• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Джон Шемякин на линии

21.11.12 18:34 | Goblin | 72 комментария

История

Цитата:
Русское командование не могло справиться с дезертирами с первых месяцев войны. И осознав это печальное обстоятельство, началось метаться во все возможные стороны. Война была проиграна в самом начале, прежде всего, психологически. И в первую очередь, в головах командного состава.

В войну мы вступили объявлением всеобщей мобилизации, отклонением ультиматума Германии и с 128 статьёй Устава о наказаниях, в которой дезертирство определялось как самовольное отсутствие военнослужащего от команды или от места своего служения. В мирное время дезертирство начиналось после 6 дней отсутствия, а в военное время дезертирами объявлялись отсутствующие самовольно более 3-х дней. Общий военный либерализм распространял оговорку, которая заставляет всех сразу понять и простить. Если солдатик прослужил менее 6 месяцев, то дезертиром он считался лишь после 7 дней отсутствия. В условиях (как мы планировали) стремительной, маневреннной войны нделя отстутствия новобранца при наступлении дезертирством не считалось.
Про дезертиров

Дотянулся, проклятый...
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 всего: 72

Цитата
отправлено 21.11.12 18:34 # 1


Прочитав статью Симмонса про дезертирство и добровольную сдачу в плен русских военнослужащих в первую мировую войну, с удвоенной силой начинаешь верить, что "фронт" развалили революционэры.

Прочитав материлы про военно-политическую деятельность Родзянко и К, начитаешь верить, что идиоты соревновались с революционэрами в том, кто быстрее этот "фронт" развалит.

Прочитав литературу про военно-полевые отряды образца 1915 года по борьбе с дезертирами и паникёрами, убеждаешься, что во всём виноват Сталин.

Но окончательный вывод делаешь, наблюдая за полным коллапсом системы военного судопроизводства в императорской армии. Большевики и иже с ними пришли уже в полностью деморализованную среду. А деморализованная среда, это не среда, в которой не хватает еды и оружия, деморализованная среда - это среда, в которой нет веры никому из окружающих. Когда кукушке веришь больше, чем ротному.


Критики царизма упрекают режим Николая в том, что была нехватка технических средств, рассогласованность действий на уровне полков и дивизий, не говоря уже про армии, и упускают тот момент, что царское правительство военного времени полностью выпустила из-под контроля систему военного судопроизводства и морального сдерживания.

Что там нехватка патронов, снарядов и прочего... Как я понимаю, на Чёрном море мы планировали десантные операции в Болгарию и на Босфор, используя силы ополченческих подразделений, вооруженных берданками, японскими винтовками и автрийскими трофеями. Собирались брать Царь-град, не имея достаточного количества обыкновенных винтовочных патронов, с негодными штыками и полным отстутствием представления о развитии наступления как на Балканах, так и в окрестностях Стамбула. Планировщиков этого военного волшебства все эти обстоятельства смущали мало.

Страшнее было другое.

Русское командование не могло справиться с дезертирами с первых месяцев войны. И осознав это печальное обстоятельство, началось метаться во все возможные стороны. Война была проиграна в самом начале, прежде всего, психологически. И в первую очередь, в головах командного состава.

В войну мы вступили объявлением всеобщей мобилизации, отклонением ультиматума Германии и с 128 статьёй Устава о наказаниях, в которой дезертирство определялось как самовольное отсутствие военнослужащего от команды или от места своего служения. В мирное время дезертирство начиналось после 6 дней отсутствия, а в военное время дезертирами объявлялись отсутствующие самовольно более 3-х дней. Общий военный либерализм распространял оговорку, которая заставляет всех сразу понять и простить. Если солдатик прослужил менее 6 месяцев, то дезертиром он считался лишь после 7 дней отсутствия. В условиях (как мы планировали) стремительной, маневреннной войны неделя отстутствия новобранца при наступлении дезертирством не считалась.

С таким военно-правовым багажом мы и начали свою мировую войну.

Наказания за дезертирство было очень и очень строгим. Дезертира могли превести в дисциплинарный батальон или даже в арестантствое отделение. Кровь в жилах стынет. А если учесть статью 1429 Военно-полевого устава, с которым мы вошли в войну, преступление в военное время подлежало наказанию только по окончанию войны. Т.е. дисбат и арестанские роты - это потом, когда Берлин возьмём. А до взятия Берлина пойманных дезертиров возвращали в части и переводили в категорию "штрафованных". К таким соотечественникам-миролюбцам телесные наказания официально были полностью запрещены ещё в 1904 году. Под телесными наказаниями надо понимать порку. Сначала дезертиров даже не пороли. И всё было абсолютно в швейковском варианте, наиболее разрушительном для любой военной организации.

Перед солдатиком в первые же месяцы войны встал непростой выбор: или дезертировать, быть пойманным (или не быть пойманным), пройти путь следствия в тылу, вернуться в родную часть и, возможно, никого из прежних сослуживцев и не застать в живых. А "штрафованный", ну и что "штрафованный". Пережил атаку на проволоку или обстрел германской артиллерией под следствием в тылу, считай выиграл немного себе жизни. Тем более, что война на Руси списывала в случае победы все грехи, а поражение обещало быть таким, что солдаты справедливо полагали, что будет не до приведения их кошмарных приговоров в действие.

Итог первых месяцев "германской". По Юго-Западному фронту в период с 29 сентября по 15 декабря 14 года на станциях задержено 3,394 дезертировавших солдата. И это без учёта добровольно сдавшихся в плен, конечно.

Добровольная сдача в плен каралась, конечно, смертью. Но доказать добровольную сдачу в плен, в случае пресечения, было очень сложно, а удачная для изменников сдача гарантировала иммунитет от российского военного судопроизводства. Достань такого негодяя, попробуй из немецкого или австрийского лагеря его по суду извлечь... Смертность русских в плену была, конечно выше, чем у англичан или французов. Русских померло в таких лагерях более 72 тыс. человек. Это примерно 5 процентов от общего числа пленных. Мёрли в большинстве солдаты - 72,292 человека, Мёрли и офицеры - 294 человека. У французов смертность в плену составляла 3 процента, у англичан - 2 процента. Больше русских в лагерях сгинуло навовсе итальянцев, сербов и неимоверное количество румын - 28,64 процента. Учитывая время вступления в войну Румынии, страшно представить, что там с румынами вытворяли.

Для борьбы с дезертирами и сдававшимися в плен русское командование использовало разные и очень интересные методы. В последующую войну эти методы станут более эффективными и практическими, пока же эти методы только пробовались.

Прежняя система военного судопроизводства рухнула первой. За первые три месяца 1915 года жандармы и полиция (уже в глубине тыловой) арестовали 21,064 человека. К ним следует добавить 20 с лишним тысяч дезертиров, захваченных полицией на Юго-Западном направлении. С таким наплывом подсудимых военная юриспруденция не справлялась. Понятно, что на местах стали применять к дезертирам какие-то свои особенные, локальные, системы борьбы. Что не улучшало обстановку в частях.

Для исправления ситуации в 15 году (не очень быстро) была введена система военно-полевых судов. Сразу рисуется живая картина. Суровые, пропахшие порохом офицеры-фронтовики судят предателя. Переминается с ноги на ногу расстрельная команда. Шумит прореженная германской артиллерией роща. Сухие команды, лязг затворов и залп.

Но ничего этого не было. Военно-полевые суды имели право созывать только командующие фронтов, армий и военных округов. В исключительных случаях военно-полевой суд мог созвать командир осаждённой крепости или подразделения, оторванного от основных войск. По каждому конкретному случаю комфронта суд не созывал, надо было накопить порядочное количество преступников (судили ведь не только за дезертирство или попытку перейти на сторону врага, судили и за покражи кур, например). Подлежащих военно-полевому суду концентрировали до приемлимого числа. А потом начинал свою кровавую работу суд. Т.е. отправлял всех пойманных предателей обратно в части с отсрочкой приговора до мирного времени. Отсидевшись на пересылочных пунктах, дезертиры возвращались в окопы, полные жизни и впечатлений о красивой жизни в тылу. Делились с однополчанами наблюдениями в сочетании с острой критикой властей и росписи рая в тылу.

При отступлении 1915 года система военно-полевых судов рухнула вслед за предшественницей. Со всего фронта собирать виноватых, при условии, что они до суда и не виноваты вовсе, везти их в спецместо, кормить, охранять, вести заседания было решительно невозможно. Тем более, что части меняли дислокацию, линия фронта была неустойчивой. А главное, основная цель военно-полевого суда - это ведь не конкретного содатика наказать, а внушить трепет неотвратимости возмездия. А когда возмездие или не соверешается, или совершается бог знает где, то воспитательная роль военно-полевого суда сводится к нулю.

Комнадование подумало-подумало и передало функции военно-полевых судов в полки. Пусть сами разбираются. А полковые командиры и начали разбираться. За всё и по прихоти. Не будем забывать, вокруг декаданс. Один полковой начальник порол провинившихся под граммофонные записи Вяльцевой. Поле боя, туман клочьями висит над проволочными заграждениями, вдали висит серый цеппелин, и звучит над полем христовой брани чарующий голос певицы.

И что же в итоге? В итоге - девальвация системы сдерживания от побегов и эскалация тенденций к уходу. Полковые суды отличили себя непрофессионализмом и мелочностью. Тем более, что права на расстрел для дезертиров всё равно в полках не было. А в 1915 уже и смерть не особо пугала за привычностью.

Решили ввести на фронте телесные наказания официально. Эти наказания особого суда не требовали и пороть солдат стали для профилактики, что называется, для аппетита. Наказания регламентировались от 5 до 50 ударов нагайкой. Что не очень приятно, иногда и смертельно, но всегда обидно. В среднем солдат получал по 25 ударов и должен был стремительно бежать в окопы, сражаться за Русь святую, благославляя начальство. Почёсывая поротую задницу.

Ужесточили и наказания за побеги с линии фронта в тыл. За первый побег наказание оставили прежним, за второй - 20 лет каторги (после войны), за третий - смертная казнь. Эта градация тоже здорово укрепила дисциплину в войсках и желание победить тевтонов возросло многократно.

Теперь у желающего изменить престолу и Отечеству выбор был такой - рисковать, пробираясь в тыл, где постепенно гайки всё же закручивали, или, махнув рукой, сразу сдаваться в плен врагу. Количество сдавшихся в плен, естественно выросло.

Тогда правительство Российской империи решило, что надо наказывать не только дезертиров и перебежчиков, но и их семьи. В апреле 15 года Совмин принял постановление: семьи добровольно сдавшихся врагу, дезертиров и т.п. стали лишать продовольственного довольствия за кормильца. Губернатор получап списки, спускал списки по инстанциям на места. На местах происходила огласка семей предателей и их позор. Списки губернаторы сначала получали довольно хаотичные, но исполнять надо и такие. Ведь война! Только в сентябре 1915 года решили, что списки губернаторам будут подавать не все, кому вздумается, а только командиры частей с приобщением свидетельских показаний от очевидцев измены. Семьи пропавших без вести смогли вздохнуть спокойно, родина их простила, довольствие вот снова стали получать, соседи перестали показывать пальцем и кидать камни.

В военных вопросах лучше всего в России понимают адвокаты и предприниматели.

К делу внезапно подключилась Государственная Дума. Родзянко верно подметил, что официальной пропаганде ужасов немецко-астрийского плена никто не верит, поэтому надо утроить усилия в подаче пропаганды народными средствами. Родзянко предложил использовать беглецов из вражеского плена для публичных рассказов об ужасах плена, а т.к. таких беглецов не хватало, то Родзянко решил выпустить на улицы всяких увечных ивалидов с рассказами и песнями о бедах в немецких застенках. В Петербурге находилось большое количество всяких калек, их надо было к делу пристроить. И завертелось.

 

Традиция под гармошку гнусными голосами петь жалостливые песни, столь свойственная городскому фольклору, нашла своё новое воплощение - инвалиды стали петь на особо важных стратегических местах обороны. На Невском проспекте, Тверской, в трамваях, конках. Особое внимание уделялось вокзалам. Самих фронтовиков в трамваи пускать запрещалось, разоблачить родзянковских певцов было некому. Поэтому увечные за жалование старались изо всех сил. Две остановки проедешь, а уже как будто в австрийском плену побывал, где тебе ноги собаки откусили. Посмотришь вокруг ошалело и в присутствие своё идешь, со словами "пропала империя, всё пропало, по трамваям уже отходные поют".

 

На вокзалах тоже хорошо пошло. Грузят в теплушки новобранцев, а им наяривают про оторванные ноги да вытекшие глазыньки. Всё это сочетается с "Прощанием славянки" и нетерпеливостью конвоя. Потом весь этот джаз с песнями запустили в синематограф, чтобы будить совесть у тыловых, пришедших смотреть новую фильму из жизни американских ковбоев.

 

Вмешалась полиция. Песенники не поднимали дух россиян, а как бы даже напротив, несколько его снижали, как выяснилось. Поэтому родзянковских соловьёв полиция всех задержала и подвергла суровой фильтрации. Часть героев поехала на каторгу, с которой они в своё время сбежали, часть попала в лечебницы, остатки филармонии выпустили снова на публику, но с утверждённым циркуляром репертуаром. Петь нужно было песни с концом оптимистическим, не избегая описания зверств, но в конце выступления должна была звучать твёрдая уверенность в скорейшей победе и подчёркиваться позитивная роль государя и его августейшей семьи. Представить такое нетрудно: возьмите любую песню из радио "Шансон" и вместо последнего куплета вообразите слова: "А менты, - молодцы! Благодарен им всем наш уголовный барак! Колыбельную мамы нам заменяет хриплый лай вертухайских собак..." Ладно ещё, что Шаляпина не выпустили с наклеенной бородой по вагонам или отмытого Вертинского на Тверскую. Я бы, разумеется, в силу своей категоричности привлёк всю золотую роту. Гиппиус, Мережковского, Брюсова и прочих, кто ещё стоять мог в угаре морфинизма.

В июне 15 года поступил в войска, в которых дейстовало уже три системы судопроизводства, приказ, потрясающий своей робкой решительностью: в приказе говорилось, что изменников возможно будут стрелять на месте. Приказ трудно не процитировать. Для меня этот приказ образец лаконизма и прагматики:

"А тех позорных сынов России, наших преступных братьев, что постыдно малодушествуя положат перед подлым врагом оружие и сделает попытку сдаться в плен или бежать, я, с болью в сердце за этих неразумных безбожных изменников, приговариваю немедленно расстреливать, не давая осуществиться их гнусному замыслу; пусть твёрдо помнят, что испугаешься вражеской пули, получишь свою, а когда раненый пулей своих, не успеешь добежать до неприятеля или когда после войны по обмену пленных, вновь попадёшь к нам, то будешь расстрелян." Цит. по приказу по 2-й армии Северо-Западного фронта. Это не приказ даже, а заявка на сериал. Не хватает оборотов "а мы как будто из последних сил" и "у нас бесконечные пули".

Писано пером И. Головлёва, не иначе. Тут тебе и братики, тут тебе и причитания из семинарии. Всего богато. Главного, чего нет, что не пробивается через этот елей на оружейной смазке, так того, ради чего всё это? Во имя каких святынь мы тут в драных папахах должны следить за германцем, одновременно следя друг за другом. Ради чего весь этот легализованный самосуд? Понятно ведь, что в окопах от злобы и растерянности стали кончать своих же, поэтому следовало, по мнению командования, придать видимость хоть какой-то законности происходящему. Власть опять увильнула от бессилия в сторону, предоставив вооруженным крестьянам самим решать кто тут предатель, а кто нет. Не большевики придумали этот вот режим бессудной расправы. Правда, чуть позже, когда солдатики и матросики стали крошить и рвать своих офицеров, подозревая их (по инерциии) в измене, власть заголосила по-бабьи, запихивая в рот кулаки и выискивая глупыми глазами, кто же во всём этом виноват? Откуда пробрались к нам эти шпионы и предатели?! Из какого пломбированного вагона она все вылезли?!

Читая такой приказ можно солдату чокнуться окончательно. Кто должен стрелять в спину убегающему, кто знает, кто куда бежит, с какой целью - не понятно. Потому и возможны были фразы, произнесённые уверенно: "А ведь я сегодня до трёх раз тебе в спину стрелил!" Солдатам дали право стрелять в своих же однополчан. По приказу. Какой маленький шаг нужно сделать, что начать стрелять в офицеров? Да не шаг надо сделать, а просто прицел на два сантиметра сместить и вечная память штабс-капитану.

Поясню - расстреливать, пороть, вешать и пр. должны на глазах части люди посторонние. Это крайне желательно. Желательно в специальной обстановке и специальными людьми. Крайне желательно после зачитывания приговора. Иначе местному палачу будет не очень уютно и он начнёт мотивировать свой поступок крайне радикальным образом, визжать, что кругом измена, нас предали и прочее.

Наконец, к исходу ноября 15 года появился 290 Приказ по армиям, вводивший военно-полевые отряды. В эти отряды, выставлявшие заслоны и отлавливающие беглецов входили не только полиция, но и казаки, к которым присоединили позже жандармские эскадроны и полицию из эвакуированных губерний.

Военно-полевые отряды не только выполняли роль заградительной линии, но и приводили приказы в исполнение.

Для удобства работы этой структуры, имеющей право проверять документы и допрашивать с последующим этапированием, нижним чинам российской императорской армии было запрещено появляться на улицах городов после 9 вечера. Запрещалось пользоваться трамваями и прочим транспортом. Нижним чинам было запрещено появляться в гостиницах, частных квартирах, постоялых дворах и т.п. О каждом прибывшем офицере содержатели гостиниц были обязаны послать известия сразу в два адреса: в комендатуру и в полицейский участок.

Содат-защитник веры православной в городах вообще, в идеале, появляться не мог. Чего ему там делать? В городах? Любой военнослужащий - на подозрении. Это, в принципе, нормально. когда подозрением занимаются специальные органы, а когда дворник и содержатель нумеров - это не очень нормально. Армия должна чувствовать увереннность в тылу, чувствовать уважение тыла и его поддрежку. Тыл Россиской империи говорил солдату: город, который ты защищаешь, он чистый, ты сюда не ходи, особенно после 9 вечера. В постоялых дворах тебе тоже делать нечего. Ночуй со всеми удобствами, где бог дозволит, герой.

Мобилизованных стали возить на фронт под конвоем. Несомненный след большивизма.

Но ведь дезертиры эти были людьми русскими, российским. Многие отловленные говорили, что да, дезертировали из своих частей, находящихся на переформировании, потому как хотят немедленно выступить в бой с подлым врагом и рвутся на фронт. Другие называли номера каких-то посторонних частей, вспоминали, забывали, снова вспоминали откуда они сбежали, а это ведь запросы, ожидания ответов и прочее, дающее дезертиру главное - время и иллюзию жизни. Самой популярной отмазкой стала повесть о друге. Встретились в госпитале, мол, два друга-земляка, и решили служить вместе, вместе принять смерть за Русь Святую, поэтому пробираются на фронт в часть, где таких как они земляков побольше, чтобы ловчее было воевать. Пытки-то были запрещены. Приходилось жандармам всё это слушать...

К зиме 1916 года Россия фронтовая встала с колен: в окопах одновременно функционировали телесные наказания, военно-полевые команды, военно-полевые суды из офицеров части, плюс никто не отменил самодеятельность нижних чинов по выявлению в своих рядах предателя. Кто кого судит, по какому закону, как накажут?! Полная неясность. И над окопами звучит отеческая нота приказов с её фарисейским "братьев... c болью в сердце... расстреливать". Прибавим к этой конструктивной атмосфере ещё и простые реалии войны, скверное снабжение, полное непонимание солдатами происходящего, и поймём, что во всём виноваты агитаторы- большевики.

С апреля по июнь 1916 года в зоне Юго-Западного фронта задерживали в среднем по 4,300 человек в месяц. На железной дороге Юго-Запада за этот период изловили еще 5,284 человек. Это только Юго-Запад.

14 января 1916 года свершился окончательный Приказ по военному ведомству за номером 29. За дезертирство - каторга от 4 до 20 лет или смертная казнь. Вводилась безоговорочная смертная казнь для подстрекателей к сдаче в плен. Это просто: хватай любого постороннего в части. Вряд ли он шепчет патриотические лозунги.

Наконец, на передовой воцарилась дисциплина. Как в морге перед дезинфекцией. И пушки появились, и снаряды подвезли, и патронов стало в изобилии. Мы этим хозяйством ещё три с лишним года друг друга убивали в Гражданскую. Хватало всем. А вот армия померла. Война превратилась в чужую страшную фабрику, в управлении которой запутались решительно все. Все ухватились за руки, чтобы никто не убежал по одиночке. Поэтому, не расцепив рук, начали бежать уже подразделениями.

Монархии оставалось жить примерно полтора месяца. А монархическая армия уже давно умерла. Пришедшие на смену самодержавию люди умственного труда ещё месяцев пять гальванизировали армейский труп, искренне радуясь, что иногда труп открывает глаза и дёргает руками.

К моменту октябрьского переворота 1917-го, офицеры генерального штаба продавали всем желающим под Аркой главного штаба оружие. Особым спросом пользовались американские, только поступившие "Кольты" обр.1911 года. Наблюдали за всем этим спешно собранные юнкера из окон Зимнего дворца. Ни один офицер из военного Петрограда на выручку к ним не пришёл. Пришли только казаки, постояли у Невы, да и ушли. Вина большевизма была доказана полностью.



Самокат
отправлено 21.11.12 18:43 # 2


Кому: Цитата, #1

> Прочитав литературу про военно-полевые отряды образца 1915 года по борьбе с дезертирами и паникёрами, убеждаешься, что во всём виноват Сталин.
>
Опять Сталин виноват?! Да что же такое!!!


Щербина307
отправлено 21.11.12 18:59 # 3


Кому: Цитата, #1

> В мирное время дезертирство начиналось после 6 дней отсутствия, а в военное время дезертирами объявлялись отсутствующие самовольно более 3-х дней. Общий военный либерализм распространял оговорку, которая заставляет всех сразу понять и простить. Если солдатик прослужил менее 6 месяцев, то дезертиром он считался лишь после 7 дней отсутствия.

Сейчас творится похожий бардак. Граждане по месяцу "гуляют" и им всё сходит с рук. Заминают, максимум на кичу сядут.


angel32_83
отправлено 21.11.12 19:04 # 4


читая такую хрень, начинаешь ощущать себя в дурдоме, зазеркалье, блин...



рубик
отправлено 21.11.12 19:04 # 5


Хмм, а вот мой дед, 1892 г.р., в плену австрийском побывал. С 1914 по 18-й. На что есть запись в его военнике. Отец вручил по наследству. Позже дед воевал в гражданскую, получил ранение шашкой, работал председателем колхоза, в войну зерном заведовал, как там эта должность называлась, не помню. Детей было десять человек, отец восьмой. Вот до чего Сталин народ довел...


kia_ach
отправлено 21.11.12 19:04 # 6


негодяй, да как он может такое на сон грядущий писать, это же ежели живот всё таки не надорву, то заснуть долго не получится!


valentina
отправлено 21.11.12 19:07 # 7


Да! Выпуклую картину предреволюционной ситуации России обрисовал Джон. Многого не знала. За что ему -респект.


wildbox
отправлено 21.11.12 19:07 # 8


> Правда, чуть позже, когда солдатики и матросики стали крошить и рвать своих офицеров, подозревая их (по инерции) в измене, власть заголосила по-бабьи, запихивая в рот кулаки и выискивая глупыми глазами, кто же во всём этом виноват? откуда пробрались к нам эти шпионы и предатели?! Из какого пломбированного вагона они все вылезли?!

[воет]


Пан Головатый
отправлено 21.11.12 19:09 # 9


Кому: рубик, #5

> > Хмм, а вот мой дед, 1892 г.р., в плену австрийском побывал.

А мой прадед в австрийской армии.


Мопсовод
отправлено 21.11.12 19:20 # 10


Кому: Цитата, #1

> Особым спросом пользовались американские, только поступившие "Кольты" обр.1911 года.

Распродажа короткоствола была успешной.


Щербина307
отправлено 21.11.12 19:22 # 11


Кому: Пан Головатый, #9

Это как так получилось?


Щербина307
отправлено 21.11.12 19:23 # 12


Кому: Мопсовод, #10

> Распродажа короткоствола была успешной.

И последующий спад преступности, ясно доказывает нужность короткоствола для граждан!!!


Пан Головатый
отправлено 21.11.12 19:24 # 13


Кому: Щербина307, #11

Призвали, на медкомиссии признали годным и отправили служить.


Щербина307
отправлено 21.11.12 19:30 # 14


Кому: Пан Головатый, #13

А в какой местности он тогда жил?

Мой дед, например, от войны убежал в центральную Россию из Белостока.

Твой ещё дальше жил на запад получается?


conduit
отправлено 21.11.12 19:32 # 15


Кому: Цитата, #1

> Наконец, к исходу ноября 15 года появился 290 Приказ по армиям, вводивший военно-полевые отряды. В эти отряды, выставлявшие заслоны и отлавливающие беглецов входили не только полиция, но и казаки, к которым присоединили позже жандармские эскадроны и полицию из эвакуированных губерний.

> Военно-полевые отряды не только выполняли роль заградительной линии, но и приводили приказы в исполнение.

А кудыж церковь то смотрела? Почему в отрядах нет священнослужителей, а только кровавые слуги царизма:казаки,да жандармы? Онеже словом должны были оборачивать вспять бегущее воинство Христово.


Рогатнев
отправлено 21.11.12 19:34 # 16


Знатно автора торкнуло.


Щербина307
отправлено 21.11.12 19:36 # 17


Кому: conduit, #15

> А кудыж церковь то смотрела? Почему в отрядах нет священнослужителей,

Были они там. Если найду то дам почитать донесение генерала о отношении солдат к попам на передовой и церквушкам походным.

Как-то так получилось, что те современные войны где у нас усиленно вводилась религиозность, мы их проиграли. Что с японцами, что первую мировую.


Пан Головатый
отправлено 21.11.12 19:37 # 18


Кому: Щербина307, #14

> А в какой местности он тогда жил?

Сянокский дистрикт.

> Твой ещё дальше жил на запад получается?

Нет, на юг.


Щербина307
отправлено 21.11.12 19:38 # 19


Кому: Рогатнев, #16

> Знатно автора торкнуло.

Не согласен с чем-либо, или так просто ляпнул?


Щербина307
отправлено 21.11.12 19:43 # 20


Кому: Пан Головатый, #18

> Сянокский дистрикт.

Понял, спасибо.


Redder
отправлено 21.11.12 19:46 # 21


Шемякина читать крайне интересно и познавательно, на любую тематику, без исключений.

Нынешний случай - не исключение.


велосипый
отправлено 21.11.12 19:47 # 22


Кому: Рогатнев, #16

> Знатно автора торкнуло.

Вы же расскажете как на самом деле было???


Beytix
отправлено 21.11.12 19:57 # 23


"Про дезертиров и военно полевые суды", скорее всего это один из камней ,которые и привели к обвалу царского режима и временного правительства в России в 1917 году...


Стропорез
отправлено 21.11.12 19:59 # 24


Кому: Щербина307, #3

> Заминают, максимум на кичу сядут.

А я где-то слыхал, что кичи в частях ликвидированы в принципе, как родимые пятна социализма. Дескать, в демократической профессиональной армии такие меры - тоталитарный анахронизм.


Щербина307
отправлено 21.11.12 20:08 # 25


Кому: Стропорез, #24

В частях не видел, гарнизонная была.
Как именно сейчас, не знаю, ну сажают или нет.

У моего друга, брат, в бегах был два месяца. Домой приезжал целый полковник, уговаривал что если вернётся то не сядет. Вернулся, не сидел, дослужил с горем пополам. И это в десанте.


Янычар
отправлено 21.11.12 20:15 # 26


Кому: Рогатнев, #16

> Знатно автора торкнуло.

Зачем здесь твой высер?

Знаешь о предмете больше автора - расскажи нам, мы послушаем.


CompCon
отправлено 21.11.12 20:22 # 27


Кому: Пан Головатый, #9

> А мой прадед в австрийской армии.

Из русинов будете, пане добродию? "Юрко Крук" не про дедовскую деревню?


Honim
отправлено 21.11.12 20:26 # 28


Читаешь такие статьи и понимаешь, как же еще мало жизненного опыта, сколько много может быть вывертов у человеческой психологии, к каким неожиданным результатам может привести конкретное решение. Как сложно руководить огромными человеческими массами, да еще в условиях какого-ибудь кризиса.

А у наших либералов все просто - надо новый закон выпустить! Не работает? Поправочку. Опять не работает? Еще добавим! Все с ног на голову перевернулось? Новый закон выпустим, чтоб юристы и суды окончательно спятили! Ну, и, конечно, коронный номер - запретить следствие, а не причину. Или переименовать.


Honim
отправлено 21.11.12 20:29 # 29


Кому: Янычар, #26

> Зачем здесь твой высер?

Ну чего сразу набросились-то. Дайте человеку сказать.


Тумбус
отправлено 21.11.12 20:32 # 30


Кому: valentina, #7

> Выпуклую картину предреволюционной ситуации России обрисовал Джон. Многого не знала.

Рекомендую прочесть творчество Прудниковой Елены. Очень познавательно, в том числе насчет пред-(а также после-) революционной обстановки в стране.


Honim
отправлено 21.11.12 20:40 # 31


Кому: valentina, #7

> Выпуклую картину идиотов от власти в России обрисовал Джон.

Извините.


Мичман Панин
отправлено 21.11.12 21:02 # 32


Хорошая фактологическая подборка. А ведь для многих является открытием, что в нормально организованной и функционирующей армии революционные процессы запустить в принципе невозможно. А еще полезно почитать как и почему солдатские комитеты в армии появились.


Пан Головатый
отправлено 21.11.12 21:14 # 33


Кому: CompCon, #27

> Из русинов будете, пане добродию?

Из них, из лемков.

> "Юрко Крук" не про дедовскую деревню?

Не читал. Но по узнанному из аннотации думаю, что географически нет: роман о Галичине, Гуцульщине и части Волыни, а не Лемковщине.


Мопсовод
отправлено 21.11.12 21:48 # 34


Кому: велосипый, #22

> Знатно автора торкнуло.
>
> Вы же расскажете как на самом деле было???

Главное в вентилятор подкинуть совок. А там сами разгребайте.


CompCon
отправлено 21.11.12 21:50 # 35


Кому: Пан Головатый, #33

> Но по узнанному из аннотации думаю, что географически нет: роман о Галичине, Гуцульщине и части Волыни, а не Лемковщине.

Я, честно говоря, плохо представляю разницу. Для меня все автохтонные православные подданные государя-императора-Франца-Иосифа-Первого-ура(с) - русины.


Пан Головатый
отправлено 21.11.12 22:00 # 36


Кому: CompCon, #35

> Я, честно говоря, плохо представляю разницу. Для меня все автохтонные православные подданные государя-императора-Франца-Иосифа-Первого-ура(с) - русины.

Да, это общий этноним для галичан, гуцулов, бойков, лемков, лишаков со зничительной разницой в диалектах как между группами, так и внутри их.


Plohish
отправлено 21.11.12 22:06 # 37


Кому: Мичман Панин, #32

> в нормально организованной и функционирующей армии революционные процессы запустить в принципе невозможно

А если грамотно работать на добивание, то следует ещё добавить, что армия, которая служила своему народу,
а не царскосельскому выродку (суслику - по другой версии),совсем чуть-чуть погодя (через двадцать пять лет),
одела на бубуку, причём с особым цинизмом, всю объединённую ненавистью к Советской России эуропу:
от финнов до румын, от испанцев до силезцев, и прочих всяких там швабов. Ведь было же это! Было.


An
отправлено 21.11.12 22:12 # 38


Так в октябре 17-го была революция или переворот?


Plohish
отправлено 21.11.12 22:22 # 39


Кому: An, #38

> Так в октябре 17-го была революция или переворот?

Да хоть пьяная драка.
Но по итогам - из недееспособного болота возникла великая Держава.
Можешь не называть это Революцией, это ничего не меняет.


Ваймс
отправлено 21.11.12 22:25 # 40


Кому: Стропорез, #24

> А я где-то слыхал, что кичи в частях ликвидированы в принципе, как родимые пятна социализма.

Знающие люди говорят, что в демократической армии с наказаниями вообще как-то не очень. Вот, например, толковый сержант пишет

http://twower.livejournal.com/688636.html


DeathSquirell
отправлено 21.11.12 22:29 # 41


Я-то всегда считал, что большевики долго и кропотливо превращали организованную армию в деморализованное стадо, а они просто на всё готовое пришли!!!


Jorgen
отправлено 21.11.12 22:29 # 42


Кому: Щербина307, #17

> Если найду то дам почитать донесение генерала о отношении солдат к попам на передовой и церквушкам походным.>

Как так!.. Прообраз надувных церквей не мог дать сбоя!


batushka
отправлено 21.11.12 22:30 # 43


Считаю, что культивирование фразы: "дотянулся проклятый Сталин" недопустимо.
"проклятый"- слово очень нехорошее


Evg_166
отправлено 21.11.12 22:30 # 44


Спасибо за статью.
Интересно, сильно добавляло желания воевать то, что, в случае победы, ты присядешь на 20 лет? Риторический вопрос.


Alex__Spb
отправлено 21.11.12 22:30 # 45


Кому: Beytix, #23

> скорее всего это один из камней ,которые и привели к обвалу царского режима и временного правительства в России в 1917 году...

Нет, это один из [симптомов] что все было запущено до невозможности.
А то можно сказать что кашель, это один из камней ,которые и привели к смерти пациента при запущенном туберкулезе.


CompCon
отправлено 21.11.12 22:50 # 46


Кому: DeathSquirell, #41

> Я-то всегда считал, что большевики долго и кропотливо превращали организованную армию в деморализованное стадо, а они просто на всё готовое пришли!!!

Так, камрад! Они и власть-то, по словам их вождя, взяли только потому, что она валялась на улице, и некому было подобрать!!!


GuTherm
отправлено 21.11.12 22:58 # 47


Кому: CompCon, #46

> она валялась на улице, и некому было подобрать!!!

У меня не получается объяснить это мало интересующимся и много мечтающим. Вот взять когонить с болотной и попросить его представить, что власть никому нахер не нужна - разрыв шаблонов, жизнь под откос, всё зря. В общем не поверит.


Пан Головатый
отправлено 21.11.12 23:39 # 48


Кому: Plohish, #37

> [одела на бубуку], причём с особым цинизмом, всю объединённую ненавистью к Советской России эуропу:

Одела. Ценой крайне высоких потерь. Потому так выражаться о тех событиях не совсем корректно.

Кому: An, #38

> Так в октябре 17-го была революция или переворот?

Была осуществлена революция путём вооружённого переворота. Революция - это суть событий, переворот - это форма.


Цзен ГУргуров
отправлено 22.11.12 02:13 # 49


Кому: Мичман Панин, #32

Камрад, тогда получится, что в ПМВ "нормально организованных" армий не было вообще :-)... Ладно там российская или австро-венгерская. Но ведь и гкрманская кончила революцией. И во французской было "восстание ста полков". Даже в английской волновались
Колониальные части. Может дело не в частях и армиях а в самой сути той войны?


Дадли Смит
отправлено 22.11.12 02:30 # 50


Кому: batushka, #43

> Считаю, что культивирование фразы: "дотянулся проклятый Сталин" недопустимо.
> "проклятый"- слово очень нехорошее

Камрад, копи дзен.

Слово "проклятый" добавляет фразе адского цимеса


Honim
отправлено 22.11.12 03:13 # 51


Кому: GuTherm, #47

> У меня не получается объяснить это мало интересующимся и много мечтающим. Вот взять когонить с болотной и попросить его представить, что власть никому нахер не нужна - разрыв шаблонов, жизнь под откос, всё зря.

Власть нужна всем. Вот использовать ее могут не все. Но объяснять это хипстеру, который и одно порученное дело завалит...


jan82
отправлено 22.11.12 04:57 # 52


про 1ю мировую тут можно интересные вещи узнать http://www.proza.ru/avtor/plot204&book=11#11


Info
отправлено 22.11.12 04:57 # 53


Кому: Цитата, #1

> Ладно ещё, что Шаляпина не выпустили с наклеенной бородой по вагонам или отмытого Вертинского на Тверскую.

[утирает пот ушанкой]


Собакевич
отправлено 22.11.12 06:12 # 54


[перечитывает заметку]

Джон Александрович к первоначальному варианту сделал дополнения. Нет пределов совершенству!


Мичман Панин
отправлено 22.11.12 09:30 # 55


Кому: Цзен ГУргуров, #49

> Кому: Мичман Панин, #32
>
> Камрад, тогда получится, что в ПМВ "нормально организованных" армий не было вообще :-)... Ладно там российская или австро-венгерская. Но ведь и гкрманская кончила революцией. И во французской было "восстание ста полков". Даже в английской волновались
> Колониальные части. Может дело не в частях и армиях а в самой сути той войны?

В каких годах, камрад? ;) К тому моменту армии уже были сильно не те, что начинали войну и процессы разложения шли уже повсеместно.


Олег Викторович
отправлено 22.11.12 09:55 # 56


Читаю подобное и думаю что Николая не зря к стенке поставили.


Сибирский_Кошак
отправлено 22.11.12 10:08 # 57


Джон Александрович монументален и эпичен! Откроешь любую запись в журнале и не можешь оторваться, пока не дочитаешь.

Кому: Янычар, #26

> Кому: Рогатнев, #16
>
> > Знатно автора торкнуло.
>
> Зачем здесь твой высер?

Внимания к себе хочет, видимо.


cheburaha
отправлено 22.11.12 10:26 # 58


Неизменно восхищают дискутанты в коментах. Высказать свое мнение, остро разоблачить, а точнее громко перднуть в лужу, при этом не будучи в состоянии ответить на элементарный вопрос.


Дадли Смит
отправлено 22.11.12 11:00 # 59


Кому: cheburaha, #58

> а точнее громко перднуть в лужу

Особенно про то, как Россия почти победила в ПМВ

И в японской тоже почти


Внутренний голос
отправлено 22.11.12 11:40 # 60


Кому: Пан Головатый, #48

> Была осуществлена революция путём вооружённого переворота. Революция - это суть событий, переворот - это форма.

Скорее Переворот это один из этапов Революции. Революция это целая цепь событий, одним из которых и является Переворот, т.е. собственно смена власти, которая вполне может быть без вооружённого вмешательства.


beria
отправлено 22.11.12 13:15 # 61


восторг и немота!!!! отличные факты!


Щербина307
отправлено 22.11.12 13:54 # 62


Кому: beria, #61

[смотрит на ник]

http://u.to/88_SAg

Родственник???


Sesstra
отправлено 22.11.12 15:05 # 63


Кому: Дадли Смит, #50

> Камрад, копи дзен.
> Слово "проклятый" добавляет фразе [адского] цимеса

[воет]
Камрад, помогаешь в накоплении дзена?)


yuri535
отправлено 22.11.12 15:25 # 64


Кому: An, #38

> Так в октябре 17-го была революция или переворот?

В феврале революция, в октябре переворот (Советы завалили ВП), переросший позже в революцию.


salamkg
отправлено 22.11.12 16:03 # 65


Дублировать комментарии не нужно. Оверквотинг порицается.





Модератор.



Рогатнев
отправлено 22.11.12 16:49 # 66


Комментировать действия модераторов не следует.





Модератор.



Pavel_is_moskvi
отправлено 22.11.12 17:05 # 67


Кому: batushka, #43

> > Считаю, что культивирование фразы: "дотянулся проклятый Сталин" недопустимо.
> "проклятый"- слово очень нехорошее

Есть такое понятие "ирония"


Рогатнев
отправлено 22.11.12 19:20 # 68


Ты если не в теме - лучше не пиши, камрад.

 

Модератор.



велосипый
отправлено 22.11.12 19:39 # 69


Кому: Сибирский_Кошак, #57

> Внимания к себе хочет, видимо.

Хотел - получил!!!

Тупи40к - мечты сбываются!


Цзен ГУргуров
отправлено 22.11.12 22:26 # 70


Кому: Мичман Панин, #55

> К тому моменту армии уже были сильно не те, что начинали войну и процессы разложения шли уже повсеместно.

Как это соотносится с этим?:

>А ведь для многих является открытием, что в нормально организованной и функционирующей армии революционные процессы запустить в принципе невозможно


mau
отправлено 23.11.12 18:22 # 71


Кому: Honim, #28

> А у наших либералов все просто - надо новый закон выпустить! Не работает? Поправочку. Опять не работает? Еще добавим! Все с ног на голову перевернулось? Новый закон выпустим, чтоб юристы и суды окончательно спятили! Ну, и, конечно, коронный номер - запретить следствие, а не причину. Или переименовать.

Наполеон: «Приказ, контр-приказ, хаос…»


z_g
отправлено 24.11.12 08:59 # 72


Т.е. расчеты авторов плана немецкого блицкрига были верными. Но запоздавшими на четверть века и одну страну.



cтраницы: 1 всего: 72


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк