• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Про штрафбаты и заградотряды Красной Армии

12.10.12 00:48 | Goblin | 239 комментариев »

Политика

Цитата:
И.В. Сталин, учитывая сложившуюся обстановку, 28 июля 1942 г. в качестве наркома обороны подписал приказ № 227. В приказе говорилось:

«Враг бросает на фронт все новые силы и, не считаясь с большими для него потерями, лезет вперед, рвется в глубь Советского Союза, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и села, насилует, грабит и убивает советское население. Бои идут в районе Воронежа, на Дону, на юге и у ворот Северного Кавказа. Немецкие оккупанты рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любой ценой захватить Кубань, Северный Кавказ с их нефтяными и хлебными богатствами. Враг уже захватил Ворошиловград, Старобельск, Россошь, Купянск, Валуйки, Новочеркасск, Ростов-на-Дону, половину Воронежа. Части войск Южного фронта, идя за паникерами, оставили Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа Москвы, покрыв свои знамена позором.

Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию. А многие проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама бежит на восток.
Штрафбаты и заградотряды Красной Армии

Не успели Володарского закопать — и на тебе.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 239, Goblin: 3

Цитата
отправлено 12.10.12 00:48 # 1


В периодической печати и опубликованной литературе существуют ряд мифов и легенд о штрафных формированиях Красной Армии: «штрафные подразделения превращались в своеобразную военную тюрьму»; для них в Советской Армии была «придумана разведка боем»; своими телами штрафники разминировали минные поля; штрафбаты «бросали в атаки на самые неприступные участки обороны немцев»; штрафники были «пушечным мясом», их «жизнями добивались победы в самый тяжелый период Великой Отечественной войны»; в штрафные формирования не направляли уголовников; штрафбаты вовсе не обязательно было снабжать боеприпасами и провиантом; за штрафбатами стояли заградотряды Народного комиссариата внутренних дел (НКВД) с пулеметами и др.

В публикуемом материале на документальной основе раскрывается процесс создания и боевого применения штрафных батальонов и рот и заградительных отрядов. Они впервые были созданы в Красной Армии в годы Гражданской войны. Опыт их создания был использован в годы Великой Отечественной войны. Начало формированию штрафных батальонов и рот и заградительных отрядов положил приказ № 227 наркома обороны (НКО) СССР И.В. Сталина от 28 июля 1942 г. Чем же было вызвано появление на свет этого документа, окрещенного приказом «Ни шагу назад!»?

Формирование штрафных батальонов и рот

В ходе успешного контрнаступления Красной Армии под Москвой и развернувшегося затем ее общего наступления противник был отброшен на запад на 150−400 км, ликвидирована угроза Москве и Северному Кавказу, облегчено положение Ленинграда, освобождены полностью или частично территории 10 областей Советского Союза. Вермахт, потерпев крупное поражение, был вынужден на всем советско-германском фронте перейти к стратегической обороне. Однако многие операции Красной Армии остались незавершенными из-за переоценки Ставкой Верховного Главнокомандования (ВГК) возможностей своих войск и недооценки сил противника, распыления резервов, неумения создать решающее превосходство на важнейших участках фронта. Этим воспользовался противник, который в летне-осенней кампании 1942 г. снова захватил инициативу в свои руки.

Просчеты, допущенные Ставкой ВГК и командованием ряда фронтов в оценке обстановки, привели к новым поражениям советских войск в Крыму, под Харьковом, юго-восточнее Ленинграда и позволили противнику развернуть крупное наступление на южном участке советско-германского фронта. Враг продвинулся на глубину 500—650 км, прорвался к Волге и Главному Кавказскому хребту, перерезал коммуникации, связывающие центральные районы с югом страны.

В ходе летне-осенней кампании 1942 г. потери Советских Вооруженных Сил составили: безвозвратные − 2064,1 тыс. человек, санитарные − 2258,5 тыс.; танков – 10, 3 тыс. ед., орудий и минометов − около 40 тыс., самолетов − более 7 тыс. ед. Но, несмотря на тяжелые поражения, Красная Армия выдержала мощный удар и, в конце концов, остановила противника.

И.В. Сталин, учитывая сложившуюся обстановку, 28 июля 1942 г. в качестве наркома обороны подписал приказ № 227. В приказе говорилось:

«Враг бросает на фронт все новые силы и, не считаясь с большими для него потерями, лезет вперед, рвется в глубь Советского Союза, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и села, насилует, грабит и убивает советское население. Бои идут в районе Воронежа, на Дону, на юге и у ворот Северного Кавказа. Немецкие оккупанты рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любой ценой захватить Кубань, Северный Кавказ с их нефтяными и хлебными богатствами. Враг уже захватил Ворошиловград, Старобельск, Россошь, Купянск, Валуйки, Новочеркасск, Ростов-на-Дону, половину Воронежа. Части войск Южного фронта, идя за паникерами, оставили Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа Москвы, покрыв свои знамена позором.

Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию. А многие проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама бежит на восток.

Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке. Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах.

Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.

Каждый командир, красноармеец и политработник должен понять, что наши средства не безграничны. Территория Советского государства — это не пустыня, а люди — рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы, матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, — это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало намного меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 миллионов населения, более 800 миллионов пудов хлеба в год и более 10 миллионов тонн металла в год. У нас нет теперь уже преобладания над немцами ни в людских резервах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше − значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.

Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо, если не прекратим отступления, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог.

Из этого следует, что пора кончить отступление.

Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв.

Надо упорно, до последней капли крови защищать каждую позицию, каждый метр советской территории, цепляться за каждый клочок Советской земли и отстаивать его до последней возможности.

Наша Родина переживает тяжелые дни. Мы должны остановить, а затем отбросить и разгромить врага, чего бы это нам ни стоило. Немцы не так сильны, как это кажется паникерам. Они напрягают последние силы. Выдержать их удар сейчас, в ближайшие несколько месяцев, − это значит обеспечить за нами победу.

Можем ли выдержать удар, а потом и отбросить врага на запад? Да, можем, ибо наши фабрики и заводы в тылу работают теперь прекрасно, и наш фронт получает все больше и больше самолетов, танков, артиллерии, минометов.

Чего же у нас не хватает?

Не хватает порядка, дисциплины в ротах, батальонах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять Родину.

Нельзя терпеть дальше командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу.

Паникеры и трусы должны истребляться на месте.

Отныне железным законом для каждого командира, красноармейца, политработника должно являться требование — ни шагу назад без приказа высшего командования.

Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателями Родины. С такими командирами и политработниками и поступать надо, как с предателями Родины.

Таков призыв нашей Родины.

Выполнить этот приказ − значит отстоять нашу землю, спасти Родину, истребить и победить ненавистного врага.

После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали более 100 штрафных рот из бойцов, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель — покорить чужую страну, а наши войска, имеющие возвышенную цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.

Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу?

Я думаю, что следует.

Верховное Главнокомандование Красной Армии приказывает:

1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтами:

а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать и дальше на восток, что от такого отступления не будет якобы вреда;

б) безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения к военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования фронта;

в) сформировать в пределах фронта от одного до трех (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить свои преступления против Родины.

2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду;

б) сформировать в пределах армии 3—5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;

в) сформировать в пределах армии от пяти до десяти (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.

3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизий:

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять их в военные советы фронта для предания военному суду;

б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях.

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах».

В приказе № 227 отсутствует упоминание об опыте, полученном в Гражданской войне, но дается ссылка на опыт противника, который практиковал использование штрафных батальонов. Опыт противника, несомненно, требовалось изучать и творчески применять на практике. Но Верховный Главнокомандующий И.В. Сталин, являвшийся во время Гражданской войны членом Реввоенсовета Республики и реввоенсовета ряда фронтов, имел представление о создании подобных формирований в Красной Армии.

Маршал Советского Союза А.М. Василевский, оценивая приказ № 227, в книге «Дело всей жизни» пишет: «Приказ этот сразу же привлек внимание всего личного состава Вооруженных Сил. Я был очевидцем, как заслушивали его воины в частях и подразделениях, изучали офицеры и генералы. Приказ № 227 − один из самых сильных документов военных лет по глубине патриотического содержания, по степени эмоциональной напряженности... Я, как и многие другие генералы, видел некоторую резкость и категоричность оценок приказа, но их оправдывало очень суровое и тревожное время. В приказе нас, прежде всего, привлекло его социальное и нравственное содержание. Он обращал на себя внимание суровостью правды, нелицеприятностью разговора наркома и Верховного Главнокомандующего И.В. Сталина с советскими воинами, начиная от рядового бойца и кончая командармом. Читая его, каждый из нас задумывался над тем, все ли силы мы отдаем борьбе. Мы сознавали, что жестокость и категоричность требований приказа шла от имени Родины, народа, и важно было не то, какие будут введены меры наказания, хотя и это имело значение, а то, что он повышал сознание ответственности у воинов за судьбы своего социалистического Отечества. А те дисциплинарные меры, которые вводились приказом, уже перестали быть непременной, настоятельной необходимостью еще до перехода советских войск в контрнаступление под Сталинградом и окружения немецко-фашистской группировки на берегу Волги».

Маршал Советского Союза Г.К. Жуков в своих «Воспоминаниях и размышлениях» отмечал: «Кое-где в войсках вновь появились панические настроения и нарушения воинской дисциплины. Стремясь пресечь падение морального духа войск, И.В. Сталин издал 28 июля 1942 года приказ № 227. Этим приказом вводились жесткие меры борьбы с паникерами и нарушителями дисциплины, решительно осуждались «отступательные» настроения. В нем говорилось, что железным законом для действующих войск должно быть требование «Ни шагу назад!». Приказ был подкреплен усиленной партийно-политической работой в войсках».

Во время Великой Отечественной войны отношение к приказу № 227 было неоднозначным, о чем свидетельствуют документы того времени. Так, в спецсообщении начальника Особого отдела НКВД Сталинградского фронта старшего майора госбезопасности Н.Н. Селивановского, направленном 8 августа 1942 г. заместителю народного комиссара внутренних дел СССР комиссару государственной безопасности 3 ранга В.С. Абакумову, подчеркивалось: «Среди командного состава приказ правильно понят и оценен. Однако среди общего подъема и правильной оценки приказа фиксируется ряд отрицательных, антисоветских пораженческих настроений, проявляющихся среди отдельных неустойчивых командиров...». Подобные факты приводились и в донесении начальника политуправления Волховского фронта бригадного комиссара К. Калашникова от 6 августа 1942 г. начальнику Главного политуправления Красной Армии.

После издания приказа № 227 были приняты меры по доведению его до личного состава, формированию и определению порядка применения штрафных и заградительных подразделений и частей. 29 июля начальник Главного политического управления Рабоче-Крестьянской Красной Армии (РККА) А.С. Щербаков потребовал от начальников политуправлений фронтов и округов и начальников политотделов армий «лично проследить за тем, чтобы приказ Наркома был немедленно доведен до частей и подразделений, зачитан и разъяснен всему личному составу Красной Армии». В свою очередь, народный комиссар ВМФ адмирал флота Н.Г. Кузнецов в директиве № 360/ш от 30 июля предписал командующим флотами и флотилиями принять приказ № 227 «к исполнению и руководству». 31 июля нарком юстиции Н.М. Рычков и прокурор СССР К.П. Горшенин подписали директиву № 1096, которая предписывала военным прокурорам и председателям трибуналов принять «решительные меры к оказанию командованию и политорганам реальной помощи к выполнению задач, поставленных в приказе народного комиссара обороны».

Еще до издания приказа № 227 в 42-й армии Ленинградского фронта 25 июля 1942 г. была создана первая штрафная рота. 28 июля, в день подписания приказа № 227, в действующей армии было создано 5 отдельных штрафных рот, 29 июля – 3 отдельных штрафных батальона и 24 отдельные штрафные роты, 30 июля – 2 отдельных штрафных батальона и 29 отдельных штрафных рот, а 31 июля – 19 отдельных штрафных рот. Свои штрафные роты и взводы имели Балтийский и Черноморский флоты, Волжская и Днепровская военные флотилии.

Кем формировались штрафные батальоны и роты

10 августа И.В. Сталин и генерал А.М. Василевский подписали директиву № 156595, которая требовала сводить в штрафные танковые роты личный состав, уличенный в саботаже или во вредительстве, а также направлять в штрафные пехотные роты «безнадежных, злостных шкурников из танкистов». Штрафные роты были созданы, в частности, в 3-й, 4-й и 5-й танковых армиях.

15 августа начальник Главного политического управления РККА А.С. Щербаков подписывает директиву № 09 «О политической работе по выполнению приказа НКО № 227 от 28 июля 1942 г.». 26 августа нарком юстиции Н.М. Рычков издал приказ «О задачах военных трибуналов по проведению в жизнь приказа НКО СССР № 227 от 28 июля 1942 г.». Порядок учета военнослужащих, направленных в штрафные батальоны и роты, был определен в директиве № 989242 Генерального штаба Красной Армии от 28 августа.

9 сентября 1942 г. нарком обороны И.В. Сталин подписал приказ № 0685, который требовал «летчиков-истребителей, уклоняющихся от боя с воздушным противником, предавать суду и переводить в штрафные части в пехоту». Летчики направлялись не только в штрафные пехотные части. В соответствии с положением, разработанном в том же месяце в штабе 8-й воздушной армии, предусматривалось создание штрафных эскадрилий трех типов: истребительной на самолетах Як-1 и ЛаГГ-3, штурмовой на Ил-2, легкобомбардировочной на У-2.

10 сентября 1942 г. заместитель наркома обороны генерал-майор артиллерии В.В. Аборенков издал приказ, согласно которому предписывалось немедленно направить в штрафные стрелковые батальоны «виновных в небрежном отношении к вверенной им боевой технике» из состава 58-го гвардейского минометного полка.

26 сентября заместитель наркома обороны генерал армии Г.К. Жуков утвердил положения «О штрафных батальонах действующей армии» и «О штрафных ротах действующей армии». Вскоре, 28 сентября за подписью заместителя наркома обороны СССР армейского комиссара 1 ранга Е.А. Щаденко издается приказ № 298, в котором были объявлены для руководства:

«1. Положение о штрафных батальонах действующей армии.

2. Положение о штрафных ротах действующей армии.

3. Штат № 04/393 отдельного штрафного батальона действующей армии.

4. Штат № 04/392 отдельной штрафной роты действующей армии…».

Несмотря на то, что штаты штрафных батальонов и рот были четко определены соответствующими положениями, их организационно-штатная структура была различной.

Приказом № 323 от 16 октября 1942 г., подписанном заместителем наркома обороны СССР армейским комиссаром 1 ранга Е.А. Щаденко, положения приказа № 227 были распространены и на военные округа. Направлению в штрафные части в соответствии с приказом № 0882 заместителя наркома обороны Е.А. Щаденко от 12 ноября подлежали и военнообязанные и военнослужащие, симулирующие болезнь и так называемые «членовредители». Распоряжением № орг/2/78950 Главного организационно-штатного управления Главного упраформа Красной Армии от 25 ноября была установлена единая нумерация штрафных батальонов.

4 декабря 1942 г. заместитель наркома обороны А.С. Щербаков подписывает приказ № 0931, в соответствии с которым за «бездушно бюрократическое отношение к материально-бытовым нуждам политработников, находящихся в резерве ГлавПУРККА при Военно-политическом училище им. М.В. Фрунзе» от должностей были отстранены и направлены в действующую армию в штрафной батальон помощник начальника училища по материально-техническому обеспечению майор Копотиенко и начальник обозно-вещевого снабжения училища старший лейтенант интендантской службы Говтвяниц.

Согласно приказу № 47 от 30 января 1943 г., подписанному заместителем народного комиссара обороны СССР генерал-полковником Е.А. Щаденко, в штрафной батальон сроком на 3 месяца, с разжалованием в рядовые был направлен младший лейтенант 1082-го стрелкового полка Карамалькин «за критиканство, попытку оклеветать своих начальников и разложение дисциплины в своем подразделении».

Согласно директиве № 97 заместителя наркома обороны армейского комиссара 1 ранга Е.А. Шаденко от 10 марта 1943 г. требовалось «после быстрой проверки немедленно направлять в штрафные части» бывших военнослужащих, которые «в свое время без сопротивления сдались противнику в плен или дезертировали из Красной Армии и остались на жительство на территории, временно оккупированной немцами, или, оказавшись окруженными в месте своего жительства, остались дома, не стремясь выходить с частями Красной Армии».

По приказу № 0374 наркома обороны от 31 мая 1943 г. предписывалось решением Военного совета Калининского фронта направить в штрафные батальоны и роты «лиц начальствующего состава, виновных в перебоях в питании бойцов или недодаче продуктов бойцам». Не избежали участи штрафников и работники Особых отделов. 31 мая нарком обороны И.В. Сталин по результатам проверки работы Особого отдела 7-й отдельной армии издал приказ № 0089, которым «за преступные ошибки в следственной работе» следователи Седогин, Изотов, Соловьев были уволены из органов контрразведки и направлены в штрафной батальон.

Приказом № 413 наркома обороны И.В. Сталина от 21 августа 1943 г. командному составу военных округов и недействующих фронтов было предоставлено право направлять военнослужащих в штрафные формирования без суда «за самовольную отлучку, дезертирство, неисполнение приказания, разбазаривание и кражу военного имущества, нарушение уставных правил караульной службы и иные воинские преступления в случаях, когда обычные меры дисциплинарного воздействия за эти проступки являются недостаточными, а также всех задержанных дезертиров сержантского и рядового состава, бежавших из частей действующей армии и из других гарнизонов.

В штрафные формирования направлялись не только военнослужащие-мужчины, но и женщины. Однако опыт показал, что направлять в штрафники женщин-военнослужащих, совершивших нетяжкие преступления, нецелесообразно. Поэтому 19 сентября 1943 г. начальникам штабов фронтов, военных округов и отдельных армий была направлена директива Генштаба № 1484/2/орг, которая требовала не направлять в штрафные части женщин-военнослужащих, осужденных за совершенные преступления.

В штрафные подразделения согласно совместной директивы НКВД/НКГБ СССР № 494/94 от 11 ноября 1943 г. направлялись и советские граждане, сотрудничавшие с оккупантами.

В целях упорядочения практики передачи осужденных в действующую армию 26 января 1944 г. был издан приказ № 004/0073/006/23, подписанный заместителем наркома обороны маршалом А.М. Василевским, наркомом внутренних дел Л.П. Берией, наркомом юстиции Н.М. Рычковым и Прокурором СССР К.П. Горшениным.

Приказом № 0112 первого заместителя наркома обороны СССР маршала Г.К. Жукова от 29 апреля 1944 г. в штрафной батальон сроком на два месяца был направлен командир 342-го гвардейского стрелкового полка 121-й гвардейской стрелковой дивизии подполковник Ф.А. Ячменев «за невыполнение приказа Военного совета армии, за оставление противнику выгодных позиций и непринятие мер к восстановлению положения, за проявленную трусость, ложные доклады и отказ от выполнения поставленной боевой задачи».

В штрафные части направлялись и лица, допускавшие беспечность и бесконтрольность, в результате чего в тылу гибли военнослужащие, например, согласно приказу наркома обороны И.В. Сталина, подписанному в мае 1944 г.

Практика показала, что при выполнении этого приказа допускались существенные нарушения, на устранение которых был направлен приказ № 0244, подписанный 6 августа 1944 г. заместителем наркома обороны маршалом А.М. Василевским. Примерно такого же рода приказ за № 0935, касающийся офицеров флотов и флотилий, подписал 28 декабря 1944 г. и нарком ВМФ адмирал флота Н.Г. Кузнецов.

В разряд штрафных переводились и войсковые части. 23 ноября 1944 г. нарком обороны Сталин подписал приказ № 0380 о переводе 214-го кавалерийского полка 63-й кавалерийской Корсуньской Краснознаменной дивизии (командир полка гвардии подполковник Данилевич) в разряд штрафных за утерю Боевого знамени.

Формирование штрафных батальонов и рот осуществлялось не всегда успешно, как того требовало руководство наркомата обороны и Генерального штаба. В этой связи заместитель наркома обороны Маршал Советского Союза Г.К. Жуков 24 марта 1943 г. направил командующим фронтами директиву № ГУФ/1902, которая требовала:

«1. Сократить число штрафных рот в армиях. Собрать штрафников в сводные роты и, таким образом, содержать их в комплекте, не допуская бесцельного нахождения в тылу и используя их на наиболее трудных участках боевых действий.

2. В случае значительного некомплекта в штрафных батальонах вводить их в бой поротно, не ожидая прибытия новых штрафников из лиц начсостава с целью прикрытия некомплекта всего батальона».

В положениях о штрафных батальонах и ротах отмечалось, что постоянный состав (командиры, военные комиссары, политруки и др.) назначались на должность приказом по войскам фронта и армии из числа волевых и наиболее отличившихся в боях командиров и политработников. Это требование, как правило, выполнялось в действующей армии. Но были и исключения из этого правила. Например, в 16-м отдельном штрафном батальоне командиры взводов нередко назначались и из числа искупивших вину штрафников. Согласно положениям о штрафных батальонах и ротах всему постоянному составу сроки выслуги в званиях, по сравнению с командным, политическим и начальствующим составом строевых частей действующей армии, сокращались наполовину, а каждый месяц службы в штрафных формированиях засчитывался при назначении пенсии за шесть месяцев. Но это, по воспоминаниям командиров штрафных подразделений, не всегда выполнялось.

Переменный состав штрафных батальонов и рот составляли военнослужащие и гражданские лица, направленные в эти формирования за различные проступки и преступления. По нашим подсчетам, произведенным на основании приказов и директив наркома обороны СССР, наркома ВМФ, заместителей наркома обороны, наркомов внутренних дел государственной безопасности, определено около 30 категорий таких лиц.

Итак, в приказах и директивах наркома обороны и его заместителей были четко определены виды проступков, за которые военнослужащие и другие лица могли быть направлены в штрафные формирования, а также круг лиц, имевших право отправлять провинившихся и осужденных в штрафные части. Во фронтах и армиях также издавались приказы, касающиеся порядка формирования штрафных частей и подразделений. Так, приказом № 00182 командующего Ленинградским фронтом генерал-лейтенанта артиллерии Л.А. Говорова от 31 июля 1942 г. лица командного и политического состава 85-й стрелковой дивизии, явившиеся «основными виновниками невыполнения боевой задачи» были направлены во фронтовой штрафной батальон, а «младший командный и рядовой состав, проявивший трусость на поле боя», − в армейскую штрафную роту. 6 мая 1943 г. была издана директива № 005 командующего фронтом генерал-полковника И.И. Масленникова, требовавшая направить в штрафной батальон или предать суду военного трибунала военнослужащих, проявивших трусость на поле боя.

В опубликованной литературе и воспоминаниях фронтовиков содержатся сведения о том, что не всегда командиры и начальники придерживались правил, установленных в приказах и директивах. Это, как показало исследование, касалось примерно 10 категорий штрафников:

1. Осужденные несправедливо, которых оговорили и оклеветали, чтобы свести с ними счеты.

2. Так называемые «окруженцы», которые сумели вырваться из «котлов» и выйти к своим войскам, а также воевавшие в составе партизанских отрядов.

3. Военнослужащие, которые утратили боевые и секретные документы.

4. Командиры и начальники, виновные в «преступно-беспечной организации службы боевого охранения и разведки».

5. Лица, отказывавшиеся в силу своих верований, брать в руки оружие.

6. Лица, пособничавшие «вражеской пропаганде».

7. Военнослужащие, осужденные за изнасилование.

8. Гражданские заключенные (воры, бандиты, рецидивисты и т.п.).

9. Мошенники.

10. Работники оборонных предприятий, допустившие халатность.

В изданной литературе приводятся различные сведения об оснащении штрафных батальонов и рот оружием и боевой техникой. Одни авторы пишут, что штрафники были вооружены лишь легким стрелковым оружием и гранатами, являясь «легкими» стрелковыми подразделениями». В других публикациях приводятся сведения о наличии в штрафных подразделения трофейного автоматического оружия, минометов. Для выполнения конкретных задач в подчинение командира подразделения штрафников временно придавались артиллерийские, минометные и даже танковые подразделения.

Вещевым и продовольственным снабжением штрафники обеспечивались согласно нормам, установленным в армии. Но, в ряде случаев, по воспоминаниям фронтовиков, были нарушения и в этом деле. В некоторых публикациях, например И.П. Горина и В.И. Голубева, говорится о том, что в штрафных подразделениях отсутствовали нормальные взаимоотношения между постоянным и переменным составом. Однако большинство фронтовиков свидетельствует об обратном: в штрафных батальонах и ротах поддерживались уставные взаимоотношения, крепкая дисциплина. Этому способствовала хорошо организованная политико-воспитательная работа, которая велась на тех же основаниях, что и в других частях действующей армии.

Штрафные формирования, комплектовавшиеся в основном из числа военнослужащих различных воинских специальностей, при наличии времени проходили доподготовку, чтобы они были способны решать поставленные перед ними задачи.

По данным труда «Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование», к концу 1942 г. в Красной Армии насчитывалось 24 993 штрафника. В 1943 г. их количество возросло до 177 694 человек, в 1944 г. — уменьшилось до 143 457, а в 1945 г. — до 81 766 человек. Всего же в годы Великой Отечественной войны в штрафные роты и батальоны было направлено 427 910 человек. Если судить по сведениям, включенным в Перечень № 33 стрелковых частей и подразделений (отдельных батальонов, рот, отрядов) действующей армии, составленный Генеральным штабом в начале 60-х годов XX века, то во время Великой Отечественной войны было сформировано 65 отдельных штрафных батальонов и 1028 отдельных штрафных рот; всего 1093 штрафные части. Однако А. Мороз, изучивший фонды штрафных частей, хранящиеся в Центральном архиве Министерства обороны Российской Федерации, считает, что в годы войны было сформировано 38 отдельных штрафных батальонов и 516 отдельных штрафных рот.

В труде «Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование» утверждается: «Штрафные части Красной Армии существовали юридически с сентября 1942 г. по май 1945 г.». В действительности, они существовали с 25 июля 1942-го по октябрь 1945 г. Например, 128-я отдельная штрафная рота 5-й армии участвовала в Харбино-Гиринской наступательной операции, которая проводилась с 9 августа по 2 сентября 1945 г. Рота была расформирована на основании директивы № 0238 штаба 5-й армии от 28 октября 1945 г.

Штрафные батальоны и роты использовались на наиболее опасных направлениях

Как уже отмечалось, много спекуляций существует по поводу того, как использовались штрафные батальоны и роты. Причем, наиболее расхожим является миф о том, что они служили своего рода «пушечным мясом». Это не соответствует действительности. Штрафные роты и батальоны в годы Великой Отечественной войны решали практически те же задачи, что и стрелковые части и подразделения. При этом они, как и предписывал приказ № 227, использовались на наиболее опасных направлениях. Наиболее часто их применяли для прорыва обороны противника, захвата и удержания важных населенных пунктов и плацдармов, проведения разведки боем. В ходе наступления штрафным частям приходилось преодолевать различного рода естественные и искусственные препятствия, в том числе заминированные участки местности. В результате живучесть приобрел миф о том, что они своими телами «разминировали минные поля». В этой связи отметим, что не только штрафные, но и стрелковые и танковые части неоднократно действовали на направлениях, где находились минные поля.

Штрафные части, в целом, стойко и отважно действовали в обороне. Они участвовали в форсировании водных преград, захвате и удержании плацдармов, в боевых действиях в тылу противника.

В связи с тем, что штрафные формирования использовались на наиболее трудных участках фронтов и армий, они, как считают авторы труда «Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование», несли большие потери. Только в 1944 г. общие потери личного состава (убитые, умершие, раненые и заболевшие) всех штрафных частей составили 170 298 человек постоянного состава и штрафников. Среднемесячные потери постоянного и переменного состава достигали 14 191 человек, или 52% от среднемесячной их численности (27 326 человек). Это было в 3?6 раз больше, чем среднемесячные потери личного состава в обычных войсках в тех же наступательных операциях 1944 г.

В большинстве случаев штрафников освобождали в сроки, установленные приказами наркома обороны и его заместителей. Но были и исключения, которые обусловливались отношением командования и военных советов фронтов и армий к штрафным частям. За мужество и героизм, проявленные в боях, штрафники награждались орденами и медалями, а некоторые из них были удостоены звания Героя Советского Союза.

Заградительные отряды Красной Армии

В первые дни Великой Отечественной войны руководители ряда партийных организаций, командующие фронтами и армиями принимали меры по наведению порядка в войсках, отступавших под натиском противника. Среди них, - создание специальных подразделений, которые выполняли функции заградительных отрядов. Так, на Северо-Западном фронте уже 23 июня 1941 г. в соединениях 8-й армии из отошедших подразделений пограничного отряда были организованы отряды по задержанию самовольно уходящих с фронта. В соответствии с постановлением «О мероприятиях по борьбе с парашютными десантами и диверсантами противника в прифронтовой полосе», принятым Советом Народных Комиссаров СССР 24 июня, по решению военных советов фронтов и армий создавались заградительные отряды из войск НКВД.

27 июня начальник Третьего управления (контрразведка) наркомата обороны СССР майор госбезопасности А.Н. Михеев подписал директиву № 35523 о создании подвижных контрольно-заградительных отрядов на дорогах и железнодорожных узлах в целях задержания дезертиров и всех подозрительных элементов, проникших на линию фронта.

Командующий 8-й армией генерал-майор П.П. Собенников, действовавшей на Северо-Западном фронте, в своем приказе № 04 от 1 июля потребовал от командиров 10-го, 11-го стрелковых и 12-го механизированного корпусов и дивизий «немедленно организовать отряды заграждений для задержания бежавших с фронта».

Несмотря на принятые меры, в организации заградительной службы на фронтах имелись значительные недочеты. В этой связи начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г.К. Жуков в своей телеграмме № 00533 от 26 июля от имени Ставки потребовал от главнокомандующих войсками направлений и командующих войсками фронтов «немедленно лично разобраться, как организована заградслужба, и дать начальникам охраны тыла исчерпывающие указания». 28 июля издается директива № 39212 начальника Управления особых отделов НКВД СССР, заместителя наркома внутренних дел комиссара госбезопасности 3 ранга B.C. Абакумова об усилении работы заградительных отрядов по выявлению и разоблачению агентуры противника, перебрасываемой через линию фронта.

В ходе боевых действий между Резервным и Центральным фронтами образовался разрыв, для прикрытия которого 16 августа 1941 г. был создан Брянский фронт под командованием генерал-лейтенанта А.И. Еременко. В начале сентября его войска по указанию Ставки нанесли фланговый удар с целью разгрома немецкой 2-й танковой группы, наступавшей на юг. Однако, сковав весьма незначительные силы противника, Брянский фронт не смог предотвратить выход вражеской группировки в тыл войскам Юго-Западного фронта. В этой связи генерал А.И. Еременко обратился в Ставку с просьбой разрешить создать заградительные отряды. Директивой № 001650 Ставки ВГК от 5 сентября такое разрешение было дано.

Эта директива положила начало новому этапу в создании и применении заградительных отрядов. Если до этого они формировались органами Третьего управления наркомата обороны, а затем Особыми отделами, то теперь решением Ставки было узаконено их создание непосредственно командованием войск действующей армии, пока только в масштабах одного фронта. Вскоре эта практика была распространена на всю действующую армию. 12 сентября 1941 г. Верховный Главнокомандующий И.В. Сталин и начальник Генштаба Маршал Советского Союза Б.М. Шапошников подписали директиву № 001919, которая предписывала иметь в каждой стрелковой дивизии «заградительный отряд из надежных бойцов численностью не более батальона (в расчете по одной роте на стрелковый полк), подчиненный командиру дивизии и имеющий в своем распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин». Задачами заградительного отряда являлись оказание прямой помощи комсоставу в поддержании и установлении твердой дисциплины в дивизии, в приостановке бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, в ликвидации инициаторов паники и бегства и др.

18 сентября военный совет Ленинградского фронта принял постановление № 00274 «Об усилении борьбы с дезертирством и проникновением вражеских элементов на территорию г. Ленинграда», в соответствии с которым начальнику Охраны войскового тыла фронта поручалось организовать четыре заградительных отряда «для сосредоточения и проверки всех военнослужащих, задержанных без документов».

12 октября 1941 г. заместитель наркома обороны маршал Советского Союза Г.И. Кулик направил И.В. Сталину записку, в которой предложил «организовать по каждому шоссе, идущему на север, запад и юг от Москвы, группу командного состава» для организации отражения танков противника, которой придать «заградительный отряд для остановки бегущих». В тот же день Государственный Комитет Обороны принял постановление № 765сс о создании при НКВД СССР штаба охраны Московской зоны, которому в оперативном отношении подчинялись расположенные в зоне войска и районные организации НКВД, милиция, истребительные батальоны и заградительные отряды.

В мае-июне 1942 г. в ходе боевых действий была окружена и потерпела поражение Волховская группа войск Ленинградского фронта. В составе 2-й ударной армии, входившей в эту группу, для предотвращения бегства с поля боя использовались заградотряды. Такие же отряды действовали в это время на Воронежском фронте.

28 июля 1942 г., как уже отмечалось, издается приказ № 227 наркома обороны И.В. Сталина, который стал новым этапом в создании и применении заградительных отрядов. 28 сентября заместитель народного комиссара обороны СССР армейский комиссар 1 ранга Е.А. Щаденко подписал приказ № 298, в котором был объявлен штат № 04/391 отдельного заградительного отряда действующей армии.

Заградительные отряды в первую очередь создавались на южном крыле советско-германского фронта. В конце июля 1942 г. И.В. Сталин получил донесение о том, что 184-я и 192-я стрелковые дивизии 62-й армии оставили населенный пункт Майоровский, а войска 21-й армии — Клетскую. 31 июля командующему Сталинградским фронтом В.Н. Гордову была направлена директива № 170542 Ставки ВГК, подписанная И.В. Сталиным и генералом А.М. Василевским, которая требовала: «В двухдневный срок сформировать за счет лучшего состава прибывших во фронт дальневосточных дивизий заградительные отряды до 200 человек в каждом, которые поставить в непосредственном тылу и, прежде всего, за дивизиями 62-й и 64-й армий. Заградительные отряды подчинить военным советам армий через их особые отделы. Во главе заградительных отрядов поставить наиболее опытных в боевом отношении особистов». На следующий день генерал В.Н. Гордов подписал приказ № 00162/оп о создании в двухдневный срок в 21-й, 55-й, 57-й, 62-й, 63-й, 65-й армиях по пять заградительных отрядов, а в 1-й и 4-й танковых армиях − по три заградительных. Одновременно предписывалось в двухдневный срок восстановить в каждой стрелковой дивизии заградительные батальоны, сформированные по директиве Ставки Верховного Главнокомандования № 01919. К середине октября 1942 г. на Сталинградском фронте было сформировано 16, а на Донском − 25 заградительных отрядов, подчиненных особым отделам НКВД армий.

1 октября 1942 г. начальник Генерального штаба генерал-полковник А.М. Василевский направил командующему войсками Закавказского фронта директиву № 157338, в которой говорилось о плохой организации службы заградотрядов и их использовании не по назначению, а для ведения боевых действий.

В ходе Сталинградской стратегической оборонительной операции (17 июля − 18 ноября 1942 г.) заградительные отряды и батальоны на Сталинградском, Донском и Юго-Восточном фронтах задерживали военнослужащих, бегущих с поля боя. С 1 августа по 15 октября было задержано 140 755 человек, из которых арестовано 3980, расстреляно 1189, направлено в штрафные роты 2776 и штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131 094 человека.

Командующий Донским фронтом генерал-лейтенант К.К. Рокоссовский, по докладу особого отдела фронта в Управление Особых отделов НКВД СССР от 30 октября 1942 г., предлагал использовать заградотряды для воздействия на пехоту неудачно наступавшей 66-й армии. Рокоссовский считал, что заградительные отряды должны были идти следом за пехотными частями и силой оружия заставлять бойцов подниматься в атаку.

Армейские заградотряды и заградбатальоны дивизий применялись и в ходе контрнаступления под Сталинградом. В ряде случаев они не только останавливали бегущих с поля боя, но и расстреливали некоторых из них на месте.

В летне-осенней кампании 1943 г. советские бойцы и командиры проявили массовый героизм и самопожертвование. Это, однако, не означает, что не было случаев дезертирства, оставления поля боя и паникерства. Для борьбы с этими позорными явлениями широко использовались заградительные формирования.

Осенью 1943 г. были приняты меры по совершенствованию структуры заградительных отрядов. В директиве 1486/2/орг начальника Генерального штаба маршала А.М. Василевского, направленной 18 сентября командующим войсками фронтов и 7-й отдельной армией, говорилось:

«1. В целях укрепления численного состава стрелковых рот нештатные заградительные отряды стрелковых дивизий, сформированные по директиве Ставки Верховного Главнокомандования № 001919 1941 года, расформировать.

2. В каждой армии, в соответствии с приказом НКО № 227 от 28.7.1942 г., должны содержаться 3—5 штатных заградительных отрядов по штату № 04/391, численностью 200 человек каждый.

Содержание этих отрядов не должно идти за счет боевых частей. Отряды должны содержаться как самостоятельные штатные войсковые части.

В танковых армиях заградительных отрядов не иметь».

В 1944 г., когда войска Красной Армии успешно наступали на всех направлениях, заградительные отряды использовались все реже и реже. В то же время в прифронтовой полосе они применялись в полной мере. Это было обусловлено возрастанием масштабов бесчинств, вооруженных грабежей, краж и убийств гражданского населения. На борьбу с этими явлениями был направлен приказ № 0150 заместителя наркома обороны СССР маршала А.М. Василевского от 30 мая 1944 г.

Заградительные отряды часто использовались и для решения боевых задач. О неправильном использовании заградительных отрядов говорилось в распоряжении представителя Ставки ВГК Г.К. Жукова от 29 марта 1943 г. командующим 66-й и 21-й армиями. В докладной записке «О недостатках деятельности заградотрядов войск фронта», направленной 25 августа 1944 г. начальником политического управления 3-го Прибалтийского фронта генерал-майором А.А. Лобачевым начальнику Главного Политического управления Красной Армии генерал-полковнику А.С. Щербакову, отмечалось:

«1. Заградотряды не выполняют своих прямых функций, установленных приказом наркома обороны. Большая часть личного состава заградотрядов используется по охране штабов армий, охране линий связи, дорог, прочесыванию лесов и т.д.

2. В ряде заградотрядов крайне разбухли штаты штабов...

3. Штабы армий не осуществляют контроля за деятельностью заградотрядов, предоставили их самим себе, свели роль заградотрядов на положение обычных комендантских рот...

4. Бесконтрольность со стороны штабов привела к тому, что в большинстве заградотрядов воинская дисциплина стоит на низком уровне, люди распустились...

Вывод: Заградотряды в своем большинстве не выполняют задач, определенных приказом наркома обороны № 227. Охрана штабов, дорог, линий связи, выполнение различных хозяйственных работ и поручений, обслуживание командиров-начальников, надзор за внутренним порядком в тылах армии ни в коей мере не входит в функции заградотрядов войск фронта.

Считаю необходимым поставить вопрос перед Народным комиссаром обороны о реорганизации или расформировании заградотрядов, как утративших свое назначение в настоящей обстановке».

Однако не только использование заградительных отрядов для выполнения несвойственных им задач послужили причиной их расформирования. К осени 1944 г. изменилось и положение с воинской дисциплиной в действующей армии. Поэтому И.В. Сталин 29 октября 1944 г. подписал приказ № 0349 следующего содержания:

«В связи с изменением общей обстановки на фронтах необходимость в дальнейшем содержании заградительных отрядов отпала.

Приказываю:

1. Отдельные заградительные отряды к 15 ноября 1944 года расформировать. Личный состав расформированных отрядов использовать на пополнение стрелковых дивизий.

2. О расформировании заградительных отрядов донести к 20 ноября 1944 года».

В труде «Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование» отмечается: «В связи с изменением в лучшую сторону для Красной Армии после 1943 г. общей обстановки на фронтах полностью отпала также необходимость в дальнейшем существовании заградительных отрядов. Поэтому все они к 20 ноября 1944 г. (в соответствии с приказом НКО СССР № 0349 от 29 октября 1944 г.) были расформированы».


Владимир Дайнес, кандидат исторических наук,
старший научный сотрудник Научно-исследовательского института
(военной истории) Военной академии Генерального штаба ВС РФ


Мичман Панин
отправлено 12.10.12 01:25 # 2


Вот, кстати, тоже когда наткнулся на это сообщение подумал: "Что то в лесе сдохло" А это оказывается Володарский сдохло! ))


NickRomancer
отправлено 12.10.12 01:29 # 3


По орт в новостях пели панегирик покойному, особо подчеркнули, что сериал Штрафбат правдивый.


деревенский парень
отправлено 12.10.12 01:44 # 4




bw-de
отправлено 12.10.12 01:44 # 5


Кому: NickRomancer, #3

> По орт.....

а ты, камрад, из прошлого вещаещь? ОРТ лет пять уж как переименовали.


Серёга_из_Перова
отправлено 12.10.12 01:58 # 6


Кому: bw-de, #5

> а ты, камрад, из прошлого вещаещь? ОРТ лет пять уж как переименовали.

Говно можно назвать калом, но вонять оно от этого не перестанет.


Злой Инженер
отправлено 12.10.12 02:04 # 7


Недавно на юбилее, за рюмкой армянского чая, зашел разговор про штрафбаты. Мною был задан простой вопрос: "А вы знаете чем штрафбат отличается от штрафной роты?" Все впали в прострацию, и бекали и мекали. После моих подробных разъяснений, в том числе и по поводу фильма "штрафбат", все несколько прихуели, но потом несколько ярых русофобов сошлись в том, что я ярый сталинист, не объективный, да и вообще совковское быдло. Но большинство задумалось.
Особенно после истории про моего прадеда, который в 41 году сидел по политической статье. Добровольцем пошел в армию. В штрафной роте был, в самом пекле. Через два месяца вся их рота стала рядовой ротой красной армии. Мощный мужик был. Вечная память.


Warded
отправлено 12.10.12 02:13 # 8


Прекрасная статья. Впервые читаю преамбулу к приказу 227. А ведь это всё меняет в его восприятии. Здесь нет командного гласа. А есть честный, нелицепрятный , откровенный разговор с каждым бойцом.

Это, конечно , не тайное, но действительно стало, наконец, явным и многое "тоталитарное" просто сдуло как прах.


iMax
отправлено 12.10.12 02:25 # 9


Кому: Злой Инженер, #7

> После моих подробных разъяснений, в том числе и по поводу фильма "штрафбат", все несколько прихуели

Заинтригован! Поделись информацией, комрад.


Goblin
отправлено 12.10.12 02:37 # 10


Кому: iMax, #9

> После моих подробных разъяснений, в том числе и по поводу фильма "штрафбат", все несколько прихуели
>
> Заинтригован! Поделись информацией, комрад.

Сериал Штрафбат - тупорылое русофобское говно.

Ты не знал?


Дадли Смит
отправлено 12.10.12 02:40 # 11


У меня брат деда попал в штрафную роту, где воевал месяц, а потом был переведен обратно в свой батальон, в котором и погиб примерно через полгода


AMV76
отправлено 12.10.12 02:44 # 12


Кому: Goblin, #10

> Сериал Штрафбат - тупорылое русофобское говно.

Плюс еще снятое неважно.

Но скоро, скоро к нему присоединится новое произведение искусства (от слова - искусственное). Экранизация как утверждают и сами верят в это интеллигенты нашумевшего романа "Жизнь и судьба".

Извините, что снова с однака ссылка:

> Как только камера отправляется из серого и пыльного фронта в тыл, цвета включаются. Пианино затыкается. Нас сразу же встречает вполне красочная кухня, в которой сидят интеллигенты и рассуждают о высоком – о государстве, человеке, интересах и прочем. Рядом ходят румяные и аппетитные женщины, водка есть, чай и так далее. И вот один интеллигент громко интересуется – а был ли вообще смысл в индустриализации?

> Напоминаю: На дворе 1942 год и наши солдаты гибнут в Сталинграде.

> И начинается спор, в котором выдвигаются мощные идеи относительно того, что интересы государства и человека совершенно несовместимы. Голос разума (от героя Сергея Маковецкого) о том, что индустриализация есть винтовки, танки, самолеты, а значит, интересы народа целиком и каждого человека – отвергнута как грязная тряпка, предложенная в качестве салфетки. Интеллигентский ум громко и мощно провозглашает полную несовместимость человека и государства.
http://www.odnako.org/blogs/show_21300/


Redfield
отправлено 12.10.12 02:51 # 13


Кому: Goblin, #10

Плохой сценарий. Невнятная режиссура. Актёры зачастую не понимают, какую роль им отыгрывать, хотя есть и исключения. Но почему русофобский? Просто плохой фильм.


Goblin
отправлено 12.10.12 02:52 # 14


Кому: Redfield, #13

> > Плохой сценарий. Невнятная режиссура. Актёры зачастую не понимают, какую роль им отыгрывать, хотя есть и исключения. Но почему русофобский?

Антисоветский - всегда русофобский.

> Просто плохой фильм.

Нет, не "просто".

Сериал Штрафбат - тупорылое русофобское говно.


деревенский парень
отправлено 12.10.12 03:01 # 15


Кому: AMV76, #12

Ну почему, опять снимают УГ (унылое нечто). Неужели востребовано. Или снова отработка грантов... абыдно, да!


деревенский парень
отправлено 12.10.12 03:01 # 16


Кому: Goblin, #14

Извиняюсь за офттоп. ДЮ, у вас бессонница или заработались?

Кстати сказать, очень радует повышение активности обновлений на сайте, после опроса. Теперь хоть не вылезай отсюда )


Goblin
отправлено 12.10.12 03:06 # 17


Кому: деревенский парень, #16

> Извиняюсь за офттоп. ДЮ, у вас бессонница или заработались?

Засиделся.

> Кстати сказать, очень радует повышение активности обновлений на сайте, после опроса. Теперь хоть не вылезай отсюда )

[моргает]

Я ничего не менял после опроса, камрад.

Как было, так и есть - только видеоролики стали чаще делать.


iMax
отправлено 12.10.12 03:48 # 18


Кому: Goblin, #10

> Сериал Штрафбат - тупорылое русофобское говно.
>
> Ты не знал?
>

С этим я согласен! Я попросил комрада поделиться тем что он говорит своим слушателям. Если слушатели "прихуели" значит оратор хорошо и грамотно излагает. Хочу взять на вооружение. Только и всего!


G_Zakharoff
отправлено 12.10.12 04:03 # 19


Вот и помер дед Эдя Володарский-
Да и чушь осталась с ним
Положили его в гроб
Чушь уперлась в потолок
Он здоровенный был М... .


corvus
отправлено 12.10.12 07:16 # 20


> Мы сознавали, что жестокость и категоричность требований приказа шла от имени Родины, народа

Доверяют ли так руководящему составу страны в наши дни?

Считают ли, что люди в телевизоре говорят от имени Родины, народа?


Snobbi_Snobbs
отправлено 12.10.12 07:43 # 21


Кому: AMV76, #12

> Но скоро, скоро к нему присоединится новое произведение искусства (от слова - искусственное). Экранизация как утверждают и сами верят в это интеллигенты нашумевшего романа "Жизнь и судьба".

Лидочка Маслова из "Коммерсанта" уже забахала отличную рецензия, где помимо прочего:

>"однако если "Война и мир" захватывает тебя сразу, к "Жизни и судьбе" ты должен прорываться, как немец к Сталинграду."

Умеет-умеет Лида найти метафору близкую сердцу русского человека!!!


lema
отправлено 12.10.12 08:35 # 22


Не подскажете как попасть здесь на форум Бориса Юлина или может у него есть на другом ресурсе форум? Мне без разницы.


W!nd
отправлено 12.10.12 08:58 # 23


Кому: lema, #22

> Не подскажете как попасть здесь на форум Бориса Юлина или может у него есть на другом ресурсе форум?

Тебе сюда:

http://oper.ru/oforum/list.php?forum_id=28


aetos
отправлено 12.10.12 09:21 # 24


Эдак скоро выяснится, что и трупами немцев не закидывали! О чём же снимать фильмы Михалкову, Атанесяну и другим?


Long Mike
отправлено 12.10.12 09:35 # 25


Кому: Goblin, #10

К тому же херово снятое.


khant
отправлено 12.10.12 09:37 # 26


Кому: aetos, #24

> Эдак скоро выяснится, что и трупами немцев не закидывали! О чём же снимать фильмы Михалкову, Атанесяну и другим?

как из душа окатило


Неандерталец
отправлено 12.10.12 09:41 # 27


Как русские хакеры НЕ ломали американский насос:
http://rnd.cnews.ru/army/news/line/index_science.shtml?2012/10/09/505999


карел
отправлено 12.10.12 09:42 # 28


Пример действий заградотряда: http://mordig81.livejournal.com/13728.html

Отчет о боевых действиях гвардейского отдельного заградительного отряда № 1 16 А.

Формирование отряда. 1 августа 1942 года с получением приказа т. Сталина за № 227 в 1-й Московской Краснознаменной гвардейской мотострелковой дивизии в районе леса юго-западнее Попково был сформирован заградительный отряд в количестве 202 человек. Командиром отряда был назначен гвардии капитан Алешин Сергей Семенович. ... 14 августа 1942 заградительный отряд по приказу 16 А переименовывается в отдельный армейский заградительный отряд № 1 при 16 А одновременно отряд получает боевую задачу: перекрыть переправу р. Жиздра в районе д.д. Гретня, Восты, Полошково, Павлово, Дретово с задачей не пропускать на северный берег реки. 16 августа утром немецкие автоматчики с тремя танками прорвались к р. Жиздра в район Гретня. Полувзвод под командой гвардии лейтенанта Вогулкина стоял на охране переправы. Через мост переправлялись две пушки противотанковые (отходили без приказа), лейтенант Вогулкин приказал остановиться и открыть огонь по танкам, сам с несколькими бойцами подорвал мост через р. Жиздра. Задержал группу бойцов около 70 человек, назначил среди них командира и занял оборону по берегу реки. Из противотанковой пушки несмотря на сильный огонь автоматчиков и танков противника был подбит один немецкий танк. Полувзвод под командой гвардии лейтенанта Вогулкина и группы бойцов держали оборону в течение пяти суток в районе лес юго-восточнее д. Колодезы. ... Отряд имел потери убитыми, ранеными и пропавшими без вести 32 человека. ... В районе Полошково, Поляна при прорыве немцами нашего переднего края обороны была задержана группа бойцов до батальона и положена в оборону. В районе Гретня был задержан стрелковый батальон (отходивший без приказа) и силой оружия взвода автоматчиков заградотряда был остановлен и занял район обороны. За период боевых действий отряд задержал до 3000 человек. Уничтожил 200 гитлеровцев, подавил 10 огневых точек, взорвали мост через р. Жиздра и сдержал натиск врага в районе переправ Гретня.


Megil
отправлено 12.10.12 09:42 # 29


Сериал "Штрафбат" смотрел давно, сначала понравился из-за Серебрякова и других неплохих актеров. Но потом настигло разочарование и потянуло блевать. До сих пор помню эти смешанные чувства. Тогда, помню, первый раз посетил сайт iremember.ru, перечитал много воспоминаний штрафников, и уже не попадался на фальшивую харизму антирусских фильмов.


Саня ЧелКус
отправлено 12.10.12 09:47 # 30


Вполне адекватные действия со стороны руководства армии. Неплохо было бы выложить материалы о мерах поддержки дисциплины в армии чингисхана или, к примеру рассказать о римской децимации. А то как-то сейчас везде только и слышно о неслыханной в истории жестокости. Но все империи строятся на крови, как на чужой, так и на своей.


Info
отправлено 12.10.12 09:48 # 31


Кому: Goblin, #14

> Сериал Штрафбат - тупорылое русофобское говно.

Николай Досталь, режиссер, о сериале "Штрафбат" :

"Я хочу просто напомнить, что "Штрафбат" - это все-таки художественное кино. Должен ли художник придерживаться каких-то границ при искажении исторических фактов? Конечно. Эти границы называются самоцензурой. Их может устанавливать автор сценария, продюсер, но в основном это дело режиссера и его совести.
К нам тоже предъявляли претензии, но куда важнее были мнения штрафников, сказавших, что мы могли исказить частности, но не соврали в главном – штрафники внесли в победу свой вклад… "

Вот, вот оно! "Но в главном..." Охуеть, отмазался. А ведь отец воевал, попал в плен. Из концлагеря наши освободили. Правда, злопамятный Сталин мстил до последнего.

Н. Досталь об отце:

"Ему долго не давали самостоятельно снимать. Он работал 2-м режиссером, потому что после плена, может быть, человек не очень благонадежный. Только в 1954 году, после смерти Сталина, он снял самостоятельно свой первый художественный фильм."

Это про комедию с Райкиным «Мы с вами где-то встречались», очевидно. Ага. Фильм про отпуск артиста в Крыму настолько, блядь, суров, что сам Сталин лично кровью написал на сценарии "Запретить, пока не помру!!!"


Ajaj
отправлено 12.10.12 09:50 # 32


Всё-таки товарищ Сталин прекрасно владел русским языком. Преамбула к приказу - доходчива до того, что можно школьникам показывать. Недоучившийся семинарист, ё-моё. Никак не мог научить систему прощать.
Вчера крутил каналы, наткнулся на новости Первого канала, в кадре - траурный портрет интеллигента (шарфик под рубашкой, трубка, взгляд такой проникновенный - я сразу догадался - интеллигент), и фамилию говорят - Володарский. И, стало быть, добавляют, что все его сценарии были разными, но правдивыми. Вспомнил тёплыми словами усопшего Евгений Стеблов. Влажными глазами скорбел прямо в камеру Александр Панкратов-Чёрный. "А не тот ли это Володарский, который написал сценарий ублюдочного говна "Штрафбат"?" - подумал я. А сегодня захожу на Тупичок - оказывается, он! Покажут, наверно, "Штрафбат" скоро в прайм-тайм.

Кому: Snobbi_Snobbs, #21

>"однако если "Война и мир" захватывает тебя сразу, к "Жизни и судьбе" ты должен прорываться, как немец к Сталинграду."

Демократическая журналистика не сдаёт позиции!


Саня ЧелКус
отправлено 12.10.12 09:51 # 33


Кому: NickRomancer, #3

в штрафбатах не было зеков и священников(насколько я могу знать), там было очень много командиров, которые были отправлены в штрафные батальоны из-за того, что не приняли приказ к отступлению. Впоследствие многих подобных штрафников восстанавливали, и даже награждали орденами.


lema
отправлено 12.10.12 09:56 # 34


Кому: W!nd, #23

> Тебе сюда:
>
> http://oper.ru/oforum/list.php?forum_id=28

Ой, я имел ввиду, что бы вопросы можно было задать, а не только посмотреть.


Mazan
отправлено 12.10.12 10:01 # 35


Кому: Цитата, #1

> Владимир Дайнес

У него книга выпущена под названием "Заградотряды и штрафбаты Красной армии" - крайне полезная для развенчания мифов. А еще есть ветеран Великой отечественной войны А.Пыльцын, написавший книгу воспоминаний про свою службу в штрафбате "Штрафной удар" - неподготовленным разрыв шаблона обеспечен. Рекомендую.

Правда, в одной интернет-дискуссии мне сообщили, что нельзя верить чекистскому прихвостню кровавого режЫма, а вот творцу володарскому - можно.


Ptich
отправлено 12.10.12 10:01 # 36


Крайне толковое видео по-поводу штрафбатов сняли в рамках проекта "Реальная война". Пояснения там даёт Юрий Рубцов - профессор Военного Университета МО РФ. Рекомендую всем интересующимся темой посмотреть. Приводится куча различных интересных фактов.
P.s. Показывали прошлогоднее интервью Володарского, он там опять что-то про "штрафные полки" (sic!) в ВВС нёс. Ну если уж ты писатель, то пиши правду, а не слушай к сожалению выжившего из ума ветерана.


Jailer
отправлено 12.10.12 10:01 # 37


Дим Юрьич, а Пыльцына А.В. "Правда о штафбатах" не читали?


Саня ЧелКус
отправлено 12.10.12 10:17 # 38


Кому: Goblin, #14

а по мне фильм ничё-се-так. на call of duty ранних версий смахивает. естессно без учёта смысловой нагрузки.


versus
отправлено 12.10.12 10:17 # 39


Кому: Саня ЧелКус, #30

> все империи строятся на крови

А кто в Советском Союзе
строил "империю на крови"?
Чисто для справки интересно.


Vad_RZN
отправлено 12.10.12 10:18 # 40


О штрафбатах вермахта

http://army.armor.kiev.ua/hist/disciplin-wermaxt-a.php


Майкл_С
отправлено 12.10.12 10:24 # 41


> Не успели Володарского закопать — и на тебе.

У меня знакомая одна... (Не путать с законной!!!) Узнала, что я не схожу с сайта некоего Гоблина. И спрашивает: "..- Это тот, который Володарский?.."
ДЮ, так што у тебя с Володарским-то было???


Саня ЧелКус
отправлено 12.10.12 10:31 # 42


Кому: versus, #39

гражданская война, индустриализация, ВОв


affigi
отправлено 12.10.12 10:51 # 43


Кому: Goblin, #17

> Я ничего не менял после опроса

А зачем интересоваться мнением коллектива и ничего не менять? Профанация демократии!!!


Shestipaliy
отправлено 12.10.12 10:52 # 44


Кому: versus, #39

> А кто в Советском Союзе
> строил "империю на крови"?
> Чисто для справки интересно.

Ну вот хочешь ты сохранить свою большую и сильную страну, готовься проливать кровь в больших количествах.


Info
отправлено 12.10.12 10:52 # 45


Кому: Саня ЧелКус, #38

> а по мне фильм ничё-се-так. на call of duty ранних версий смахивает. естессно без учёта смысловой нагрузки.

Сериал "Штрафбат" - мерзость. Антирусская поделка, поливающая грязью нашу Родину, наших погибших и выживших фронтовиков-победителей, наше прошлое.

Режиссер Досталь - уважения не вызывает. А вот отвращение - вызывает. Полил грязью память собственного отца-фронтовика, едва не умершего в фашистском концлагере.

Сценарист Володарский - полил грязью память собственного отца, погибшего на фронте.

"Смысловая нагрузка" этого телеговна? Это о чем?


versus
отправлено 12.10.12 10:53 # 46


Кому: Саня ЧелКус, #42

> гражданская война, индустриализация, ВОв

Ты на вопрос-то не ответил.
Империю-то кто на крови строил?
Императором-то кто был?
Поделись соображениями, будь так добр.
Заодно можно развернуть про
"гражданская война, индустриализация, ВОв".


virage
отправлено 12.10.12 10:55 # 47


> Недавно на юбилее, за рюмкой армянского чая, зашел разговор про штрафбаты. Мною был задан простой вопрос: "А вы знаете чем штрафбат отличается от штрафной роты?" Все впали в прострацию, и бекали и мекали. После моих подробных разъяснений, в том числе и по поводу фильма "штрафбат", все несколько прихуели, но потом несколько ярых русофобов сошлись в том, что я ярый сталинист, не объективный, да и вообще совковское быдло. Но большинство задумалось.
> Особенно после истории про моего прадеда, который в 41 году сидел по политической статье. Добровольцем пошел в армию. В штрафной роте был, в самом пекле. Через два месяца вся их рота стала рядовой ротой красной армии. Мощный мужик был. Вечная память.


Мой дед, 1899 г.р. беляком был. После гр. войны прятался с целым отрядом на Урале. Ну как прятались... прикинулись безродными в деревне, помогали колхозу. Но только привыкли к нормальной советской жизни, как их всей толпой в 1940 году повязали и отправили в лагеря. С самого начала войны они писали письма Сталину, Жукову, Рокосовскому, что-бы пустили их на передовую - Рордину защищать! Их вообще из лагерей не выпускали ажно до 1943 года, как неблагонадежных (с таким-то прошлым)! Но потом их взял Рокосовский (не ну не так, подошел к калитке лагеря и давай просить аки брюсов вилисов, а издал указ (приказ (?)) предварительно взяв "неблагонадежных" под свою ответственность у Сталина). Дед дошел до Берлина, вернулся в орденах, в углу повесил портрет Сталина. Всякую неприятную бузу за обеденным столом про Сталина присекал так - вылежит ложку и [бац] по лбу. Меня как-то спросили после моего рассказа о деде, - А как-же штрафбат?... - а я отвечал, - Ничего такого не было. Раз не скрывал о "белом" прошлом и лагерях, то про штрафбат уж точно не скрыл бы, значит не был там. - Не верю!- визжали мне, - Всех уголовников отправляли сразу на войну, в пекло, в штрафбат, а не держали в лагерях! Особенно таких! - (W-facepalm)


Злой Инженер
отправлено 12.10.12 11:00 # 48


Кому: iMax, #9

> Заинтригован! Поделись информацией, комрад.

Да в общем это был вольный пересказ почерпнутого из книжек Исаева. Ничего особенно. Просто выяснилось, что люди не отличают штрафной батальон от штрафной роты, не знают что этими частями всегда командовали кадровые офицеры, etc.
Ну а потом просто прошелся по сериалу, показав что "Самое замечательное в этом вранье то, что оно вранье от первого до последнего слова!" (с)


versus
отправлено 12.10.12 11:02 # 49


Кому: Shestipaliy, #44

> Ну вот хочешь ты сохранить свою большую
и сильную страну, готовься проливать кровь
в больших количествах.
>

Там вопрос про другое был.


Ajaj
отправлено 12.10.12 11:11 # 50


Кому: Саня ЧелКус, #42

> гражданская война, индустриализация, ВОв

Я таки извиняюсь, а гражданскую с ВОВ Советский Союз развязал? Ну, чтобы свою империю на крови построить?


Thrust
отправлено 12.10.12 11:26 # 51


А что, Володарский-тово?Ну, как говорится-скатертью по жопе.


PIV
отправлено 12.10.12 11:43 # 52


Кому: lema, #34

> Ой, я имел ввиду, что бы вопросы можно было задать, а не только посмотреть.

Цитирую
Sha-Yulin:
>Сайт, где можно со мной общаться тем, кто не может писать сюда, тоже есть http://nurman.kotev.ru/forum/index.php


Хоттабыч
отправлено 12.10.12 11:52 # 53


Интересуюсь, что должно сдохнуть, чтобы наконец и насчёт расстрела немцами поляков в Катыни сообщили.


Васька
отправлено 12.10.12 11:55 # 54


Кому: Info, #31

> Должен ли художник придерживаться каких-то границ при искажении исторических фактов? Конечно. Эти границы называются самоцензурой. Их может устанавливать автор сценария, продюсер, но в основном это дело режиссера и его совести.

Во бля! Ложь, пиздёж и провокация теперь называется самоцензурой!


Хоттабыч
отправлено 12.10.12 11:59 # 55


Кому: Васька, #54

Ты, камрад, держиморда и солдафон!!! Художника обидеть каждый может!!! Онъ такъ видит!!!


lema
отправлено 12.10.12 12:10 # 56


Кому: PIV, #52

>Сайт, где можно со мной общаться тем, кто не может писать сюда, тоже есть http://nurman.kotev.ru/forum/index.php

Вай спасибо большое!


Баянист
отправлено 12.10.12 12:36 # 57


Кому: Ajaj, #50

> Я таки извиняюсь, а гражданскую с ВОВ Советский Союз развязал? Ну, чтобы свою империю на крови построить?

Ты бы вместо извинений историю подучил. Узнал бы, что государственное образование, известное как "Советский Союз", было результатом Гражданской войны, и что "Советский Союз" в том виде, который ты, возможно, помнишь, был результатом Второй Мировой Войны. Представлять, что СССР стал бы тем, чем он стал, без этих войн, не просто глупо, а антиисторично.


Цзен ГУргуров
отправлено 12.10.12 12:36 # 58


Кому: Info, #31

Учитывая, что фирма Досталь и братья легально печет порнуху (протащили через устав), то с самоцензурой у него все в порядке...


yuri535
отправлено 12.10.12 12:49 # 59


Кому: Саня ЧелКус, #30

> Но все империи строятся на крови, как на чужой, так и на своей.

Империю разворотили в 1917. Ты о чем?


lowbird
отправлено 12.10.12 12:50 # 60


О Володарском. Поразительно, как один и тот же человек мог написать сценарий к отличному фильму "Проверка на дорогах" и к антисоветским помоям "Штрафбат".


yuri535
отправлено 12.10.12 12:52 # 61


Кому: Хоттабыч, #53

> Интересуюсь, что должно сдохнуть, чтобы наконец и насчёт расстрела немцами поляков в Катыни сообщили.

Капитализм.


Alexander F.
отправлено 12.10.12 12:54 # 62


Кому: NickRomancer, #3

> сериал Штрафбат правдивый.

Почти, как рассказы Мюнхгаузена!


Завсклад
отправлено 12.10.12 13:05 # 63


Кому: yuri535, #59

> Империю разворотили в 1917. Ты о чем?

Видимо о Красной империи.

http://video.yandex.ru/#search?text=%D0%B1%D0%B0%D1%85%D1%8B%D1%82%20%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BE%...

Кому: lowbird, #60

Сценарий написан по повести Ю.Германа (отца режиссёра) "Операция "С Новым годом!"


yuri535
отправлено 12.10.12 13:06 # 64


Кому: Баянист, #57

> Представлять, что СССР стал бы тем, чем он стал, без этих войн, не просто глупо, а антиисторично.

Ну дк ты похоже просто не в курсе. СССР в 1926 году был отсталым государством, с которым никто толком не считался, разрывали дипломатические отношения, грозили войной и т.п. А к 1939 году он превратился в одну из великих держав, с которой хотели подружиться и поддержкой которого желали заручиться все капиталисты Европы. Сила державы не в убитых солдатах. Так же хороший пример США конца 19 начала 20 века и Китай сегодня.

Так что антиисторично это заявлять, что СССР был никем до ВОВ. Политика это концентрированное выражение экономики, а не концентрированное выражение войны. Война это политика другими средствами. СССР с ВОВ исторически не повезло. Без 10 лет войны и восстановления он бы мирно взлетел не хуже, а по издержкам вышло бы гораздо лучше.


Баянист
отправлено 12.10.12 13:18 # 65


Кому: yuri535, #64

> Ну дк ты похоже просто не в курсе.

Не надо приписывать мне свои заблуждения.

> А к 1939 году он превратился в одну из великих держав, с которой хотели подружиться и поддержкой которого желали заручиться все капиталисты Европы.

Бред.

> Так что антиисторично это заявлять, что СССР был никем до ВОВ.

Не надо приписывать мне всякую херню.

> Политика это концентрированное выражение экономики, а не концентрированное выражение войны.

Опять бред.

> СССР с ВОВ исторически не повезло. Без 10 лет войны и восстановления он бы мирно взлетел не хуже, а по издержкам вышло бы гораздо лучше.

Волшебно. Об истории в сослагательном наклонении. Анкор, анкор!


корень
отправлено 12.10.12 13:19 # 66


Когда попалась тема про штрафбаты, то особо удивило даже не отличие штрафбата от штрафной роты, а то, что после трех месяцев службы подавали документы в военно-полевой суд и он переводил обратно в строевые части. Действительно все было направлено на то, чтобы дать возможность искупить свою вину.


Ajaj
отправлено 12.10.12 13:23 # 67


Кому: Баянист, #57

> Ты бы вместо извинений историю подучил.

Давай без подобных советов обойдёмся, ладно?

> Представлять, что СССР стал бы тем, чем он стал, без этих войн, не просто глупо, а антиисторично.

Покажи, пожалуйста, пальцем (или любым другим местом), где я представляю подобное.

А ещё, будь добр, скажи, к чему вообще твой коммент был. Может, ты невнимательно прочитал то, что я написал, и то, в ответ на что я это написал, при этом забыв посмотреть исходный пост?


irishman
отправлено 12.10.12 13:35 # 68


Ой да ладно, штрафбат-штрафбат... Мой прадед, царство ему небесное, в плену 2 года отбыл, потом освободили, откормили и опять воевать отправили. Так я иногда от родителей слышу, что "всех кто в плену был, в лагерях сгноили". А помер дед в прошлом году. Вот такой парадок Шредингера. Вроде в лагерях, а вроде и нет


Баянист
отправлено 12.10.12 13:45 # 69


Кому: Ajaj, #67

> Давай без подобных советов обойдёмся, ладно?

Хотелось бы, но ведь ты находишь возможным спрашивать о том, СССР развязывал ли СССР Гражданскую войну.

> Покажи, пожалуйста, пальцем (или любым другим местом), где я представляю подобное.

В твоём сообщении, на которое последовал мой комментарий, ты пытаешься рассматривать какой-то абстрактный СССР в отрыве от двух войн.

> А ещё, будь добр, скажи, к чему вообще твой коммент был.

Комментарий мой был к тому, что СССР действительно был построен на большой крови. В том числе своих лояльных и не очень граждан. И относится к этому надо с уважением, а не с кривлянием. Не выдумывать, как тут делают некоторые, идиотию на тему "вот если бы нет, то тогда да".


colambda
отправлено 12.10.12 13:47 # 70


Про штрафбат хорошо рассказано в цикле сути времени «Реальная война»: Вопросы историкам вып 6.
http://eot.su/node/11415
http://eot.su/node/12575


andytg
отправлено 12.10.12 13:48 # 71


Кому: Goblin, #17

> Как было, так и есть - только видеоролики стали чаще делать.

Очень хочется увидеть еще роликов с новыми анекдотами.


SpiritOfTheNight
отправлено 12.10.12 14:10 # 72


Кому: Саня ЧелКус, #42

> >


А главное всеобщее образование.

Самое кровавое!


Ajaj
отправлено 12.10.12 14:12 # 73


Кому: Баянист, #69

Вот коммент (#30), породивший данное обсуждение:

> Но все империи строятся на крови, как на чужой, так и на своей.

А вот (#39) реакция на него:

> А кто в Советском Союзе
> строил "империю на крови"?

На что получен следующий ответ (#42):

> гражданская война, индустриализация, ВОв

После которого я ввязался в дискуссию и задал уточняющий вопрос (#50):

> Я таки извиняюсь, а гражданскую с ВОВ Советский Союз развязал? Ну, чтобы свою империю на крови построить?

Это я ставлю под сомнение тезис гражданина о гражданской и Великой Отечественной войнах, как о крови, на которой СССР строил свою империю. А где я рассматриваю абстрактный СССР в отрыве от двух войн - мне неведомо.


AMV76
отправлено 12.10.12 14:14 # 74


Кому: деревенский парень, #15

> > Ну почему, опять снимают УГ (унылое нечто). Неужели востребовано. Или снова отработка грантов... абыдно, да!

ДА экранизируют всякое запрещенное гуано при СССР, типа клево, актуально. А на выходе понятно, что не зря запрещали этот щит.


Theo
отправлено 12.10.12 14:16 # 75


Разослал знакомым эльфам. Рву шаблоны.


Bigkola
отправлено 12.10.12 14:32 # 76


Кому: Theo, #75

> > Разослал знакомым эльфам. Рву шаблоны.

Будь готов к тому, что настоящий либерал может упрекать Сталина за потери населения на оккупированной территории и за приказ № 227 одновременно.


yuri535
отправлено 12.10.12 14:34 # 77


Кому: Баянист, #65

> Бред.

Учи историю, у тебя с этим слабовато.

> Волшебно. Об истории в сослагательном наклонении. Анкор, анкор!

Не волнуйся так. Вот твое точно такое же утверждение.

> Представлять, что СССР стал бы тем, чем он стал, без этих войн, не просто глупо, а антиисторично.

Считать, что СССР стал тем, кем стал [именно] благодаря этим войнам это просто историческая и логическая ошибка. История СССР состояла не из одной войны. Там гораздо больше необходимых компонентов. Война не достаточная.

Так что никто о сослагательных наклонениях речь не ведет. СССР уже был великой державой в 1939. Так что он стал бы другой великой державой, не [именно] такой как после 1945, но статус бы свой приобрел и укрепил. Нет никаких основания утверждать обратное.


Баянист
отправлено 12.10.12 14:59 # 78


Кому: yuri535, #77

> Учи историю, у тебя с этим слабовато.

Не проецируй на меня свои комплексы.

> Считать, что СССР стал тем, [кем] стал

Ты бы русский язык подучил, прежде чем о высоких материях рассуждать, грамотей.

> СССР уже был великой державой в 1939.

Повторный пароксизм бреда.

> Так что он стал бы другой великой державой, не [именно] такой как после 1945, но статус бы свой приобрел и укрепил.

Не останавливайся, больше сослагательности, больше ада!


творческий узбек
отправлено 12.10.12 15:21 # 79


Кому: Баянист, #78

> Кому: yuri535, #77

Вот сцепились.

Баянисту . СССР в 39 таки был великой державой. Население СССР в 1939 г составляло 169 млн чел
Уже были построены Магнитогорский и Кузнецкий металлургические комбинаты, Сталинградский и Харьковский тракторные заводы, автомобильные заводы в Москве и Нижнем Новгороде и многие др.

Контраргумент "пароксизмы бреда" не принимается.


Дикие танцы
отправлено 12.10.12 15:22 # 80


Кому: Snobbi_Snobbs, #21

> к "Жизни и судьбе" ты должен прорываться, как немец к Сталинграду."

Вот так, что ли:

http://fotki.yandex.ru/users/miss-aniss/view/167504/?page=0


SpiritOfTheNight
отправлено 12.10.12 15:29 # 81


Кому: творческий узбек, #79

Хотелось бы таки знать - в чем измеряется величие той или иной державы


Дикие танцы
отправлено 12.10.12 15:32 # 82


Кому: lowbird, #60

> сценарий к отличному фильму "Проверка на дорогах"

Почитав воспоминания партизан, например Вершигоры, Шкрябача, Ковпака, можно обнаружить, что этот фильм также довольно фантастичен. Просто в то время было рановато слишком сильно разворачиваться: накал вранья постепенно же надо усиливать, а то население заметит и не поверит.


BlackAdder
отправлено 12.10.12 15:51 # 83


Кому: Дикие танцы, #82

Ты такая умная, прям даже желание возникает взять и прочитать что-нибудь!


творческий узбек
отправлено 12.10.12 15:55 # 84


Кому: SpiritOfTheNight, #81

> Хотелось бы таки знать - в чем измеряется величие той или иной державы

То ли в вольтах, то ли в амперах, забыл уже, сейчас в учебник истории загляну :)

Словарь определяет величие , как наличие в ком чём н. выдающихся свойств, внушающих преклонение, уважение.
Я думаю, к 39 году стране было чем гордиться - поднятой из руин промышленностью, ликвидацией безграмотности, например.


lowbird
отправлено 12.10.12 15:55 # 85


В статье написано:

>По данным труда «Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование», к концу 1942 г. в Красной Армии насчитывалось 24 993 штрафника. В 1943 г. их количество возросло до 177 694 человек, в 1944 г. — уменьшилось до 143 457, а в 1945 г. — до 81 766 человек. Всего же в годы Великой Отечественной войны в штрафные роты и батальоны было направлено 427 910 человек.

В следующем разделе той же статьи:

>В связи с тем, что штрафные формирования использовались на наиболее трудных участках фронтов и армий, они, как считают авторы труда «Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование», несли большие потери. Только в 1944 г. общие потери личного состава (убитые, умершие, раненые и заболевшие) всех штрафных частей составили 170 298 человек постоянного состава и штрафников.

Как так? По данным из одной и той же книги в 44-м всего было 143 457 человек, и в том же году потери штрафников - 170 298. Учитывая, что к потерям добавлен командный состав, который преимущественно состоял не из штрафников, всё равно выходит, что они чуть ли не весь личный состав потеряли. Возможно я что-то не так понимаю. Объясните пожалуйста, кто в предмете хорошо разбирается.


SpiritOfTheNight
отправлено 12.10.12 15:58 # 86


Кому: творческий узбек, #84

> Словарь определяет величие , как наличие в ком чём н. выдающихся свойств, внушающих преклонение, уважение.
> Я думаю, к 39 году стране было чем гордиться - поднятой из руин промышленностью, ликвидацией безграмотности, например.

Ну вот чисто ради интереса - ты в курсе на каком уровне был уровень промышленного производства в СССР? Ну или по добыче полезных ископаемых например?


BobbyKiller
отправлено 12.10.12 16:00 # 87


Кстати, кто не слушал Школу сути времени №8 - рекомендую, СЕК начинает "давление" на СССР, точнее указывать на ошибки. Сильный выпуск.


Nem OFF
отправлено 12.10.12 16:03 # 88


> Мы потеряли более 70 миллионов населения

Камрады, кто поможет? Это Сталин для усиления эффекта написал или тогда у него какие-то цифры потерь были? Или... ни фига не понимаю, это вообще о чем?


Nem OFF
отправлено 12.10.12 16:06 # 89


Кому: lowbird, #85

На 44-й год - потери штрафников с начала образования.


Баянист
отправлено 12.10.12 16:07 # 90


Кому: творческий узбек, #79

> СССР в 39 таки был великой державой. Население СССР в 1939 г составляло 169 млн чел
> Уже были построены Магнитогорский и Кузнецкий металлургические комбинаты, Сталинградский и Харьковский тракторные заводы, автомобильные заводы в Москве и Нижнем Новгороде и многие др.

Ответь на простой вопрос: современная Япония - великая держава?


Баянист
отправлено 12.10.12 16:10 # 91


Кому: Nem OFF, #88

> Камрады, кто поможет? Это Сталин для усиления эффекта написал или тогда у него какие-то цифры потерь были? Или... ни фига не понимаю, это вообще о чем?

Это он о количестве населения на оккупированных территориях. Украина, Белоруссия, да и приличный кусок России.


Stalker (AKA Zver)
отправлено 12.10.12 16:14 # 92


Кому: AMV76, #74

> опять снимают УГ

Причем, сомтря как смакуют властители дум, снимае УГ начинаешь думать, что для них оно вовсе не унылое, а уютное.

Когда же вернут цензуру и худсоветы наконец.


lowbird
отправлено 12.10.12 16:14 # 93


Кому: Nem OFF, #88

Это он имел ввиду жителей оккупированных территорий.


lowbird
отправлено 12.10.12 16:14 # 94


Кому: Nem OFF, #89

> На 44-й год - потери штрафников с начала образования.

Cначала я так и решил, но меня сбило с толку слово "только":

>[Только] в 1944 г. общие потери личного состава...

Но, вероятно ты прав. Иначе ерунда выходит какая-то.


творческий узбек
отправлено 12.10.12 16:14 # 95


Кому: Nem OFF, #88

> Мы потеряли более 70 миллионов населения
> Камрады, кто поможет? Это Сталин для усиления эффекта написал или тогда у него какие-то цифры потерь были? Или... ни фига не понимаю, это вообще о чем?

Это он считает население на оккупированных территориях. Его он считает потерянным , тк это население не работает на экономику СССР, а работает на Германию .


dead_Mazay
отправлено 12.10.12 16:14 # 96


Кому: SpiritOfTheNight, #81

> Хотелось бы таки знать - в чем измеряется величие той или иной державы

В долларах, конечно!!!


SpiritOfTheNight
отправлено 12.10.12 16:15 # 97


Кому: lowbird, #85

> Как так? По данным из одной и той же книги в 44-м всего было 143 457 человек, и в том же году потери штрафников - 170 298. Учитывая, что к потерям добавлен командный состав, который преимущественно состоял не из штрафников, всё равно выходит, что они чуть ли не весь личный состав потеряли. Возможно я что-то не так понимаю. Объясните пожалуйста, кто в предмете хорошо разбирается.

Это же динамика. В 1944 в штрафные части было передано 143 457 человек, но там на 1.01.1944 уже были люди.

А так потери были чуть ли не 50%


творческий узбек
отправлено 12.10.12 16:17 # 98


Кому: Баянист, #90

> Ответь на простой вопрос: современная Япония - великая держава?

Не считаю. К чему ведешь- то ?


SpiritOfTheNight
отправлено 12.10.12 16:18 # 99


Кому: Nem OFF, #89

> На 44-й год - потери штрафников с начала образования.

Никак нет - это потери ЗА ГОД


Баянист
отправлено 12.10.12 16:32 # 100


Кому: творческий узбек, #98

> Не считаю. К чему ведешь- то ?

Да вроде бы очевидно. Население у современной Японии вполне сравнимо с населением тогдашнего СССР. По экономике и промышленности превосходит, и вообще является 3-й экономикой мира. Что же с ней не так, почему ты ей в статусе великой державы откзываешь?



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 239


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк