• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Шпионско-энергетическое

04.10.12 02:03 | Goblin | 161 комментарий

Уголовщина

Цитата:
Однажды в августе 1958 года Чарльз В. Ривз показал мне фотографию центральной диспетчерской Уралэнерго в Свердловске, которую он нашел в июльском номере «Огонька». Он отметил, что в Boston Edison Company он управлял генерацией и передачей электроэнергии на Бостонщине из такой же диспетчерской.

Чарли был рекомендован нам в ЦРУ, в отдел ядерной энергетики, президентом NEES (New England Electric Power Company) из-за его профессионализма и лингвистических способностей. Его заданием было собрать данные по генерирующим мощностям и линиям электропередачи в окрестностях известных и еще не разведанных советских атомных объектов, для того, чтобы определить потребление электроэнергии на этих объектах. (Выход готовой продукции с завода прямо пропорционален потребляемой им мощности).

Урал, естественно, рассматривался как самый важный регион атомной промышленности. В Кыштыме, расположенном между Свердловском и Челябинском, находился большой комплекс по производству плутония (Маяк). К северу от Свердловска, под Верх-Нейвинском, располагался газодиффузионный завод, производивший U-235 (Новоуральск/Свердловск-44). Еще далее к северу, около Нижней Туры, был неопознанный атомный комплекс на наглухо закрытой территории (Свердловск-45). Задача Чарли состояла в том, чтобы определить энергопотребление этих трех объектов.
Шпионско-энергетическое

Но мы-то теперь знаем, что никаких шпионов не было.
Какие в тупом совке могли быть секреты?
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 всего: 161

Цитата
отправлено 04.10.12 02:04 # 1


Как вы наверное помните, я работаю в электроэнергетической компании. И при этом иногда с интересом читаю всякие книжки-статьи про ихних шпионов и наших разведчиков. И поэтому, совершенно понятно, не мог пройти мимо одного любопытного материала про то, как совсекретную информацию можно нарыть в совершенно открытых источниках.
Оригинал записи находится ЗДЕСЬ (трансляция в ЖЖ -spammerbot ) Итак, дадим слово автору:

Произошло это в 1958 году, в теплые ламповые времена кукурузы, романтичного освоения космоса и первоначального накопления ядерного оружия для уничтожения всего живого в США.

В июле 1958 года вышел журнал «Огонек», темой номера в котором стало бурное социалистическое развитие Урала. Забегая вперед скажу, что не поленился, нашел этот выпуск журнала — 53 года назад «Огонек» был таким же беспонтовым, как и до-и-после Вдовина: заунывные статьи ни о чем на два разворота, безликие фотки с дебильными надписями и тупой кросворд на последних страницах.

Вот несколько кликабельных страничек из того журнала:

Этот журнал внимательно прочитали в ЦРУ, а потом тамошние аналитики по одной из фотографий восстановили, выделю болдом, схему энергоснабжения всего Уральского региона. Рассказ об этом на английском здесь: the_decryption_of_a_picture.pdf, а вот мой перевод этой статьи:

Однажды в августе 1958 года Чарльз В. Ривз показал мне фотографию центральной диспетчерской Уралэнерго в Свердловске, которую он нашел в июльском номере «Огонька». Он отметил, что в Boston Edison Company он управлял генерацией и передачей электроэнергии на Бостонщине из такой же диспетчерской.

Чарли был рекомендован нам в ЦРУ, в отдел ядерной энергетики, президентом NEES (New England Electric Power Company) из-за его профессионализма и лингвистических способностей. Его заданием было собрать данные по генерирующим мощностям и линиям электропередачи в окрестностях известных и еще не разведанных советских атомных объектов, для того, чтобы определить потребление электроэнергии на этих объектах. (Выход готовой продукции с завода прямо пропорционален потребляемой им мощности).

Урал, естественно, рассматривался как самый важный регион атомной промышленности. В Кыштыме, расположенном между Свердловском и Челябинском, находился большой комплекс по производству плутония (Маяк). К северу от Свердловска, под Верх-Нейвинском, располагался газодиффузионный завод, производивший U-235 (Новоуральск/Свердловск-44). Еще далее к северу, около Нижней Туры, был неопознанный атомный комплекс на наглухо закрытой территории (Свердловск-45). Задача Чарли состояла в том, чтобы определить энергопотребление этих трех объектов.

Информация по производству, передаче и потреблению электроэнергии на Урале в СССР была засекреченной. Все публикуемые статьи проходили цензуру и цензоры знали свое дело. Поездки в эту область за исключением Перми, Свердловска и Челябинска были строго ограничены. Единственными серьезными документами по уральскому энергетическому региону как единому целому были два отчета разведки, сделанные в 1944 году для немецкого генштаба.

* * *
Панель на стене из фотографии «Огонька» была похожа на схему основных электростанций, с линиями передачи и подстанциями потребителей — вся информация, необходимая для управления энергосистемой региона. Чарли предположил, что та штука, которую мы ищем, а именно — распределение источников электроэнергии по атомным объектам, на самом деле лежало перед нами, на этой фотографии. Естественно, я схватился за это предположение и предложил, чтобы «мы» поработали над этим. Чарли усмехнулся и указал на зафотошопленные названия и приборы — следы обычной тщательной цензуры. Чарли указал, что фотография не вмещает всю панель — она была обрезана. Цензура была в тот раз даже более тщательной, чем обычно. Он никогда не видел советской диспетчерской. Он не знал, ни что обозначают размытые символы на этой панели, ни кого-нибудь в США или UK, кто бы мог знать.

После нескольких дней уговоров и дискуссий, проблема постепенно разделилась на несколько четких вопросов. Была ли это только Свердловская область, или это была большая часть всего уральского региона? Если второе, включала ли эта схема производителей электроэнергии в Пермской, Свердловской, Челябинской, Курганской и Оренбургской области, вплоть до Башкирской и Удмуртской АССР, или только станции в Свердловской и Челябинской областях, которые контролировала Уралэнерго? Отображались ли на этой панели только большие 220- и 110-киловольтные ЛЭП, или она включала также 35- и 10-кВ (и ниже) линии? Основные сети электропередачи на Урале идут на север или на юг, стало быть: были ли север и юг «левом» и «правом» на фотографии, или на самом деле там все было перепутано?

Что обозначали нечеткие символы в отдельных прямоугольниках? Обозначали ли они только переключатели, которые могли быть под централизованным управлением, или они включали также трансформаторы и генераторы? Так как каждый генератор имеет на выходе три фазы, каждая линия передачи содержит три отдельных провода и каждый переключатель содержит на самом деле три (для каждой фазы): были ли они показаны на схеме отдельно?

Детальное изучение показало по меньшей мере два типа прямоугольников: одни содержали очень разнородные символы, другие — только несколько типов символов. Могли ли первые представлять сложные электростанции, а вторые — подстанции попроще? Если прямоугольники попроще были подстанциями, то что обозначали точки в них: коммутацию или трансформаторы? В последнем случае можно было бы довольно точно оценить количество электроэнергии, передаваемой через большие основные подстанции. Если же эти точки были коммутаторами, то использовать эти прямоугольники для оценки количества передаваемой электроэнергии было бы нельзя, и надо было вычислять ее из количества ЛЭП и мощностей электростанций, подключенных к ним.

Если же «сложные» прямоугольники обозначали электростанции, точки в них со стороны, противоположной линиям электропередачи могли обозначать турбогенераторы. Тогда по количеству таких точек в прямоугольнике можно было бы опознать известные электростанции, которые имели такое количество турбогенераторов. Тут у Чарли было несколько зацепок. В 1957 году английская делегация посетила Среднеуральскую ГРЭС к северу от Свердловска и Южноуральскую ГРЭС недалеко от Челябинска. У этих электростанций было, соответственно, 5 и 8 турбогенераторов. Дальше были одни гипотезы. Ему удалось найти единственное упоминание в прессе о 11 и 12 котлах на электростанции в Нижней Туре около загадочного комплекса (Свердловск-45), но не было способа соотнести количество котлов с количеством турбогенераторов. До этого он нашел упоминания о 6 или 7 турбинах на Верхнетагильской ГРЭС и, по меньшей мере, 5 турбинах в Серове далеко на севере. Он знал, что Аргаяшская ТЭЦ, в основном обслуживающая Кыштым, вышла на полную мощность в 1957, но не имел ни малейшего понятия о количестве турбин или их мощности. Он знал о существовании электростанции к юго-востоку от Свердловска, в Каменск-Уральском, в основном снабжающей электроэнергией тамошний алюминиевый завод, и о двух электростанциях, обеспечивающих город и местную промышленность Нижнего Тагила, на севере. Ну и было еще с десяток ссылок на станции поменьше.

* * *
Однажды Чарли осенило. Он решил, что большой прямоугольник в нижнем левом углу фотографии — это Камская ГЭС около Перми. Станция была необычная, с 24 небольшими генераторами. Когда я возразил, что прибор на пульте перед панелью скрывал количество генераторов на станции, Чарли только пожал плечами. Панель была такая длинная, что должна была содержать много точек, обозначающих генераторы.

Отсюда он начал двигаться дальше: СССР опубликовало информацию о построенных в 1955—57 гг двух 220 кВ линиях от Камской ГЭС до Южной подстанции, обслуживающей Свердловск. Они соединялись с 220 кВ ЛЭП идущую с востока, из Каменска-Уральского, но начинающуюся на Южноуральской ГРЭС и проходящую через Шагольскую подстанцию в Челябинске. Это сделало Свердловскую Южную подстанцию большим вертикальным прямоугольником в середине изображения, Каменск — маленьким прямоугольником над его правой стороной (линия явно проходила мимо без соединения), Южноуральскую ГРЭС — большим горизонтальным прямоугольником справа, и Шагольскую подстанцию — прямоугольником над его верхним краем.

Если Чарли правильно опознал символы турбогенераторов, квадратик Южноуральской ГРЭС показывал 8 из них, что подтверждалось и наблюдениями английской делегации, и схемой турбин и котлов на этой станции, появившейся на обложке журнала «Теплоэнергетика» за июнь 1957 года. Что касается Среднеуральской ГРЭС к северу от Свердловска, соответствующий ей горизонтальный прямоугольник слева от Южной подстанции похоже содержал символы, обозначающие 5 турбогенераторов, как было отмечено английской делегацией.

Идентифицируя эти электростанции (хотя бы на уровне предположений), он предварительно мог сделать вывод, что на схеме были отображены только 220 и 110 кВ ЛЭП, и что эта схема, возможно, покрывала весь Урал и соседние области, а также то, что она была ориентирована приблизительно так: юг — справа, восток — сверху, север — слева. 110 кВ ЛЭП, проходящая по всему Уралу с начала 40-х годов, таким образом, соответствовала относительно горизонтальной связке линий, проходящей по всей панели в верхней ее половине.

* * *
Чарли потратил три месяца на то, чтобы убедиться в понимании всех деталей этой схемы, и еще два месяца после этого, чтобы отработать все предположения и гипотезы. Позже он говорил, что он использовал около сотни ссылок из советских газет и технических журналов, 4 отчета различных делегаций, 11 POW reports и около 25 фотографий местности. Конечно, эти цифры могут быть и скромнее, в том смысле, что он, возможно, запрашивал только самые важные сведения, но это показывает, какое огромное количество деталей ему нужно было собрать воедино для достижения цели.

Ему несколько раз улыбнулась удача. Во-первых, в журнале «Электрические станции» № 12 за 1948 год, он нашел краткий отчет трехдневной конференции в Москве, в котором был изложен общий план электрификации Урала. Он фанатично следовал этому плану, как если бы он был официальной документацией этой самой электрификации, и в итоге оказался прав. Во-вторых, в 1958 году в СССР вышла книга в честь 40-летия Уральской энегретической системы, «Энергетика Урала за 40 лет», которая содержала много полезной информации, и не в последнюю очередь, заслуживающую доверия схему Уральской энергосистемы в 1945 году.

Но даже после того, как Чарли убедился, что видимая часть схемы в общем была расшифрована, оставалось несколько проблем. Было легко предположить местоположение трех атомных объектов: Кыштыма справа от центра, Верх-Нейвинска слева от центра навеху и Нижней Туры предположительно у левого края, поскольку они были представлены большими подстанциями, которые не требовались для энергообеспечения этих городов. Затем, подразумевая, что Серовская электростанция не была показана на фотографии, он мог сделать вывод, что большой прямоугольник в верхнем левом углу был Нижнетурьинской ГРЭС; но до конца 1958 он не мог быть в этом уверен, поскольку ни один из семи имевшихся у него источников не указывал общего количества генераторов на этой станции. Книга «Энергетика Урала за 40 лет» окончательно подтвердила его догадки тем, что в ней было сказано про «турбогенератор № 9», что согласовывалось с девятью точками на фотографии.

Собсна проблемы начались с того, что линии от Камской ГЭС и Нижнетурьинской ГРЭС были обрезаны левым краем фотографии так, что было невозможно расшифровать эту часть энергосети подсчетом известных подстанций. Чарли был вынужден начать со Свердловска или Челябинска (с их схемами энергопотребления) и идти от середины к краям. Но даже его понимание схемы Свердловской области было туманным, потому что линии электропередач из Нижнетурьинской ГРЭС, были обрезаны верхним краем фотографии; технические издания того времени упоминали о строительстве двух ЛЭП 220 КВ оттуда до Свердловска, но на фотографии была показана только одна линия, идущая с севера на Южную подстанцию.

Чарли подошел к этим проблемам логически. Во-первых он собрал все POW reports и фотографии линий электропередач со всей Свердловской области. (Большинство из них были получены по запросам, которые он послал двумя годами ранее). Он отмечал каждую ссылку на крупномасштабной карте и сравнивал результаты с ожидаемыми. Было существенным недостатком, что он не знал, где находилась Южная подстанция, которая была единственной, которую он однозначно идентифицировал на фотографии. В отсутствии всяких атташе или POW reporting, которые бы указали на наличие 220 КВ линии, проходящей через Свердловск, он был вынужден допустить возможность того, что Южная подстанция была на самом деле условным обозначением для подстанции, которая обслуживала газодиффузионный завод в Верх-Нейвинске.

Отмечая на карте всю поступающую информацию, он установил существование 110 КВ петли Свердловск-Каменск-Красногорск-Синарск-Асбест-Свердловск. У него также были обрывочные сведения, которые указывали на петлю от Среднеуральской ГРЭС, на север до Свердловска, на запад до Первоуральска, затем на юг к Ревде и Дегтяревке и затем, возможно, на восток или к Свердловску, или южнее, к Полевскому. Большая часть этой петли на фотографии из Огонька была закрыта передним планом.

Во-вторых, исследуя фотоматериалы с разведывательных воздушных шаров, он обнаружил следы 220 КВ ЛЭП с Камской ГЭС до Южной подстанции сильно южнее, чем предполагалось. Это доказывало, что Южная подстанция находилась таки южнее Свердловска и любой другой неведомой подстанции, которая могла снабжать Свердловск.

Изучение фотографий с другого воздушного шара показало, что не было никакой 220 КВ линии между Южной подстанцией и Полевским. В то же время на этих снимках нашлись следы 110 КВ линий между двумя этим пунктами, а по ширине лесных просек было установлено, что эта часть Уральской энергосистемы содержит две 110 КВ линии. На диспетчерском панно это сделало Полевской прямоугольником справа от Южной подстанции, а также конечным пунктом 110 КВ ЛЭП, идущей через Первоуральск и Дегтяревку.

* * *
Книга к 40-летию Уральской энергосистемы — вот где была найдена пропавшая линия от Нижней Туры до «Свердловска». В ней говорилось, что 164 километра этой линии были введены в строй в августе 1951 года. Чарли методично отмерил 164 километра от Нижней Туры по железной дороге и наткнулся на Верх-Нейвинск, а не Свердловск. Он отмерил длины нескольких других ЛЭП и сопоставил их с данными о длительности их строительства, подчерпнутыми из открытой прессы. Выходило так, что хотя 220 КВ ЛЭП от Нижней Туры до Верх-Нейвинска были обрезаны на огоньковской фотографии, было возможно подтвердить существование двух таких линий и показать, что на данный момент только одна идет из Верх-Нейвинска на Южную подстанцию.

Из материалов еще одного разведывательного воздушного шара, найденного в Исландии, удалось установить, что эта 220 КВ ЛЭП проходила мимо Нижнего Тагила, то есть единственное предназначение Нижнетурьинской ГРЭС было обеспечивать неизвестные атомные объекты в Нижней Туре и завод по обогащению урана в Верх-Нейвинске.

Как только все это было отработано, остальные элементы североуральской мозаики начали быстро вставать на место. Верхнетагильская ГРЭС была опознана под правым краем Нижнетурьинской ГРЭС и стало понятно, что на ней 5, а не «6 или 7» генераторов по состоянию на 1957—1958 гг (предположительная дата, когда был сделан снимок). Т. е. энергообеспечение Верх-Нейвинского комплекса можно было с увереностью оценить в более чем семь 110 КВ ЛЭП и три 220 КВ.

Когда на панно определилось положение Полевского, стала ясной структура сети электропередач южного и восточного Урала. Аргаяшская ТЭЦ (с ее, как стало видно, семью турбинами) была идентифицирована как большой прямоугольник выше и левее Шагольской подстанции. Обеспечение Кыштымского реактора электрической и тепловой энергией было в основном с этой ТЭЦ, с резервом в виде всех ближайших электростанций на севере, юге и западе.

Таким образом, в апреле 1959 года Чарли смог с уверенностью показать, что энергообеспечение Верх-Нейвинского завода по обогащению урана было 1000 мегаватт, плюс-минус 15%, что составляло примерно половину от энергообеспечения комплекса Oak Ridge в США. Энергопотребление плутониевого реактора в Кыштыме он оценил в 150 мегаватт плюс-минус треть. До 100 мегаватт, по-видимому, потреблялось неизвестным комплексом около Нижней Туры на севере. Если кому интересно, вот окончательная схема Уральской энергосистемы: estimated_scheme.gif (я там сам половину не понимаю, если честно).

* * *
Чарли получил подтверждение своих выкладок в течении года, что вообще в разведке случается ооочень нечасто. В июле 1959 года U-2 сфотографировал Нижнюю Туру и Верх-Нейвинск (Кыштым был закрыт облаками). Чарли оказался прав насчет подстанции у Нижнетурьинского комплекса, который оказался заводом по производству ядерного оружия. Верх-Нейвинский газодиффузионный завод имел подстанции очень похожие на те, о которых догадывался Чарли. Его мнение, что точки рядом с линиями ЭП представляли собой коммутаторы, а не трансформаторы, оказалось правильным, а также оправдался его подход к оценке энергопотребления по ЛЭП и электростанциям, а не по подстанциям. Детальное изучение снимков с U-2 показало, что оценка энергопотребления Верх-Нейвинска была превышена всего на 10% — очень впечатляющий результат, который был вытянут из зафотошопленной фотографии.

— Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри — не вы!.

И, продолжая энергетическую тему, хочу дать еще одну ссылку. Пишет trainzer108

"Многие из нас, жителей крупных городов, часто сталкиваются с таким элементом городского пейзажа, как высоковольтные линии электропередач. Эти загадочные элементы индустриального мира несут в себе что-то необычное, производя впечатление своей мощью и ритмичностью геометрических переплетений.

Сегодня я попытаюсь вкратце рассказать вам о том, как работают энергосистемы высоковольтной энергетики, и для чего предназначены отдельные её элементы, которые мы можем встретить вокруг себя. Сразу скажу - это описание является кратким и упрощённым, некоторые детали опущены или упрощены для лучшего восприятия и понимания, поэтому специалисты в этой области могут заметить некоторые кажущиеся недочёты. Это - не техническое руководство, а популярное описание для тех, кому интересен мир высоковольтной энергетики и ЛЭП".


Дадли Смит
отправлено 04.10.12 02:12 # 2


Да, огонек уже и в пятьдесят восьмом был изрядно вредительским журнальчиком. Фотографии - зло.

А супостат свое дело знал туго


Товарищ с Юга
отправлено 04.10.12 02:19 # 3


Нашим блядям с истфака статьёй в морду ткнуть надо! "Атмосфера шпиономании и паранойи сквозила в СССР вплоть до 85 года".
Твари



navacho
отправлено 04.10.12 02:21 # 4


Охренеть.
Шерлок Холмс - жалкий дилетант. Журналы - пособники шпионов.
Могу только вообразить, что могла накопать советская разведка из американских журналов, которых было в разы больше.


Сергеич
отправлено 04.10.12 02:25 # 5


Как там Жеглов Шарапова поучал: а ты видел когда-нибудь, Володя, чтобы у меня документы открытыми лежали на столе?


Whiplash
отправлено 04.10.12 02:37 # 6


А я родился и вырос в Свердловске 45. Но до сих пор не знаю точно что же конкретно там делали. Хорошо наши родители умели тайны хранить.


Redrick07
отправлено 04.10.12 02:40 # 7


Человек за спиной с фотоаппаратом в руках - враг!


andytg
отправлено 04.10.12 03:34 # 8


Кому: Дадли Смит, #2
Кому: navacho, #4

Фотошопить надо как следует и общие планы со схемами не публиковать в открытой печати.
Цензоры банально недосмотрели.


Gecko
отправлено 04.10.12 03:53 # 9


[голосом Задорного]

Этож надо - по фотке в журнале узнавать энергоснабжаемость стратегических ядерных объектов главного геополитического противника. Нууу, тупыыыеее!


Шмель
отправлено 04.10.12 04:05 # 10


Кстати, советские журналы-то весьма интересные были. Сейчас, к сожалению, с этим туго. Бедным сотрудникам ЦРУ и почитать, поди, нечего.


Gecko
отправлено 04.10.12 04:23 # 11


Кому: Шмель, #10

> Кстати, советские журналы-то весьма интересные были. Сейчас, к сожалению, с этим туго. Бедным сотрудникам ЦРУ и почитать, поди, нечего.

Сейчас они читают китайские журналы.


Джина
отправлено 04.10.12 06:13 # 12


Кому: Whiplash, #6

> А я родился и вырос в Свердловске 45. Но до сих пор не знаю точно что же конкретно там делали

Подозреваю, что нынешняя молодежь из этих городков и знать ничего не хочет, им это неинтересно.


Собакевич
отправлено 04.10.12 06:27 # 13


Кому: Цитата, #1

> Чарли усмехнулся и указал на зафотошопленные названия и приборы

У советской цензуры уже тогда был фотошоп!!!


Собакевич
отправлено 04.10.12 06:36 # 14


Кому: Джина, #12

> А я родился и вырос в Свердловске 45. Но до сих пор не знаю точно что же конкретно там делали
>
> Подозреваю, что нынешняя молодежь из этих городков и знать ничего не хочет, им это неинтересно.

Хм. Достаточно общался с жителями г.Озерска (бывш. Челябинск-40, он же Челябинск-65) в т.ч. с молодежью студенческого возраста. Жить там и не знать хотя бы в общих чертах, что производится на химкомбинате "Маяк" - совсем малореально.


navacho
отправлено 04.10.12 06:56 # 15


Кому: andytg, #8

> Фотошопить надо как следует и общие планы со схемами не публиковать в открытой печати.
> Цензоры банально недосмотрели.

Нет, это фотошоп был куплен неудачно. ЦРУ удалось продать его нам через третьи страны, со шпионской закладкой!!!


Ay49Mihas
отправлено 04.10.12 07:06 # 16


Кому: Whiplash, #6

> А я родился и вырос в Свердловске 45. Но до сих пор не знаю точно что же конкретно там делали.

Мои товарищи из Железногорска (Красноярск-26) и окрестных городков не знают, что производят в нём (только отрывочные сведения достигают моих ушей). Так что при должном желании, тайны хранить умеют и сейчас. Другое дело, что на режимные предприятия не пускают блядожурналюг с манией всё пофотать, чтобы рассказать ПРАВДУ.


Ay49Mihas
отправлено 04.10.12 07:09 # 17


Кому: Собакевич, #14

> Жить там и не знать хотя бы в общих чертах, что производится на химкомбинате "Маяк" - совсем малореально.

А что, там один только Маяк? Обычно в таких городах многие предприятия размещены. Ну и производственные мощности вряд ли на память назвать смогут.


Кронштейн И.Д.
отправлено 04.10.12 07:27 # 18


Честно говоря, после просмотра текста в жиже, почуял дичайшее желание почитать книги с такими вот рассказами шпионов. ИМХО, это в разы круче всяких детективов, просто потому, что рассказывается про реальные вещи.
Вот что бы для затравки почитать из этой области, даже и не знаю. Помнится, "В августе 44-го" прочел на одном дыхании.


Собакевич
отправлено 04.10.12 08:15 # 19


Кому: Ay49Mihas, #17

> А что, там один только Маяк?

Нет конечно. Вики пишет: Структура промышленности г. Озёрска представлена такими отраслями, как химическая (87,2 %), пищевая (5,5 %), лёгкая (0,4 %), деревообрабатывающая (0,9 %), машиностроение и металлообработка (2,6 %), промышленность строительных материалов (3,4 %). На территории округа работают 34 предприятия, выпускающих промышленную продукцию, из них 23 субъекта малого предпринимательства.

"Маяк" - градообразующий.

> Ну и производственные мощности вряд ли на память назвать смогут.

Думаешь, я в этом сомневаюсь?


CompCon
отправлено 04.10.12 08:56 # 20


Прочитал статью и понял, насколько она вредна. Статья однозначно показывает, что защитники гостайны, посадившие Сутягина - либо тупые козлы, либо проплаченные русофобы. Это ж как нужно ненавидеть свой народ, чтобы утверждать, что из открытой печати русский человек не может нарыть ценной инфы! Говорить такое - утверждать, что русские - тупее каких-то бездуховных пиндосов.


Ойген
отправлено 04.10.12 09:04 # 21


Во все диспетчерские всегда посторонним вход запрещён. А тут мнемосжему опубликовали в Огоньке, вредители.

И мало кто знает, где центральная диспетчерская в Москве расположена, потому что секрет.


Abrikosov
отправлено 04.10.12 09:11 # 22


Кому: Шмель, #10

> Кстати, советские журналы-то весьма интересные были. Сейчас, к сожалению, с этим туго. Бедным сотрудникам ЦРУ и почитать, поди, нечего.

Теперь небось восстанавливают по фотографиям вид кружавчиков на труселях Ксюши Стульчак.

И уже по ним определяют схемы подавления белоленточной оппозиции.


Grauk
отправлено 04.10.12 09:13 # 23


В продолжение темы - свежая новость с Нуёркщины.

> МОСКВА, 3 окт - РИА Новости. Прокуратура нью-йоркского района Бруклин в среду предъявила официальные обвинения 11 подозреваемым в незаконном экспорте военных технологий в Россию, передают американские СМИ со ссылкой на заявление министерства юстиции.
> В заявлении бруклинского прокурора Лоретты Линч (Loretta Lynch) говорится, что фигуранты дела обвиняются в экспорте микроэлектронных деталей, которые "находятся под строгим правительственным контролем ввиду их возможного использования во многих военных системах".
http://ria.ru/world/20121003/765472188.html


SanderEl
отправлено 04.10.12 09:20 # 24


А стреляющая ручка то хоть у него была?


Mazan
отправлено 04.10.12 09:22 # 25


Кому: Шмель, #10

> Бедным сотрудникам ЦРУ и почитать, поди, нечего.

Зачем читать - они в наших ядерных центрах во всю уже несколько лет работают. См. ВОУ-НОУ, транспарентность, Офис наблюдателей транспарентности и т.п. И не только по ВОУ-НОУ.


cramer
отправлено 04.10.12 09:24 # 26


Нынче еще интереснее. Враг затаился прямо в ноутбуках, которые используются нашими военными.

http://www.securitylab.ru/contest/430512.php


7-40
отправлено 04.10.12 09:24 # 27


Кому: Цитата, #1

> Чарли усмехнулся и указал на зафотошопленные названия и приборы — следы обычной тщательной цензуры.

1958 год. Зафотошопленно. Слов нет.


Gelo
отправлено 04.10.12 09:24 # 28


Неправильные шпионы какие-то - несколько лет изучать одну фотографию. Джеймс Бонд таким руки не подаст! Правильный шпион за два часа экранного времени успевает не только уничтожить все электростанции, но и огулять нескольких представительниц прекрасного пола из штаба предполагаемого противника!


Bluesmen
отправлено 04.10.12 09:24 # 29


Видимо, и в том числе по этому данная версия гибели группы Дятлова (http://www.murders.ru/Dyatloff_group_1.html) наиболее правдоподобна...


Valery_C
отправлено 04.10.12 09:25 # 30


Кому: Цитата, #1

> Единственными серьезными документами по уральскому энергетическому региону как единому целому были два отчета разведки, сделанные в 1944 году для немецкого генштаба.

Немецкий генштаб в 1944г. интересовало энергопотребление Урала?


sharpshooter
отправлено 04.10.12 09:26 # 31


Что такое POW reports? Отчеты военнопленных? Фашики, отмотав срок и вернувшись на родину, написали про все, что видели. А западные немцы поделились с союзниками по НАТО. Я правильно понял?


FatAndy
отправлено 04.10.12 09:30 # 32


Кому: navacho, #4

> Могу только вообразить, что могла накопать советская разведка из американских журналов, которых было в разы больше.

Люди, которые "в теме", утверждают, что от 80 до 95% разведывательной информации получают из открытых источников, накапливая, сравнивая и сопоставляя.

Чарли Ривз хорошо поработал.


Кому: Ay49Mihas, #16

> товарищи из Железногорска (Красноярск-26) и окрестных городков не знают, что производят в нём (только отрывочные сведения достигают моих ушей).
А в Энторнетах уже всё написано... http://www.admk26.ru/o_gorode


RomaRUS
отправлено 04.10.12 09:30 # 33


Кому: CompCon, #20

> Прочитал статью и понял, насколько она вредна. Статья однозначно показывает, что защитники гостайны, посадившие Сутягина - либо тупые козлы, либо проплаченные русофобы. Это ж как нужно ненавидеть свой народ, чтобы утверждать, что из открытой печати русский человек не может нарыть ценной инфы! Говорить такое - утверждать, что русские - тупее каких-то бездуховных пиндосов.

В заметке четко указан ряд источников кроме открытых. Таки только открытых не достаточно, но это же не важно, главное набросить...


AlexeyAlexeevich
отправлено 04.10.12 09:30 # 34


На просторах интернета наткнулся на очерк Ракиткина, "смерть идущая по следу", про группу туристов, которые погибли при невыясненных обстоятельствах. Выдвигает одну из теорий гибели группы, как раз связанною с шпионами. Правда, не успел прочитать до конца, да и Ракиткин весьма не лестно отзывается о СССР времен Хрущева. Но, приведенные факты весьма разрывают шаблоны, например, я первый раз услышал про "небесный крюк" - изобретение, с помощью которого на лету можно было подбирать разведчиков.


Hedgehog
отправлено 04.10.12 09:32 # 35


99% информации добывается из открытых источников. (ц)


Стасичка
отправлено 04.10.12 09:33 # 36


> Какие в тупом совке могли быть секреты?

Лаврентий Павлович еще дождется памятника, причем конного.


OutSidEr
отправлено 04.10.12 09:34 # 37


Несколько лет назад по работе бывал на в диспетчерских разной степени важности, в т.ч. одной немаленькой ГРЭС. Безопасность практически никакая - фотографирующих(просто из любопытства) одергивали, но запрещать никто не запрещал.
Более того - ПО, которое я разрабатывал, никто не проверял на наличие каких-либо закладок и т.п. Сейчас, оглядываясь назад, я вижу, что, при желании не так уж много требуется для того чтобы, например, внедрить вредоносное ПО, которое сможет управлять работой региональной диспетчерской. Т.к. в иностранных разведках сидят люди поумнее меня, я подозреваю, что перед началом грядущей войны энергетика просто ляжет огромными сегментами.


CompCon
отправлено 04.10.12 09:51 # 38


Кому: RomaRUS, #33

> В заметке четко указан ряд источников кроме открытых. Таки только открытых не достаточно, но это же не важно, главное набросить...

Которые с головой, тем и открытых достаточно. Которые без, те ищут происки. Но это неважно, важно найти врагов, на которых можно свалить собственное распиздяйство.

Кому: OutSidEr, #37

> Сейчас, оглядываясь назад, я вижу, что, при желании не так уж много требуется для того чтобы, например, внедрить вредоносное ПО, которое сможет управлять работой региональной диспетчерской.

Камрад, ты помнишь взрыв на газопроводе в Сибири в конце 80-х? Официальная версия была, что вышли два поезда из пунктов А и Б, и, как полагается, встретились оне посреди газового облака, образовавшегося из-за утечки, которую ну никак не могли устранить. Десять лет спустя, т.е. в конце 90-х по "Историческому каналу" некий ЦРУшник хвастался, что это сработала его закладка в ПО управления насосной станцией, которое (ПО) то ли КГБ, то ли ГРУ хотели [спиздить, зачернуто] обрести во владение без соотв. оплаты. Закладка была сделана в назидание, чтоб неповадно впредь.


PPZ
отправлено 04.10.12 10:02 # 39


У нас аналогичная схема, говорят, была. В свое время свежепостроенный завод по обогащению урана отличался сначала самым большим энергопотреблением, а потом, много позже, лучшей в мире печкой для обжига руды (любой диаметр). По открытым теперь данным потребление комплекса составляло 1% от мировой(!) выработки электроэнергии. Для энергообеспечения оборудования (печки, центрифуги, преобразователи 50 Гц в токи сверхвысоких частот) были заведены ЛЭП с минимум двух ТЭЦ и одной крупной ГЭС (хотели вроде еще с одной завести, но после модернизации оборудования потребности в электричестве удалось радикально снизить). Для охлаждения такой громадины (4 линий первой очереди по несколько километров каждая) решили построить вход для холодной воды - речная вода по "Холодному каналу" с открытой поверхностью свободно добегала до насосных станций на территории комбината. Отработанная вода с немного повышенным уровнем радиации и заметно повышенной температурой вытекала по такому же открытому "Теплому каналу" обратно в ту же реку ниже по течению.

Так вот по местной легенде америкосы вызнавали загрузку предприятия по уровню и температуре воды в так называемом "Теплом канале" - это открытый канал, по которому завод (и только он) сбрасывал воду, использованную для охлаждения своих машин. Таким образом несколько лет подряд (по слухам, далеко не сразу в США до этого додумались) инфа текла рекой - поднялся уровень/температура воды в Теплом канале, значит свежую партию урана завезли на переработку. В то же время, город был частично закрытым, хотя иностранцы появлялись на стройках другого комбината, но нефтехимического. Короче, еще один пример косвенного получения качественной и количественной информации о работе стратегических предприятий.

Интересно, что в соседнем регионе аналогичного свойства завод умудрились построить в скальнике на глубине несколько сот метров под землей, а схему охлаждения сделали тоже подземной. Вода из реки прямо под водой поступала в заборники насосных станций (под дном реки), а отработанная выходила опять-таки через сточные трубы на дне, что сильно затрудняло локализацию и оценку объекта. Теперь, конечно, там американцы не выводятся по программе долбаной транспарентности. Секретности как таковой можно считать что и нет. Разве что от дураков и слаборазвитых стран. Главное теперь самим не попасть в список таких слаборазвитых, а для этого надо учиться и работать, потом еще раз учиться и работать лучше.


Rusofil
отправлено 04.10.12 10:02 # 40


Кому: CompCon, #20

> Прочитал статью и понял, насколько она вредна. Статья однозначно показывает, что защитники гостайны, посадившие Сутягина - либо тупые козлы, либо проплаченные русофобы. Это ж как нужно ненавидеть свой народ, чтобы утверждать, что из открытой печати русский человек не может нарыть ценной инфы! Говорить такое - утверждать, что русские - тупее каких-то бездуховных пиндосов.

Странное у тебя впечатление от воплей после посадки Сутягина.
ИМХО ясно же что Сутягин аналитик на аутсорсе у ЦРУ. Ну и чтобы создать впечатление что никакой подобной работы не велось - ИМХО Сутягина и начали отмазывать.


Мегатрон
отправлено 04.10.12 10:08 # 41


Вот и родной Полевской засветился, и проходящая мимо него высоковольтная линия, к которой пару недель назад выходил, будучи на охоте.
Думается с развитием космической отрасли и спутников-шпионов узнавать такие вещи стало гораздо проще.


Ay49Mihas
отправлено 04.10.12 10:10 # 42


Кому: Собакевич, #19

> Структура промышленности г. Озёрска представлена такими отраслями, как химическая (87,2 %), пищевая (5,5 %), лёгкая (0,4 %), деревообрабатывающая (0,9 %), машиностроение и металлообработка (2,6 %), промышленность строительных материалов (3,4 %).

Ну а в Железногорске кроме ГХК ещё есть НПО ПМ, РТ-2, и много чего ещё неизвестного простым обывателям. Только это не относится ни к пищевой, ни к лёгкой, ни к какой-нибудь ещё промышленностям.


Rusofil
отправлено 04.10.12 10:13 # 43


Кому: OutSidEr, #37

> Несколько лет назад по работе бывал на в диспетчерских разной степени важности, в т.ч. одной немаленькой ГРЭС. Безопасность практически никакая - фотографирующих(просто из любопытства) одергивали, но запрещать никто не запрещал.
> Более того - ПО, которое я разрабатывал, никто не проверял на наличие каких-либо закладок и т.п. Сейчас, оглядываясь назад, я вижу, что, при желании не так уж много требуется для того чтобы, например, внедрить вредоносное ПО, которое сможет управлять работой региональной диспетчерской. Т.к. в иностранных разведках сидят люди поумнее меня, я подозреваю, что перед началом грядущей войны энергетика просто ляжет огромными сегментами.

Подтверждаю. АСУТП подобных предприятий редко строится на отечественном ПО. В основном Genesis от Iconics или InTouch. Ессно все работает по VPN через интернет (по крайней мере в нефтянке где я работал). Все ессно можно перехватить.

По-моему только Сбербанк арендует каналы связи и не имеет выхода своей сети в интернет. Кто в курсе - поправьте насчет газпрома и энергетики. И, к тому же, закладка может все же сработать в час "Х" без выхода в интернет.


Ay49Mihas
отправлено 04.10.12 10:15 # 44


Кому: FatAndy, #32

> А в Энторнетах уже всё написано...

А написано ли там, что разрабатываются материалы для, например, бронежилетов? А то по приколу видел, а в интернетах не написано. Всё ж тока ядерное там...


CompCon
отправлено 04.10.12 10:22 # 45


Кому: Rusofil, #40

Вопрос не в том, кто платил Сутягину, а в том, пользовался ли он только открытыми источниками или нет. Посмотри хороший совесткий фильм "Путь в Сатурн", там описано как путем исключительного наблюдения с улицы выяснить, выпускае фбрика ватники или снаряды. Есть такая байка, что некоему ученому запретили печатать статью с мат. описанием лука-стрел эпохи Чингисхана, потому как такими же уравнениями описывается баллистика ракет средней дальности.


CompCon
отправлено 04.10.12 10:24 # 46


Кому: Ay49Mihas, #42

> Только это не относится ни к пищевой, ни к лёгкой, ни к какой-нибудь ещё промышленностям.

[Догадывается] К среднему машиностроению?


LegioII
отправлено 04.10.12 10:39 # 47


Похоже, что мысль о том, что до 70 процентов секретной информации можно почерпнуть из общедоступных материалов, не лишена оснований.


Whiplash
отправлено 04.10.12 10:40 # 48


Кому: Собакевич, #14

> А я родился и вырос в Свердловске 45. Но до сих пор не знаю точно что же конкретно там делали
> >
> > Подозреваю, что нынешняя молодежь из этих городков и знать ничего не хочет, им это неинтересно.
>
> Хм. Достаточно общался с жителями г.Озерска (бывш. Челябинск-40, он же Челябинск-65) в т.ч. с молодежью студенческого возраста. Жить там и не знать хотя бы в общих чертах, что производится на химкомбинате "Маяк" - совсем малореально.

Нет, то что город закрыт не просто так - это понятно. Как я уже сказал, не понятно было - [что конкретно] было в производстве. Производственных площадок раньше было, думаю и сейчас есть, около 9 штук (может больше). Каждая - изолирована от других. Рабочие одной попасть на другую не могут без соответствующего доступа, который был у единиц. В общем, мне, уехавшему оттуда в 99ом в 17 лет кроме того, что мы - часть оборонки, ничего конкретного известно небыло. Может быть, в упомянутом Озёрске совсем другая структура секретности. Не зря же некоторые города уже давно открыты.


fav
отправлено 04.10.12 10:42 # 49


Забавная история. Правда непонятно почему так выпячена роль фотографии в журнале? Более-менее достоверные данные, насколько понимаю, были с фотографий воздушных шаров. Если основной подход к оценке энерго-потребления, был по электростанциям и ЛЭП, то думается, что этой информации на снимках с шаров было больше и точнее, чем с размытой журнальной страницы. В общем думается, что это обычный американский пеар собственной крутости и мозговитости. И непонятно насколько полезен оказался полученный жиденький аналитический киселек. Разве что для форсирования программы U-2


Mad Creator
отправлено 04.10.12 10:46 # 50


Есть у меня товарищ, энергетик, говорит, что про фотографию - это байка чистой воды. Без дополнительных данных ничего по ней определённого не скажешь.


Пан Головатый
отправлено 04.10.12 10:50 # 51


Кому: Mad Creator, #50

> Есть у меня товарищ, энергетик, говорит, что про фотографию - это байка чистой воды. Без дополнительных данных ничего по ней определённого не скажешь.

Так в заметке и говорится, что эксперт перелопатил гору данных в открытом доступе. Хотя согласен, что задаче нетривиальная.


Сушки-зло
отправлено 04.10.12 10:51 # 52


Кому: cramer, #26

> Нынче еще интереснее. Враг затаился прямо в ноутбуках, которые используются нашими военными.

Как боевик читается.


Сушки-зло
отправлено 04.10.12 10:54 # 53


Кому: Mad Creator, #50

> Есть у меня товарищ, энергетик, говорит, что про фотографию - это байка чистой воды. Без дополнительных данных ничего по ней определённого не скажешь.

Так от фотографии он только отталкивался в размышлениях, а выводы делал, пользуясь различными журналами и статьями, в которых "тупые совки" все сами расписали. Не представляю, насколько у человека мозг должен работать, чтобы провести такую работу.


Dembler
отправлено 04.10.12 11:03 # 54


Искажённой микроплёнкой ГУМ стал маленькой избёнкой
И уж вспомнить неприлично, чем предстал театр МХАТ...


Dembler
отправлено 04.10.12 11:06 # 55


Кому: 7-40, #27

> 1958 год. Зафотошопленно. Слов нет.

почему нет?

есть

это огрехи современного перевода

наверняка в оригинале про цензуру


Mad Creator
отправлено 04.10.12 11:11 # 56


Кому: Ay49Mihas, #16

> Мои товарищи из Железногорска (Красноярск-26) и окрестных городков не знают, что производят в нём (только отрывочные сведения достигают моих ушей). Так что при должном желании, тайны хранить умеют и сейчас. Другое дело, что на режимные предприятия не пускают блядожурналюг с манией всё пофотать, чтобы рассказать ПРАВДУ.

Информация, о том, что производится в общих чертах (типа - делают плутоний) всё равно просочится, слишком много людей вовлечено, а к каждому работяге автоматчика не приставишь. Иными словами, шила в мешке не утаишь. Да и сама эта информация для шпионов малоинтересна. Другое дело - это всем интересная конкретика (сколько, какой именно плутоний, способы производства) при должном старании остаются втайне, т.к. круг посвященных значительно уже и понимание последствий для себя своей же болтливости глубже.


Garul
отправлено 04.10.12 11:13 # 57


Кому: Mad Creator, #50

> Есть у меня товарищ, энергетик, говорит, что про фотографию - это байка чистой воды. Без дополнительных данных ничего по ней определённого не скажешь.
>

Только объекты реальные. Для баек это не характерно.


Garul
отправлено 04.10.12 11:19 # 58


Кому: Собакевич, #14

> А я родился и вырос в Свердловске 45. Но до сих пор не знаю точно что же конкретно там делали
> >
> > Подозреваю, что нынешняя молодежь из этих городков и знать ничего не хочет, им это неинтересно.
>
> Хм. Достаточно общался с жителями г.Озерска (бывш. Челябинск-40, он же Челябинск-65) в т.ч. с молодежью студенческого возраста. Жить там и не знать хотя бы в общих чертах, что производится на химкомбинате "Маяк" - совсем малореально.

Лесной куда как менее известен. И это хорошо.


Garul
отправлено 04.10.12 11:25 # 59


Кому: CompCon, #38

> Камрад, ты помнишь взрыв на газопроводе в Сибири в конце 80-х? Официальная версия была, что вышли два поезда из пунктов А и Б, и, как полагается, встретились оне посреди газового облака, образовавшегося из-за утечки, которую ну никак не могли устранить. Десять лет спустя, т.е. в конце 90-х по "Историческому каналу" некий ЦРУшник хвастался, что это сработала его закладка в ПО управления насосной станцией, которое (ПО) то ли КГБ, то ли ГРУ хотели [спиздить, зачернуто] обрести во владение без соотв. оплаты. Закладка была сделана в назидание, чтоб неповадно впредь.

Не волгу, а москвич
Не в лотерею, а в преферанс
Не выиграл, а проиграл


Ay49Mihas
отправлено 04.10.12 11:44 # 60


Кому: Mad Creator, #56

> Другое дело - это всем интересная конкретика (сколько, какой именно плутоний, способы производства) при должном старании остаются втайне, т.к. круг посвященных значительно уже и понимание последствий для себя своей же болтливости глубже.

Вот, я это и хотел сказать! Под покровом уже известного ГХК ещё несколько заводиков делают втихую свои свечи.


Snusmymrik
отправлено 04.10.12 11:45 # 61


Кому: Grauk, #23

> В заявлении бруклинского прокурора Лоретты Линч (Loretta Lynch)

Так вот он каков, суд Линча!!!


avottak
отправлено 04.10.12 11:51 # 62


Честно говоря, не понял, что во всем этом удивительного? Что аналитики широко пользуются открытыми источниками это и так всем известно. Сейчас эту работу поисковики облегчают, а в стародавние времена приходилось вручную материал лопатить, вот и вся разница.


Said
отправлено 04.10.12 11:51 # 63


Пару лет назад как журналиста меня приглашали на пульт один посмотреть. Там вся энергосистема, от Молдавии до Владивостока. Метра четыре в высоту, метров 15 в ширину. Там не надо быть спецом большим, чтоб распознать основные города и электростанции - все до генераторов отдельных показано. И циферки светятся - производство и потребление. Фотографировать, правда, не дали. Но махина эта впечатляет. Интересно, что 50 герц в розетках у нас достигается не каким-либо хитрым электронным способом, а соответствующей частотой вращения турбин на станциях (частота меньше, но она умножается на количество обмоток). То есть, вся энергосистема сбалансирована не только по производству-потреблению энергии, но и по частоте переменного тока.
Да, и в энергосистему входит весь бывший СССР, включая Грузию. Интересно, что восток и запад России связан через ЛЭП, проходящих по территории Казахстана. Много познавательного.


Snusmymrik
отправлено 04.10.12 11:53 # 64


Кому: CompCon, #46

> [Догадывается] К среднему машиностроению?

Тяжмаш или Средмаш.


Soviet Engine
отправлено 04.10.12 12:00 # 65


это красивое художественное произведение походит на историю прикрытия настоящего источника развед.данных.


Garul
отправлено 04.10.12 12:02 # 66


Кому: Snusmymrik, #64

> [Догадывается] К среднему машиностроению?
>
> Тяжмаш или Средмаш.

Минатом это бывший Минсредмаш.


Garul
отправлено 04.10.12 12:02 # 67


Кому: Soviet Engine, #65

> это красивое художественное произведение походит на историю прикрытия настоящего источника развед.данных.

Не походит.


Кронштейн И.Д.
отправлено 04.10.12 12:06 # 68


Кому: Bluesmen, #29, AlexeyAlexeevich, #34

Кучно пошли. Если эти посты про одну и туже группу, погибшую на Мертвой горе или как она там, то про её гибель написана книжка, там приведены результаты расследования. Никакой мистики. Никаких шпионов. Никаких НЛО.

Кому: fav, #49

> Забавная история. Правда непонятно почему так выпячена роль фотографии в журнале?

Фотография помогла прикинуть какие куда идут мощности (сходи по линку, глянь, если не трудно).
А не узнать, какие где изотопы обогащают и какие ракеты делают.


GrUm
отправлено 04.10.12 12:11 # 69


А почему статья помечена тегом "уголовщина"? Вроде как военно-политическое.


FatAndy
отправлено 04.10.12 12:16 # 70


Кому: Ay49Mihas, #44

> А написано ли там, что разрабатываются материалы для, например, бронежилетов?

Прямо - нет, но немножко копнув в геохимию, можно узнать, что практически неизменный спутник урановых руд - молибденит (сульфид молибдена). Kегирующие свойства коего давно известны ;)


Ferganec_iz_Belgii
отправлено 04.10.12 12:20 # 71


Не было ничего, ничего не было! (с)


Ivan
отправлено 04.10.12 12:20 # 72


Сейчас аналитики из разведуправлений изучают фотографии и анкеты пользователей социальных сетей.


FatAndy
отправлено 04.10.12 12:20 # 73


Кому: GrUm, #69

> почему статья помечена тегом "уголовщина"?

Говорят, в УК РСФСР от 1927/1952 гг. была такая страшная 58-я статья...

58.10. Шпионаж, т.-е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным организациям или частным лицам, - лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов государства - расстрел.


Snusmymrik
отправлено 04.10.12 12:26 # 74


Кому: Garul, #66

> Минатом это бывший Минсредмаш.

Спасибо, я в курсе. У МинТяжМаша тоже есть немалое количество крайне занятных предприятий.
И да, надо было в тот список добавить еще МинОбщМаш. :)


OlegK
отправлено 04.10.12 12:31 # 75


Кому: Bluesmen, #29

> Видимо, и в том числе по этому данная версия гибели группы Дятлова (http://www.murders.ru/Dyatloff_group_1.html) наиболее правдоподобна...

Версия про американских десантников ничем из ряда других (про НЛО, шаровую молнию и спецназ) не выделяется.
Может все скучнее: тупо медведь? Такой как в предыдущем репортаже.


waters
отправлено 04.10.12 12:31 # 76


Кому: Bluesmen, #29

> Видимо, и в том числе по этому данная версия гибели группы Дятлова (http://www.murders.ru/Dyatloff_group_1.html) наиболее правдоподобна...

Ужасная история.


Hippopotamus
отправлено 04.10.12 12:31 # 77


Интересная шпиёнская тема.
А вот в наши годы!
В институте у нас был специальный курс "Притиводействие иностранным техническим разведкам." Там таких баек - ведрами черпай.
Про "совхоз им. Ленина" в Лыткарино только глухонемой не знал. И про "наблюдательных" отдыхающих на карьере неподалеку, типа, только из печатных забугорных изданий информация поступала.

Мне вспоминается статья из журнала "Студенческий меридиан" середины 80-х про американского студента-двоечника, который от отчаяния и в качестве "последней попытки" остаться в университете, сварганившего эскизный проект ядреной бомбы, пользуясь только открытыми источниками.
Единственный секретный материал касался типа и характеристик взрывчатки. Нужную информацию он получил обзванивая химические производства и задавая вопрос: "Я студент-физик. Занимаюсь проблемой создания сверхвысоких давлений в замкнутом объеме. Не подскажете, какой тип ВВ для этого можно использовать?". На одном из заводиков тетенька с радостью ему выдала все нужные сведения, добавив при этом: "К стати, это же ВВ используется в Эй-бомб".

К слову. Моя жена родилась в страшно-престрашно секретном... хм ...закрытом административно-территориальном образовании, как это теперь называется. Так их, учеников местной школы, водили на объекты на экскурсии. Сейчас таких уже заброшенных мест полно, но тогда! Тогда готовили смену.
Там же, в той же части, спустя годы сам увидел воотчую незамерзающее при -25 озеро с купающимися в нем мужиками. Ежу с о спутниковыми снимками понятно, что сие чудо природы - охлаждающая система из фильма про Джеймса Бонда. Сейчас пейзажик тщательно прикрыт сеткой, но на старых гугловских спутниковых снимках объектик присутствовал.


avottak
отправлено 04.10.12 12:34 # 78


Кому: FatAndy, #73

Так а при чем здесь статья за шпионаж? ЦРУшники работали со своей территории, на ней УК РСФСР не действует. Журналисты тожк работали вполне в рамках тогдашних законов. Ну, разве что цензору "Огонька" по шапке прилететь могло, но уголовщиной тут и не пахнет ИМХО.


Собакевич
отправлено 04.10.12 12:36 # 79


Кому: Dembler, #55

> 1958 год. Зафотошопленно. Слов нет.
>
> почему нет?
>
> есть
>
> это огрехи современного перевода

Да, просто надмозг не понимает, что "фотошоп" в данном тексте является анахронизмом.


waters
отправлено 04.10.12 12:40 # 80


Кому: Кронштейн И.Д., #68

> про её гибель написана книжка, там приведены результаты расследования. Никакой мистики. Никаких шпионов. Никаких НЛО.

Если не трудно, расскажи в двух словах как там было, очень интересно.


Пан Головатый
отправлено 04.10.12 12:42 # 81


Кому: Собакевич, #79

> Да, просто надмозг не понимает, что "фотошоп" в данном тексте является анахронизмом.

Да, я сразу на ретуширование вспомнил.


FatAndy
отправлено 04.10.12 12:45 # 82


Кому: Кронштейн И.Д., #18

> это в разы круче всяких детективов, просто потому, что рассказывается про реальные вещи.
> Вот что бы для затравки почитать из этой области, даже и не знаю

Вполне основанная на реальных событиях вещь - "День Шакала" Фредерика Форсайта. Хоть и детектив. Ходили слухи, что ПГУ даже сняло по ней учебную фильму для "студентов". http://www.lib.ru/DETEKTIWY/FORSAJT/shakal.txt


Vasiliy130
отправлено 04.10.12 12:45 # 83


А я служил в Новоуральске. Один раз даже американская делегация посетила стрельбище, когда у нас там учения были. У них вроде какое-то производство на УЭХК, и помогают войсковой части финансово (так комбат нам говорил).


Dimek
отправлено 04.10.12 12:55 # 84


Кому: Garul, #58

> Лесной куда как менее известен. И это хорошо.

Так, там-жеж ни чего интересного и нет.


FatAndy
отправлено 04.10.12 12:56 # 85


Кому: avottak, #78

> Журналисты тожк работали вполне в рамках тогдашних законов

А вот тут стОило бы провести расследование... случайно ли схема попала в кадр, или надоумил кто... ;)

> разве что цензору "Огонька" по шапке прилететь могло

Вполне могло. Причём неслабо, вплоть до окончания трудовой деятельности где-нть в Уэлене.

> уголовщиной тут и не пахнет ИМХО.

А это ж суд решает, если б он был бы б.


FatAndy
отправлено 04.10.12 13:00 # 86


Кому: Vasiliy130, #83

> У них вроде какое-то производство на УЭХК, и помогают войсковой части финансово

Отчего же не помочь, если а) официально шпионят, б) тут же поднимают бабло на производстве, да ещё и в) тут же прикармливают вооружённые силы, которые в случае чего, обязаны пресекать и защищать, но могут и промедлить, и допустить преступную халатность, потому что вроде бы знакомые и приятные люди же ж?


andytg
отправлено 04.10.12 13:02 # 87


Кому: cramer, #26

> Нынче еще интереснее. Враг затаился прямо в ноутбуках, которые используются нашими военными.

Вот еще из той же серии http://www.xakep.ru/58104/?print=true


Krasskin
отправлено 04.10.12 13:03 # 88


Читая подобные статьи, отчетливо понимаешь радость заинтересованных лиц в появлении соцсетей да и всего интернета в целом.


avottak
отправлено 04.10.12 13:08 # 89


Кому: FatAndy, #85

> А это ж суд решает, если б он был бы б.

Если бы до суда дошло, суд бы ничего не решал. Оправдательный приговор по 58й в те времена - это ненаучная фантастика.


andytg
отправлено 04.10.12 13:28 # 90


Кому: 7-40, #27

> 1958 год. Зафотошопленно. Слов нет.

Современные авторы думают, что фотошоп был всегда :)


Баянист
отправлено 04.10.12 13:51 # 91


Кому: PPZ, #39

> Теперь, конечно, там американцы не выводятся по программе долбаной транспарентности. Секретности как таковой можно считать что и нет. Разве что от дураков и слаборазвитых стран.

А для чего она там сейчас? Это тогда, когда шло наращивание ядерного арсенала, было желательно запудрить врагам мозги, чтоб боялись. А теперь, когда его сокращают, а высокообогащённый уран бодяжат и в США продают, понятно, что мощности там существенно избыточные. Технологии тоже тайной не являются - уже лет так писят.


Hedgehog
отправлено 04.10.12 14:12 # 92


Кому: andytg, #90

> Современные авторы думают, что фотошоп был всегда :)

Если учесть, что photoshop означает фотолабораторию, то они недалеки от истины. А техника ретуширования моложе фотографии минут на пять-десять. ;)


browny
отправлено 04.10.12 14:28 # 93


Кому: Дадли Смит, #2

> Фотографии - зло.

Печатайте фотографии!
Про одну фотографию и преступление

К чему нас призывает камрад Редактор???


Kid_Deceiver
отправлено 04.10.12 14:34 # 94


Кому: Баянист, #91

> Технологии тоже тайной не являются - уже лет так писят.

Некоторые элементы тех самых технологий являются. И еще какой. Содержат всякое ноу-хау, причем очень нетривиальное. Немного таких осталось, но есть еще.


FatAndy
отправлено 04.10.12 14:36 # 95


Кому: avottak, #89

> Если бы до суда дошло, суд бы ничего не решал. Оправдательный приговор по 58й в те времена - это ненаучная фантастика.

Ну, Вам виднее, Вы же жили в то время, в судебной системе не один год проработали... ;)


Yuri E.
отправлено 04.10.12 14:39 # 96


Кому: CompCon, #38

> Камрад, ты помнишь взрыв на газопроводе в Сибири в конце 80-х? Официальная версия была, что вышли два поезда из пунктов А и Б, и, как полагается, встретились оне посреди газового облака, образовавшегося из-за утечки, которую ну никак не могли устранить.

Это который под Ашой что ли? Этот?:

Так там вроде без всяких шпионских закладок все случилось:
"Примерно за три часа до катастрофы приборы показали падение давления в трубопроводе. Однако вместо того чтобы искать утечку, дежурный персонал лишь увеличил подачу газа для восстановления давления. В результате этих действий через почти двухметровую трещину в трубе под давлением вытекло значительное количество пропана, бутана и других легковоспламенимых углеводородов, которые скопились в низине в виде «газового озера». Возгорание газовой смеси могло произойти от случайной искры или сигареты, выброшенной из окна проходящего поезда. Машинисты проходящих поездов предупреждали поездного диспетчера участка, что на перегоне сильная загазованность, но этому не придали значения."


Кому: Garul, #59

> Не волгу, а москвич
> Не в лотерею, а в преферанс
> Не выиграл, а проиграл

Да какая разница! (С)


Yuri E.
отправлено 04.10.12 14:40 # 97


Пардон, ссылку забыл вставить:


Yuri E.
отправлено 04.10.12 14:42 # 98


Ой, что то ссылка на википедию не проходит: "Железнодорожная_катастрофа_под_Уфой"


Кронштейн И.Д.
отправлено 04.10.12 14:55 # 99


Кому: FatAndy, #82

Спасибо, читал ещё в школе, но относился как к дететиву шпионскому.

Кому: waters, #80

> Если не трудно, расскажи в двух словах как там было, очень интересно.

В двух словах: небрежно проведенные экспертизы, неверные выводы из них. Аналогичные катастрофы, и, вроде бы, даже с похожими последствиями (состояние людей после катастрофы) были, и в ходе дотошного расследования изучались.
Это было роковое стечение обстоятельств (как, впрочем, и любая катастрофа, наверное). Резкое похолодание, усиление ветра. Для спасения от ветра, палатку заглубили (ничего в этом, очевидно, необычного нет). При этом подрезали пласт снега. Перепад температуры, усилившийся ветер, еще какие то факторы, привели к тому, что верхний пласт снега поехал на палатку. Отсюда различной степени тяжести переломы и травмы. Дальше паника, быстро бежали, без снаряжения. Ну и погибли, в основном, от переохлаждения. А радиация, летающие шары света, ракеты - всё это не нашло подтверждения. Как-то так. Результаты исследования, со ссылкой на авторов книги находятся гууглом, а у меня та страничка сохранена не помню где.


browny
отправлено 04.10.12 14:55 # 100


Кому: AlexeyAlexeevich, #34

> например, я первый раз услышал про "небесный крюк" - изобретение, с помощью которого на лету можно было подбирать разведчиков.

В доинтернетные времена достаточно было посмотреть одну из серий про Дж. Бонда: Thunderball, 1964 год.

Укрепляй свои шаблоны, камрад!!!



cтраницы: 1 | 2 всего: 161


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк