• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Ваххабизм в Российской Федерации

02.10.12 17:32 | Goblin | 224 комментария

Политика

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 224

Цитата
отправлено 02.10.12 17:35 # 1


Исламовед Роман СИЛАНТЬЕВ рассказал, как связаны преступления ваххабитов в Татарстане и на Северном Кавказе.

- За последние годы в России были убиты 57 мусульманских богословов. Это серьезный удар по традиционному исламу. Неужели ваххабизм в нашей стране окреп до угрожающих масштабов?

- Даже для большой Русской православной церкви такие потери были бы катастрофическими. А для российских мусульман они просто невосполнимы. Из 4 крупнейших традиционных мусульманских организаций в России 3 практически разгромлены. В Казанском муфтияте не просто тяжело ранен муфтий и убит ближайший соратник, их ведущий богослов Валиулла Якупов. Муфтия сейчас пытаются свергнуть салафиты (приверженцы «чистого ислама» - то же самое, что и ваххабиты. - Ред.)! И это несмотря на то, что ему Путин только что орден лично вручил. Практически не работает всероссийский муфтият. А в координационном центре мусульман Северного Кавказа погиб их ведущий и духовный лидер Саид Чиркейский. Только центральное духовное управление мусульман во главе с Талгатом Таджуддином позиции свои сохраняет. Но этого, к сожалению, уже мало.

- Вы считаете, эти убийства - звенья одной цепи? И какова их конечная цель?

- Я исследовал хронологию нападения на традиционное мусульманское духовенство, и в этом есть совершенно четкая логика. Сначала бьют по первым лицам. Причем, если не удается их убить с первого раза, эти атаки повторяются. Затем бьют по вторым лицам, по возможным преемникам, по первым заместителям, по ведущим богословам, по ректорам крупнейших вузов. А затем начинают уничтожать имамов районных. Это свидетельствует о том, что действуют не какие-то одиночки. Это не стихийный терроризм, а четко подготовленные удары по единому плану.

- Кому это надо и зачем?

- Всех погибших объединяло одно - они сопротивлялись идеологии ваххабизма, или, как его сейчас пытаются называть, салафизма. Ведущие погибшие муфтии и богословы призывали к законодательному запрету этого течения. Поэтому заказчики очевидны. Салафиты пришли к нам из Саудовской Аравии, сателлита США. Все революции в арабском мире устраивают именно Саудовская Аравия и Катар, они этого не скрывают. Это главные инициаторы войны против Сирии. То же самое было в Ливии, в Египте. И те люди, которые сейчас воюют в Сирии, они мыслят, как и наши дагестанские террористы, учились в одних и тех же медресе. По-моему, картина ясная и конспирологией тут заниматься глупо.

- Но в России в отличие от Саудовской Аравии большинство российских мусульман все же исповедует традиционный ислам.

- Для создания террористического государства совсем необязательно, чтобы большинство его населения прониклось идеями бандитизма и террора. Если 5% граждан станут бандитами, этого хватит, чтобы они захватили власть над всеми остальными. Не надо, чтобы большинство населения Дагестана разделило идеи салафизма, им достаточно просто захватить власть. Вот как в Бахрейне - страна шиитская, а во главе стоят салафиты.

- Взорванный в Дагестане шейх Саид Афанди пытался вести с ними переговоры... Они будут продолжены?

- А зачем с ними садиться за стол переговоров? Мы видим, к чему привели переговоры. Самые страшные теракты против духовных лидеров Дагестана произошли сразу после начала этих переговоров. И инициатором был вовсе не шейх Афанди. Некие чиновники из дагестанских властей, решив, что обычными путями с террористами не справиться, сильно попросили шейха Афанди дать салафитам последний шанс. И он согласился.

- Вообще проблема ваххабизма актуальна только на Кавказе и в Поволжье?

- Увы, он распространен повсеместно. Я вот на Чукотке был в этом году, думал, может, там их нет. Оказывается, и там есть, завербовали одного местного - эвена по национальности. В Якутии - в городе Нерюнгри - и то два человека завербованы ваххабитами. Один снайпером в Дагестане воевал, якут, а другая - еврейка - попала аж в Пакистан после окончания «школы». Это надо было сильно постараться, чтобы из Якутии попасть в Пакистан. Эта зараза есть везде, и сейчас огромное давление оказывается на власти, чтобы ваххабизм легализовать. Хотя прокуратура неоднократно предлагала запретить его как экстремистское течение.

- То есть исламская революция в России возможна?

- Только не исламская, а ваххабитская. Мы видели ее в Египте и Ливии, и она вполне может случиться в ряде регионов России.

- Тогда возникает вопрос: что делать, как должны власти реагировать?

- Единственным, кому удалось защитить традиционное мусульманское духовенство от ваххабитов, у нас является Рамзан Кадыров. Он никаких переговоров с ними не вел, комиссий по примирению не создавал, легализацией салафизма не занимался, а просто их уничтожил и выдавил…

- У него зато бывшие боевики стали милиционерами.

- Ну да… Если для этого условием была принесенная из леса голова амира, то это вполне нормальная адаптация. А если голословные заявления, что я теперь люблю Россию, - ну, может, нет. Я не знаю детально, как он их в милицию записывал, но, подозреваю, на слово не сильно верил. Сейчас мы видим совершенно критическую ситуацию: страшным образом деморализованы наши союзники, понеся огромные потери. И тем не менее настаивают на продолжении этого диалога, который ведет только к новым жертвам.

ЗВОНОК В ДАГЕСТАН

Галина ХИЗРИЕВА, эксперт по Дагестану, последовательница шейха Саида Афанди: Нужны жесткие упредительные меры

- Галина Амировна, зачем вообще нужны были переговоры с салафитами?

- Действительно, совместить ваххабитскую идеологию культа смерти с миролюбивой идеологией нашего шейха Саида Афанди очень сложно. Но поскольку политическая ситуация в Дагестане на тот момент была такова, что было необходимо хоть как-то остановить кровопролитие, муфтий Ахмад-хаджи Абдуллаев предпринял попытку переговоров с, так сказать, «лесными братьями».

- А технически как это происходило?

- Ситуация начала развиваться, еще когда был жив ректор исламского института в Махачкале Максуд Садиков. Он был убит 7 июня. По просьбе высшего чиновничества он инициировал этот диалог. Было несколько переговоров... Некоторых из участников уже нет в живых, и среди убитых как раз вот с ваххабитской стороны нет никого. Конечно, в этих переговорах участвовали не сами боевики. Им по их понятиям нельзя садиться за один стол с представителями тагута - теми, кто имеет отношение к государству. Поэтому они присылают своих переговорщиков.

- Грубо говоря, тех, кого не повяжет ФСБ?

- Совершенно верно. Это люди, на которых нет крови, скажем так. Но пособниками их можно назвать в полной мере.

- Вы тоже считаете, что убийства в Дагестане и Татарстане связаны между собой?

- Посудите сами. Дагестаном была предпринята попытка духовно объединиться с Республикой Татарстан. Когда там новый муфтий начал проводить курс на деваххабизацию, появились естественные связи и естественная симпатия между двумя духовными управлениями. И что мы сразу увидели? Два двойных теракта по одной и той же схеме. Совершенно ясно, что существует ваххабитское подполье, о котором чиновничество говорило, что это только идеологическая проблема. И дальше ситуация будет стремительно ухудшаться, если не принять жестких упредительных мер.


CrazyArcher
отправлено 02.10.12 18:05 # 2


Силантьев рассказывает толково и по существу, как всегда.


shhmn
отправлено 02.10.12 18:23 # 3


а как оно вроде неплохо вначале было:

>Так С. А. Токарев писал:

> Среди бедуинов Аравии в XVIII в. возникло течение ваххабитов (последователей Мухаммеда ибн >Абдель Ваххаба), в котором отразился стихийный протест кочевников против богатства и роскоши >городских купцов и богачей.


AidarM
отправлено 02.10.12 18:32 # 4


А разве не является одной из важнейших, фундаментальных задач спецслужб (у нас - КГБ/ФСБ) физическая ликвидация враждебных идеологов как внутри страны, так и за рубежом? Это я к словам Р. Силантьева о том, что наше законодательство якобы не позволяет эффективно бороться с ваххабитами. Что за проблемы с законами, можно ликбез?


Серёга_из_Перова
отправлено 02.10.12 18:37 # 5


Но говорить в прайм-тайм по ТиВи будут про трёх проституток.


Серёга_из_Перова
отправлено 02.10.12 18:38 # 6


Кому: AidarM, #4

Дык, они ж не призывают к свержению государственной власти, а к доминированию своей т.н. веры!


Пуерториканец
отправлено 02.10.12 18:42 # 7


Спасибо за ликбез.


prohodimec85
отправлено 02.10.12 18:44 # 8


Уже все бьют по поводу ваххабизма тревогу. Импотенция власти по этому вопросу пугает. Мне, живущему в Питере, эта проблема кажется далекой. Насколько же далекой проблема видится из кремлевских коридоров?


Саша из Москвы
отправлено 02.10.12 18:45 # 9


Романа Анатольевича не сразу узнал.

Жжет глаголом, познавательно.

Отметка 18+ в углу иногда появляется. Она как-то соответствует местам 18+ в записи, или появляется от балды? Или почему пропадает? Это правила какие-то, или просто так сделано?


seafox
отправлено 02.10.12 18:45 # 10


В условиях, когда чужие люди собираются в религиозные объединения, агрессивно настроенные к окружающим, одинокий атеист-материалист чувствует пустоту за спиной, и возникают крамольные мысли о необходимости вступления в подобную группу. Традиционную, в месте проживания - то есть принять православное крещение и стать активным членом православной общины.


AidarM
отправлено 02.10.12 18:45 # 11


Кому: Серёга_из_Перова, #6

Все призвают, но далеко не все при этом убивают непризывающихся. Терроризм у нас законом запрещен, так что уже совершенные убийства по идее должны развязать руки спецслужбам. Не одному же Кадырову ваххабитов гонять.


Travel
отправлено 02.10.12 18:56 # 12


Кровавый чекист Путин невинных девушек в тюрьму посадил, а они про какой-то там никому не нужный ислам. Что за несознательные люди! Как из душа окатило.


Роман_ИС
отправлено 02.10.12 18:57 # 13


Кому: prohodimec85, #8

>Уже все бьют по поводу ваххабизма тревогу. Импотенция власти по этому вопросу пугает. Мне, живущему в Питере, эта проблема кажется далекой. Насколько же далекой проблема видится из кремлевских коридоров?

Ну, в данном видео сказали, что ряд предложений по борьбе с этой заразой просто не пройдёт из-за наших законов, остаётся только бороться с террористами, но этого ведь мало, ИМХО, так не победить. Вахабизм - это идеология, а бороться с идеологией надо другой идеологией, а у нас в конституции прописано, что не может быть никакой государственной идеологии, вот такой вот парадокс. ;(

(Прошу простить, немного коряво написал.)


Grauk
отправлено 02.10.12 19:22 # 14


Кому: Роман_ИС, #13

> Вахабизм - это идеология, а бороться с идеологией надо другой идеологией

Вахабизм - это религия, а бороться с религией можно либо запретом всех и всяческих религий на территории государства, либо противопоставить ей другую религию. Например, православие.


Щербина307
отправлено 02.10.12 19:42 # 15


Кому: Grauk, #14

> либо противопоставить ей другую религию. Например, православие.

Это как от героина, метадоном лечить.


CrazyArcher
отправлено 02.10.12 19:43 # 16


Кому: Grauk, #14

> Вахабизм - это религия,

Не видишь различия между религией вообще и одним из её течений?

> а бороться с религией можно либо запретом всех и всяческих религий на территории государства, либо противопоставить ей другую религию. Например, православие.

Что значит "противопоставить православие"?


SkaTo
отправлено 02.10.12 19:44 # 17


Кому: Grauk, #14

> Вахабизм - это религия, а бороться с религией можно либо запретом всех и всяческих религий на территории государства, либо противопоставить ей другую религию. Например, православие.

Призываешь к православному терроризму?


Пенсионер
отправлено 02.10.12 19:45 # 18


Кому: Grauk, #14

> либо противопоставить ей другую религию. Например, православие.

Это что значит? Крестовый поход организовать?


Stoum
отправлено 02.10.12 19:52 # 19


Кому: Grauk, #14

А не православных, но мирных вы куда девать будете? Хоть целым, а не по частям уйти то дадите?


spetrov
отправлено 02.10.12 19:52 # 20


Тоже, наверное, друзья Удальцова.


Dok
отправлено 02.10.12 20:10 # 21


Вспомнилось, что вот был период в России, когда знак полумесяца размещался на церквах. Под крестом, как знак поверженный.

Теперь у нас нет идеологии по конституции. Свято место пусто не бывает.


Шмель
отправлено 02.10.12 20:20 # 22


Кому: Dok, #21

> Вспомнилось, что вот был период в России, когда знак полумесяца размещался на церквах. Под крестом, как знак поверженный.

Какой поверженный? В Византийской Империи перевёрнутый полумесяц являлся символом царской власти. Обычай украшать им крест на куполе оттуда пошёл.


Пан Головатый
отправлено 02.10.12 20:25 # 23


Кому: Шмель, #22

Я так понимаю, что оттуда же он перешёл и к туркам.


DMA
отправлено 02.10.12 20:26 # 24


Кому: Grauk, #14

> либо противопоставить ей другую религию. Например, православие.

Не надо противопоставлять. Нужно объединиться и валить сообща.


Серёга_из_Перова
отправлено 02.10.12 20:32 # 25


Кому: AidarM, #11

Может ты ещё справедливости для всех потребуешь???!!!


DMA
отправлено 02.10.12 20:34 # 26


Кому: DMA, #24

> Не надо противопоставлять. Нужно объединиться и валить сообща.

Скорректирую: объединиться светской власти и традиционным религиям, пока во власть не пролезли эти самые ваххабиты.

Как бы вот такая общая мысль.


tolyan123
отправлено 02.10.12 20:34 # 27


Кому: Цитата, #1

Интервью на видео и интервью в первом комменте от Цитаты - разные интервью.

Интервью в первом комменте взято с:

http://www.kp.ru/daily/25953.4/2894778/

Возможно стоит это как-то обозначить.


tolyan123
отправлено 02.10.12 20:35 # 28


Дублировать комментарии не нужно.





Модератор.



Роман_ИС
отправлено 02.10.12 20:35 # 29


Кому: Grauk, #14

>Вахабизм - это религия

Спорить не буду, но за "религией", как правило, стоит что-то большее, вот это я и имел в виду.

>а бороться с религией можно либо запретом всех и всяческих религий на территории государства

И этим самым настроить против себя вообще всех верующих всех концессий? ИМХО, это прямой путь к гибели страны.

>либо противопоставить ей другую религию. Например, православие.

Это значит начать религиозную войну. ИМХО, это вахабитам будет только на руку, они на этом собаку съели.

Так что предложенное тобой не выход.


prohodimec85
отправлено 02.10.12 20:37 # 30


Кому: Dok, #21

> Под крестом, как знак поверженный.

Откуда такая информация, камрад?


Koljan
отправлено 02.10.12 20:38 # 31


Кому: Grauk, #14

> Вахабизм - это религия, а бороться с религией можно либо запретом всех и всяческих религий на территории государства

Что на это ответят верующие России, их, к слову, около 80%?

> либо противопоставить ей другую религию. Например, православие.

Каким образом, крестовые походы?


andytg
отправлено 02.10.12 20:39 # 32


Кому: Роман_ИС, #13

> Вахабизм - это идеология, а бороться с идеологией надо другой идеологией, а у нас в конституции прописано, что не может быть никакой государственной идеологии, вот такой вот парадокс. ;(

А при чем тут это?
Сложно разве объявить вахабизм вне закона как экстремистскую идеологию?

Кому: Grauk, #14

> либо противопоставить ей другую религию.

"либо противопоставлять" -- это как?
Официально насаждать? А как противопоставлять официальное православие мусульманам?
(это еще безотносительно того, что части народа религия вообще, что называется, до лампочки)
Экстремистские религиозные течения должны быть вне закона и все.
И не просто где-то там в сферической теории, а на практике: салафит? -- давай до свидания.


FatAn
отправлено 02.10.12 20:39 # 33


Кому: Grauk, #14
Вакхаббизм - деструктивная секта. И бороться с ваххабизмом можно лишь укрепляя традиционный ислам. Устроив кроестовый поход - вы лишь усилите внутриисламские позиция ваххабитов.


Шмель
отправлено 02.10.12 20:45 # 34


Кому: FatAn, #33

> Вакхаббизм - деструктивная секта.

Давайте не путать понятия. Вахабизм - это идеология. Вахабиты - это секта.


andytg
отправлено 02.10.12 20:45 # 35


Кому: Koljan, #31

> верующие России, их, к слову, около 80%?

Это точные цифры? А то много как-то.


Пенсионер
отправлено 02.10.12 20:46 # 36


Кому: FatAn, #33

> И бороться с ваххабизмом можно лишь укрепляя традиционный ислам.

Ну почему же? Исхитриться бы надо законникам да принять что-нибудь эдакое, чтобы сама принадлежность к ваххабитам была бы преступным деянием. Тогда и традиционные религии усиливать не нужно. Пусть себе просто существуют, раз кому-то нужны.


Роман_ИС
отправлено 02.10.12 20:51 # 37


Кому: andytg, #32

>Сложно разве объявить вахабизм вне закона как экстремистскую идеологию?

Можно и нужно (кстати, а почему до сих пор это не сделано?), но это половина дела, ведь он просто окончательно уйдёт в подполье, только и всего. Нужно остановить приток новых членов, подпитку ресурсами и тд и тп. В видео было сказано чем вахабизм привлекает новых сторонников, тут нужен комплекс мер, в том числе и идеологических, но у нас с этим большие проблемы. Вот что я хотел сказать.


Саша из Москвы
отправлено 02.10.12 20:52 # 38


Кому: andytg, #32

> Сложно разве объявить вахабизм вне закона как экстремистскую идеологию?

И что дальше будет? Они итак законными средствами убийства и теракты не готовят, по телевизору не выступают, помещений не арендуют, в сберкассе деньги не хранят.

Кому: FatAn, #33

> Вакхаббизм - деструктивная секта. И бороться с ваххабизмом можно лишь укрепляя традиционный ислам. Устроив кроестовый поход - вы лишь усилите внутриисламские позиция ваххабитов.

Предположим, укрепил мудрый государев муж ислам на сто рублей (условно). А ваххабиты за три копейки все укрепленное разрушили. Если у ваххабитов есть тысячи рублей, и ломать намного проще и дешевле, то как бороться, где брать силы и средства?


Щербина307
отправлено 02.10.12 20:54 # 39


Кому: Koljan, #31

> Что на это ответят верующие России, их, к слову, около 80%?

Это камрад, заблуждение.


Ragnar Petrovich
отправлено 02.10.12 20:56 # 40


Кому: AidarM, #4

> > А разве не является одной из важнейших, фундаментальных задач спецслужб (у нас - КГБ/ФСБ) физическая ликвидация враждебных идеологов как внутри страны, так и за рубежом?

Нет, не является.
Враждебные идеологи круглосуточно кривляются в телевизоре.


krez
отправлено 02.10.12 21:07 # 41


Как же задрали сектанты, что те что эти верните научный атеизм в институты и школы.


Sheldon
отправлено 02.10.12 21:12 # 42


Кому: krez, #41

> Как же задрали сектанты, что те что эти верните научный атеизм в институты и школы.

Атеизм такая же религия. Жертвовать правда во имя Ничего, ничего не надо.


AidarM
отправлено 02.10.12 21:16 # 43


Кому: Серёга_из_Перова, #25

> Может ты ещё справедливости для всех потребуешь???!!!

А ты как думал?! Нужна именно она, и чтобы ни один обиженный не ушел!!!


Кому: Ragnar Petrovich, #40

> Враждебные идеологи круглосуточно кривляются в телевизоре.

Ну, это они нам враждебные (по памяти, я ящик не смотрю). А не хозяевам страны.


krez
отправлено 02.10.12 21:17 # 44


Кому: Sheldon, #42

> Атеизм такая же религия.

Религия оперирует наличием сверхъестественного в нашей жизни. Наука это довольно успешно опровергает.


Пенсионер
отправлено 02.10.12 21:19 # 45


Кому: Sheldon, #42

> Атеизм такая же религия.

Опять. И когда вы уже закончитесь-то?


lema
отправлено 02.10.12 21:20 # 46


Кому: Grauk, #14

> Вахабизм - это религия, а бороться с религией можно либо запретом всех и всяческих религий на территории государства, либо противопоставить ей другую религию. Например, православие.

Ну зачем же? А почему скажем не объявить Ваххабизм типа сектой и признать антигосударственным экстремистским направлением на основании прецедентов? Ну или как-то так.


vadson
отправлено 02.10.12 21:20 # 47


Кому: Sheldon, #42

> Атеизм такая же религия.

А лысина тоже причёска!


Koljan
отправлено 02.10.12 21:21 # 48


Кому: andytg, #35

> Это точные цифры? А то много как-то.

Интернет говорит что так, примерно одинаковая цифра фигурирует в нескольких источниках, здесь можно посмотреть очень подробно по этому вопросу http://www.manwb.ru/articles/world_today/tolerance/StatReligio_FilLunk/


kontodor
отправлено 02.10.12 21:24 # 49


Кому: Sheldon, #42

> Атеизм такая же религия.

Ты бы хоть словарь почитал, прежде чем ахинею писать.


andytg
отправлено 02.10.12 21:28 # 50


Кому: Саша из Москвы, #38

> И что дальше будет? Они итак законными средствами убийства и теракты не готовят, по телевизору не выступают, помещений не арендуют, в сберкассе деньги не хранят.

А будет то, что их уже за одну только доказанную [принадлежность] к адептам этой идеологии будут сажать.
И все.
Ну и службы безопасности должны не дремать.

Кому: krez, #41

> Как же задрали сектанты, что те что эти верните научный атеизм в институты и школы.

Одним научным атеизмом не обойдешься (хотя, он архиважен)
Как уже неоднократно отмечалось, нужна комплексная иделогия.


Koljan
отправлено 02.10.12 21:30 # 51


Кому: Щербина307, #39

> Это камрад, заблуждение.

Возможно, ни разу не эксперт, при опросах, подозреваю, что тех кто "ну во что-то такое верю, что-то должно быть" записывают в религиозные, но всё равно, процентов то 60% верующих есть.


andytg
отправлено 02.10.12 21:35 # 52


Кому: Koljan, #48

> Интернет говорит что так, примерно одинаковая цифра фигурирует в нескольких источниках, здесь можно посмотреть очень подробно по этому вопросу

Прочитал бегло (врмени нет, пора убегать), ночью просмотрю детальнее.
Из того, что успел прочесть -- если считать по принципу "этнической принадлежности", то это очень большие цифры получаются, это [потенциальные] адепты той или иной религии, но никак не реальные.

Из аналогичных расчетов, что мне попадались (я недавно приводил цитаты в т.ч. и на Тупчике), из украинцев вообще чуть ли не 90% считает себя условно православными.


Щербина307
отправлено 02.10.12 21:37 # 53


Кому: Koljan, #51

Здесь это разбиралось не один раз. Верующих 5-7 процентов.

Остальные "верующие" это когда куличи едят и яйца красят, привычка а не вера.


Nem OFF
отправлено 02.10.12 21:40 # 54


Кому: Щербина307, #53

> привычка а не вера.

Скорее - традиция, я думаю.


S.Justas
отправлено 02.10.12 21:42 # 55


Кому: Саша из Москвы, #9

> Отметка 18+ в углу иногда появляется. Она как-то соответствует местам 18+ в записи, или появляется от балды? Или почему пропадает? Это правила какие-то, или просто так сделано?

Вот тут поясняют
http://www.rsoc.ru/news/rsoc/news16240.htm

Кстати, вопрос: oper.ru обязан на свои материалы эти значки расставлять?


prohodimec85
отправлено 02.10.12 21:45 # 56


Кому: andytg, #50

> Ну и службы безопасности должны не дремать.

Казанские покушения были взяты под особый контроль президента. некоторые персонажи были задержаны. В итоге на митинг вышли сторонники/сочувствующие "Хизб ут-Тахрир", и власть дала обратный ход. Всем известно "кто виноват" в этих ужасных покушениях, вроде даже понятно "что делать", но вот "кто будет делать" не ясно. Исполнителей нет, поэтому все эти телодвижения, которые ты описываешь, как мертвому припарки.


творческий узбек
отправлено 02.10.12 21:45 # 57


Кому: krez, #44

> Атеизм такая же религия.
>
> Религия оперирует наличием сверхъестественного в нашей жизни. Наука это довольно успешно опровергает.

Вы оба неправы. Заблуждение, будто лишь рационально постижимое или даже лишь научно доказуемое составляет прочное достояние человеческого знания, приносит гибельные плоды. Оно побуждает “научно просвещенных” людей выбрасывать за борт знания, заключенные в традициях любой старой культуры и в учениях великих мировых религий. Кто полагает, что всему этому грош цена, закономерно впадает и в другую столь же гибельную ошибку, считая, что наука конечно же может создать всю культуру со всеми ее атрибутами чисто рациональным путем из ничего.


Шмель
отправлено 02.10.12 21:50 # 58


Кому: andytg, #32

> Сложно разве объявить вахабизм вне закона как экстремистскую идеологию?

Идеологию запретить нельзя. Никакую. Потому что невозможно.

Запретить можно конкретную организацию, если она занимается преступной деятельностью. Соответсвенно, само членство в такой организации в этом случае будет считаться преступлением.


Щербина307
отправлено 02.10.12 21:53 # 59


Кому: творческий узбек, #57

Какие знания несёт религия?
Ну те которые наука отвергает.


Koljan
отправлено 02.10.12 21:57 # 60


Кому: Щербина307, #53

> Здесь это разбиралось не один раз. Верующих 5-7 процентов.
>
> Остальные "верующие" это когда куличи едят и яйца красят, привычка а не вера.

глубина веры это другой вопрос, тем не менее граждане себя таковыми считают, это я к тому, что запрет всех религий никак не осуществим с молчаливого согласия, пусть и псевдоверующих.


krez
отправлено 02.10.12 21:58 # 61


Кому: творческий узбек, #57

> Оно побуждает “научно просвещенных” людей выбрасывать за борт знания, заключенные в традициях любой старой культуры и в учениях великих мировых религий. Кто полагает, что всему этому грош цена, закономерно впадает и в другую столь же гибельную ошибку, считая, что наука конечно же может создать всю культуру со всеми ее атрибутами чисто рациональным путем из ничего.

Хорошо что есть не "научно просвещенные", они с нами отлично гармонируют, а местами и доминируют!!! Даешь больше представителей древних религий и знаний в Москву! - сугубо для просвещения конечно.


ни-кола
отправлено 02.10.12 22:00 # 62


Кому: Саша из Москвы, #38

> Предположим, укрепил мудрый государев муж ислам на сто рублей (условно). А ваххабиты за три копейки все укрепленное разрушили. Если у ваххабитов есть тысячи рублей, и ломать намного проще и дешевле, то как бороться, где брать силы и средства?

Взять учебники, почитать, ознакомится с опытом прошлого, например опытом СССР. Проанализировать, сделать выводы, поставить цель и её выполнять.

Беда не в том, что сил и средств нет, беда в слабости власти. Ну бессмысленно от кастрата ожидать потомства. Его нет и не будет. Проблема в общей недееспособности. Вот даже с такой простой задачей- оптимизировать время, справится не смогли. Ну нет там людей способных понять происходящее.

Поэтому и надеяться на то, что начнут эффективно бороться с ваххабизмом, не стоит. Вменяемая власть за инициативу с казачеством Ткачёва давно бы за причинное место повесили, а наши аналитики, даже не поняли, что вселенскую глупость тот совершает.


Щербина307
отправлено 02.10.12 22:00 # 63


Кому: Koljan, #60

> запрет всех религий никак не осуществим

Да он и не нужен. Само отомрёт, при правильном раскладе.


Пенсионер
отправлено 02.10.12 22:00 # 64


Кому: творческий узбек, #57

> Оно побуждает “научно просвещенных” людей выбрасывать за борт знания, заключенные в традициях любой старой культуры и в учениях великих мировых религий.

Например?


Серёга_из_Перова
отправлено 02.10.12 22:01 # 65


Кому: AidarM, #43

> А ты как думал?! Нужна именно она, и чтобы ни один обиженный не ушел!!!

Бля, пора тебя за такие мысли заставить покаяться!!!


rocketmaker
отправлено 02.10.12 22:02 # 66


Кому: AidarM, #4

> А разве не является одной из важнейших, фундаментальных задач спецслужб (у нас - КГБ/ФСБ) физическая ликвидация враждебных идеологов как внутри страны, так и за рубежом?

Кургинян, например, в своей книге "Качели" вскольз говорит о том, что первая чеченская война была результатом конфликта спецслужбистской и военной элит.


творческий узбек
отправлено 02.10.12 22:03 # 67


Кому: Щербина307, #59

Имеется в виду не конкретная религия, а скорее культура, традиция. Современное просвещение слишком надменно.
Я имею в виду нерациональное знание, которое вы "впитываете с молоком матери". Ведь этим человек и отличается от животного - верно - умением передавать знание из поколения в поколение, не генетическим путем, и не с помощью "точных наук", которым всего то несколько сот лет от роду, а с помощью культурных традиций, суеверий, ессли угодно.

Предваряя дальнейшие аргументы - не ваххабит, по образованию физик, и к рациональному знанию отношусь с почтением, не доходящим, однако до пиетета.


vadson
отправлено 02.10.12 22:09 # 68


Кому: творческий узбек, #57

> Заблуждение, будто лишь рационально постижимое или даже лишь научно доказуемое составляет прочное достояние человеческого знания, приносит гибельные плоды.

Наука требует лишь одного - изучаемый феномен можно повторить или потрогать руками. Культурное наследие прекрасно выкапывается и трогается, его никто не отвергает.

> Оно побуждает “научно просвещенных” людей выбрасывать за борт знания, заключенные в традициях любой старой культуры и в учениях великих мировых религий.

Не выбрасывают, а записывают и складывают в библиотеки. Не видал, чтобы учёные жгли Библии.

> Кто полагает, что всему этому грош цена, закономерно впадает и в другую столь же гибельную ошибку, считая, что наука конечно же может создать всю культуру со всеми ее атрибутами чисто рациональным путем из ничего.

Не понимаю, что ты имеешь в виду под культурой со всеми атрибутами. Вот, советская культура выросла при государственном атеизме. Получилось отлично.


Grauk
отправлено 02.10.12 22:10 # 69


Кому: CrazyArcher, #16

> Не видишь различия между религией вообще и одним из её течений?

Чисто для справки: православие - одно из течений христианства.

> Что значит "противопоставить православие"?

Какое из двух слов вызвало затруднение?


Щербина307
отправлено 02.10.12 22:10 # 70


Кому: творческий узбек, #67

> Современное просвещение слишком надменно.

Это как раз религия надменна, а наука прислушивается к критике.

> Я имею в виду нерациональное знание, которое вы "впитываете с молоком матери".

Например?


Grauk
отправлено 02.10.12 22:12 # 71


Кому: Пенсионер, #18

> Это что значит? Крестовый поход организовать?

Вы шутите, да?


Собакевич
отправлено 02.10.12 22:12 # 72


Кому: Sheldon, #42

> Атеизм такая же религия.

[вздыхает]

Как же эта ахинея уже наскучила.


Grauk
отправлено 02.10.12 22:12 # 73


Кому: Stoum, #19

> А не православных, но мирных вы куда девать будете? Хоть целым, а не по частям уйти то дадите?

На собачьи консервы пойдут. Ты ведь это хотел услышать?


Пенсионер
отправлено 02.10.12 22:15 # 74


Кому: Grauk, #71

> Вы шутите, да?

Когда спросил, что это значит, не шутил. Так что это значит?


Трахторист
отправлено 02.10.12 22:18 # 75


получается надо истребить вахабитов быстрее чем они нас


SolarW
отправлено 02.10.12 22:18 # 76


У Эль-Мюрида много на эту тему расписано.
К примеру:

http://el-murid.livejournal.com/724930.html

Да и вообще, последний год хожу к нему каждый день.
С моей точки зрения он дает максимально непротиворечивую картину - поступки, причины, следствия...


H4EDTA
отправлено 02.10.12 22:18 # 77


Кому: AidarM, #4

> то я к словам Р. Силантьева о том, что наше законодательство якобы не позволяет эффективно бороться с ваххабитами

В России насколько я знаю нет возможности запретить экстремальные партии и общественные организации которые призывают к свержению демократии и конституции даже если они не ещё не совершали преступлений. В Германии и многих других западных странах такая возможность есть.


kingslayer
отправлено 02.10.12 22:18 # 78


Очень интересное видео - Кавказ: Время решений

http://www.youtube.com/watch?v=VywlHrFAuKM&feature=plcp

Круглый стол экспертов по Северному Кавказу.
Востоковед, зав. отдела политологии журнала "Восток" Каринэ Геворгян,
Генеральный директор института региональных проблем Дмитрий Журавлёв,
Ведущий - Главный редактор интернет портала Аминь.su Владимир Семенко


kontodor
отправлено 02.10.12 22:22 # 79


Кому: творческий узбек, #67

> не генетическим путем, и не с помощью "точных наук", которым всего то несколько сот лет от роду

Да что уж там, математику только вчера придумали, не надо лести!!!

> а с помощью культурных традиций, суеверий, ессли угодно.

А исторические факты они как, тоже к суевериям относятся? А знанию языка обучают тоже по суевериям или определенным правилам и законам?


Собакевич
отправлено 02.10.12 22:26 # 80


Кому: H4EDTA, #77

> В России насколько я знаю нет возможности запретить экстремальные партии и общественные организации которые призывают к свержению демократии и конституции даже если они не ещё не совершали преступлений.

Можно. Статьи 282.1. Организация экстремистского сообщества и 282.2. Организация деятельности экстремистской организации УК РФ.


spetrov
отправлено 02.10.12 22:27 # 81


Если позволите, ссылка - "Рецензия на полицию. О свадебной стрельбе и чести омоновцев":

http://www.odnako.org/blogs/show_21108/

Тема вроде бы напрямую не касается. А с другой стороны, все о том же. Как считаете?


Grauk
отправлено 02.10.12 22:30 # 82


Кому: Пенсионер, #74

> Когда спросил, что это значит, не шутил. Так что это значит?

Ну очевидно же. Чтобы победить экстремистское течение, базирующееся на мощной религиозной идеологии, следует либо перекрыть кислород всем религиозным культам на территории страны (а это никому не надо), либо перенаправить хаотическую людскую энергию сочувствующих экстремизму в другое русло, сделав упор на православии. Надеюсь, никто не будет спорить, что православие созидательней ваххабизма? Не так давно, если кто помнит, Игорь Ашманов в интервью указывал, что на данный момент из всех государственных и окологосударственных идеологий у нас осталось только православие, да и под него усиленно роют. Хотя, конечно, может оно просто так "удачно" совпало: усиление ваххабизма с одной стороны и либеральные атаки на православие с другой. А мы тут сидим, панику нагнетаем.


Пенсионер
отправлено 02.10.12 22:32 # 83


Кому: Собакевич, #80

> Можно. Статьи 282.1. Организация экстремистского сообщества и 282.2. Организация деятельности экстремистской организации УК РФ.

Маленько не то. Тут не об организации или сообществе всё же речь идёт, а об исповедании религии определённого толка. Надо чтоб можно было наказывать именно за это исповедание, вне зависимости от того, есть участие в каком-то сообществе или нет. Вроде бы в СССР что-то подобное было с некоторыми сектами - вот наподобие этого нужно сделать.


Добрый_Сибиряк
отправлено 02.10.12 22:33 # 84


Кому: творческий узбек, #67

> Я имею в виду нерациональное знание, которое вы "впитываете с молоком матери". Ведь этим человек и отличается от животного - верно - умением передавать знание из поколения в поколение, не генетическим путем, и не с помощью "точных наук", которым всего то несколько сот лет от роду, а с помощью культурных традиций, суеверий, ессли угодно.

Я воспитываю своих детей с помощью рационального знания, что Родину и родителей надо любить, русский язык - велик и могуч, суеверия осмеиваю, свои знания и умения передаю, культурные традиции, чтобы был нормальным человеком, идут вместе с культурным наследием СССР (мульты, фильмы, книги, идеология). Религия ни разу не пригодилась. Хотя о православии дети знают, но как-то не верят в ТНБ :) Вероятно потому что я - атеист. Практика показывает, что и без религий можно обойтись.


Добрый_Сибиряк
отправлено 02.10.12 22:36 # 85


Кому: kontodor, #79

> Да что уж там, математику только вчера придумали, не надо лести!!!

Таки он же физик, откуда он историю математики знает !!!


Щербина307
отправлено 02.10.12 22:39 # 86


Кому: Grauk, #82

> Надеюсь, никто не будет спорить, что православие созидательней ваххабизма?

Ну если сравнивать по типу, что лучше, остаться без ног или просто ослепнуть.

Ну и как православие будет противостоять явно террористической религии? Тоже убивать?
Как в православие обратить кавказ?


Пенсионер
отправлено 02.10.12 22:39 # 87


Кому: Grauk, #82

> Ну очевидно же.

Нет, не очевидно.

> Надеюсь, никто не будет спорить, что православие созидательней ваххабизма?

Предлагаешь в сортах говна поразбираться?

> либо перенаправить хаотическую людскую энергию сочувствующих экстремизму в другое русло, сделав упор на православии

Судя по последним событиям, у православия вполне получится попользоваться "энергией сочувствующих экстремизму". Но ну его нахуй, такую замену. Материалистическое мировоззрение, научный атеизм - наше всё. А религии запрещать не надо. Пусть себе мирно доживают. Вот лишить все религиозные организации любой государственной поддержки - совершенно необходимо. Перекрыть им возможность вербовать неофитов - тоже обязательно. А кто уже отравлен религиозным дурманом - ну пусть уж такими будут.


творческий узбек
отправлено 02.10.12 22:44 # 88


Кому: Добрый_Сибиряк, #84

Абсолютно согласен с вашим постом. И все таки - то что Родину надо любить, русский язык велик и могуч.... Вы же это не доказывали своим детям, как научную теорему? Именно это я называю "нерациональным знанием" и " культурной традицией".


Grauk
отправлено 02.10.12 22:44 # 89


Кому: Щербина307, #86

> Ну и как православие будет противостоять явно террористической религии? Тоже убивать?

Насколько мне известно, в православии существует заповедь "не убий".

> Как в православие обратить кавказ?

Никак. А зачем это надо? Ты ролик хоть в новости посмотрел? В России на данный момент сотни тысяч людей, негласно симпатизирующих ваххабизму. Как думаешь, почему?


kontodor
отправлено 02.10.12 22:48 # 90


Кому: Добрый_Сибиряк, #85

> Таки он же физик, откуда он историю математики знает !!!

Это что же, система передачи знаний "с помощью культурных традиций, суеверий" засбоила?!!


Щербина307
отправлено 02.10.12 22:50 # 91


Кому: творческий узбек, #88

> Именно это я называю "нерациональным знанием" и " культурной традицией".

Камрад, и как по твоим словам наука это отвергает?

Кому: Grauk, #89

> Никак. А зачем это надо?

А как ты ваххабизму собрался противопоставлять православие, если на кавказе всё так и останется?

> Ты ролик хоть в новости посмотрел?

Да.

> Как думаешь, почему?

С попустительства государства.

И ещё раз повторю вопрос. Каким образом православие сможет противостоять ваххабизму?


Grauk
отправлено 02.10.12 22:53 # 92


Кому: Пенсионер, #87

> Предлагаешь в сортах говна поразбираться?

Можешь не разбираться. Сиди и жди, когда разберутся за тебя. Только пальцы скрести, чтоб разобрались правильно, а то всякое бывает.

> Материалистическое мировоззрение, научный атеизм - наше всё.

Да я ж не супротив! Пусть там наверху укажут, куда гребсти - а мы уж на вёсла наляжем. Вот на днях Владимир Владимирович заговорил в прямом эфире на тему государственной идеологии - видимо ж, не просто так. Но говорить и перейти от слов к действиям - не совсем одно и то же. Пока же с государственной идеологией - мяко говоря, никак. И поэтому вновь приходится возвращаться к религиозной составляющей. По данным ВЦИОМ, на сегодняшний момент к православным или им сочувствующим относят себя 3/4 россиян. Это колоссальный человеческий ресурс. И враги России это понимают. Если сейчас расшатают этот последний фактор - у людей просто не останется точек соприкосновения в государственном масштабе. В кружки научного атеизма люди такими же стройными рядами, как на праздинчые молебны, не пойдут. Факт.


krez
отправлено 02.10.12 22:57 # 93


Кому: andytg, #50

> Одним научным атеизмом не обойдешься (хотя, он архиважен)
> Как уже неоднократно отмечалось, нужна комплексная иделогия.

Тут государству со Сталинизмом бы справиться, а на остальное какие уж силы...


Пенсионер
отправлено 02.10.12 22:57 # 94


Кому: Grauk, #92

Из всего твоего потока слов нисколько не стало яснее, каким образом ты представляешь себе противодействие ваххабизму путём противопоставления ему православия. Не уходи огородами, ответь уж.


Grauk
отправлено 02.10.12 22:57 # 95


Кому: Щербина307, #91

> С попустительства государства.

Именно.

> Каким образом православие сможет противостоять ваххабизму?

Отвлечь сотни тысяч сочувствующих ваххабизму - вполне по силам.


Grauk
отправлено 02.10.12 22:59 # 96


Кому: Пенсионер, #94

> Из всего твоего потока слов нисколько не стало яснее, каким образом ты представляешь себе противодействие ваххабизму путём противопоставления ему православия.

Ты тоже ролик не смотрел? Про отни тысяч, негласно симпатизирующих ваххабизму, не слышал?


Пенсионер
отправлено 02.10.12 23:00 # 97


Кому: Grauk, #95

> Отвлечь сотни тысяч сочувствующих ваххабизму - вполне по силам.

Ах вон оно что :) На что отвлечь, на георгиевцев каких-нибудь, или ещё каких припизженных православных хоругвеносцев?


Пенсионер
отправлено 02.10.12 23:02 # 98


Кому: Grauk, #96

> Ты тоже ролик не смотрел? Про отни тысяч, негласно симпатизирующих ваххабизму, не слышал?

Смотрел, не переживай. Дальше что?


Щербина307
отправлено 02.10.12 23:03 # 99


Кому: Grauk, #95

> Отвлечь сотни тысяч сочувствующих ваххабизму - вполне по силам.

Каким образом кавказ можно обратить в православие? Последователи ваххабизма идут от туда а не из центральной России.


DrAven
отправлено 02.10.12 23:05 # 100


Эдак так скоро придется Казань и Астрахань по новый брать!!!
Вообще, возникло непреодолимое желание записаться на курсы гражданской обороны. Срочно. Только непонятно, где их можно найти. Может в ДОСААФ подскажут



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 224


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк