• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Борис Юлин про терроризм

15.10.12 17:45 | Goblin | 113 комментариев

Политика

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 всего: 113

Подписчик
отправлено 15.10.12 17:57 # 1


[Старательно обновляет конспекты по ОБЖ]


elche
отправлено 15.10.12 17:58 # 2


Познавательно.

Спасибо!


PSultras
отправлено 15.10.12 18:18 # 3


Не понял причем причем тут башни-близнецы к террору. Еще есть те, кто думают, что мусли из взорвали?


Ursus Russus
отправлено 15.10.12 18:20 # 4


Фактически слово в слово выступление Ноама Хомского о терроризме: http://www.chomsky.info/articles/199112--02.htm


Ursus Russus
отправлено 15.10.12 18:21 # 5


С одной важной оговоркой - Хомский верно подмечает, что терроризм, как и любая силовая акция, всегда есть преимущественно оружие сильного против слабого.


Vag
отправлено 15.10.12 18:22 # 6


Всегда с большим интересом слушаю уважаемого камрада, спасибо.


Belleon
отправлено 15.10.12 18:34 # 7


Кому: PSultras, #3

Считаешь, в случае с башнями места террору нет?


Абдурахманыч
отправлено 15.10.12 18:34 # 8


Кому: PSultras, #3

> Не понял причем причем тут башни-близнецы к террору. Еще есть те, кто думают, что мусли из взорвали?

Признак устрашения мирных жителей вашингтонии наличествует?
Цели террора достигнуты.
А кто именно осуществлял акт террора суть второстепенно.


Koljan
отправлено 15.10.12 18:34 # 9


Кому: Ursus Russus, #5

> Хомский верно подмечает, что терроризм, как и любая силовая акция, всегда есть преимущественно оружие сильного против слабого.

Не наоборот?


Garul
отправлено 15.10.12 18:37 # 10


Кому: PSultras, #3

> Не понял причем причем тут башни-близнецы к террору. Еще есть те, кто думают, что мусли из взорвали?

Не томи, кто взорвал-то?


Абдурахманыч
отправлено 15.10.12 18:37 # 11


Кому: Koljan, #9

> Хомский верно подмечает, что терроризм, как и любая силовая акция, всегда есть преимущественно оружие сильного против слабого.
>
> Не наоборот?

Чаще наоборот, но здесь нет прямой зависимости.
Вы бы хоть Юлина послушали - США совместно с НАТО осуществляли факты террора против слабейшей Югославии.


Koljan
отправлено 15.10.12 18:38 # 12


Кому: PSultras, #3

> Не понял причем причем тут башни-близнецы к террору. Еще есть те, кто думают, что мусли из взорвали?

Ты как будто ролик не смотрел, акция устрашения и вынуждения удалась более чем, а в этом и есть весь терроризм, кто именно устроил, это другой вопрос.


Абдурахманыч
отправлено 15.10.12 18:38 # 13


Кому: Garul, #10

> Не томи, кто взорвал-то?

Тебе по-фамильно?


Koljan
отправлено 15.10.12 18:44 # 14


Кому: Абдурахманыч, #11

> Чаще наоборот, но здесь нет прямой зависимости.
> Вы бы хоть Юлина послушали - США совместно с НАТО осуществляли факты террора против слабейшей Югославии.

Написанное мной относилось к "всегда есть преимущественно", ты и сам написал, что чаще наоборот.


Garul
отправлено 15.10.12 18:52 # 15


Кому: Абдурахманыч, #13

> Не томи, кто взорвал-то?
>
> Тебе по-фамильно?

Если не затруднит.


Абдурахманыч
отправлено 15.10.12 18:59 # 16


Кому: Garul, #15

> > Если не затруднит.

Скорее это тебя затруднит.
Такие сведения стоят денег, и больших. У тебя средств то хватит??!


ни-кола
отправлено 15.10.12 19:00 # 17


Кому: Garul, #15

> Если не затруднит.

За ним уже выехали?


yuri535
отправлено 15.10.12 19:01 # 18


Кому: Belleon, #7

> Считаешь, в случае с башнями места террору нет?

Скажем так, исходя из опыта американской истории, место террору есть и это факт, но вот на счет объявленного официального заказчика возникают подозрения. Ну исходя из опыта американской истории.

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Northwoods


Garul
отправлено 15.10.12 19:53 # 19


Кому: Абдурахманыч, #16

> Такие сведения стоят денег, и больших.

Или нет.


tom slayer
отправлено 15.10.12 20:00 # 20


Кому: Абдурахманыч, #16

> Такие сведения

А они у тебя есть?

Более того - есть люди, у которых они есть, и ими тут барыжат?

Это вообще может купить любой, или только по списку, и нужен ли этим людям такой обмен?

Чисто теоретически, такая сделка возможна, если отсеять недостаточно богатых, достойных и при том мотивированных?


Nem OFF
отправлено 15.10.12 20:10 # 21


Познавательно, спасибо.
Это, как я понял, только отрывок из беседы. А где целиком посмотреть?


ни-кола
отправлено 15.10.12 20:56 # 22


Кому: yuri535, #18

> Скажем так, исходя из опыта американской истории, место террору есть и это факт, но вот на счет объявленного официального заказчика возникают подозрения. Ну исходя из опыта американской истории.

Ну тут сложные вопросы. Вот скажем некое государство подорвало свой крейсер, дабы иметь повод начать войну, это террор? Или убийство гауляйтера Коха военным противной стороны, это террор?
А в общем всё по делу, поскольку так всё запутали, что люди уже мало что понимают.
Было-бы хорошо продолжить, поскольку сейчас любого, без достаточных на то оснований, можно назвать террористом и держать годами в тюрьме. При этом человек оказывается вне рамок закона, можно бомбить и убивать невинных людей, под предлогом, что где-то рядом проходил террорист.
Причём право так называть людей присвоило себе несколько государств, и поддерживается это право, точнее бесправие, при помощи разного рода манипуляций.
Например поиск ОМП у Саддама Хусейна.


Щербина307
отправлено 15.10.12 21:07 # 23


Кому: ни-кола, #22

> Вот скажем некое государство подорвало свой крейсер, дабы иметь повод начать войну, это террор? Или убийство гауляйтера Коха военным противной стороны, это террор?

Я так думаю что террор это про запугивание гражданского населеления.

Выходит что твои примеры, это не террор.


Garul
отправлено 15.10.12 21:10 # 24


Кому: ни-кола, #22

> Или убийство гауляйтера Коха военным противной стороны, это террор?

Это вполне себе теракт.


Щербина307
отправлено 15.10.12 21:13 # 25


Кому: Garul, #24

> Это вполне себе теракт.

А не элемент партизанской войны?

Военные убивают военных.


ЛемкеТТ
отправлено 15.10.12 21:14 # 26


Кому: ни-кола, #22

> Причём право так называть людей присвоило себе несколько государств

Право сильного, однако. На окраинах цЫвилизованного мира всегда жили варвары, которых нужно цивилизовывать (забрать всё ценное и дать бусы). А когда варвары дают оборотку это терроризм (ибо цивилизованные люди воюют крылатыми ракетами, а не фугасом, на коленке сделанным), потому что им свет несут, а они его принимать не желают.


Хромой Шайтан
отправлено 15.10.12 21:14 # 27


Кому: Garul, #24

> Это вполне себе теракт.

Это ликвидационная акция.


Electrocute
отправлено 15.10.12 21:27 # 28


IRA, ETA пришли к мирным соглашениям с правительствами Ирландии и Испании. FARC за столом переговоров прямо сейчас.

Если что - я за мир!


Electrocute
отправлено 15.10.12 21:27 # 29


Кому: Щербина307, #23

>Выходит что твои примеры, это не террор.

Диверсия


Banderas
отправлено 15.10.12 21:27 # 30


Кому: Щербина307, #25

> А не элемент партизанской войны?
>
> Военные убивают военных.

Тогда уж элемент обычной войны. При партизанской гражданские убивают военных, если я ничего не путаю.


Arctic Warfare
отправлено 15.10.12 21:27 # 31


Кому: PSultras, #3

Есть мнение, с которым если не ошибаюсь согласен Кургинян, что взорвали арабы, но руководство США знало о готовящемся теракте, но ничего предпринимать нестало. Таже история была и с Перл Харбором.


necro-tor
отправлено 15.10.12 21:31 # 32


Кому: Garul, #10

> Не томи, кто взорвал-то?

Буш, понятное дело!!!


Щербина307
отправлено 15.10.12 21:33 # 33


Кому: Electrocute, #29

> Диверсия

Диверсия, это уничтожение склада или инфраструктуры противника.

Кому: Banderas, #30

> Тогда уж элемент обычной войны. При партизанской гражданские убивают военных, если я ничего не путаю.

Партизаны, от слова [part] часть. Часть воюющей армии в тылу противника.
Партизаны управлялись военными.


ЛемкеТТ
отправлено 15.10.12 21:38 # 34


Кому: Щербина307, #33

> Диверсия, это уничтожение склада или инфраструктуры противника.

А уничтожение живой силы противника в его тылу? В Чечне целое здание заминировали и спецназовцев в нём взорвали, это ли не диверсия?


Щербина307
отправлено 15.10.12 21:46 # 35


Кому: ЛемкеТТ, #34

> А уничтожение живой силы противника в его тылу?

Это боевые действия.

> В Чечне целое здание заминировали и спецназовцев в нём взорвали, это ли не диверсия?

Боевики это не бандитское формирование а представители министерства обороны другого государства?


Malcom
отправлено 15.10.12 21:52 # 36


Кому: Щербина307, #33

> Партизаны, от слова [part] часть. Часть воюющей армии в тылу противника.
> Партизаны управлялись военными.

Камрад, посмотри уж хотя бы в википедии значение слова "партизан", прежде чем такие заявления кидать!


Banderas
отправлено 15.10.12 21:52 # 37


Кому: Щербина307, #33

> Партизаны, от слова [part] часть. Часть воюющей армии в тылу противника.
> Партизаны управлялись военными.

А почему не от слова [party] тусовка?
Все ли партизаны управлялись военными? Если нет возможности управлять централизованно людьми или в составе сочувствующих нет ни одного военного, то это уже не партизаны чтоль?

Кому: ЛемкеТТ, #34

> А уничтожение живой силы противника в его тылу? В Чечне целое здание заминировали и спецназовцев в нём взорвали, это ли не диверсия?

Нет, это не диверсия. С определением диверсии полностью согласен с Щербина307.


Koljan
отправлено 15.10.12 21:52 # 38


Кому: Щербина307, #33

Ты эта, определения в интернете поищи хотя бы.


Malcom
отправлено 15.10.12 21:56 # 39


Кому: Щербина307, #35

> Боевики это не бандитское формирование а представители министерства обороны другого государства?

А ничего так, что это "другое государство" являлось частью Российской Федерации?


dent
отправлено 15.10.12 21:58 # 40


Незаслуженно неупомянут пожалуй самый масштабный теракт за всю дорогу - бомбардировка Хиросимы и Нагасаки.
Хотя, по большому счету, вся эта терминология очень условна и большого значения не имеет. Кто сильнее, тот и будет определять, кто террорист, а кто молодец.


Garul
отправлено 15.10.12 22:01 # 41


Кому: Щербина307, #25

> Это вполне себе теракт.
>
> А не элемент партизанской войны?
>
> Военные убивают военных.

Во времена оные, называли терактом. Задачи по Т, Линия Т. Понятно от какого слова сокращение. Так и и писали. И слово теракт в наградных тоже не редкость.


Щербина307
отправлено 15.10.12 22:05 # 42


http://oper.ru/visitors/rules.php

Цитируемый текст надо помечать знаком "> " в начале строки.

Злоупотреблять выделением не нужно.



Щербина307
отправлено 15.10.12 22:09 # 43


Кому: Malcom, #39

> А ничего так, что это "другое государство" являлось частью Российской Федерации?

Зачем ты мне это написал? Что хотел сказать?

Кому: Garul, #41

> Во времена оные, называли терактом.

Может тогда значение этого слова было другое? Или чем руководствовались, когда так называли?


Garul
отправлено 15.10.12 22:18 # 44


Кому: Electrocute, #29

> Диверсия

С Кохом никак не диверсия


ЛемкеТТ
отправлено 15.10.12 22:21 # 45


Кому: Щербина307, #35

> Это боевые действия.

Тут с определением "боевые действия" нужно внести ясность.

> Боевики это не бандитское формирование а представители министерства обороны другого государства?

Определение действия "диверсия" зависит от того, кто данное действие произвёл?

Кому: Banderas, #37

> Нет, это не диверсия.

А что, теракт?


Щербина307
отправлено 15.10.12 22:25 # 46


Кому: ЛемкеТТ, #45

> Тут с определением "боевые действия" нужно внести ясность.

Вноси.

> Определение действия "диверсия" зависит от того, кто данное действие произвёл?

Да.

> А что, теракт?

Бандитское нападение, повлёкшее смерть военнослужащего.


Malcom
отправлено 15.10.12 22:26 # 47


Кому: Щербина307, #43

> Зачем ты мне это написал? Что хотел сказать?

Извини, не заметил знак вопроса в конце!


ни-кола
отправлено 15.10.12 22:27 # 48


Кому: Garul, #24

> Это вполне себе теракт.

Комбатант убил комбатанта. Это диверсия. Если терракт, то какова его цель?

Кому: Щербина307, #23

> Я так думаю что террор это про запугивание гражданского населеления.
>
> Выходит что твои примеры, это не террор.

в одном случае это провокация, в другом случае диверсия. Вот на вопрос чем было 11 сентября провокацией или терактом ответить сложнее.
Если провокация, то цель понятна.
Если теракт то какова его цель?


Banderas
отправлено 15.10.12 22:28 # 49


Кому: Щербина307, #42

ПАРТИЗАНЫ - (фр. partisan) - по международному праву лица, добровольно сражающиеся в составе организованных партизанских сил на территории, занятой противником (контролируемой реакционным режимом), за свободу и независимость своей родины. П. являются комбатантами, если они удовлетворяют следующим условиям: имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных; должным образом организованы; имеют отличительный знак; открыто носят оружие; соблюдают законы и обычаи войны.
http://zakony.com.ua/lawbase.html?catid=7593

Ну, и если цитируешь, то цитату не вырывай из контекста:
>Ну а в целом, конечно, приплыли. Можно поздравить власть с окончательно сформированным образом >демократической милиции, убийство представителей которой массово одобряет и поддерживает >население.

Если что, то это журналисты окрестили убийц милиционеров "партизанами". В данном случае это упомянуто в трагикомичном контексте. И слова журналиста, который сам определения слова "партизаны" не читал, не являются истиной в последней инстанции.


Щербина307
отправлено 15.10.12 22:34 # 50


Кому: ни-кола, #48

> > Комбатант убил комбатанта. Это диверсия.

Диверсия, она больше про уничтожение имущества.

> Вот на вопрос чем было 11 сентября провокацией или терактом ответить сложнее.

Это да.

Помню когда это случилось, рабочие на стройке ликовали.


Malcom
отправлено 15.10.12 22:37 # 51


Кому: Щербина307, #46

> Определение действия "диверсия" зависит от того, кто данное действие произвёл?
>
> Да.
>
> > А что, теракт?
>
> Бандитское нападение, повлёкшее смерть военнослужащего.

Мне всё-таки кажется, что тут какая-то путаница в определениях.
Мне думается, что диверсия - это, когда во время войны, явной или неявной, одна сторона против другой, чтобы подорвать инфраструктуру. А теракт - это скорее акт устрашения.


Щербина307
отправлено 15.10.12 22:43 # 52


Кому: Щербина307, #42

Извините.

> Партизан — это от слова part, то есть часть. Партизаны — это части регулярной армии, ведущие боевые действия на оккупированных врагом территориях. Например, Денис Давыдов в тылу Наполеона. Например, войска НКВД, бившие немцев на окупированных нацистами территориях. Все остальные, типа гражданские люди с оружием в руках — они не партизаны. Они больше по линии уголовного кодекса.
http://oper.ru/news/read.php?t=1051606422

Кому: Banderas, #49

> ПАРТИЗАНЫ - (фр. partisan) - по международному праву лица, добровольно сражающиеся

[высунув язык, записывает]

> Ну, и если цитируешь, то цитату не вырывай из контекста:

Цитата, она всегда вырвана из контекста.

> Если что, то это журналисты окрестили убийц милиционеров "партизанами". В данном случае это упомянуто в трагикомичном контексте.

Я цитировал слова Главного а не журналиста.


Garul
отправлено 15.10.12 22:44 # 53


Кому: ни-кола, #48

> Комбатант убил комбатанта. Это диверсия. Если терракт, то какова его цель?

Не комбатант. Впрочем это и не важно. К диверсиям никаким боком.


Electrocute
отправлено 15.10.12 22:45 # 54


Кому: Garul, #44

Не, я про действия направленные на подрыв и провокацию , не про убийства.
Кстати не стоит забывать про т.н "идеологическую диверсию". Убийств нет, а противник повержен...

Кстати, лично сугубо мое мнение - последствия теракта сплачивают, последствия идеологической диверсии разобщают.

Кому: Banderas, #49

В чистом виде по-испански: guerilla.


Щербина307
отправлено 15.10.12 22:47 # 55


Кому: Malcom, #51

> Мне думается, что диверсия - это, когда во время войны

> "Диверсия (от лат. diversio — отклонение, отвлечение), 1) подрывные действия (поджоги, разрушения и т.п.), осуществляемые специально подготовленными агентами или группами [в мирное и военное время] на территории какого-либо государства или территории, занятой противником, в целях ослабления его экономической и военной мощи, а также и морального состояния" БСЭ


ЛемкеТТ
отправлено 15.10.12 22:53 # 56


Кому: Щербина307, #46

> Вноси.

Вношу:

Боевые действия
1) вооружённое столкновение противоборствующих сторон;
2) организованные действия частей, соединений, объединений всех видов ВС при выполнении поставленных боевых (оперативных) задач. Б.д. составляют основное содержание войны, военного (вооружённого) конфликта. Основными видами Б.д. являются оборона и наступление. Они ведутся в форме операций, сражений, боёв и ударов на земле, в воздухе (космосе) и на море как с применением обычных средств поражения, так и ОМП. Б.д. каждого вида ВС имеют свои особенности. В ракетных войсках Б.д. ведутся нанесением первого массированного ракетно-ядерного (ракетного) удара, последующих групповых или одиночных ракетно-ядерных (ракетных) ударов. Б.д. сухопутных войск ведутся в форме общевойсковых боев подразделений (частей и соединений), операций и сражений армий (фронтов). Б.д. военно-воздушных сил войск заключаются в нанесении авиационных ударов, ведении воздушных сражений (боев) и проведении специальных боевых полётов. Б.д. военно-морского флота включают сражения, бои и удары для решения оперативных, оперативно-тактических и тактических задач; 3) форма оперативного применения объединений и соединений видов ВС в рамках операции или между операциями для решения нескольких последовательно возникающих оперативных, оперативно-тактических и тактических задач.
Словарь терминов черезвычайных ситуаций

> Да.

Каким образом?

> Бандитское нападение, повлёкшее смерть военнослужащего.

То есть, всё зависит от того на чьей ты стороне?


Malcom
отправлено 15.10.12 22:55 # 57


Кому: Щербина307, #55

> [в мирное и военное время]

> диверсия - это, когда во время войны, явной или неявной

По-моему, это об одном и том же, только разными словами.:)


Garul
отправлено 15.10.12 22:58 # 58


Кому: Хромой Шайтан, #27

> Это ликвидационная акция.
>

Откуда термин?


ни-кола
отправлено 15.10.12 22:58 # 59


Кому: Щербина307, #50

> Диверсия, она больше про уничтожение имущества.

Согласен, тут камрад привёл более точный термин- ликвидационная акция. Но никак ни теракт. Поскольку теракт это устрашение населения.


CompCon
отправлено 15.10.12 23:00 # 60


Кому: Banderas, #49

> имеют отличительный знак; открыто носят оружие; соблюдают законы и обычаи войны.
> http://zakony.com.ua/lawbase.html?catid=7593

Выходит, что героиня Отечественной войны 1812г. старостиха Василиса партизанкой не являлась. потому как ее люди никаих отличительных - от прочего населения - знаков не носили, и уж вестимо не союлюдали законы и илычаи войны. По крайней мере так, как их понимали французы.


Щербина307
отправлено 15.10.12 23:03 # 61


Кому: ЛемкеТТ, #56

> Каким образом?

Ну есть бандиты, а есть военнослужащие. В твоём случае это были бандиты.

> То есть, всё зависит от того на чьей ты стороне?

Не всё, но многое. Как пример шпионы и разведчики.


Garul
отправлено 15.10.12 23:13 # 62


Кому: ни-кола, #59

Оказывается ни в РУ ГШ ни в НКГБ не знали чего делают. Не слышали про ликвидационные акции.


vovan3312
отправлено 15.10.12 23:14 # 63


Кому: Абдурахманыч, #16

> Кому: Garul, #15
>
> > > Если не затруднит.
>
> Скорее это тебя затруднит.
> Такие сведения стоят денег, и больших. У тебя средств то хватит??!

Сказал "а", говори "б", как говорится. Нечего молчать с умным видом. Говори уже, не прокати за балабола.


ни-кола
отправлено 15.10.12 23:15 # 64


Кому: Garul, #53

> Не комбатант. Впрочем это и не важно.

Важно и весьма. Впрочем обоснуй своё утверждение.


vovan3312
отправлено 15.10.12 23:16 # 65


Кому: CompCon, #60

> Выходит, что героиня Отечественной войны 1812г. старостиха Василиса партизанкой не являлась. потому как ее люди никаих отличительных - от прочего населения - знаков не носили, и уж вестимо не союлюдали законы и илычаи войны. По крайней мере так, как их понимали французы.

Только если Наполеон объявил войну.


Igor88
отправлено 15.10.12 23:16 # 66


Кому: Nem OFF, #21

> Это, как я понял, только отрывок из беседы. А где целиком посмотреть?

Больше нету: http://dentv.ru/content/view/sut-terrorizma/


Щербина307
отправлено 15.10.12 23:16 # 67


Кому: Garul, #62

Камрад, а почему тогда так это называли? В современном мире террор это устрашение. Тогда это слово имело тоже значение? Если да, то кого хотели устрашить?


Garul
отправлено 15.10.12 23:20 # 68


Кому: ни-кола, #64

> Не комбатант. Впрочем это и не важно.
>
> Важно и весьма. Впрочем обоснуй своё утверждение.

Мазаник не комбатант. Как бы комбатант работал в доме Кубе?


ЛемкеТТ
отправлено 15.10.12 23:32 # 69


Кому: Щербина307, #61

> Ну есть бандиты, а есть военнослужащие. В твоём случае это были бандиты.
> Не всё, но многое. Как пример шпионы и разведчики.

То есть от точки зрения. Ведь по такой логике амеры, засыпавшие Южный Вьетнам дефолиантами, боролись с бандитами, против законной власти мятеж учинившими.


ни-кола
отправлено 15.10.12 23:36 # 70


Кому: Garul, #68

> Мазаник не комбатант. Как бы комбатант работал в доме Кубе?

Мазаник -да, но она организатором не была. Будь она единоличным, или в составе группу организатором, тогда да. Но спланировали всё партизаны.


YuRock
отправлено 15.10.12 23:38 # 71


Весьма познавательно.
Спасибо.


Щербина307
отправлено 15.10.12 23:43 # 72


Кому: ЛемкеТТ, #69

> Ведь по такой логике

Это если по твоей логике.

А на деле имеем во Вьетнаме освободительную войну против оккупантов. И американцы там уничтожали население.


Sha-Yulin
отправлено 16.10.12 00:04 # 73


Кому: ни-кола, #59

> Кому: Щербина307, #50
>
> > Диверсия, она больше про уничтожение имущества.
>
> Согласен, тут камрад привёл более точный термин- ликвидационная акция. Но никак ни теракт. Поскольку теракт это устрашение населения.

Это именно терракт. Проведён, как акция устрашения карателей. То есть ответный террор.

Террор, он не только для устрашения населения. Он ещё годится для устрашения опредлённых категорий граждан, чиновников, госдеятелей и т.д..


Абдурахманыч
отправлено 16.10.12 00:11 # 74


Кому: vovan3312, #63

> Говори уже, не прокати за балабола

А ты что, уже деньги заслал в оркестр???


ЛемкеТТ
отправлено 16.10.12 01:12 # 75


Кому: Щербина307, #72

> Это если по твоей логике.
> А на деле имеем во Вьетнаме освободительную войну против оккупантов. И американцы там уничтожали население.

А что мы имели в Афганистане? По твоей логике.


Щербина307
отправлено 16.10.12 01:18 # 76


Кому: ЛемкеТТ, #75

> А что мы имели в Афганистане? По твоей логике.

Мы там выполняли интернациональный долг. Находились там по просьбе афганского правительства, задачи на уничтожение населения не имели. Боролись с банд формированиями, и защищади свою страну от наплыва наркоты.


Gecko
отправлено 16.10.12 01:42 # 77


Кому: Абдурахманыч, #74

> А ты что, уже деньги заслал в оркестр???

А ты тут какие-то денежные дела ведёшь на сайте у Дмитрия?


Garul
отправлено 16.10.12 02:04 # 78


Кому: Щербина307, #67

> Камрад, а почему тогда так это называли? В современном мире террор это устрашение

Ну вот суди сам. Из наградного на Медведева

"...Завербовано 63 агента-боевика, через которых была терроризирована высшая немецкая немецкая администрация рейхскомиссариат Украины. Помимо указанных выше взрывов вокзала м 2-х казино с солдатами и офицерами в г. Ровно совершены следующие теракты, во время коих убиты:
1. Гель - начальник отдела рейхскомиссариата, министерский советник.
2. Винтер - финансовый референт гебитскомиссариата.
3. Ильген - генерал-майор, командующий войсками Особого назначения на Украине.
4. Функ - председатель немецкого верховного суда на Украине, бывший чрезвычайный комиссар Мемельской области..."


Garul
отправлено 16.10.12 02:06 # 79


Кому: ни-кола, #70

> Мазаник не комбатант. Как бы комбатант работал в доме Кубе?
>
> Мазаник -да, но она организатором не была. Будь она единоличным, или в составе группу организатором, тогда да. Но спланировали всё партизаны.

Не партизаны. Операцию осуществила одна из резидентур военной разведки.


Щербина307
отправлено 16.10.12 02:16 # 80


Кому: Garul, #78

> Ну вот суди сам. Из наградного на Медведева

Спасибо.
Правда причин по которым так называли борьбу с оккупантами не понял.
Если хотели запугать фашистов, то вряд ли добились.
Либо вкладывали в это слово другое значение.


Шмель
отправлено 16.10.12 02:22 # 81


Тут хотелось бы уточнить, что акция устрашения - это террор, а не терроризм. Терроризм - это использование террора нелегальными группами для достижения своих целей. Террорист - это нелегал по определению. Когда государство устраивает показательные репрессии врагов народа - это террор, но не терроризм. Государственный терроризм, это когда посылают диверсантов в другое государство в нарушение всех законов, и они там кого-нибудь убивают.


Щербина307
отправлено 16.10.12 02:24 # 82


Кому: Шмель, #81

Ага, это уже интересно. А откуда такая инфа, ну где почитать можно?


Dok
отправлено 16.10.12 02:32 # 83


Не понял, что такого страшного для несовершеннолетних сказал Борис?


CompCon
отправлено 16.10.12 02:34 # 84


Кому: vovan3312, #65

> Только если Наполеон объявил войну.

Насколько я помню, именно так все и было. Или это Александр I в 1812г. перешел Неман и вторгся в герцегство Варшавское?


Шмель
отправлено 16.10.12 02:35 # 85


Кому: Щербина307, #82

> Ага, это уже интересно. А откуда такая инфа, ну где почитать можно?

По-идее, что такое терроризм, и кто такой террорист, должно быть чётко определено в уголовном законодательстве любой страны. Террористы используют террор, но террор используют не только террористы.


Ursus Russus
отправлено 16.10.12 02:42 # 86


Кому: Koljan, #9

> Не наоборот?

Нет. Ботаник в очках не может держать в страхе банду гопников. Он может от отчаяния бросить в кого-нибудь из банды камнем, после чего ему переломают ноги. Что мы и наблюдаем сейчас в международных отношениях.


Шмель
отправлено 16.10.12 03:18 # 87


Уничтожение гауляйтера Украины во время войны, это террор, но не терроризм. Всё по закону, и военному, и моральному.

Не путайте понятия, товарищь!


Собакевич
отправлено 16.10.12 06:39 # 88


Кому: Dok, #83

> Не понял, что такого страшного для несовершеннолетних сказал Борис?

Просто страховка, чтобы ювенальные кикиморы не находили повода докопаться.

С этим законом - лучше перебдеть, чем недобдеть. Вон, например, на "Серебряном дожде" объявляют "16+" даже перед программами о классической музыке или перед радиоспектаклями, записанными еще во времена тоталитарной цензуры.


Собакевич
отправлено 16.10.12 06:44 # 89


Кому: Шмель, #85

> По-идее, что такое терроризм, и кто такой террорист, должно быть чётко определено в уголовном законодательстве любой страны.

УК РФ:

Статья 205. Террористический акт

1. Совершение взрыва, поджога или иных действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных тяжких последствий, в целях воздействия на принятие решения органами власти или международными организациями, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях


ни-кола
отправлено 16.10.12 06:58 # 90


Кому: Sha-Yulin, #73

> Это именно терракт. Проведён, как акция устрашения карателей. То есть ответный террор.
>
> Террор, он не только для устрашения населения. Он ещё годится для устрашения опредлённых категорий граждан, чиновников, госдеятелей и т.д..

Разница есть. Во время войны это одно из средств противоборствующих сторон. Никаких юридических последствий за подобные действия люди не несут.

Терроризм о котором мы говорим, является подсудным деяниям, и то, что Штаты ответственности не несут во многих случаях, ничего не меняет.
Акции устрашения во время военных действий и терроризм Красных бригад- разное. Именно поэтому я и не согласился с употреблением этого слова при оценке действий Кузнецова и в других случаях.
Просто слова подходящего для обозначения этого нет.


AidarM
отправлено 16.10.12 07:44 # 91


Жаль, что не была раскрыта ключевая роль СМИ в современном терроре.


Sha-Yulin
отправлено 16.10.12 08:20 # 92


Кому: Шмель, #81

> Тут хотелось бы уточнить, что акция устрашения - это террор, а не терроризм. Терроризм - это использование террора нелегальными группами для достижения своих целей. Террорист - это нелегал по определению.

Откуда такое определение?
Терроризм - это использование террора. Остальное - приумножение сущностей, что бы позволить демонизировать терроризм и навесить его исключительно на противников Запада.

Бомбардировка американскими самолётами гражданских объектов в Триполи для устрашения ливийцев - точно такой же теракт, как взрыв вокзала в Мадриде.

Кому: ни-кола, #90

> Разница есть. Во время войны это одно из средств противоборствующих сторон. Никаких юридических последствий за подобные действия люди не несут.

И что?
Сейчас именно для того и извращают понятия, что бы можно было вывести государства из под юридических последствий, но сделать теракт однозначно преступным в руках организаций и "тоталитарных режимов", которые как бы и не суверенные государства.


> Акции устрашения во время военных действий и терроризм Красных бригад- разное. Именно поэтому я и не согласился с употреблением этого слова при оценке действий Кузнецова и в других случаях.
> [Просто слова подходящего для обозначения этого нет].

Слово подходящее есть - терроризм. Тебе его мешает принять именно тот окрас, который ему придала пропаганда за последние четверть века.
Он - безжалостный метод, безжалостное оружие. Сродни ковровым бомбардировкам.
Но если он преступен - то весь, а не только частный. Как объявили преступным применение химического оружия для всех, в том числе и для государств.


ваньша ильдарович
отправлено 16.10.12 09:40 # 93


Кому: Щербина307, #23

> Я так думаю что террор это про запугивание гражданского населеления.

Террор - это вообще запугивание.


Kotokrot
отправлено 16.10.12 09:43 # 94


Спасибо. Очень познавательно.


Пан Головатый
отправлено 16.10.12 11:00 # 95


Кому: CompCon, #60

> Выходит, что героиня Отечественной войны 1812г. старостиха Василиса партизанкой не являлась. потому как ее люди никаих отличительных - от прочего населения - знаков не носили, и уж вестимо не союлюдали законы и илычаи войны.

Выходит, что применять нормы международного права, выработанные 2 и 4 Гаагскими конференциями, к Отечественной войне 1812г. нельзя в силу того, что международное право обратного действия во времени не имеет.


kosta458
отправлено 16.10.12 11:02 # 96


Опасная тема для обсуждения. Как только в качестве страны террориста приводится США - все пучком(простите за каламбур), если только примерить к нашей стране и какому нибудь Ш.Басаеву, придется доказывать чуть ли не обратное(он то как раз и говорил, что у них нет ядерного оружия и авиации, поэтому борются доступными для них методами). Поэтому лучше, думаю, особо не развивать, пока не зажило окончательно и не придавили насовсем своих "освободителей".


yuri535
отправлено 16.10.12 11:04 # 97


Кому: Шмель, #81

> Когда государство устраивает показательные репрессии врагов народа - это террор, но не терроризм.

Это суд называется.


Sha-Yulin
отправлено 16.10.12 11:05 # 98


Кому: Пан Головатый, #95

> Кому: CompCon, #60
>
> > Выходит, что героиня Отечественной войны 1812г. старостиха Василиса партизанкой не являлась. потому как ее люди никаих отличительных - от прочего населения - знаков не носили, и уж вестимо не союлюдали законы и илычаи войны.
>
> Выходит, что применять нормы международного права, выработанные 2 и 4 Гаагскими конференциями, к Отечественной войне 1812г. нельзя в силу того, что международное право обратного действия во времени не имеет.

А ещё нужно понимать, что законы писаны людьми, а не даны свыше. А потому закон может быть не всегда прав.


Sha-Yulin
отправлено 16.10.12 11:11 # 99


Кому: kosta458, #96

> Как только в качестве страны террориста приводится США - все пучком(простите за каламбур), если только примерить к нашей стране и какому нибудь Ш.Басаеву, придется доказывать чуть ли не обратное(он то как раз и говорил, что у них нет ядерного оружия и авиации, поэтому борются доступными для них методами).

Тема опасная. Но понимать её надо.

Да, Басаев всё верно сказал со своей точки зрения.

Он сепаратист, как те же боевики ЭТА в Испании, только более жестокий и отмороженный. Но если мы хотим сохранить единство нашей страны, нам надо с этими сепаратистами бороться (как приходилось бороться и испанцам, и многим другим). Возможно - тоже с использованием террора, возможно - без него.


Buzy Backson
отправлено 16.10.12 11:32 # 100


Кому: dent, #40

> Незаслуженно неупомянут пожалуй самый масштабный теракт за всю дорогу - бомбардировка Хиросимы и Нагасаки.

Становится всё более понятной реакция США на возможное появление у Ирана и КНДР ЯО.



cтраницы: 1 | 2 всего: 113


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк