– Еще симпатизировавший Советскому Союзу французский писатель Андре Жид в своем путевом очерке «Возвращении из СССР» в 1930-е годы писал: «Советский гражданин пребывает в полнейшем неведении относительно заграницы». Полвека спустя, когда был поднят железный занавес, наши сограждане знали ее не лучше, плохо осведомлены о жизни за рубежом они и сейчас, а ведь потенциальному эмигранту желательно всё хорошо на основе максимально полной информации проанализировать...
– Да. Человеку неплохо бы понять, на основании чего сформировано его представление о Западе. Вот по ТВ что-то показывают, вот в газете интересная заметка. А в прошлом месяце теща в Париж ездила. Всё это сумбурно, бестолково и далеко от повседневной реальности. На Западе тоже очень хорошо знают, что в России медведи по улицам ходят, а все русские в ушанках и с топорами (чтобы за дровами ходить). Что, не так? Да вот же заметка в газете: на окраину Петропавловска-Камчатского зашел медведь и был застрелен милицией. И фотография с места происшествия: вот медведь и вокруг, видите, пьяные русские в ушанках! Так вот: русские представления о Западе не менее фантастичны, причем даже у тех, кто туда пару раз туристом съездил. Что можно увидеть за неделю? Вы видите не страну как таковую, а лишь иллюстрацию к ранее сложившемуся у вас образу этой страны. Складывается же он из наложения прочитанной вами художественной литературы, просмотренных фильмов и прочей подобной ерунды на ваш русский менталитет, на русскую картину мира. Знакомясь, к примеру, с западными фильмами, не отражающими, как я уже говорил, реальную жизнь попросту в силу особенностей жанра, вы к тому же сильно искажаете и дорисовываете картину на основании ваших собственных представлений. Герои фильма говорят совсем не то, что воспринимаете вы, да к тому же в переводе. Вы слышите «вчера хорошо посидели, выпили» и дорисовываете картину: много водки, душевные разговоры за жизнь, пьяные чудачества и приставания к зашедшим типа за солью соседкам. Но какой-нибудь киношный американец совсем не это имел в виду, говоря: We were having a good time in Bill’s party yesterday. Вы не видите реальный Запад, вы сами себе его рисуете.
В этом посте вы можете прочитать полный текст интервью переводчика, автора книги об особенностях адаптации наших соотечественников в Западной Европе Сергея Зубцова, в котором он делится своими наблюдениями
Терра инкогнита
– Сергей, почему все-таки многие россияне упорно продолжают считать, что на Западе им будет лучше?
– У многих в головах сидят расхожие представления времен позднего Горбачева и раннего Ельцина. Того, что прошло уже 20 лет и ситуация в корне изменилась, многие наши сограждане ухитрились не заметить.
У большинства потенциальных эмигрантов из России категорически не хватает жизненно важной информации о том обществе, в котором они собираются жить. Но основная трудность заключается даже не в недостатке информации как таковом, а в том, что мало кто отдает себе отчет в существовании этого недостатка.
СПРАВКА: Сергей Зубцов − кандидат наук, переводчик технических текстов. Жил во Франции три года. Работал в Университете Жозефа Фурье в Гренобле над диссертацией по геофизике (тема «Деформация горных пород по механизму рекристаллизационной ползучести»). Много ездил по работе (три месяца провел в командировке в Норвегии), путешествовал. Написал книгу «Как жить в Западной Европе».
Как русские формируют представление о Западе? Книги и газеты читают, фильмы смотрят, в турпоездках бывают, друг с другом впечатлениями делятся. Подобная информация, во-первых, отрывочна и не дает полной картины, во-вторых, обычно сосредоточена на каких-либо специфических аспектах западной жизни, а не на повседневности, и в-третьих, крайне искажена в силу самого жанра художественного повествования, где субъективность не только не противопоказана, но даже приветствуется. Насколько мне известно, никто еще не пытался проанализировать западное общество именно с точки зрения адаптации в нем представителей русской культуры. Не существует описания, которое бы давало возможность более осознанно принять решение, уезжать или нет. В итоге до сих пор единственным способом достоверно узнать, понравится ли вам жить на Западе, приживетесь ли вы там, остается одно – приехать и попробовать.
– Еще симпатизировавший Советскому Союзу французский писатель Андре Жид в своем путевом очерке «Возвращении из СССР» в 1930-е годы писал: «Советский гражданин пребывает в полнейшем неведении относительно заграницы». Полвека спустя, когда был поднят железный занавес, наши сограждане знали ее не лучше, плохо осведомлены о жизни за рубежом они и сейчас, а ведь потенциальному эмигранту желательно всё хорошо на основе максимально полной информации проанализировать…
– Да. Человеку неплохо бы понять, на основании чего сформировано его представление о Западе. Вот по ТВ что-то показывают, вот в газете интересная заметка. А в прошлом месяце теща в Париж ездила. Всё это сумбурно, бестолково и далеко от повседневной реальности. На Западе тоже очень хорошо знают, что в России медведи по улицам ходят, а все русские в ушанках и с топорами (чтобы за дровами ходить). Что, не так? Да вот же заметка в газете: на окраину Петропавловска-Камчатского зашел медведь и был застрелен милицией. И фотография с места происшествия: вот медведь и вокруг, видите, пьяные русские в ушанках! Так вот: русские представления о Западе не менее фантастичны, причем даже у тех, кто туда пару раз туристом съездил. Что можно увидеть за неделю? Вы видите не страну как таковую, а лишь иллюстрацию к ранее сложившемуся у вас образу этой страны. Складывается же он из наложения прочитанной вами художественной литературы, просмотренных фильмов и прочей подобной ерунды на ваш русский менталитет, на русскую картину мира. Знакомясь, к примеру, с западными фильмами, не отражающими, как я уже говорил, реальную жизнь попросту в силу особенностей жанра, вы к тому же сильно искажаете и дорисовываете картину на основании ваших собственных представлений. Герои фильма говорят совсем не то, что воспринимаете вы, да к тому же в переводе. Вы слышите «вчера хорошо посидели, выпили» и дорисовываете картину: много водки, душевные разговоры за жизнь, пьяные чудачества и приставания к зашедшим типа за солью соседкам. Но какой-нибудь киношный американец совсем не это имел в виду, говоря: We were having a good time in Bill’s party yesterday. Вы не видите реальный Запад, вы сами себе его рисуете.
– Многие мечтающие о жизни на Западе черпают информацию в Интернете.
– Безусловно, там есть огромное количество рассказов тех, кто живет на Западе. Но в этом выплеске нет системного подхода. Есть случайный набор интересных впечатлений. Несведущему человеку часто даже трудно понять, является ли описываемое чем-то обыденным или, наоборот, совершенно экстраординарным. Знаете, как в данном случае обычно работает сознание человека, движимого идеей переселиться куда-нибудь во Францию и собирающего информацию о стране? Факты, которые ему нравятся, он зачисляет в разряд обыденных, повседневных. А вот то, что не нравится, ну, это досадное исключение, где угодно такое бывает.
А еще русские, как и представители других многочисленных народов, в большинстве своем думают, что во всем остальном мире живут такие же русские, только говорят они на других языках. Уезжая в эмиграцию, мало кто реально осознает: люди в другой стране − действительно другие.
– А что вы думаете о странах Балтии, о государствах, когда-то входивших в восточный блок, о европейских славянах? Они от нас так же сильно отличаются?
– Безусловно, по менталитету те же поляки нам гораздо ближе, чем жители Западной Европы.
Колбасная эмиграция
– Вы считаете, что россияне − счастливее западных европейцев.
– Да, другое дело, что какая-то часть русских любит трагизм, драму и философские глубины, скучно им без этого. Если, к примеру, жизнь у кого-то бедная, вопрос часто ставится не «где бы денег заработать», а гораздо более масштабно, вроде «тварь ли я дрожащая или право имею». Но это не несчастье, это национальное хобби. Вот на Западе люди несчастны без позерства. Жрут в огромных количествах транквилизаторы, антидепрессанты. Но на это мы внимания не обращаем. До чего же любят у нас, ругая наши недостатки, делать из этого безосновательные глобальные выводы «космического масштаба и космической же глупости». Совершенно не понимая при этом, что для других плохо что-то другое. С чем-то у нас настолько хорошо, что мы и представить себе не можем, как у кого-то с этим может быть плохо. Вот так и складывается образ несчастной страны. Под воздействием массового психоза люди нередко уезжают из своей страны просто потому, что их довели до нервного срыва какие-нибудь обыденные мелочи. Опять горячую воду отключили, опять газету из почтового ящика украли, опять сантехники пьяные и так далее. Вплоть до того, что опять президент сказал по телевизору что-то, что не понравилось. Как будто на Западе ничего подобного не происходит. Человек накручивает себя, мелочи становятся вопросами первостепенной важности, приводят к глобальным, безапелляционным и абсолютно необоснованным выводам, вроде «они мне всю жизнь испортили» или «вся молодость в этом дерьме прошла». Тогда и возникает убеждение, что «валить отсюда надо», убеждение иррациональное, не позволяющее реально оценить плюсы и минусы жизни в России и на Западе. Просто «достали», поэтому «валить».
– Мало кто осознает, что в эмиграции неудобных мелочей будет не меньше, а больше.
– Хотя бы в силу того, что это не ваш мир, вы к нему не адаптированы. К тому же, если даже на родине вы склонны периодически впадать в невротичное настроение «достали», в чужой стране будете находиться в нем постоянно: «Америка была бы прекрасной страной, если бы там не было американцев», «Франция – страна глупых мужчин и некрасивых женщин». Пообщайтесь в чатах с теми, кто уехал, поймете, о чем я. Состояние «всё достало» – это проблема внутренняя, а не внешняя. Это лечится отдыхом, психотерапией, переосмыслением своей жизни, но отнюдь не эмиграцией (которая, среди прочего, всегда подразумевает многократное увеличение нагрузки на вашу и без того потрепанную психику).
У обычного русского человека с югом Франции ассоциации исключительно положительные и даже романтические. А в действительности… Вот моя дневниковая запись (дело было в Гренобле в августе 2002-го): «За сигаретами приходится ездить в центр города – продаются они только в специальных табачных ларьках, а в августе все ларьки в округе закрыты, как и вообще всё закрыто – отпуска. Комната на южную сторону, дополнительно нагреваемая холодильником. Днем в ней +50. На улице прохладней, всего +42. В городе забастовка мусорщиков. Окно не открыть – вонь от помойки ужасная. По всему городу гниет на сорокаградусной жаре неубранный мусор. Жарко мусорщикам, вот и не хотят они работать. Непрекращающиеся вопли африканцев на улице, изводящие даже через закрытое окно. Весь день и часов до трех ночи. Господи, когда же кончится эта жара, эта забастовка, эта тоска, эта Франция. Доделать работу и свалить! На север, в Россию!»
– Эти вопли, как правило, вызваны именно такими раздутыми до космических масштабов бытовыми мелочами. Почему француз, сталкиваясь, к примеру, с пробуксовкой французской административной системы, с абсурдными требованиями вроде «предъявить справку о том, что вам не нужна справка», не впадает в депрессию и не кричит, что «валить надо из этой страны»? Почему, если бы такой француз и нашелся, никто не позволил бы ему кричать эти глупости на всю страну в каком-нибудь ток-шоу? Откуда такая невротичная злость по отношению к собственной стране, к своему дому? Сыграли роль десятилетия явной и скрытой прозападной пропаганды и пораженческие настроения. Последние годы, к счастью, пораженчества становится меньше.
Если вы хотите всю жизнь общаться в узком кругу соотечественников и быть отрезанным от многих благ цивилизации в стране пребывания (начиная с посещения театров, заканчивая участием в местной политической жизни), языки можно не учить. Без языка живут полуграмотные крестьяне из Азии и Африки, а также некоторые постсоветские деятели, которые либо сидят на пособии, либо имеют подходящую профессию, от программиста до музыканта. Но это не жизнь, а существование.
Язык
– Вы говорите в книге о том, что за рубежом знание языка нужно как воздух. Один живущий в Берлине русский (он музыкант) мне сказал: я почти не говорю по-немецки или по-английски, мне это не нужно, разве что когда что-то в магазине покупаю. Так, конечно, не все там могут устроиться. Но ведь и многочисленные выходцы из Азии и Африки чаще всего тоже толком языка не знают, вращаются в своем кругу! Может, масса проблем, связанных с языком, возникает тогда, когда приехавший зачем-то хочет стать «настоящим французом»?
– Если вы хотите всю жизнь прожить как гастарбайтер, то есть выполнять малоквалифицированную работу, общаться в узком кругу соотечественников и быть отрезанным от многих благ цивилизации в стране пребывания (начиная с посещения театров, заканчивая участием в местной политической жизни), языки можно не учить. Если же вы хотите жить по-человечески, то чем лучше знаете язык, тем лучше. Без языка живут полуграмотные крестьяне из Азии и Африки, а также некоторые постсоветские деятели, которые либо сидят на пособии, либо имеют подходящую профессию, от программиста до музыканта. Но это не жизнь, а существование. Непонятно, зачем обрекать себя на это. И еще один момент. Некоторые иммигранты любят жаловаться на собственное плохое владение языком, но это не значит, что они его действительно скверно знают. Просто он у них плох, если сравнивать с местным населением, с уровнем носителя. Но при этом знают эти иммигранты язык, как правило, гораздо лучше, чем, скажем, средний выпускник российского университета, собирающийся уехать на Запад.
Мультикультурализм
– Но только вчерашний студент этого часто не понимает. Возможно, главная причина неведения и идеализма − необходимость делать визу (в России загранпаспорта есть только у примерно 17% населения, а более-менее регулярно за границу из них выезжает около 3%), а также организованные поездки, когда большую часть вопросов за туристов и командировочных решают гиды. Жители стран Балтии, имеющие возможность уже много лет ездить туда-сюда, давно избавились от всех иллюзий. Чтоб их не было, надо посмотреть, как на самом деле. Вот как вы, например, приехать, пожить, понять, что не всё устраивает, − и успокоиться.
– Насчет съездить в Европу и посмотреть − не вижу особой проблемы. Визы сейчас дают практически всем желающим. Даже бедные студенты могут ездить по различным студенческим программам. Насчет отмены виз − даже не знаю, хорошо это или плохо. Я в принципе противник сплавления культур, всего этого мультикультурализма. А визовый режим до некоторой степени его сдерживает. Хотя, конечно, частые поездки в Европу вправляют мозги.
– Вас во Францию, в Европу совсем уже больше не тянет?
– Совсем. Ни разу там не был за последние восемь лет. Я вообще напутешествовался. Само собой так получилось: всё, что меня больше всего интересует, есть в Москве. А на то, что интересует в меньшей степени, просто жалко времени. Вот и не езжу никуда. Сначала, в первый год после приезда, были мысли пожить на востоке для разнообразия. Но потом это прошло. Может быть, к старости еще попутешествую, а сейчас и без этого есть чем заняться.
– Некоторые считают, что мультикультурализм приведет к возникновению нового типа человека. Даже если придуман он для того, чтобы успокоить коренных европейцев, люди в Старом Свете через 20, допустим, лет всё равно будут во многом другими, в частности, благодаря влиянию иммигрантов. Ваш прогноз – каким будет среднестатистический гражданин Франции в 2032 году?
– Здесь, пожалуй, надо вспомнить о склонности западных стран к социализму. У нас малоквалифицированный и безынициативный труд стоит ровно столько, сколько он должен стоить − копейки. А там социалисты приняли законы, гарантирующие каждому хомячку сносный уровень жизни. Такая система нежизнеспособна и неизбежно будет рушиться. Что мы и наблюдаем последние годы в Греции, Италии, Испании… В той же Испании безработица среди молодежи 50% − нам такие проблемы и вообразить себе трудно.
В будущем в Западной Европе, безусловно, будет продолжаться падение уровня образования и культуры. Оставив политкорректность, скажем очевидную вещь: эмигранты из стран третьего мира и их дети в среднем гораздо менее окультурены, чем европейцы. Их переезд в Европу приводит к снижению общего уровня. Будет продолжаться исламизация. Фундаменталистский ислам там сейчас − не только религия, но и форма социального протеста, чем и привлекает. Будет, видимо, падать уровень жизни, но он останется сравнительно высоким.
В целом в Европе, думаю, будет просто скучно. Процитирую Ницше: «Земля стала маленькой, и по ней прыгает последний человек, делающий всё маленьким. Его род неистребим, как земляная блоха; последний человек живёт дольше всех. “Счастье найдено нами”, − говорят последние люди и моргают… Не будет более ни бедных, ни богатых: то и другое слишком хлопотно. И кто захотел бы ещё управлять? И кто повиноваться? То и другое слишком хлопотно. Нет пастуха, одно лишь стадо! Каждый желает равенства, все равны: кто чувствует иначе, тот добровольно идёт в сумасшедший дом». Вот как-то так я будущее Европы вижу.
– Ницше сошел с ума, как известно. Возможно, был слишком неординарен для того общества. У вас в книге часто слово «скучно» попадается. Но разве люди не сами по себе скучны или веселы? Зачем винить Запад в том, что человеку там скучно?
– Я думаю, не стоит понимать личную ответственность человека за происходящее с ним именно в таком буквальном ключе. Если человек попадает в среду скучных людей, с которыми ему даже поговорить не о чем, вполне естественно, что ему среди них скучно и он о них невысокого мнения.
Женщины и алкоголь
– Вы по-прежнему считаете, что в Западной Европе очень мало красивых женщин?
– Да. Помимо субъективных оценок, в книге приводится еще и ряд объективных наблюдений. Было там, например, про статистику продаж красивого нижнего белья − они его почти не покупают. И так во всем. Конечно, если прийти в Европе на какой-нибудь модный показ, там будут красивые модели. Но обычные европейские девушки сильно уступают нашим как по красоте, так и по заинтересованности в сексуальных приключениях.
– Что касается отсутствия такой тяги, думаю, далеко не все посчитают это минусом. Как, впрочем, и умеренное потребление алкоголя, которое вы в вашей книге расцениваете как недостаток западного мира.
– Задача книги − просто обрисовать истинную картину для тех, кто собирается эмигрировать или только что оказался в шкуре иммигранта. Чтобы, например, любители приключений понимали, куда они едут и чем жертвуют, и не ожидали увидеть в Европе чего-то вроде торжества сексуальной революции. Только и всего. А дальше пусть каждый выбирает то, что ему больше нравится. То же самое касается и алкоголя. Задача книги − не пропаганда пьянства, а доведение до сознания людей простого факта − в Европе, в общем, не принято пить так, как пьют в России. Отъезжающие должны знать об этом и учитывать этот факт.
Приехал к нам в гости мой бывший начальник из США.
Рассказывал всякое в частности про пиво.
Он периодически бывает в России и на Украине по всяким там командировкам.
Мол, в свое время его удивило отношение людей в Бувайзеру, как к какому-то супер-классному пиву, так как у них будвайзер "is the shittiest beer in the world".
> – Здесь, пожалуй, надо вспомнить о склонности западных стран к социализму. У нас малоквалифицированный и безынициативный труд стоит ровно столько, сколько он должен стоить − копейки. А там социалисты приняли законы, гарантирующие каждому хомячку сносный уровень жизни. Такая система нежизнеспособна и неизбежно будет рушиться. Что мы и наблюдаем последние годы в Греции, Италии, Испании… В той же Испании безработица среди молодежи 50% − нам такие проблемы и вообразить себе трудно.
Кроме вот этого дурацкого абзаца, такие же наблюдения по немецкому обществу.
> Мол, в свое время его удивило отношение людей в Бувайзеру, как к какому-то супер-классному пиву, так как у них будвайзер "is the shittiest beer in the world".
У нас, на Украине, то же наблюдается к Балтика. А у вас в России - имхо к Оболонь. Хотя и Балтика, и Оболонь проигрывает большинству украинских производителей.
Пример из жизни.
У меня семья на почти половину белоруская. Наши едут к белорусам хвалят ихнюю водку как могут, те приезжая к нам не могут не расказать какая вкусная водка у нас а не у них.
Да уж, один мой однокурсник после продолжительного времени, проведенного в европе, сделал вот какой вывод - среднестатистическое население живет, опущенное ниже плинтуса. Но плинтус достаточно высок.
А ещё что меня очень сильно забавляет в европейских девушках, это то, что имея внешность хуже чем среднестатистическая девушка из России или Украины, ведут себя так, будто они королевы красоты.
> Приехал к нам в гости мой бывший начальник из США.
> Рассказывал всякое в частности про пиво.
> Он периодически бывает в России и на Украине по всяким там командировкам.
> Мол, в свое время его удивило отношение людей в Бувайзеру, как к какому-то супер-классному пиву, так как у них будвайзер "is the shittiest beer in the world".
Его часто в фильмах рекламируют, от того и заблуждение.
Зато в комментариях по ссылке сидят сплошные поравалители. И правда - свалили бы все. Я вот родился не совсем в России - в Узбекистане. Во времена развала СССР. Чуть позже переехали с мамой. Но у меня даже мысли не возникает о том, чтобы бросить страну. Во-первых, я уверен, что тамошний уклад жизни не по мне. Во-вторых, я еще мечтаю не просто работать на благо родной страны, а совершать что-то ну очень полезное :) А если и уеду, то в Белоруссию. Она для меня такая же родная.
> > Мол, в свое время его удивило отношение людей в Бувайзеру, как к какому-то супер-классному пиву, так как у них будвайзер "is the shittiest beer in the world".
Ещё есть мега-модная и довольно дорогая Corona, которую в Америке самое дешевое второсортное мексиканское пойло.
> Мол, в свое время его удивило отношение людей в Бувайзеру, как к какому-то супер-классному пиву, так как у них будвайзер "is the shittiest beer in the world".
Были у меня знакомые, муж и жена, обоим хорошо за 45. Мечтали, как свалят в Америку, так жизнь у них сразу и наладится. Подумаешь, говорили, будем официантами и полотерами в гостиницах работать, типа, работы никакой не боимся.
Капитал на "рывок" поехали зарабатывать в столицу.
Результат 10 лет: хата в родном городе продана, живут на съеме. Жена еще как-то работает, муж - чисто Васисуалий Лоханкин, планы продолжает строить, только работает в год месяца 3, больше натура не позволяет.
Мысли об иммиграции продолжают беспокоить.
> Без языка живут полуграмотные крестьяне из Азии и Африки, а также некоторые постсоветские деятели, которые либо сидят на пособии, либо имеют подходящую профессию, от программиста до музыканта. Но это не жизнь, а существование.
Вот тут я не понял. Вот программист из России и вот он живет, например, в Англии. Не знает английского языка. Как он тогда может работать в команде с другими англичанами?
Потому что серьезная часть программы это комменты, без комментов понять программу гораздо трудее. Имена переменных да и всякое остальное типа там спецификаций, заданий, общих описаний...
> Уезжая в эмиграцию, мало кто реально осознает: люди в другой стране − действительно другие
Во времена перестройки меня очень умиляла фраза из телеящика (чаще всего об американцах, хотя и о ывропейцах тоже): "Какие мы похожие!" Хотя, на мой взгляд, удивляться следовало другому: какие мы разные! До того, что чуть ли не разные виды какие-то гомов сапиенсов. Спасибо, что дали возможность получить подтверждение этому взгляду.
> У нас, на Украине, то же наблюдается к Балтика. А у вас в России - имхо к Оболонь. Хотя и Балтика, и Оболонь проигрывает большинству украинских производителей.
Насчёт большинства не знаю. Считаю лучшим из украинского пива пиво от Первой Приватной Броварни.
Вообще один и тот же сорт с кэга и бутылки - две больших разницы. В итоге я почти сейчас не пью пива: употреблять разливное некогда, в бутылках не хочется.
> У нас, на Украине, то же наблюдается к Балтика. А у вас в России - имхо к Оболонь. Хотя и Балтика, и Оболонь проигрывает большинству украинских производителей.
Одно время постоянно пил Биль ваш украинский, оличнейшее пиво. А потом в связи с обанкрочиванием местного сетевого магазина, данное пиво в городе пропало, не найти. А так я бы его поставил в один ряд с Хугарденом и бочночным хйнекином, при гораздо меньшей стоимости.
Он знает некую базу школьную, технический язык "if... then", плюс коллеги его заинтересованы в том, что его понять. В стенах учреждения он и не чувствует себя юродивым. Товарищи по цеху из местных колются, плачут, но вникают в пассажи по типу "моя делай работ, вчера удача". ;) а вот банально выдать официанту заказ в ресторе так, чтобы пять раз не переспросили и с ходу не поинтересовались "where are you from?" - вот с этим уже много сложнее.
Сам живу за границей(Кипр), и не редко встречаюсь с мнениями сограждан типа: "Все местные тупые аборигены, а вот мы нормальные люди". При том тут такие же жалобы возникают, полиция работает плохо, корупция, кумовство, национализм и т.д. И ещё бытует мнение: "Если тут станет хуже, то я куда-нибудь подальше свалю"
> Были у меня знакомые, муж и жена, обоим хорошо за 45...
Мое глубокое убеждение, в том что если ты смышленый, деятельный и пробивной, то хорошо сможешь устроиться везде, а если тупой и ленивый, даже швейцарское гражданство тебя не спасет.
> А вроде льют из одного крана, как такое может быть?
Нет, технологические линии по бутылкам и кэгам разные. Да и по пластиковым бутылкам, банкам, и стеклянным бутылкам. Опять же влияет тара. Да и строки хранения в зависимости от тары, имхо, неодинаковы.
Немного не понятно по автору.
1. Выдвигается тезис о том, что люди "валят" по пустопорожним причинам (президент не на вы обратился в новый год итп).
На самом деле основная причина свала среди мыслящих людей - невозможность в принципе обеспечить безопасность своим детям и близким. Слишком велик шанс попасть в замес с участием представителей одной (а то и всех пяти) властей на роль жертвы.
2. С учётом пункта 1, автор приводит пример как его заела жара+забастовка+крики на юге Франции -/...
3. Всё что нужно есть в Москве... Тут комментарии излишни.
4. Завышенная статистика по безработице в Испании, хотя по Марк Твену (есть ложь есть наглая ложь а есть статистика) может быть испанцы просто не умеют так работать с цифрами как наши?
5. Имею личный опыт и работы за бугром (Швеция, Франция, Африка) и не стандартные туристические выезды + постоянная связь с разъехавшимися по германиям/австралиям/америкам. Как-то статья в диссонансе с этими впечатлениями.
6. Как ни странно, при всём этом, общий тезис тем не менее верен - никому ты там не нужен, хочешь жить - паши как вол. Дома и стены помогают (да не всегда но хотя бы иногда). Но вот с аргументацией этого в статье получился полный швах.
> А ещё что меня очень сильно забавляет в европейских девушках, это то, что имея внешность хуже чем среднестатистическая девушка из России или Украины, ведут себя так, будто они королевы красоты.
Они же не на тебя ориентируются, а на окружение, где все такие.
А они, вполне возможно, при этом действительно вполне ничего :)
> А ещё что меня очень сильно забавляет в европейских девушках, это то, что имея внешность хуже чем среднестатистическая девушка из России или Украины, ведут себя так, будто они королевы красоты
Довелось побывать чуть более года назад в Швеции, давно мечтал туда съездить паромным туром из Питера. Местные шведские девушки показались мне безумно красивыми, с некоторыми даже удалось пообщаться. Почти все - натуральные голубоглазые блондинки, не таких перекрашенные как у нас, очень светлокожие и розовощёкие. И наоборот, сколько раз в Эрмитаже видел испанских и итальянских туристок - никогда не мог понять этой южной красоты... Так что Европа Европе - рознь.
Кому: Steel Rat, #31 > А ты думаешь такие программисты вообще существуют, которые и языка не знают и работают в англии?
Такие имеются. Их немного, но есть.
Кому: acmcoder, #28 > Потому что серьезная часть программы это комменты, без комментов понять программу гораздо трудее. Имена переменных да и всякое остальное типа там спецификаций, заданий, общих описаний...
это заблуждение, особенно про то, что "серьёзная часть программы - это коменты"...
камрад, при всём уважении, документацию по коду не пишет практически никто. Иногда пишут по продукту но это делают не программисты а совершенно другие люди. Работаю как раз в этой отрасли в транснациональной компании-вендоре.
++тудаже
поясню на небольшом примере.
В каком-то из начала 2000-х (во время летит -/) в составе группы "программистов" принимал участие в работе над достаточно серьёзными проектами на шведской земле. В одном из них в кратчайшие сроки, и, как полагается нашим, в отличном качестве, мы подняли сервис голосовой почты для Telia Denmark. Язык в нашей группе из пяти человек более-менее знал только один, остальные (и я в том числе) приспособились кто как. Кто жестами, кто рисовал, кто напрягал знающего язык, но в общем ни с кодом ни в остальном нам это не мешало, справлялись и по рабочим вопросам и по нерабочим тоже :-)
> Мое глубокое убеждение, в том что если ты смышленый, деятельный и пробивной, то хорошо сможешь устроиться везде, а если тупой и ленивый, даже швейцарское гражданство тебя не спасет.
Факт.
Плюс в своей стране куда лучше понимаешь, как всё работает.
Есть родные, близкие, друзья и какие-никакие связи.
Ещё немного в тему европейских женщин. Не раз слышал мнение от уважаемых камрадов, что в Англии живут самые наименее красивые девушки из всех европеек. Но просмотр английских фильмов и сериалов с участием английских актрис, таких как, например, Esmé Bianco (сериал "Игры престолов") и кучи светленьких девушек из сериала "Тюдоры" меня убеждает в обратном. Может это всё-таки дело вкуса, а не то, что англичанки на самом деле "все сплошь уродки"? Есть же ведь такие признанные английские красавицы, как Джерри Холиуэл, Gemma Atkinson, Мелани Слейд... Да и в Facebook часто вижу очень приятные лица, листая анкеты англичанок...
> камрад, при всём уважении, документацию по коду не пишет практически никто
В нормальных конторах, код пишут по документации. И документация с большой вероятностью будет на языке страны, в которой ты находишься, ну или на английском.
> А документация, документация по написанному тобой коду?
знание языка и знание тех английского - это разные вещи. Инженеры, исследователи, что пишут на очень хорошем языке научные статьи, но при этом с трудом делают доклад на конференции сплошь и рядом. Знание вражеского большой плюс, но не необходимая опция.
А вообще, если не вдаваться в мелочи, то со многим написанным в статье согласен. Очень близко к жизни.
> А как правильно код писать, камрад? Нужны ли вообще комментарии?
старик, очень глобальный вопрос ты задал. Это даже жёстче чем "что такое космос?". Не в рамках обсуждения тезиса "пора валить" его раскрывать да и незачем (ты ведь вопрос задал не для того чтобы узнать как правильно писать код?) ).
Если в двух словах, то по Василию Васильевичу Ершову, код (и не только он) должен быть красивым.
> знание языка и знание тех английского - это разные вещи. Инженеры, исследователи, что пишут на очень хорошем языке научные статьи, но при этом с трудом делают доклад на конференции сплошь и рядом
Причем не только на иностранном, но и на своем родном. Публичные выступления - совсем иная стихия. Если владеешь "техническим английским", то для осовения разговорного на сносном уровне требуется совсем немного усилий. Конечно, "знаешь", "сносно" и "немного" - понятия нечеткие
В Праге красивых девч0нок тоже не встречал. Неухоженные они там, что ли. Впечатление такое что мусор выбежали выкинуть. А может мне просто не везло. Ну, еще тот факт что я был там с женой, также мешает поиску красивых девч0нок:))
> Инженеры, исследователи, что пишут на очень хорошем языке научные статьи, но при этом с трудом делают доклад на конференции сплошь и рядом
Это потому что чтение и письмо слабо связаны с говорением и понимаем на слух. Хотя бы для английского это точно. Есть много примеров, когда человек отлично знает грамматику, но когда начинает говорить, то получается что-то вроде "I go to a party last night".
> О, не знаю даже, что это, поделись, пожалуйста. Пиво?
Хуже!
"Илитная" в прошлом автомузыка: http://www.clarion.com/ru/ru/company/profile/overview/index.html В 90-х у них была отдельная американская линейка для негров - типа как сейчас Mystery. Дешево, ярко, броско, всякие лампочки мигают. Из всего диапозона есть только басы.
А то что в американских фильмах, например про школу, все как на подбор красавцы и красавицы тебя не смущает? Ну например у амеров какой там процент населения с ожирением? Процентов 50? В кино их не кажут.
> У нас, на Украине, то же наблюдается к Балтика. А у вас в России - имхо к Оболонь.
У нас на Украине приезжающие россияне охотно пьют Балтику нашу, и плюются на Балтику из России
> Хотя и Балтика, и Оболонь проигрывает большинству украинских производителей.
Балтика украинского разлива на самом деле не так плоха. Лучше, пожалуй, варят только на Зап. Украине, и то выборочно.
Оболонь вот - да, последнее время почему-то все хуже и хуже.
(я про бутылочное пиво, в банках в среднем хуже, а кеговое из малых пивоварен - это вообще отдельный разговор)
> В одном из них в кратчайшие сроки, и, как полагается нашим, в отличном качестве, мы подняли сервис голосовой почты для Telia Denmark. Язык в нашей группе из пяти человек более-менее знал только один, остальные (и я в том числе) приспособились кто как.
Камрад, а откуда ты уверен в "отличном качестве"? Может, вы сделали не совсем то, что хотел заказчик. А может, и вовсе не то? Как, не владея языком, это понять?
Или у вас была группа, где общался с заказчиком только один человек, а остальным уже он передавал сакральные знания? Так такая постановка группы больше всего похожа на кучку таджиков-гастарбайтеров, из которых только один сносно умеет говорить и понимать по-русски. И отношение к таким "программистам" ровно такое же - терпят потому что жутко дёшево. Если цена хоть как-то сравнима со своими, с которыми нормально объясняться о сути задачи можно - то такие программисты-гастарбайтеры пролетают шо фанера над парижем.
Не, без общего языка с заказчиком программисту работать нельзя. Причём язык должен быть на довольно неплохом уровне, чтобы можно было обсуждать не только if-then-else, но и предметную область на нормальном уровне.
жил в Испании несколько месяцев - иллюзии пропали сами собой (несмотря на то, что испанцы гораздо ближе нам по ментальности тех же французов, да и язык для русскоговорящих легкий)
по поводу женщин - факт. но опять-таки, в Испании с этим лучше, чем в той же франции.
Но опять-таки нюанс - многим на совершеннолетие дарят силиконовые сиськи.. тенденция однако.
у нас и без силикона в 16 лет все круто у большинства.
так что если и ехать куда, то только в юго-восточную Азию, да и то, на отдых :)
В целом согласен с заметкой, местные сильно отличаются от нас.
Уже седьмой год живу за границей, понемногу прихожу к мысли, что хочу вернуться. Останавливающие факторы - это жена (ей будет нелегко адаптироваться в России, хотя русский учит), скоро будет ребенок. Да и деньги тоже фактор чо уж там.
> Вот бляха. А так красиво начиналось - пиво, водка, женщины. И тут повылазили программисты с кодами... тьфу, блин. 600
[краснеет]
Спешу исправиться, докладываю из Антверпена. Пиво тут очень, очень хорошее, яркое и самобытное (кроме шуток). Водку приличную только в русских магазинах и можно купить; всё из местных лабазов - конкретная дрянь, продающаяся в тридорого.
Красавиц (по нашим меркам) среди местных девушек и впрямь немного. И какие-то они... неопрятные, что ли. Вот.
> > А как правильно код писать, камрад? Нужны ли вообще комментарии?
Вопрос действительно философский. Есть мнение, что если код хорошо написан, то при его прочтение должно быть очевидно, что он делает. Код чаще читают, чем пишут (с).
И, кстати, замечу, что для меня привлечение в дискуссию тезиса "а еще у них женщины страшные" - это первейший признак идиота, у которого вменяемых аргументов в запасе нету.
> Так такая постановка группы больше всего похожа на кучку таджиков-гастарбайтеров, из которых только один сносно умеет говорить и понимать по-русски. И отношение к таким "программистам" ровно такое же - терпят потому что жутко дёшево
Вообще-то, заказчику совершенно ненужно общаться с каждым программистом из группы непосредственно. Вот если речь не о группе, а о одиночках, подчиненных иноязычному руководителю - там таки да.
Спасибо, затупил )) вспомнил, как ты подсказал. Я тогда думал - когда буду большой, тоже куплю себе такой летучий голландец, цветомузыку в машину и выхлопную трубу, в которую футбольный мячик залезает. )))
> И, кстати, замечу, что для меня привлечение в дискуссию тезиса "а еще у них женщины страшные" - это первейший признак идиота, у которого вменяемых аргументов в запасе нету.
Ну, почему же. В Чехии, к примеру, деффки охуительные!!!
Новости
VIP
