудиторию в России, которая с негодованием отвернется от них!


elche
отправлено 16.08.12 12:40 # 25


Кому: Rakot, #4

> А как оно там по международному праву? Нельзя ни в коем случае?

По международному праву территория посольства - это территория другой страны.

Маски-шоу на территории посольства равноценны спецоперации на территории чужой страны.


Zzlo
отправлено 16.08.12 12:45 # 26


Это же обьявление войны?


Zzlo
отправлено 16.08.12 12:47 # 27


Кому: nl19, #9

> Безумие какое-то. Великобритания угрожает напасть на Эквадор, чтобы выдать Швеции персонажа, не одевшего когда-то там презерватив, что в самой Великобритании вообще не считается преступлением.

Ну почему же безумие? Демократия!


elche
отправлено 16.08.12 12:50 # 28


Кому: nl19, #9

> Безумие какое-то. Великобритания угрожает напасть на Эквадор, чтобы выдать Швеции персонажа, не одевшего когда-то там презерватив, что в самой Великобритании вообще не считается преступлением.

При этом упорно не выдает людей, объявленных Интерполом в международный розыск.


High
отправлено 16.08.12 12:52 # 29


мне кажется что в ближайших новостях мы можем узнать, что на территории посольства эквадора нашли нефть и нато направляет туда гуманитарную миссию


RustySpur
отправлено 16.08.12 12:57 # 30


Кому: Dreik, #8

> Ну, тоесть война.

Война, и что. Кто сильнее тот и прав. Кто впишется за Эквадор?


lean88
отправлено 16.08.12 13:09 # 31


Самое печальное, что данная новость мало кого повергнет в шок, ибо есть ось стран которые срут на международные нормы с превеликим удовольствием, давно и успешно. Разрешение ООН уже давненько никому нахер не сдалось, а решения ООН мало кого волнуют. А на международные договоры эти страны срали еще до образования ООН, и выполняли в основном те обязательства которые им были выгодны. Глобализация привела к тому, что вводить санкции против США например невыгодно абсолютно никому и глупо, поэтому они творят че хотят. А вот Иран какой нибудь можно прижать за горло используя международные санкции. Куда все это катится хз, если б не ядерное сдерживание, давно бы уже пол планеты огнем горело, ради прав и свобод естественно.


ex-sommelier
отправлено 16.08.12 13:09 # 32


А бабушка Ванга и не знала,что Третья мировая война может начаться так рано!!!


darkmike
отправлено 16.08.12 13:09 # 33


А чего Эквадора? Российского посольства у них нет? Или это единственная неподкупная гордая страна? Джулиан чего-то знает про другие посольства?


Muzzafar
отправлено 16.08.12 13:10 # 34


Кому: elche, #25

> Маски-шоу на территории посольства равноценны спецоперации на территории чужой страны.

И что? После известной операции Navy SEALs в городе Абботтабад правительство Пакистана утерлось. И никакой войны США не объявило.


Собакевич
отправлено 16.08.12 13:14 # 35


Кому: Очень толстый, #2

> А в чем проблема? Если все таки штурмуют,значит нужно и у нас принять такой закон.

Менять Конституцию.

> На все вопли правозащитников, ссылаться на прецедент

У нас не прецедентное право пока.


YzyRpAToR
отправлено 16.08.12 13:18 # 36


Нету в Британиях Джека Бауэра - этому никакого разрешения не надо!!!


suvarg
отправлено 16.08.12 13:18 # 37


Великобритания ссылается на закон
«Вы должны осознавать, что британский закон от 1987 года о помещениях дипломатических и консульских представительств дает нам легальные основания предпринять действия, направленные на то, чтобы арестовать господина Ассанжа в помещении посольства», — говорится в письме властей Великобритании, опубликованном на сайте правительства Эквадора.


Собакевич
отправлено 16.08.12 13:21 # 38


Кому: elche, #28

> Безумие какое-то. Великобритания угрожает напасть на Эквадор, чтобы выдать Швеции персонажа, не одевшего когда-то там презерватив, что в самой Великобритании вообще не считается преступлением.
>
> При этом упорно не выдает людей, объявленных Интерполом в международный розыск.

А обязано? Ты эквадорские законы знаешь?

Мы вот, например, согласно [нашим] законам Лугового Британии хуй выдадим.


dead_Mazay
отправлено 16.08.12 13:36 # 39


Права была Валерия Ильинишна - права должны быть только у приличных людей.

А не у какого-то там Ассанжа или каких-то эквадорцев.


orosz
отправлено 16.08.12 13:37 # 40


Кому: Rakot, #4

Венская конвенция о дипломатических сношениях:

Статья 22
1. Помещения представительства неприкосновенны. Власти государства пребывания не могут вступать в эти помещения иначе, как с согласия главы представительства.
2. На государстве пребывания лежит специальная обязанность принимать все надлежащие меры для защиты помещений представительства от всякого вторжения или нанесения ущерба и для предотвращения всякого нарушения спокойствия представительства или оскорбления его достоинства.
3. Помещения представительства, предметы их обстановки и другое находящееся в них имущество, а также средства передвижения представительства пользуются иммунитетом от обыска, реквизиции, ареста и исполнительных действий.

Как-то это не очень вяжется с позицией британцев:

> официальный Лондон признал: чтобы проникнуть на территорию посольства на законных основаниях, власти Эквадора нужно предупредить за неделю до начала спецоперации.

Странно, хотя может, я чего и не знаю.


Лётчик_Петренко
отправлено 16.08.12 13:37 # 41


Кому: darkmike, #33

> А чего Эквадора? Российского посольства у них нет? Или это единственная неподкупная гордая страна? Джулиан чего-то знает про другие посольства?

ХЗ. Может, успел только туда прошмыгнуть. А наше посольство могло его на 5-й айфон обменять, вот и не постучался в двери.
Жаль, к Батьке не добрался...Вот тот бы поерничал на просьбы о выдаче)))


lean88
отправлено 16.08.12 13:41 # 42


Кому: suvarg, #37

> «Вы должны осознавать, что британский закон от 1987 года о помещениях дипломатических и консульских представительств дает нам легальные основания предпринять действия, направленные на то, чтобы арестовать господина Ассанжа в помещении посольства»

Точно не могу сказать, но вот в нашей стране международные договоры и соглашения имеют бОльшую юридическую силу, чем нормативные правовые акты РФ (конституция, законы, подзаконные акты.
Сильно сомневаюсь, что если мы (или кто либо другой) примем закон о том,например, что можем хуячить всех кого захотим, мы сможем собственно хуячить, ссылаясь на наш закон :) Это исключено.


lean88
отправлено 16.08.12 13:41 # 43


Кому: Собакевич, #38

> Мы вот, например, согласно [нашим] законам Лугового Британии хуй выдадим.

Тут то все логично, мы руководствуемся своими законами в своей стране, а не Британскими. Но и мы и Британия должны руководствоваться в первую очередь международными договорами и соглашениями, а потом уже своим законодательством, которое в принципе и не может расходится с международными договорами и соглашениями данной страны.


thederator
отправлено 16.08.12 13:51 # 44


Хм. Когда уже британцы догадаются включить Эквадор в ось зла, обвинить в укрывательстве террориста и уже на полных демократических основаниях нагнуть зарвавшихся недочеловеков?


tarkil
отправлено 16.08.12 13:52 # 45


Кому: darkmike, #33

> Джулиан чего-то знает про другие посольства?

Он же компромат и про нас публиковал. Боицца, поди, подвалов Лубянки.


thederator
отправлено 16.08.12 13:52 # 46


Кому: lean88, #42

> Сильно сомневаюсь, что если мы (или кто либо другой) примем закон о том,например, что можем хуячить всех кого захотим, мы сможем собственно хуячить, ссылаясь на наш закон :) Это исключено.

А есть такая страна США, которая хуячит кого хочет. Как так получается?

Вопрос, если что, риторический.


Муромец
отправлено 16.08.12 14:00 # 47


Теперь главное не найти в самом Эквадоре нефть.
И оружие массового поражения, конечно же.


lean88
отправлено 16.08.12 14:02 # 48


Кому: tarkil, #45

> Он же компромат и про нас публиковал. Боицца, поди, подвалов Лубянки.

Возможно он клоун, которому США дали возможность слить немного всякого бреда хоть и правдивого, что бы потом сливать через него дезу. Наши вроде, так и считают. Попади он к нам, мы бы я думаю сжимали ему яйца в этом направлении :) Так что Эквадор- выбор мастеров :)


Лётчик_Петренко
отправлено 16.08.12 14:02 # 49


Эх, проспали Эквадорцы - надо было на открытие Олимпиады дать Джулиану политубежище и попытаться его вывезти. Вряд ли омрачили бы британцы Игры скандалом.

Хотя...жынтыльмены никогда не нарушают правила игры - жынтыльмены меняют правила во время игры...
помнится, ихний король не получил разрешения от папы_римского на очередной развод, так ведь тоже не долго репу чесал - сляпал свою религию, назначил себя главой своей церкви, развёлся-женился и всё пучком!
так по тем рельсам до сих пор и катят..


lean88
отправлено 16.08.12 14:02 # 50


Кому: thederator, #46

Да я выше написал # 31 свое предположение, на счет, как так получается:) Беспредел короче.


Собакевич
отправлено 16.08.12 14:03 # 51


Кому: lean88, #43

> Тут то все логично, мы руководствуемся своими законами в своей стране, а не Британскими. Но и мы и Британия должны руководствоваться в первую очередь международными договорами и соглашениями, а потом уже своим законодательством, которое в принципе и не может расходится с международными договорами и соглашениями данной страны.

Мы как раз не обязаны выдавать Лугового согласно международным законам. Ссылки искать лень. Извините.


Airliner
отправлено 16.08.12 14:04 # 52


Тем временем британцы стягивают полицию к посольству Эквадора.
Russia Today передает с места - http://www.rt.com/news/ecuador-decides-assange-fate-813/


elche
отправлено 16.08.12 14:09 # 53


Кому: Собакевич, #38

> Мы вот, например, согласно [нашим] законам Лугового Британии хуй выдадим.

А у Лугового какое гражданство? И какое гражданство у Бородина, например?

Кому: Собакевич, #35

> У нас не прецедентное право пока.

Именно поэтому у нас, например, арбитражный суд надзорной инстанции может отменять решения нижестоящих судов по причине [нарушения единообразия в толковании и применении судами норм права].

Чем не характеристика прецедентного права?

Кому: Muzzafar, #34

> После известной операции Navy SEALs в городе Абботтабад правительство Пакистана утерлось. И никакой войны США не объявило.

Можно привести массу примеров, когда совершаются преступления (в том числе международные) и никто не несет ответственность.


elche
отправлено 16.08.12 14:13 # 54


Кому: Собакевич, #51

> Мы как раз не обязаны выдавать Лугового согласно международным законам. Ссылки искать лень. Извините.

Мы его не обязаны выдавать согласно нашим законам.

Конституция РФ:

> Статья 61

> 1. Гражданин Российской Федерации не может быть выслан за пределы Российской Федерации или выдан другому государству.

УК РФ:

> Статья 13. Выдача лиц, совершивших преступление

> 1. Граждане Российской Федерации, [совершившие преступление на территории иностранного государства, не подлежат выдаче этому государству].
> 2. Иностранные граждане и лица без гражданства, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации и находящиеся на территории Российской Федерации, могут быть выданы иностранному государству для привлечения к уголовной ответственности или отбывания наказания в соответствии с международным договором Российской Федерации.


nl19
отправлено 16.08.12 14:17 # 55


Кому: thederator, #44

> Хм. Когда уже британцы догадаются включить Эквадор в ось зла, обвинить в укрывательстве террориста и уже на полных демократических основаниях нагнуть зарвавшихся недочеловеков?

Не террориста, а человека, возможно (ещё не доказано) не одевшего в Швеции презик.
То, что у него при этом нехороший сайт формально тут не при чём.


Kirpa
отправлено 16.08.12 14:22 # 56


Англия тонко намекает: "А у кого нет ядерного оружия, может идти в жопу"


lean88
отправлено 16.08.12 14:25 # 57


Кому: Собакевич, #51

> Мы как раз не обязаны выдавать Лугового согласно международным законам. Ссылки искать лень. Извините.

Да не надо ссылок. Наша страна когда подписывала конвенцию об экстрадиции, подписала ее с оговоркой запрещающей выдачу наших граждан. Причем во многих государствах не допускается экстрадиция своих граждан и прописывается это в конституции. Мы тут ни че не нарушаем. Причем Британцы сказали: "ну дак поменяйте конституцию!" Путин чуть слюной не подавился.


watcher
отправлено 16.08.12 14:27 # 58


Кому: M.R., #3

> Подумаешь, Эквадор. Грязные латиносы. Всем известно, что международное право - оно для уважаемых благородных стран ... не указ.


Собакевич
отправлено 16.08.12 14:31 # 59


Кому: elche, #53

> А у Лугового какое гражданство? И какое гражданство у Бородина, например?

Российское вроде, а что?

Кому: elche, #54

> Мы как раз не обязаны выдавать Лугового согласно международным законам. Ссылки искать лень. Извините.
>
> Мы его не обязаны выдавать согласно нашим законам.

У нас международные законы имеют приоритет над нашими.

Статья 15

4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

(с) Конституция РФ


lean88
отправлено 16.08.12 14:33 # 60


Кому: elche, #54

> Мы его не обязаны выдавать согласно нашим законам.

Камрады, тут важный момент. Опять же повторюсь, что бОльшей юр. силой обладают международные договора и соглашения. Просто подписывая конвенцию мы оговорили, что своих не выдаем. Поэтому, тут все чисто. А не потому, что наша конституция круче конвенции которую мы подписали, просто, оговорка включает в себя ссылку на нашу 61 статью в конституции. Мы ни чего не нарушаем.
Дотошным ссылка:
от 25 октября 1999 года №190-ФЗ
О ратификации Европейской конвенции о выдаче, дополнительного протокола и второго дополнительного протокола к ней
http://www.legis.ru/misc/doc/1366/


Лётчик_Петренко
отправлено 16.08.12 14:33 # 61


Кому: Airliner, #52

> Тем временем британцы стягивают полицию к посольству Эквадора.

и ведь некому атомную подлодку к устью Темзы подогнать и спросить оттуда по матюгальнику - "Бобики!а что это, собственно, за нарушение международных прав здесь готовится, ась?"
тем более, королевский флот сейчас в упадке...

Китай не готов, наши только по мексиканским заливам обозначаются, типа не весь наш флот к Сирии пошёл...

надежда только на то, что у эквадорцев в охране профессионалы и вооружены не шокерами с перцовками, да у правительства и посла стальные яйца, чтоб идти до последнего.


Абдурахманыч
отправлено 16.08.12 14:34 # 62


Кому: lean88, #31

> давно бы уже пол планеты огнем горело, ради прав и свобод естественно.

И это не правильно!!!
Свободные личности имеют право подохнуть от ядерной катастрофы!!!
Почему им тоталитарно мешают???


Собакевич
отправлено 16.08.12 14:37 # 63


Кому: lean88, #57

> Причем Британцы сказали: "ну дак поменяйте конституцию!" Путин чуть слюной не подавился.

Ага, Джона Леннона практически в ответ процитировал :)

You say you'll change the constitution
Well you know
We all want to change your head


elche
отправлено 16.08.12 14:39 # 64


Кому: Собакевич, #59

> У нас международные законы имеют приоритет над нашими.
>

Это реализуется только через процедуру ратификации.

Именно поэтому международные законы - это, по своей сути, наши законы.

Ни одно международное соглашение не действует, пока оно не ратифицировано.

А когда оно ратифицировано - оно уже является нашим законом.

Поэтому данная норма абсурдна, т.к. звучит реально так: "Если законом Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила закона Российской Федерации".


Собакевич
отправлено 16.08.12 14:40 # 65


Кому: lean88, #60

> Камрады, тут важный момент. Опять же повторюсь, что бОльшей юр. силой обладают международные договора и соглашения. Просто подписывая конвенцию мы оговорили, что своих не выдаем. Поэтому, тут все чисто. А не потому, что наша конституция круче конвенции которую мы подписали, просто, оговорка включает в себя ссылку на нашу 61 статью в конституции. Мы ни чего не нарушаем.

О чем собственно говоря и речь.


elche
отправлено 16.08.12 14:43 # 66


Кому: lean88, #60

Об том и речь.

Только один момент - не бывает большей или меньшей силы у юридических актов, равных по статусу.

Например, одни федеральный закон не может быть "сильнее" другого федерального закона.

Законом ратифицирована Конвенция, законом же (УК РФ - это федеральный закон) установлено, что мы не выдаем.

Сила актов одинаковая :)


W!nd
отправлено 16.08.12 14:45 # 67


Кому: elche, #66

> <...> законом же (УК РФ - это федеральный закон) установлено, что мы не выдаем.

Это каким? Акдемический интерес.


elche
отправлено 16.08.12 14:47 # 68


Кому: W!nd, #67

Дык, выше по тексту я ссылку приводил на ст.13 УК РФ.

УК РФ - это Федеральный закон от 13.06.1996 N 63-ФЗ.


Собакевич
отправлено 16.08.12 14:50 # 69


Кому: W!nd, #67

> <...> законом же (УК РФ - это федеральный закон) установлено, что мы не выдаем.
>
> Это каким? Акдемический интерес.

Конституцией. Я вот даже без юридического образования знаю :)


Собакевич
отправлено 16.08.12 14:53 # 70


Кому: elche, #66

> Например, одни федеральный закон не может быть "сильнее" другого федерального закона.
>
> Законом ратифицирована Конвенция, законом же (УК РФ - это федеральный закон) установлено, что мы не выдаем.
>
> Сила актов одинаковая :)

Сила положений Конституции выше федеральных законов.

Статья 61

1. Гражданин Российской Федерации не может быть выслан за пределы Российской Федерации или выдан другому государству.


elche
отправлено 16.08.12 14:55 # 71


Кому: Собакевич, #69

> Конституцией. Я вот даже без юридического образования знаю :)

Конституция действует опосредованно (хотя в самой Конституции есть положение о ее якобы прямом действии), т.е. при наличии (как и при отсутствии, кстати) действующего закона ссылаться на Конституцию бессмысленно.


Лётчик_Петренко
отправлено 16.08.12 14:57 # 72


Кому: lean88, #57

> Причем Британцы сказали: "ну дак поменяйте конституцию!" Путин чуть слюной не подавился.

а надо было ответить: "только после вас!"


elche
отправлено 16.08.12 14:58 # 73


Кому: Собакевич, #70

> Сила положений Конституции выше федеральных законов.

В комменте # 71 я ответил на это.

Сила выше. Но непосредственно не действует. Такую вот карусель придумали ЕБН и его друзья.

Для чего, я думаю, ответ очевиден.


Павлов И.И.
отправлено 16.08.12 15:15 # 74


> Власти Великобритании угрожают взять штурмом посольство Эквадора в Лондоне, если правоохранительным органам страны не будет выдан основатель WikiLeaks Джулиан Ассанж

[загинает пальцы]

Резун, Берёза, Чичваркин...

Посольство будем брать! © Дж.Удачи


lean88
отправлено 16.08.12 15:15 # 75


Кому: elche, #66

> Только один момент - не бывает большей или меньшей силы у юридических актов, равных по статусу.

Так присоединение к конвенции- это тот же самый международный договор, ток участников больше. Поэтому он и обладает бОльшей юридической силой, чем все остальное. Причем тут, чем и как ратифицировано я не понимаю. Какая разница, ну могли бы кучу отдельных договоров с каждой страной подписать, тупо же. Ратификация просто форма выражения согласия на обязательность для нее МД. Форма этого согласия и юр. сила не имеет значения и не влияет на юридическую силу МД.


elche
отправлено 16.08.12 15:21 # 76


Кому: lean88, #75

> Причем тут, чем и как ратифицировано я не понимаю.

При том, что если договор не ратифицирован нашим Федеральным Собранием - он у нас не действует.

Если он не действует у нас не действует - значит нет никакого приоритета.

Если он ратифицирован - значит у него статус федерального закона.

Один федеральный закон не может противоречить другому. Значит, один надо отменять или изменять.

Большая или меньшая юридическая сила бывает только у актов, разных по статусу. У Федерального закона и у Постановления Правительства РФ, например. У Постановления Правительства РФ и у Приказа МВД, например. И так далее.

Цитируемая норма о "приоритете" - абсурдна.


lean88
отправлено 16.08.12 15:22 # 77


Даже не знаю, как можно обозвать дотошных до юр. аспектов людей:)

Суть:
1)Международные договора и соглашения обладают бОльшей юр. силой. (потом конституция, потом ФЗ и т.д.)

2)Да, про невыдачу написано много где, и в УК и в Конституции. Но если бы мы подписали МД без оговорки и ссылки на то, что мы выдавать своих не будем, ссылка на ст 61КРФ, а потом только придумали и приняли закон ФЗ или конституционный, что мы так будем делать, то- это бы нарушало условия МД, и противоречило 1 пункту. В случае с Литвиненко мы не нарушаем конвенцию к которой присоединились (и нас присоединили) с оговоркой о невыдаче своих.
Не путайте камрадов уже.


lean88
отправлено 16.08.12 15:33 # 78


Кому: Абдурахманыч, #62

> Свободные личности имеют право подохнуть от ядерной катастрофы!!!

Вот вот. Кажется абсурдно и смешно. А на самом же деле, есть идиоты которые считаю, что зря мы с немцами воевали, что нужно было сдаться. Это мы думаем, что КА помешала в печах наших граждан жечь, а некоторые воют, что им тоталитаризм и проклятый Сталин помешал щас на мерседесах ездить и жрать баварские сосиски. Щас уже ни что не удивит.


lean88
отправлено 16.08.12 15:36 # 79


Кому: elche, #76

Ты не прав. ФЗ о ратификации МД обладает юр.силойй ФЗ. сам МД обладает большей юр. силой. Почитай НПА по юридической силе как классифицируются. Спорить смысла нет. И вообще уже уход от темы неслабый, я закругляюсь.


elche
отправлено 16.08.12 15:42 # 80


Кому: lean88, #79

> Ты не прав. ФЗ о ратификации МД обладает юр.силойй ФЗ. сам МД обладает большей юр. силой. Почитай НПА по юридической силе как классифицируются. Спорить смысла нет. И вообще уже уход от темы неслабый, я закругляюсь.

[устало зевает]

Спорить действительно смысла нет.

Будь я твоим преподавателем по конституционному праву, я бы поставил тебе незачет.


KoHb9IK*****
отправлено 16.08.12 15:46 # 81


Кому: Plum_bum, #13

> Это следует понимать как маски-шоу в посольстве с обезвреживанием охраны и "мордой в пол" всех дипломатов?

Считаю, сбросить авиабомбу было практичнее!


lean88
отправлено 16.08.12 16:07 # 82


Кому: elche, #80

> Будь я твоим преподавателем по конституционному праву, я бы поставил тебе незачет.

У тебя по ТГП и Международному просадка не слабая :)
Я от таких споров в червя книжного превращаюсь, нервы порчу) Останемся при своих!


lean88
отправлено 16.08.12 16:07 # 83


Кому: KoHb9IK*****, #81

> Считаю, сбросить авиабомбу было практичнее!

Щас будет юридический диспут, по теме: К агрессии против какой страны причислить- авиаудар страны "А" по посольству страны "В" находящемуся на территории страны "С" ? :)


High
отправлено 16.08.12 16:07 # 84


Кому: KoHb9IK*****, #81

> Считаю, сбросить авиабомбу было практичнее!

гораздо практичнее было бы найти/применить хим оружие из сирии.
а то что-то долго уже её не бомбят.


Samuil84
отправлено 16.08.12 16:07 # 85


Правильным демократическим государствам можно всё, даже то чего нельзя тоталитарным режимам.


Полиграф Полиграфыч
отправлено 16.08.12 16:37 # 86


Как грамотно парни из Лондона указывают правительству Эквадора выдать полит убежище Ассанжу. Типа, мы очень злы, держите меня семеро !!!


kufzuk
отправлено 16.08.12 16:37 # 87


Кому: elche, #66

> УК РФ - это федеральный закон

Камрад, а вроде бы Кодексы - они приоритетней остальных Федеральных законов. По иерархии нормативных актов.


Полиграф Полиграфыч
отправлено 16.08.12 16:37 # 88


Кому: lean88, #83

> Щас будет юридический диспут, по теме: К агрессии против какой страны причислить- авиаудар страны "А" по посольству страны "В" находящемуся на территории страны "С" ? :)

было такое во время бомбардировок Югославии. США влепили чем-то серьезным по посольству Китая в Белграде в мае 99.
после чего США выплатили Китаю что-то около 30 млн долл. якобы ответственный за выбор целей был через год уволен, а в 2009 убит неизвестными.


CheKisst
отправлено 16.08.12 16:40 # 89


Кому: Muzzafar, #34

> И что? После известной операции Navy SEALs в городе Абботтабад правительство Пакистана утерлось. И никакой войны США не объявило.

А была ли операция? Не исключено, что там обо всем договорились заранее.


CheKisst
отправлено 16.08.12 16:43 # 90


Что-то Ассанж какое-то хиленькое посольство выбрал. Надо было в наше бежать. Жил бы в Москве - а то в Лондоне вон сколько наших беглецов сидит.


Airliner
отправлено 16.08.12 16:49 # 91


> Эквадор объявил о решении предоставить политическое убежище основателю Wikileaks Джулиану Ассанжу. Об этом сообщил на пресс-конференции министр иностранных дел Эквадора Рикардо Патиньо.

http://top.rbc.ru/politics/16/08/2012/664946.shtml


Пан Головатый
отправлено 16.08.12 16:59 # 92


Кому: CheKisst, #89

> А была ли операция? Не исключено, что там обо всем договорились заранее.

Была, не была - она погоды не строит. Прецедентов, когда уполномоченные граждане США убивали граждан других государств, в т.ч. граждан Пакистана, вагон и маленькая тележка. Пакистан, например, утирается.


DDQ
отправлено 16.08.12 17:06 # 93


Кому: CheKisst, #90

> Надо было в наше бежать. Жил бы в Москве - а то в Лондоне вон сколько наших беглецов сидит.

Побежать в наше, оттуда попросить политического убежища в Великобритании. После этого Великобритания не сможет выдать Великобритании политическоро беженца из тоталитарной России!!!


Evgenij_0203
отправлено 16.08.12 17:52 # 94


Кому: Лётчик_Петренко, #72

> а надо было ответить: "только после вас!"

В Британии нет конституции как таковой. Все разбросано по кодексам. Подозреваю, это чтоб менять можно было без особого шума и всяких там референдумов.


Лётчик_Петренко
отправлено 16.08.12 17:52 # 95


Кому: Пан Головатый, #92

> Пакистан, например, утирается.

ну, транзит через свою территорию перекрыл.
бьёт по больному.


maxel
отправлено 16.08.12 17:52 # 96


Да, международное право все больше напоминает какой то адский фарс...

Кстати, спортивный интерес: от неодетого презерватива девушка сразу с воем побежала в полицию, или подождала годика так 2-3, а потом вспомнила, когда надо стало?


Cornholio
отправлено 16.08.12 17:53 # 97


Факты об Эквадоре:

- Эквадор добывает 500 000 барелей нефти в день.
- В феврале 1945-го Эквадор обьявил войну Германии. Чем окончательно определил исход второй мировой войны:) Гитлер впал в глубочайшую депрессию, и через недолгое время застрелился.
- Эквадор — единственная страна в мире, в которой у власти находился президент, впоследствии отстраненный по причине умственной неполноценности. Президент — официальный идиот.
- Эквадор — единственная страна с безвизовым въездом для граждан всех стран мира.
- Эквадор — единственная страна в мире, отказавшаяся обслуживать свои внешние долги, не по причине финансовой несостоятельности, а из принципа.
- Один из национальных лозунгов Эквадора — «Эквадор был, есть и будет страной на Амазонке». Причём никакой Амазонке в Эквадоре нет.
- В Эквадоре самая высокая в обеих Америках частота фиксирования пролетов НЛО.

Есть мнение, что эти товарищи не прогнутся.


al_kam
отправлено 16.08.12 18:00 # 98


Кому: elche, #25

> По международному праву территория посольства - это территория другой страны.
>
> Маски-шоу на территории посольства равноценны спецоперации на территории чужой страны.

Там (в Британии) есть некий закон от 1987 года, позволяющий менять статус посольских территорий c экстерриториального на обычный. Читерский такой закон. Другой вопрос - насколько он применим, и как это делается - кто должен принять решение, отдать приказ на штурм и т.д.


Kinisi
отправлено 16.08.12 18:20 # 99


Мда... Бритиши в конец охерели. Интересно, как Ассанжа пересылать будут - в опечатанном вагоне? :)


Bigkola
отправлено 16.08.12 19:05 # 100


Кому: al_kam, #98

> Там (в Британии) есть некий закон от 1987 года, позволяющий менять статус посольских территорий c экстерриториального на обычный. Читерский такой закон. Другой вопрос - насколько он применим, и как это делается - кто должен принять решение, отдать приказ на штурм и т.д.
>

Если джентельмен не может выиграть по правилам, он меняет правила?

Интересно, а были прецеденты изменения статуса помещений по этому закону?



cтраницы: 1 | 2 всего: 141


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк