• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Виктор Топоров на линии

07.09.12 14:04 | Goblin | 353 комментария »

Знаменитости

Цитата:
На ММКВЯ в очередной раз говорят о спасении традиционного книгоиздания, которому, якобы, угрожает повсеместное распространение электронной книги, и повторяют как мантру десятилетней давности девиз двух полузагнувшихся за это время серьезных петербургских издательств «Читать модно». Читать, может, и модно (а может, и нет; соответствующие данные отсутствуют), а вот покупать книги – как не было модно, так и не стало. Напротив, отечественный книжный рынок сужается год за годом, — да и то, что на нем все еще продается, никак не радует (за редчайшими исключениями). Есть всемирная тенденция в целом негативного свойства, а есть сугубо отечественная – и она еще хуже.

Беды отечественного книгоиздания общеизвестны. Это монополизация как издательской деятельности, так и, в особенности, распространения, ставшая начиная с этого года (после фактического слияния АСТа с ЭКСМО) супермонополизацией. Это дороговизна книг и низкая платежеспособность населения. Это нищенские гонорары (или полное отсутствие таковых) подавляющему большинству авторов, исчисляемые от отпускной цены, плюс сумасшедшая наценка в торговых сетях. Это, вместе с тем, кризис перепроизводства, когда всеми правдами и неправдами на рынок выбрасывают огромное число никому не нужных книг, а институт экспертной оценки (рецензирование) отсутствует или насквозь коррумпирован. Это вытеснение книги на периферию общественного сознания.
Понты и халява

Одно неясно: а зачем гражданину свободного общества читать? Ну, детективы и кретинские любовные романы — это понятно, это занимает ганглии свободного гражданина. А в целом-то книги — зачем? Вот у нормальных американцев книг дома нет вообще и никогда не было, ибо они попросту не нужны. Ну, кроме учебников да религиозных наставлений.

Читать модно? Среди кого — модно? Среди прослойки придурков, живущих на деньги, льющиеся из трубы? Любители читать — часом, никогда не пробовали работать? Ну, не в смысле ходить отмечаться в редакции никчёмного журнала, а работать — чтобы с подъёма и до отбоя? Как там с модностью чтения, не пробовали разузнать?

Жизнь коротка, времени мало даже на общение с семьёй. Надо сильно не дружить с головой, чтобы тратить драгоценное время на чтение Акунина и Быкова. Ну а кому хочется — тот и с телефона почитает, электронные книги большинству просто не нужны.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 353, Goblin: 3

Цитата
отправлено 07.09.12 14:04 # 1


На ММКВЯ в очередной раз говорят о спасении традиционного книгоиздания, которому, якобы, угрожает повсеместное распространение электронной книги, и повторяют как мантру десятилетней давности девиз двух полузагнувшихся за это время серьезных петербургских издательств «Читать модно». Читать, может, и модно (а может, и нет; соответствующие данные отсутствуют), а вот покупать книги – как не было модно, так и не стало. Напротив, отечественный книжный рынок сужается год за годом, - да и то, что на нем все еще продается, никак не радует (за редчайшими исключениями). Есть всемирная тенденция в целом негативного свойства, а есть сугубо отечественная – и она еще хуже.

Беды отечественного книгоиздания общеизвестны. Это монополизация как издательской деятельности, так и, в особенности, распространения, ставшая начиная с этого года (после фактического слияния АСТа с ЭКСМО) супермонополизацией. Это дороговизна книг и низкая платежеспособность населения. Это нищенские гонорары (или полное отсутствие таковых) подавляющему большинству авторов, исчисляемые от отпускной цены, плюс сумасшедшая наценка в торговых сетях. Это, вместе с тем, кризис перепроизводства, когда всеми правдами и неправдами на рынок выбрасывают огромное число никому не нужных книг, а институт экспертной оценки (рецензирование) отсутствует или насквозь коррумпирован. Это вытеснение книги на периферию общественного сознания.

Электронная книга – непременно дешевая и повсеместно доступная «на бескрайних просторах» - могла бы в этом смысле спасти положение, хотя бы частично. Однако на практике происходит прямо противоположное. Электронная книга сегодня в пять раз дороже, чем ей надлежало бы, - и происходит это отнюдь не только из-за никуда меж тем не девшейся алчности издателей. По сути дела, каждый покупатель электронной книги платит за себя и за того парня (а точнее, за себя и за пять других парней). За того парня, который скачивает ту же книгу бесплатно, пиратским образом. И, оглядевшись по сторонам, наш легалист рано или поздно следует примеру всех остальных.

Аналогичный процесс разворачивается в киноиндустрии, причем даже с опережением. Не столько пустые залы и скверный прокат убивают ее – и уж подавно не DVD (лицензионные или, опять-таки, пиратские), а пиратская скачка. Видеопрокат (прямой аналог библиотек) пал первым, продажа DVD – вслед за ним. Причем связь (порочная связь) тут обратная: раз выпуска фильма на DVD продажами не «отбить», то стоит ли его на DVD выпускать? А если многих фильмов на DVD просто-напросто не найти, то их волей-неволей приходится скачивать. А если ты успешно (причем без потерь в качестве) скачиваешь их, то почему бы тебе заодно не скачать и другие – те, что на DVD выпущены? Тем более, что за ними нужно еще куда-то ехать (причем с каждым годом всё дальше, ведь магазинов все меньше), а компьютер у тебя всегда под рукой – включи и качай!

Разруха, как водится, не в клозетах, а в головах. Мы отнюдь не самая воровская страна в мире – и ничем не отличаемся от стран первого мира, допустим, по числу краж в супермаркетах. Просто в нашем сознании традиционно различаются воровство и халява. Воровать стыдно, а получать что-нибудь на халяву не стыдно. Хуже того, считается, что если наличествует возможность получить что-нибудь на халяву, то упустить ее – просто-напросто грех. Ну, а пиратское скачивание фильмов, сериалов, музыкальных клипов и. разумеется, книг проходит по ведомству не воровства, а халявы. Вот почему развитие электронного книгоиздания (бурно инициируемое сейчас, например, обновленным «Лениздатом») – путь, на мой взгляд, тупиковый. Как выпуск фильмов на DVD. И традиционной «бумажной» книге с этой стороны ровным счетом ничего не грозит.

Однако еще одной особенностью национального потребления (наряду с любовью к халяве) является неистребимое желание колотить понты. И этим желанием бизнесу грех не воспользуется. И он уже пользуется. В области кино – выпуском проигрывателей и носителей класса blue ray. В книгоиздании – выпуском роскошных изданий по цене от трех до тридцати тысяч рублей за экземпляр. Причем речь не об альбомах по живописи и не о каких-то заведомых раритетах, а о вполне обычных, только богато изданных, книгах. На чем специализируется, например, петербургское издательство «Вита Нова».

Оно, конечно, подавляющему большинству любителей кино всё равно, в каком формате смотреть фильмы - blue ray или DVD. Всё, что лучше «тряпки», уже годится; а на худой конец – сойдет и оцифрованная «тряпка». А роскошно изданную книгу читать не только страшнее (попортишь, испачкаешь), но и просто неудобнее, чем «нормальную». Лишь бы не был слепым шрифт, да сама книга не разваливалась в процессе чтения. С детства помню, как глубоки и болезненны бывают порезы от страниц богато изданных книг… Но понты, понты!.. И вот ты смотришь копеечную комедию какого-нибудь Эйрамджана в формате blue ray, и нежно поглаживаешь сафьяновый переплет очередного опуса Дарьи Донцовой или Бориса Акунина. Их-то обоих в сафьян пока, положим, не переплетают, но еще не вечер – доживем и до этого!

Итак, море разливанное электронной халявы с одной стороны – и крутые понты с другой. Ну, а что посередке? А посередке – горе! И никаким «Читать модно» (или «Смотреть модно» или «Слушать модно») этого горя не избудешь, а главное, не отменишь.


pell
отправлено 07.09.12 14:14 # 2


Кому: Goblin

> Вот у нормальных американцев книг дома нет вообще и никогда не было, ибо они попросту не нужны. Ну, кроме учебников да религиозных наставлений.

Год жил в доме с двумя американскими пролетариями. В доме было штук пять книг: библия, что-то религиозное, и три учебника по строительству. Учебниками в редкие минуты отдыха зачитывался - настолько отлично написано, никакой фигни лишней - для постройки навеса типа "такой-то" смотри таблицу на стр. "номер", два бруска "AxB" дюймов разметить согласно "таблица №такой-то", сделать пазы, набить бруски "CxD" дюймов, собрать шурупами согласно таблице "такой-то". Всё по делу - краткая справка, почему надо делать так, и таблицы с подробными объяснениями, как ими пользоваться. Отличные книги.


KatyKat
отправлено 07.09.12 14:19 # 3


Кому: Цитата, #1

> и нежно поглаживаешь сафьяновый переплет очередного опуса Дарьи Донцовой или Бориса Акунина.

[воет]


Герр
отправлено 07.09.12 14:23 # 4


>Одно неясно: а зачем гражданину свободного общества читать?

Д.Ю. ты чего? шутишь? Сарказм?

>Читать модно? Среди кого — модно?

Смотря что читать! Вот, например, "Рекламное бюро господина Кочека". Читает.


Добрый Фей
отправлено 07.09.12 14:28 # 5


Кому: pell, #2

Да, у америкосов литература из серии "DIY" действительно толковая.


CheKisst
отправлено 07.09.12 14:28 # 6


> Однако еще одной особенностью национального потребления (наряду с любовью к халяве) является неистребимое желание колотить понты. И этим желанием бизнесу грех не воспользуется. И он уже пользуется. В области кино – выпуском проигрывателей и носителей класса blue ray.

Про blu-ray не согласен - во-первых, это не понты, а реально другое качество, во-вторых, все те же проблемы с бесплатным скачиванием.


Excel
отправлено 07.09.12 14:31 # 7


Кому: Цитата, #1

> С детства помню, как глубоки и болезненны бывают порезы от страниц богато изданных книг

Аж передернуло, как вспомню.


corr_win
отправлено 07.09.12 14:31 # 8


Кому: pell, #2

> Учебниками в редкие минуты отдыха зачитывался - настолько отлично написано, никакой фигни лишней

Помню, если в институте спецкурс был основан на учебнике американского автора, то можно было спокойно договариваться с преподавателем о том, что "я не буду ходить, прочитаю учебник, сдам самостоятельно". Настолько все ясно и понятно было изложено. А если спецкурс основан на учебнике отечественного автора, то лучше было занятия не пропускать, ибо фраза "отсюда очевидно следует" могла таить в себе пару страниц убористых вычислений этого "очевидного". Вот так нас учили думать.


cephalochordata
отправлено 07.09.12 14:35 # 9


> Читать модно? Среди кого — модно?

Среди бывших сантехников - книги берут не по штучно, а по весу!!!


mik2mik
отправлено 07.09.12 14:45 # 10


мысли разрозненные:

1. у твёрдых копий фильмов есть ещё один недостаток: их нужно куда-то складывать-:)а всё уже заставлена сотнями книг и тысячами CD.

2. в кинотеатры ходить не привык: неуютно и перерывов нет. было б куда платить за скачанные фильмы -- платил бы.

3. музыку качаю, а когда действительно нравится -- покупаю cd на ebay. причём обычно несколько экземпляров: для подарков. но музыку я могу и десять раз в день слушать, а фильм: от силы два раза в месяц пересматривать. а складывать физический носитель: см. п.1.


ну и цепочка DVD->BD->3D BD авторам не отслежена-:) в смысле новых способов выдавливания денег из покупателя.


shu
отправлено 07.09.12 14:45 # 11


Замечаю, что те, кто за свою жизнь купил и прочитал не один десяток кубометров книг, призывают тратить время на что-то более полезное, чем чтение книг.
И наоборот, те, кто прочитал всего две книжки, настаивают на безусловной пользе чтения ))


KatyKat
отправлено 07.09.12 14:46 # 12


В сафьян переплели Акунина с Донцовой,
Вручную золотом расписан край листа.
И ничего, что содержание дерьмово -
Внутри - говно, снаружи - красота!


Ursus Russus
отправлено 07.09.12 14:58 # 13


Интересно, а есть ли статистические исследования - кто читает книги в "нормальных странах"? Т.е. - кто является потребителем того изобилия книг, которыми наполнены всякие Barnes and Noble? Как бы не выяснилось, что это либо пенсионеры, либо студенты, либо научные работники. Т.е. те категории, которые у нас, фактически, живут на грани физического выживания.


Norma
отправлено 07.09.12 15:05 # 14


А я всё-таки купил электронную книгу. Теперь в книжные магазины не хожу...


Дядя Толя
отправлено 07.09.12 15:05 # 15


Кому: pell, #2

> Учебниками в редкие минуты отдыха зачитывался - настолько отлично написано, никакой фигни лишней

Полностью поддерживаю. Иногда приходится читать научную литературу и всяческие мануалы. В англоязычных руководствах всё всегда по существу. Наши же деятели обычно начинают описывать всякие высокие теории, которые, в принципе, разобрать можно, но они задерживают понимание того, ради чего всё это вообще читается.

Кому: CheKisst, #6

> Про blu-ray не согласен - во-первых, это не понты, а реально другое качество, во-вторых, все те же проблемы с бесплатным скачиванием.

Качество-то реальное, но чтобы его оценить, нужна мультимедиа-аппаратура соответствующего уровня: достаточно большой экран, хороший звук. А поскольку в большинстве своём обширное применение всё-таки находит аппаратура среднего ранга, то качество диска вряд ли будет по достоинству оценено.


jt.Ripley
отправлено 07.09.12 15:05 # 16


За 2011 год прочитал с яблокофона где-то 50 книг, за 8 месяцев 2012 года уже примерно столько же. Интересно, где их дома складировать, если бы я покупал их в бумажном виде?


v00d00ley
отправлено 07.09.12 15:06 # 17


можно посмотреть опыт компании Amazon и вполне себе легальную продажу электронных книг на примере Kindle. Сам читаю книги по работе, в метро - с телефона. Свежая книга по профессии у Amazon стоит 35 долларов, бумажная устаревшая и плохо переведенная (по ощущениям профессиональную литературу переводят те, кого не взяли переводить фильмы, ДЮ на них нет) в лабазе - в полтора раза дороже.


vaD68
отправлено 07.09.12 15:06 # 18


уже много лет читаю с телефона,так что с уходом бумажных изданий согласен, это произойдет рано или поздно.


frolic
отправлено 07.09.12 15:07 # 19


Кому: pell, #2

> Учебниками в редкие минуты отдыха зачитывался - настолько отлично написано, никакой фигни лишней

Это точно. Учебники у буржуев отличные. Все четко, понятно.

Кому: mik2mik, #10

> было б куда платить за скачанные фильмы -- платил бы.

Да проблема где-то тут. Иногда даже можно заплатить и скачать, но процесс платежа такой мутный, что проще у пиратов скачать (говорю о книжках).


frolic
отправлено 07.09.12 15:08 # 20


Кому: vaD68, #18

> уже много лет читаю с телефона,так что с уходом бумажных изданий согласен

Проблема тока одна - многие из книг попадают в телефон только после того, как кто-нить отсканит бумажную)


P_Floyd
отправлено 07.09.12 15:13 # 21


Ведь в нашем мире есть компьютеры и телевизоры. Грустно конечно, но нафига продвинутым гражданам напрягаться и еще что-то читать? Ну и конечно Акунины и Донцовы читаются не в пример легче трудов Кургиняна.


Mic29
отправлено 07.09.12 15:14 # 22


Кому: pell, #2

Детские книги нужны обязательно.
Их пока нечем заменить.


boondocksaint
отправлено 07.09.12 15:14 # 23


Кому: jt.Ripley, #16

> За 2011 год прочитал с яблокофона где-то 50 книг, за 8 месяцев 2012 года уже примерно столько же

Охренеть, камрад, владеешь скорочтением?


feniks-fess
отправлено 07.09.12 15:18 # 24


Кому: Дядя Толя, #15

> Иногда приходится читать научную литературу и всяческие мануалы. В англоязычных руководствах всё всегда по существу. Наши же деятели обычно начинают описывать всякие высокие теории, которые, в принципе, разобрать можно, но они задерживают понимание того, ради чего всё это вообще читается.

Это опять же проблема понтов. В старых наших книгах так хорошо всё разжёвано, что понимаешь с ходу.


dead_Mazay
отправлено 07.09.12 15:19 # 25


>Надо сильно не дружить с головой, чтобы тратить драгоценное время на чтение Акунина и Быкова.

На чтение скинхеда Пушкина, расиста Джека Лондона и врача-убийцы Чехова тоже не надо тратить драгоценного времени?

Акунин, имхо, проходит по разряду "детективы и кретинские любовные романы".


WHOLEEGUN
отправлено 07.09.12 15:21 # 26


Кому: shu, #11

Всю свою сознательную жизнь читаю книги. За собой и окружающими читателями такого не замечал.


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 07.09.12 15:22 # 27


Про самую читающую нацию.

Бросилось в глаза: в Англии в поездах белые читают почти поголовно. Правда, в возрастной категории 7-10 лет дети читают чуть меньше (это, повторюсь, в поезде). Не читают цветные, поляки и, может, еще какие мелкие группы. Пока первые читают, негры с поляками обычно орут на весь вагон по телефону (аккумуляторы хорошие, за 1-1.5 часа, что я еду с ними, не садятся).

Что характерно, типичная толщина чтива -- 500 стр. Иногда больше, иногда меньше, но изданий на рулонах туалетной бумаги не заметно.

Еще у них, как многих за пределами России, не особо приняты шторы на окнах. Из-за этого вынужденно вечерами видишь, что внутри домов. В хороших районах половина стен, видимых в окнах, -- это стеллажи с книгами.

А в России сегодня, заходя в книжный развал в аэропорту или еще где, хочется его поджечь даже не за цены, а за то поганое говно, которое там продается. Чудо, если зачешется одна книжка, за которую не хочется разбить морду автору, а сказать "спасибо". Смешно, но я в таких случаях даже покупаю книгу. За несколько лет интенсивных перелетов купил 2.

Вот как-то так.

PS Будучи наполовину поляком, я в поезде обычно тоже не читаю, а либо сплю, либо пишу, поскольку "чукча не читатель, чукча -- писатель."


Dima1ar
отправлено 07.09.12 15:24 # 28


Кому: Goblin

> Любители читать — часом, никогда не пробовали работать?

ДЮ, читать люблю и работаю по 10 в сутки (конечно, не Донцову, но Пикуля, например).


Koljan
отправлено 07.09.12 15:24 # 29


> Надо сильно не дружить с головой, чтобы тратить драгоценное время на чтение Акунина и Быкова.

Есть мнение, что на ТВ и сидение в интернетах тратят уже гораздо больше драгоценного времени, чтение книг нехило стимулирует мозговую деятельность, а вот картинки перед глазами гораздо меньше, потому и популярней они.


MikhailXIV
отправлено 07.09.12 15:24 # 30


Бумажные книги, почти, не читаю уже много лет. Покупаю электронные.
Причины: Такое количество бумажных книг просто некуда складивать в однушке. Бумажную книгу очень неудобно читать в метро в час пик.
Побочные эффекты: очень малая часть книг по истории, науке и т.п. оцифровывается. В цифре превалируют "детективы и кретинские любовные романы", и это печально.


kkbl
отправлено 07.09.12 15:24 # 31


Кому: frolic, #19

> Да проблема где-то тут. Иногда даже можно заплатить и скачать, но процесс платежа такой мутный, что проще у пиратов скачать (говорю о книжках).

Тут не согласен, с платными книжками за последний год сильно наладилось. Покупал. проблем не возникало. Правда ассортимент как-правило - говно. Один раз тупо даже с мобильного деньги перевел, на карте не было.


dead_Mazay
отправлено 07.09.12 15:28 # 32


Кому: MikhailXIV, #30

> Бумажные книги, почти, не читаю уже много лет. Покупаю электронные.

А как прочитать в электронном виде "Военное дело чукчей"???


Muzzafar
отправлено 07.09.12 15:28 # 33


Кому: Goblin

> Жизнь коротка, времени мало даже на общение с семьёй.

Книги, как и животные белки, нужнее всего в детстве - для развития. И время для чтения в детстве есть.


bqbr0
отправлено 07.09.12 15:30 # 34


После приобретения первого айфона перестал покупать художественную литературу. После приобретения десятидюймового планшета на на андроиде перестал покупать техническую литературу. Хуже того, перестал читать уже приобретенные бумажные книги — в толковых читалках удобнее на порядок, особенно если поддерживается синхронизация библиотеки, закладок, примечаний. Книжный шкап не открывается месяцами.
Толкового рынка электронных книг у нас нет по ряду причин, среди которых далеко не первая, но и не последняя: отсутствие сравнимого с полиграфическим инструментария для создания полнофункциональных электронных книг и специалистов по работе с ними. Ну и продавать электрокниги тоже еще никто толком не умеет, как, впрочем, любой другой электронный продукт.


orbitao
отправлено 07.09.12 15:32 # 35


Доче идет 10-й месяц, начал читать ей детские книги Чуковского, Барто.
Слушает завороженно. При этом игру прекращает полностью и не капризничает.Поражен магии книг.


red1905
отправлено 07.09.12 15:32 # 36


Кому: CheKisst, #6

Может в домашнем кинотеатре оно так и есть, а в 15" или 17" окошке ноутбука это без разницы.


JJ Flyer
отправлено 07.09.12 15:38 # 37


Кому: Денис [до-пролива-ближе], #27

> А в России сегодня, заходя в книжный развал в аэропорту или еще где, хочется его поджечь даже не за цены, а за то поганое говно, которое там продается.

За рубежом в аэропортах продаётся такой же кал. И в маленьких книжных тоже.
И в самолётах иностранцы или кино смотрят или дрыхнут; во, еще журнальчики всякие с картинками листают.


kkbl
отправлено 07.09.12 15:38 # 38


Кому: dead_Mazay, #32

> А как прочитать в электронном виде "Военное дело чукчей"???

Имею PDFку. Тебе как заслать, камрад?


ramires77
отправлено 07.09.12 15:38 # 39


Перешел на мп3 книги, очень удобно. Но долго учился слушать их не отвлекаясь. Это как заново учится читать.


CheKisst
отправлено 07.09.12 15:39 # 40


Кому: Дядя Толя, #15

> А поскольку в большинстве своём обширное применение всё-таки находит аппаратура среднего ранга, то качество диска вряд ли будет по достоинству оценено.

Вполне приличный 40-дюймовый HD-телевизор сейчас можно купить меньше, чем за 20 тыс. рублей, HD-медиаплеер тысячи за три. И будет нормальное HD. Что касается звука - тут да, все дороже. Но мне вот, например, хватает обычного стерео, объемный звук не цепляет вообще. А вот различия в качестве картинки между HD и SD очень даже замечаю.

Кому: P_Floyd, #21

> Ну и конечно Акунины и Донцовы читаются не в пример легче трудов Кургиняна.

Ну, ты сказал, камрад. Я и двух страниц Донцовой выдержать не смогу, а Кургиняна читаю запоем. И, надо полагать, я тут такой не один.


Глав Упырь
отправлено 07.09.12 15:40 # 41


Сам я "ретроград" и обычно покупаю книги в обычном, бумажном варианте, но вот и до меня дотянулась "волосатая лапа прогресса" приобрёл простенькое устройство для чтения электрокниг. И, надо сказать, нельзя не отметить удобство и простоту в пользовании + мобильность и дешевизну самих электрических книг. Перехожу на электрокниги.


CheKisst
отправлено 07.09.12 15:42 # 42


Кому: Mic29, #22

> Детские книги нужны обязательно.
> Их пока нечем заменить.

IPad?


cephalochordata
отправлено 07.09.12 15:47 # 43


Кому: bqbr0, #34

Т.е., ты в соновном читаешь литературу на аглицком?


CheKisst
отправлено 07.09.12 15:47 # 44


Кому: red1905, #36

> Может в домашнем кинотеатре оно так и есть, а в 15" или 17" окошке ноутбука это без разницы.

Что такое "домашний кинотеатр", я точно определить не возьмусь. Достаточно телевизора 37-40 дюймов по диагонали, чтобы оценить качество картинки. Практически в любой квартире место найдется.

А на ноутбуке - и правда, все равно.


Koljan
отправлено 07.09.12 15:49 # 45


Кому: dead_Mazay, #32

> А как прочитать в электронном виде "Военное дело чукчей"???

сейчас не проблема найти дореволюционные книги, подшивки Огонька за какой-нибудь лохматый год, пускай и сканы, но всё же, а ты "Военное дело чукчей"! :)


zaffka
отправлено 07.09.12 15:49 # 46


Кому: kkbl, #38

> Имею PDFку. Тебе как заслать, камрад?

Не надо ничего засылать. ПДФ вываливается первой же ссылкой в гугле по названию :)


Dima1ar
отправлено 07.09.12 15:49 # 47


Кому: CheKisst, #42

> IPad?

Это для первоклашек, а для 2-3-леток только картонные и тканевые книги - конечно не чтение, а общее развитие.


Goblin
отправлено 07.09.12 15:52 # 48


Кому: cephalochordata, #9

> Читать модно? Среди кого — модно?
>
> Среди бывших сантехников - книги берут не по штучно, а по весу!!!

да я ж не про тоталитарных мутантов, а про нормальных свободных граждан


Dmitrij
отправлено 07.09.12 15:52 # 49


Люблю бумажную книгу, но из-за отсутствия места (и так одна стена в комнате полностью книжная) в последнее время ввёл строгий лимит на их покупку. Беру только тогда, когда знаю - буду перечитывать внимательно и по многу раз. Такие вещи иногда даже сам распечатываю и подшиваю, если удаётся достать только в цифре. Всё проходное читаю только электронное.


Ivan_S
отправлено 07.09.12 15:57 # 50


Amazon Kindle творит чудеса. До его приобретения даже не думал, что буду СТОЛЬКО читать.
Организовал покупку данных устройств своим знакомым. Все очень довольны.

Не всё желаемое есть в "цифре", но так как пристрастие к чтению в себе разбудил, то и обычные варианты хороших книг не пропускаю мимо себя.


legato
отправлено 07.09.12 15:57 # 51


Купил козырную читалку давно - год с небольшим (киндл 3), но очень огорчают два момента:
1. Скорость выхода любимых авторов - цифровая версия сильно позднее, от двух месяцев.
2. Масса интересных книг (в основном познавательных) на русском языке в цифре не появляется вообще, а читать в оргинале сложно, ибо словарный запас не настолько велик.
Получается что читаю наскоками - пока есть свежее в книжном - немедленно покупаю и читаю, а пока затишье - читаю с цифры. После невесомого киндла, где не надо листать страницы двумя руками (например когда кот на тебе спит и рука одна занята - переворачивание страниц хлопотное дело) - бумажные одно неудобство.


Tumoxa
отправлено 07.09.12 15:58 # 52


Хм, а меня дома было всегда много книг, сейчас все на даче, только там могу почитать, сидя спокойно в кресел, пока все спят, чтобы не будет газонокосилкой.
Дома, вообще не читаю.
Домой пришел, поел, с ребенком поиграл, спать уложил, на работу приготовился, доделал работу какую-то простую на ноутбуке, новости в инете почитал, тупичка того же.
Что бы читать взахлеб стало мало времени, только в дороге когда на работу на метро, а не на машине еду, читаю с айфона, читаю как правило научно-исследовательскую литературу и редко художественную, Пелевина того же, да и то с целью посмотреть о чем там все говорят, а не говорили бы - сам бы и читать не стал.
В комнате есть два стенных шкафа, думаю сделать там полки и поставить книги, пусть ребенок читает пока в школе, а потом желание читать художественную литературу у него пропадет само.


radioactive
отправлено 07.09.12 15:58 # 53


>Ну а кому хочется — тот и с телефона почитает, электронные книги большинству просто не нужны.

Это сейчас телефоны хорошие пошли, пдф-копию журнала полноразмерного можно не зуммируя читать, в горизонтальном положении.


Evg_166
отправлено 07.09.12 16:00 # 54


При переезде проще положить в карман пару флэшек, чем тащить несколько шкафов с книгами!!!
Захожу когда в книжный, каждый раз поражаюсь тому, насколько вкусы мой и книгопродавцЭв отличаются. Неужели все эти Шиловы, Донцовы и прочие покупаются такими тиражами?
У электронной книги (на сегодня) для меня есть ровно один недостаток - некоторые книги в электронном виде просто не встречаются. Возможно, потому, что и в бумажном их достать сложно, не говоря уже о "разобрать на страницы, отсканить и распознать".

Кому: boondocksaint, #23

> Охренеть, камрад, владеешь скорочтением?

За камрада не отвечу, но про себя могу сказать подобное. Просто с детства приучен к поиску знакомых букв на листах бумаги. С одной стороны, хорошо, с другой, пока не появилось ебуки, в деревню на пару недель ехать было сложно. Либо пакет книг, либо нечего почитать перед сном.


naxxodka
отправлено 07.09.12 16:05 # 55


Кому: shu, #11

> Замечаю, что те, кто за свою жизнь купил и прочитал не один десяток кубометров книг, призывают тратить время на что-то более полезное, чем чтение книг.

Нерепрезентативное наблюдение. :)
Я вот в подростковом возрасте книги десятками в месяц читал, а сейчас именно книг читаю мало, ибо кроме интернету есть много журнальной публицистики. Но в отпуске всегда читаю только книги.
Правда, я малодушен и читаю в основном художественную литературу.


naxxodka
отправлено 07.09.12 16:06 # 56


Кому: Norma, #14

> А я всё-таки купил электронную книгу. Теперь в книжные магазины не хожу[, всё ворую с торрентов!]

Извините :)


naxxodka
отправлено 07.09.12 16:08 # 57


Кому: Mic29, #22

> Детские книги нужны обязательно.
> Их пока нечем заменить.

Ты просто не видел интерактивное издание Алисы Кэррола под айпад!
В детстве бы променял что угодно на такую книжку!


Майкл_С
отправлено 07.09.12 16:09 # 58


Кому: MikhailXIV, #30

> очень малая часть книг по истории, науке и т.п. оцифровывается. В цифре превалируют "детективы и кретинские любовные романы"

А у меня наоборот. Когда приобрел электронную книгу (полгода назад), оказалось, что вся нужная литература (по той же истории) существует в сети, если не в FB2, так в PDF-формате.


naxxodka
отправлено 07.09.12 16:09 # 59


Кому: boondocksaint, #23

> За 2011 год прочитал с яблокофона где-то 50 книг, за 8 месяцев 2012 года уже примерно столько же
>
> Охренеть, камрад, владеешь скорочтением?

4 книги в месяц?
На чудеса скорочтения не похоже. Если ездишь общественным транспортом в один конец час - то можно и больше прочесть.


Goxa
отправлено 07.09.12 16:13 # 60


Кому: legato, #51

Еще два недостатка - черно-белый экран и цифровая верстка. Вначале не обращал внимания, а на днях взял почитать бумажный The Grand Design Хокинга и три дня дико перся от цветных иллюстраций и классной типографики.


sherl
отправлено 07.09.12 16:15 # 61


Кому: Mic29, #22

> Детские книги нужны обязательно.
> Их пока нечем заменить.

Поддерживаю.

Но есть одна проблема - цены на детские книги. Не знаю, как в России, но в Латвии это караул. Причем что на привозные книги на русском языке, что на выпущенные на латышском языке, как местных авторов, так и переводные. Даже, пожалуй, латышские подороже будут. Про учебники даже писать не буду, настолько грустно смотреть на ценники.


Irrrka
отправлено 07.09.12 16:20 # 62


Кому: legato, #51

> на русском языке в цифре не появляется вообще, а читать в оргинале сложно, ибо словарный запас не настолько велик.

Электронная читалка дает прекрасную возможность расширить словарный запас. Со встроенным словарем очень удобно смотреть незнакомые слова.
http://4put.ru/view-max-picture.php?id=162754
http://freemarket.kiev.ua/images_goods/Pocketbook/Pocketbook-360-ABBYY-Lingvo.jpg


dead_Mazay
отправлено 07.09.12 16:26 # 63


Кому: kkbl, #38

Я фигурально выразился, камрад. Имел в виду - не всякое можно найти в электронном виде, хотя многое,да. Чукчей читал. Спасибо за предложение!


dead_Mazay
отправлено 07.09.12 16:27 # 64


Кому: Koljan, #45

> подшивки Огонька

[внимательно смотрит]

:)


bqbr0
отправлено 07.09.12 16:30 # 65


Кому: cephalochordata, #43

> Т.е., ты в соновном читаешь литературу на аглицком?

Это смотря про что. Про разные компьютерные штучки — это на английском. А вот в прошлом году понадобилось углубить знания в металловедении и теории сварочных работ — нашел нужное в pdf формате. На десятидюймовом планшете читать pdf уже относительно терпимо, некоторые читалки позволяют даже аннотации вставлять. Хотя в целом этот древний формат крайне неудобен для электронных книг и по идее должен вымереть буквально на днях, очень много технической литературы есть только в нем. Оцифровать настоящим образом — тяжелый и дорогой процесс.


volotimir
отправлено 07.09.12 16:35 # 66


Цены на детские книжки просто пипец. Они сейчас очень красивые, но трудно найти нормального автора.
Из современных только Дмитрий Емец хорош. С каждым разом всё сложнее найти что-то "свеженькое" из "тоталитарной" эпохи. По ценам: при том, что покупаю на книжном рынке и в интернет магазинах, рекорд 1100р за малыша с карлсоном.

На себе экономлю немного - новинки покупаю, а старое чтиво "халявлю" на 80-ти долларовом амазон-киндле, привезенном знакомой из америк.

p.s.
Книги Главного у меня с автографами.


tlk
отправлено 07.09.12 16:35 # 67


Катаюсь каждый день в метро, читалка сейчас у каждого третьего. Сам с телефона читаю.


luminar
отправлено 07.09.12 16:40 # 68


> а работать — чтобы с подъёма и до отбоя

Вспомнилось вот: в армии почти всегда в наряды утаскивал книжку, кою держал в противогазной сумке:) Многие товарищи, кои по меркам хипстеров- замкадское быдло без верхнего образования, поступали также, не смотря на то, что спалиться с книгой даже в безобидном наряде, например по офицерской общаге, было залётом.
На БД поступал точно так же, штудировал всякое там про частоты, каналы связи, вверенную аппаратуру (связисты мы)- оно и потом в жизни пригодилось.


legato
отправлено 07.09.12 16:40 # 69


Кому: Goxa, #60
По этой причине заглядываюсь на айпад!

Кому: Irrrka, #62
От чтения хочется получать удовольствие, а когда смотришь незнакомые сложные слова - оно несколько теряется. Есть мнение что переход на планшеты здорово мне поможет с удобством.


CheKisst
отправлено 07.09.12 16:41 # 70


Кому: tlk, #67

> Катаюсь каждый день в метро, читалка сейчас у каждого третьего.

Это ж ты в Москве, поди, али в Питере. В столицах и в книжных магазинах порой не протолкнуться, очереди в пять касс.


W!nd
отправлено 07.09.12 16:43 # 71


Кому: sherl, #61

> Не знаю, как в России, но в Латвии это караул.

Аналогично. Любовь к чтению у родителей отбивают напрочь!!!


Irrrka
отправлено 07.09.12 16:50 # 72


Кому: legato, #69

> От чтения хочется получать удовольствие, а когда смотришь незнакомые сложные слова - оно несколько теряется.


Камрад, ну тут замкнутый круг, пока не начнешь регулярно смотреть незнакомые слова, словарный запас не расширишь и удовольствия от чтения получать не будешь. Это поначалу тяжко, а потом быстро втянешься, если постоянно читать. А со временем заглядывать в словарь нужно будет все реже и реже.


Goxa
отправлено 07.09.12 16:51 # 73


Кому: legato, #69

Скоро выйдет айпад с Виндой. Надо не кривляться и брать!


Пилат
отправлено 07.09.12 16:51 # 74


Кому: Майкл_С, #58

> вся нужная литература (по той же истории) существует в сети, если не в FB2, так в PDF-формате

DJVU забыл, по математике и физике на русском - главный формат.


lema
отправлено 07.09.12 16:51 # 75


У меня жана купила электронную книгу, ну штука такая лёгкая тонкая, тыкаешь пальцем по ней, понимает все стандартные форматы. Книг от жадности накачала море. Но больше всего меня прикалол этот нейтральный экран, экран бледно белый и не светится(даже в темноте) как будто выключенный монитор, но только белый и чёрными букавками текст - для глазок прелесть, ни когда такого не видел, даже фотки(картинки) можно смотреть но только в чёрно белом виде. Очень необычно, как буд-то на бледной бумаге. Хрюканью от восторга не было предела :)


legato
отправлено 07.09.12 17:00 # 76


Кому: Irrrka, #72

Я пока словарный запас пополняю классическим методом - табличкой в экселе, чтобы до 5000 слов подтянуть. Не смешиваю чтение и изучение, что возможно неправильно но так привык.

Кому: Goxa, #73

Они молодцы, но я только недавно титаническими усилиями вернул на макбуках макось же, отказавшись от игровых излишеств (потому что не работают в макоси танки, на что был тонкий расчет!). Да и мультиплатформенность везде - все равно какая система на девайсах стоит, самые нужные программы везде есть.

А касаемо книжек - я пока не видел в виндовом маркетплейсе хоть какой-то приличной библиотечки, но это вероятно в течении года поправят.


Глав Упырь
отправлено 07.09.12 17:02 # 77


Кому: Goblin, #48

> да я ж не про тоталитарных мутантов, а про нормальных свободных граждан

Вот например про таких?!: http://www.rg.ru/2012/09/07/sin-anons.html
"Сын писательницы Дарьи Донцовой объявлен в федеральный розыск"
>Сын известной писательницы Дарьи Донцовой Аркадий Васильев, устроивший стрельбу на парковке возле одного из кафе в Москве, объявлен в федеральный розыск.

Эвон оно как: и книголюб и короткостволист!!! Причина стрельбы: Они не любили и не читали книг мамы!!!


Завсклад
отправлено 07.09.12 17:02 # 78


Кому: Dima1ar, #28

> Пикуля, например

Молодец. В смысле - не самое лёгкое чтение. Интересно, что при жизни писателя, отношение к нему официальной литкритики было презрительное, почти как сейчас к донцовым-марининым.

Кому: orbitao, #35

> Поражен магии книг.

Это скорее магия поэзии. Пусть и детской.

Кому: volotimir, #66

> трудно найти нормального автора.

Наследнице на четырёхлетие купил "Зоки и Бада" Тюхтяевых (по радиорекомендации Л.Володарского).
Нормально. Дочь несколько раз уже просила перечитать.


yuri535
отправлено 07.09.12 17:13 # 79


Кому: shu, #11

> И наоборот, те, кто прочитал всего две книжки, настаивают на безусловной пользе чтения

Они настаивают на том, что уже все поняли и начинают учить знаниям других, менее сообразительных сограждан. Достаточно прочитать пару книжек Резуна и уже все известно и понятно. А если ознакомишься с парой книжек Фоменко, то раскроются бездны.

> Замечаю, что те, кто за свою жизнь купил и прочитал не один десяток кубометров книг, призывают тратить время на что-то более полезное, чем чтение книг.

Ты уж давай не про сферический вакуум рассказывай. А то у многих библиотеки состоят из любовных романов, детективов и фантастики.


SamSpade
отправлено 07.09.12 17:16 # 80


Кому: Глав Упырь, #77

> Эвон оно как: и книголюб и короткостволист!!! Причина стрельбы: Они не любили и не читали книг мамы!!!

Предали его маму, променяли на "50 оттенков серого"! http://www.vedomosti.ru/lifestyle/news/3120881/serym_po_seromu


Dima1ar
отправлено 07.09.12 17:18 # 81


Кому: Завсклад, #78

> Молодец. В смысле - не самое лёгкое чтение.

Как ни странно, Пикуля читаю залпом, почти все произведения. А вот школьную программу старших классов до конца так и не осилил.


Axl
отправлено 07.09.12 17:23 # 82


После рождения дочери читать получается только детские сказки, на остальное просто нет времени.


Goblin
отправлено 07.09.12 17:24 # 83


Кому: Axl, #82

> После рождения дочери читать получается только детские сказки, на остальное просто нет времени.

могу понять, когда работа такая - книжки читать

а когда работа - просто работа, откуда у людей время?


Завсклад
отправлено 07.09.12 17:27 # 84


Кому: Goblin, #83

> а когда работа - просто работа, откуда у людей время?

Дорога на эту работу и с неё.


DMA
отправлено 07.09.12 17:29 # 85


Кому: KatyKat, #12

> В сафьян переплели Акунина с Донцовой,
> Вручную золотом расписан край листа.
> И ничего, что содержание дерьмово -
> Внутри - говно, снаружи - красота!

Прекрасно. )


DMA
отправлено 07.09.12 17:32 # 86


Кому: jt.Ripley, #16

> За 2011 год прочитал с яблокофона где-то 50 книг, за 8 месяцев 2012 года уже примерно столько же.

Помнишь ли суть всех?


crusader1
отправлено 07.09.12 17:33 # 87


Кому: v00d00ley, #17

> в полтора раза дороже.

Так всегда с узкоспециализированной продукцией.


Landadan
отправлено 07.09.12 17:33 # 88


Кому: Goblin, #83

> После рождения дочери читать получается только детские сказки, на остальное просто нет времени.
>
> могу понять, когда работа такая - книжки читать
>
> а когда работа - просто работа, откуда у людей время?

Иногда ещё читаются книжки по тематике работы. В IT это норма, если ты желаешь профессионально расти. У кого-то больше документации и меньше книжек, не будем разделять.

Но согласен с тем, что работа такая не у всех.


Много (реально много) можно читать дитём, школьником и отчасти студентом.

А потом оно обычно резко снижается.

По себе - гораздо меньше всего читаю, что не по работе.

Хотя читать - любил и люблю.


Майкл_С
отправлено 07.09.12 17:35 # 89


Кому: Пилат, #74

> DJVU забыл, по математике и физике на русском - главный формат.

Да, и DJVU, конечно.
Может, камраду требуется что-нибудь очень специальное, но главные книги оцифрованы.


crusader1
отправлено 07.09.12 17:41 # 90


Кому: frolic, #19

> Да проблема где-то тут. Иногда даже можно заплатить и скачать, но процесс платежа такой мутный, что проще у пиратов скачать (говорю о книжках).

Купил пару десятков электронных книг в 2-х крупных интернет магазинах и не заметил каких либо проблем.
Вот с выбором и ценой проблемы есть, это да.


ЧерепАха
отправлено 07.09.12 17:42 # 91


Кому: boondocksaint, #23

> > Охренеть, камрад, владеешь скорочтением?

со скорочтением столько за полтора месяца прочитываетсо

Я, правда, чуть с катушек не слетел когда проделал этот трюк - пол года потом читать не мог


Дядя Толя
отправлено 07.09.12 17:42 # 92


Кому: CheKisst, #40

> Вполне приличный 40-дюймовый HD-телевизор сейчас можно купить меньше, чем за 20 тыс. рублей

Можно. Но не у всех жилищные условия позволяют 40 дюймов прилепить на стену, особенно если пользователь живёт в хрущёвке. И потом, имхо, большинство граждан не заморачивается на качестве кина и звука, если только не занимаются этим профессионально. Ибо других более важных полно в жизни.


Koljan
отправлено 07.09.12 17:42 # 93


Кому: Goblin, #83

> а когда работа - просто работа, откуда у людей время?

есть выходные, отпуска, время в пути, было бы желание, у меня вот работа рядом с домом, какой кайф в обеденый перерыв прилеч на пол часа и почитать!


Дядя Толя
отправлено 07.09.12 17:42 # 94


Кому: CheKisst, #44

> Достаточно телевизора 37-40 дюймов по диагонали, чтобы оценить качество картинки. Практически в любой квартире место найдется.

Камрад, ну зачем же так обобщать? Я, к примеру, видел лично, как 40-дюймовый экран в хрущёвке висит. Сразу весь интерьер портится. Ты правда считаешь, что большинство в просторных апартаментах живёт?


Goblin
отправлено 07.09.12 17:43 # 95


Кому: Koljan, #93

> а когда работа - просто работа, откуда у людей время?
>
> есть выходные, отпуска, время в пути, было бы желание, у меня вот работа рядом с домом, какой кайф в обеденый перерыв прилеч на пол часа и почитать!

у американцев, которые живут хорошо, не получается

а у русских всё отлично - полно времени для чтения


Майкл_С
отправлено 07.09.12 17:43 # 96


Кому: Завсклад, #84

> Дорога на эту работу и с неё.

Это - да!!!
Со студенческих лет помню, что главные отличники у нас были те, кому далеко ездить. Два часа в один конец, два в другой, - все науки наизусть выучишь!!!


Mic29
отправлено 07.09.12 17:44 # 97


Кому: CheKisst, #42

> Детские книги нужны обязательно.
> > Их пока нечем заменить.
>
> IPad?

Возможно,
но в ипаде тогда надо отключить все остальные функции, иначе дитё от чтения перейдет к играм. Да и не всем он по карману


Mic29
отправлено 07.09.12 17:46 # 98


Кому: naxxodka, #57

> Ты просто не видел интерактивное издание Алисы Кэррола под айпад!
> В детстве бы променял что угодно на такую книжку!

видел разное.
Но сколько семей имеют сегодня айпады?


Дядя Толя
отправлено 07.09.12 17:47 # 99


Кому: Goblin, #95

> у американцев, которые живут хорошо, не получается

Очевидно, потому, что они все на машинах передвигаются, а там не особо почитаешь!


Майкл_С
отправлено 07.09.12 17:49 # 100


Кому: frolic, #19

> Иногда даже можно заплатить и скачать, но процесс платежа такой мутный, что проще у пиратов скачать (говорю о книжках).

Совесть не мучает???



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 353


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк