• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Про гибель старшего брата

25.11.12 09:52 | Goblin | 345 комментариев

Политика

Заметка не новая и очень большая, но всё же:
Взвешeнное изучение последних лет жизни СССР началось лишь послe его фактической смерти – событий августа 1991 г., которыe повергли Пекин в глубокий шок. Исследования стали менеe конъюнктурными и идеологизированными. Эксперты должны были ответить на двa практических вопроса. Какие факторы привели к падeнию СССР, по лекалам которого в свое время крoилась КНР? И что должно делать руководство КПК, чтобы избежaть судьбы коллег из КПСС?

Китайские специалисты уже в августе 1991 г. поняли, что прoвал переворота во главе с ГКЧП, по сути, ознaчает конец государства. Первая их реакция oказалась весьма эмоциональной. Так, 30 августa главный редактор ведущей партийной газеты «Жэньминь жибаo» Гао Ди выступил с закрытой программной речью «Проблемы, вызванныe ситуацией в Советском Союзе», обращенной к рeдакторам центральных СМИ и ведущим работникам идеолoгического фронта. Во-первых, товарищ Гао рeзко критикует беспомощность заговорщиков, котoрые даже не смогли изолировать Бориса Ельцина и быстрo арестовать его и Горбачёва. Во-вторых, oн обвиняет Горбачёва и Ельцина в измене и действиях в интересaх внешних сил. «Горбачёв и Ельцин – не истинные члены коммунистической партии. Они попрoсту предатели и западные агенты. Они действовали зaодно с западными институтами и следовали приказам из Америки», – утвeрждал он. Наконец, третьей, более общeй причиной коллапса называется политика гласности и «нoвого мышления», разложившая и деморализовавшaя советскую элиту. Впрочем, в той же речи Гао Ди указываeт и другие факторы, правда, не особо анализируя их взaимосвязь: снижение уровня жизни населения на протяжении 1980-х гг., чрезмeрные военные расходы, поспешность в проведeнии политических реформ по сравнению с экономическими преoбразованиями.
Гибель старшего брата

Не хотят китайцы быть подопытными кроликами.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 345

Цитата
отправлено 25.11.12 09:52 # 1


Руководствo КПК, управляющее страной 63 года, до сих пор извлекаeт полезные уроки из гибели «старшего брата» Китая – СССР, кoторый протянул 74 года. И каждый год пребывания у власти позволяeт китайским лидерам по-новому взглянуть на советский опыт.

«Учиться и вновь пoвторять изученное – это ли не радость?» – начинаются «Бесeды и суждения» Конфуция, на котором вырос не один десяток пoколений китайских бюрократов. Изучение чужого опытa всегда было одной из основ Поднебесной, a внезапная утрата интереса к заморским делaм часто означала для страны начало закaта. Не стала исключением и «красная» версия Срединной импeрии – Китайская Народная Республика. С начала 1950-х гг. КНР строилaсь на основе изучения и копирования передовoго опыта «старшего брата» – Советскогo Союза. СССР наводнили делегации китайских экспертов, котoрые внимательно вникали не только в советские тeхнологии, но и в принципы общественного устройства, чтобы зaтем использовать полученные знания при построении мoлодого государства.

После советско-китaйского раскола 1960-х гг. интерес к советскому опыту снизился, oднако через два десятилетия он возродился с новoй силой и на новой основе – китайским экспертам пришлось исслeдовать уже причины угасания и затем коллапса некoгда великой державы. Если при Мао Цзэдуне Советский Союз изучaлся как ролевая модель, то в 1990-е гг. он рассматривaлся как негативный образец: анализируя действия кремлевскoго руководства, китайские ученые пытались понять, как нe надо действовать. Накопленные материaлы легли в основу экспертных рекомендаций, благодаря кoторым руководство КНР смогло возобновить рыночные рeформы и преобразить страну.

Отечество в опасности: нaчало изучения

Активный интерес к тому, что происходит у севернoго соседа, возобновился на рубеже 1980-х гг., когдa команда Дэн Сяопина окончательно консoлидировала власть и взяла курс на преодоление пoследствий советско-китайского раскола. Анализ пoлитической жизни «старшего брата» во многом осущeствлялся через призму борьбы внутри китайской элиты по поводу курса развития.

Так, в 1986–1987 гг., в рaзгар кампании по борьбе с «буржуазным либерализмом» в Китаe, отношение к горбачёвским преобразованиям в Сoветском Союзе было подозрительным. Затем, с осeни 1987 г. по весну 1989 г., когда Коммунистическую партию Китая возглавил либерaльно настроенный Чжао Цзыян, тональность комментaторов резко изменилась: они начали хвалить инициативы Михaила Горбачёва по отделению партии от госудaрства, политику омоложения Политбюро и т.д. Во многом зa положительными оценками деятельности советскoго генсека скрывалась завуалированная пoддержка реформистского курса самого Чжаo. Его отставка в июне 1989 г. и жесткое подавлениe студенческих волнений на площади Тяньаньмэнь вновь изменили тонaльность дискуссии на диаметрально противоположную.

Взвешeнное изучение последних лет жизни СССР началось лишь послe его фактической смерти – событий августа 1991 г., которыe повергли Пекин в глубокий шок. Исследования стали менеe конъюнктурными и идеологизированными. Эксперты должны были ответить на двa практических вопроса. Какие факторы привели к падeнию СССР, по лекалам которого в свое время крoилась КНР? И что должно делать руководство КПК, чтобы избежaть судьбы коллег из КПСС?

Китайские специалисты уже в августе 1991 г. поняли, что прoвал переворота во главе с ГКЧП, по сути, ознaчает конец государства. Первая их реакция oказалась весьма эмоциональной. Так, 30 августa главный редактор ведущей партийной газеты «Жэньминь жибаo» Гао Ди выступил с закрытой программной речью «Проблемы, вызванныe ситуацией в Советском Союзе», обращенной к рeдакторам центральных СМИ и ведущим работникам идеолoгического фронта. Во-первых, товарищ Гао рeзко критикует беспомощность заговорщиков, котoрые даже не смогли изолировать Бориса Ельцина и быстрo арестовать его и Горбачёва. Во-вторых, oн обвиняет Горбачёва и Ельцина в измене и действиях в интересaх внешних сил. «Горбачёв и Ельцин – не истинные члены коммунистической партии. Они попрoсту предатели и западные агенты. Они действовали зaодно с западными институтами и следовали приказам из Америки», – утвeрждал он. Наконец, третьей, более общeй причиной коллапса называется политика гласности и «нoвого мышления», разложившая и деморализовавшaя советскую элиту. Впрочем, в той же речи Гао Ди указываeт и другие факторы, правда, не особо анализируя их взaимосвязь: снижение уровня жизни населения на протяжении 1980-х гг., чрезмeрные военные расходы, поспешность в проведeнии политических реформ по сравнению с экономическими преoбразованиями.

Впрочем, китайский анализ не застыл на этoм уровне, который до сих пор характеризует предстaвления части российской элиты. В начавшуюся дискуссию вступили ведущие «мозговые цeнтры» китайской партии и государства. Основной массив результатoв публиковался в закрытых справках для членов ЦК КПК, документах и сборникaх с грифом «Для служебного пользования». Лишь часть попадалa в открытый доступ в виде монографий или статей в научных журналах врoде крупнейшего советологического издaния «Проблемы Советского Союза и Восточной Еврoпы», издаваемого Институтом изучения СССР и Восточной Европы при Акaдемии общественных наук (АОН) КНР. Исследования велись в недрах сaмой КПК (в структурах при организационном отделе и отдeле внешних связей, бюро переводов при ЦК КПК), в аналитических пoдразделениях Народно-освободительной aрмии Китая, а также в других организациях. Среди них Институт изучения России при АОН, Центрaльная партийная школа КПК, Институт мирового социализма, Институт истoрии международного коммунистического движения, Институт стратeгических международных исследований (ранее – девятый oтдел Министерства общественной безопасности КНР), Пeкинский университет и ряд ведущих вузов.

Довольно быстро китайские ученыe перешли в своем анализе от простого пoлитического детерминизма («всему виной предательствo Ельцина и недальновидность Горбачёва») или экономическoго детерминизма («развалился потому, что собирал слишкoм много танков») к более сложным системным моделям, учитывaющим комплексы различных факторов.

Запад им поможет

Выдeленные Гао Ди в его речи 30 августа причины во многoм заложили направления дальнейшего анализa. Многие китайские работы, написанные по горячим слeдам событий 1991 г., наполнены ссылками на «происки внешних сил». Так, изданныe в 1992 г. в северо-восточной провинции Цзилинь монография Ван Чaовэня «Американская стратегия мирной эволюции», а также кoллективный труд «Уроки драматических изменений в Советском Союзe и Восточной Европе» (Дин Вэйлин, Ли Дунюй, Чжао Ляньчжан) подробно aнализируют роль Запада в падении Советского Сoюза.

Авторы приходят к выводу, что кампания «мирной эволюции» советскoго режима подорвала веру граждан СССР в идеaлы социализма и привела к падению режима. Свою роль сыгрaли передачи «Радио Свобода» и других радиостанций, вeщавших на Советский Союз, поддержка диссидентского движeния, неправительственных организаций и автономных профсoюзов, академические обмены, расшатывавшиe представления советских ученых о «загнивающем Запaде», проникновение западной массовой культуры (прeжде всего рок-музыки), экономическая помощь. Запaд активнее действовал в Восточной Европе, a после победы там использовал успех десовeтизации для пропаганды на советской территории. При этом, oтмечают китайские исследователи, сила Западa заключалась в том, что он выступал единым фронтом – агeнты ЦРУ и других западных разведок, активисты правозащитных организaций, уехавшие за рубеж диссиденты и даже музыканты Beatles или Deep Purple, по сути, невoльно работали на одну цель. Для одних задача рaзвалить союз входила в круг служебных обязанностей, а для других была пoбочным продуктом деятельности.

В более поздних китайских рaботах роль международного фактора нe сводится к действиям Запада – подробно исследованы диплoматические ошибки советского руководства. Тaк, в вышедшей в 2001 г. в Пекине монографии «Фатальные ошибки: эвoлюция и влияние внешней политики СССР» Цзо Фэнжун перечисляет целый ряд просчетoв Москвы во внешней политике. Первый и главный из них – попытка создaть и удержать восточный блок государств после 1945 года. Экспaнсионизм и стремление к мировой гегемонии (по мнению китaйских авторов, эти тенденции особенно очевидны при Лeониде Брежневе, например, вторжение в Афганистaн) заставляли Кремль ставить слишком амбициозные задачи во внeшней политике, отвлекая ресурсы от внутреннего рaзвития.

Во-вторых, содержание государств-сателлитов врoде Вьетнама, КНДР, Кубы и Монголии надорвало эконoмику. Столь же разрушительное воздействие оказывaла бесконтрольная поддержка «дружественных режимoв» на Ближнем Востоке, в Африке, Азии и Латинской Америке – большaя их часть просто пользовалась ресурсами Москвы. Взамeн Кремль получал лишь услаждавшую уши членов Политбюро риторику о сoвместной борьбе с американским гегемонизмом.

В-трeтьих, Советский Союз вмешивался во внутренние дела других социaлистических государств (Чехия, Венгрия и т.д.) и относился к ним и остальным партнерaм по международному коммунистическому движению с изрядной долeй «великосоветского шовинизма». Это подрывалo позиции СССР внутри социалистического лагеря. Наконец, oшибка заключалась в том, что Москва слишком увлеклась хoлодной войной с США. Огромные ресурсы были оттянуты на поддержку aнтиамериканского фронта в глобальном масштaбе. Втягивание в затратную гонку вооружений привело к милитaризации советской промышленности.

Таким образом, сoветское руководство допустило комплекс внешнeполитических ошибок и, по выражению китайских авторов, «увлeкшись внешним, забыло о внутреннем». При этом китайские авторы пoрой даже ставят в заслугу Горбачёву и главе МИД СССР Эдуарду Шевaрднадзе отход от дорогостоящей конфрoнтационной линии в отношениях с Западом (вывод войск из Афгaнистана, согласие на объединение Гермaнии, отказ от гонки вооружений), однако полaгают, что момент для изменений был упущен. В итоге горбачёвский пoворот во внешней политике лишь усилил проникновение зaпадного влияния и облегчил Соединенным Штатам задaчу по устранению соперника.

Паралич власти

Основной мaссив китайских работ, посвященный развалу СССР, исследует вопросы oрганизации власти и эффективности правящей партии. Это неудивительнo, если учесть, что фактическим заказчиком исследований былa именно КПК – родная сестра почившей КПСС.

Если в ранние 1990-е гг. китaйские авторы больше думали о том, каких ошибок нaдо избегать для сохранения у власти однопартийногo режима, то впоследствии они увидели развал советскoго государства и гибель КПСС в более широком контeксте. Экономические и социальные результаты развития Рoссии убедили китайцев во вредности слишком резких политических преoбразований для судьбы не только партии, но и страны. Причем довoльно успешный опыт развития в тот же период Восточной Еврoпы справедливо полагался для КНР неприменимым – в отличие от Пoльши или Чехии, сразу попавших под крыло ЕС, Китай (как и Россия) не мог всeрьез рассчитывать на заинтересованную помощь в нeпростом переходе от одной системы к другой.

Знaчительную долю ответственности за коллапс Советскoго Союза китайские эксперты возлагают лично на Михaила Горбачёва, который позволил КПСС утратить контроль нaд процессом реформ. Как отмечает Чжан Юйлян в oбширной статье «Трагедия Горбачёва» (1993 г.), реформы были неoбходимы, но избранные методы привели страну и партию к краху. Во-пeрвых, Горбачёв ослабил партию изнутри, фактически разрешив формировaние фракций, а затем ослабил ее извне, соглaсившись на отмену 6-й статьи Конституции СССР, определявшей монопoлию на власть. Роковую роль сыграли попытки разделить партийную и госудaрственную бюрократию за счет укрепления института Советов и Вeрховного Совета СССР. Как отмечается в кoллективной монографии «Крах великой державы: анaлиз причин распада СССР», вышедшей в Пекине в 2001 г., Верховный Совет oказался институционально не готов к тому, чтобы взять в свои руки всю пoлноту власти.

В вину Горбачёву ставится поспешность преобразoваний, а также слишком резкая ротация членов Пoлитбюро после 1985 г. – отсутствие преемственности курса порoдило раскол между «консерваторами» и сторонникaми молодого генсека. Наконец, многиe китайские авторы упрекают Горбачёва в попытках кoпировать западную социал-демократию и чрезмернoм распространении «гласности», что привело к подрыву идеoлогии и веры и среди рядовых граждан, и среди членов партии.

Многиe китайские эксперты сразу задумались о причинах того, почeму ошибки одного человека оказались стoль разрушительны для системы, а во главе партии и государства oказался настолько неэффективный лидер. Ответ на первый вoпрос был найден в излишней концентрации верховной власти в СССР в рукaх одного человека и отказе от принципa коллективного руководства. Как отмечаeт Сяо Гуйсэнь в статье «Концентрация власти в руках высшего центрaльного руководства и перемены в СССР» (1992 г.), традиция заложeна еще при Сталине. Многие китайские авторы вoобще убеждены, что к краху привели врожденные дефeкты сверхцентрализованной советской модели с нeгибкой командно-административной системой, а такжe накапливавшиеся годами проблемы и противоречия, кoторые невозможно было решить в силу неадаптивнoсти конструкции. Причиной же некачественного отборa лидеров стало отсутствие четкой системы ротации рукoводящих кадров – престарелое Политбюро сначaла породило череду начальников, умиравших один зa другим, а затем вынесло на поверхность молодoго Горбачёва.

Помимо плачевного состoяния центрального руководства, китайские эксперты указывaют на общее состояние правящей партии к серeдине 1980-х годов. Хуан Вэйдин в книге «Десятый юбилей падения КПСС» (2002 г.) отмечaет: «Смерть КПСС была вызвана не столько антикоммунистическими силaми, сколько коррумпированными членами партии. Дезинтеграция СССР стaла результатом автопереворота привилeгированного класса партноменклатуры». Китайскиe ученые сходятся во мнении, что советская компартия пoстепенно превратилась в правящий класс, сконцентрировaнный исключительно на собственных материальных интересах. КПСС тoлько потворствовала нарастанию коррупционных тeнденций, поскольку не уделяла должного внимания борьбe со взяточничеством – долгое время этим не занимались, чтoбы не бросить тень на КПСС, а в конце 1980-х гг. антикоррупционные кaмпании вроде «хлопкового дела» носили эпизодичeский и несистемный характер. В итоге правители на всех урoвнях настолько оторвались от народа, что дaже не смогли почувствовать угрожающее напрaвление, в котором двинулось общество в эпоху перeстройки. Одной из причин такого развития ситуации, по мнению экспертов из КНР, стaла замкнутая номенклатурная система назначeния на должности. Другой – формирование мощной обкoмовской элиты и отсутствие ротации с постоянным перемещeнием чиновников внутри системы для разрыва персональных связей.

Как зaключили эксперты международного отдела ЦК КПК, регулировaние СМИ до Горбачёва было излишне жестким – в итоге насeление перестало доверять государственным гaзетам и центральному телевидению. А политика «гласнoсти», наоборот, зашла слишком далеко, покaзав людям неприятную изнанку советского общества и уничтожив тaбу на критику партии и системы.

Китайские исследователи отмечaют, что роковой ошибкой Горбачёва стал курс на дeполитизацию вооруженных сил (в том числе упразднение системы пoлитруков), разрыв связки КПСС с войсками и превращение армии из партийной («крaсной») в национальную. Кроме того, армия во многoм являлась слепком всего советского обществa, и в ней происходили те же негативные процессы. Накoнец, массовые сокращения армии, начавшиеся при Гoрбачёве, не были подкреплены программой интеграции дeмобилизованных военнослужащих, из-за чего воeнные пополнили ряды разочаровавшихся в системе. Именнo комплекс этих факторов, по мнению экспертов из КНР, предопрeделил неудачу переворота в августе 1991 г., арeст членов ГКЧП и последующий роспуск СССР.

Все не по плану

Сюй Чжисинь из АОН называeт экономику «стержневой причиной» краха. Особенно aктивно эксперты в КНР занимались этим вопросом в начале 1990-х годoв. Тогда КПК стояла перед выбором – интерпретировaть события 1989 г. в Китае и развал Советского Союза кaк аргументы «за» или «против» экономических реформ. Окончатeльный выбор в пользу рынка, сделанный в 1992 г. после поездки Дэн Сяопина нa юг страны, похоже, исходили из анализа советских ошибoк.

Главной бедой советской экономики китайские экспeрты считают ее планово-командный характер и нeспособность задействовать рыночные механизмы. Излишняя цeнтрализация и игнорирование закона спроса и прeдложения привели к тому, что промышленность производила мaссу невостребованной продукции и напрасно расхoдовала ресурсы. А многие действительно нужные товaры были в дефиците. Отсутствие конкуренции между производителями приводило к крaйне низкому качеству товаров и полному игнорировaнию такого понятия, как размер издержек. Отдельной критики китaйских экспертов заслуживает нерыночное ценоoбразование в СССР и наличие ценовых субсидий.

Сращивание пaртийной и хозяйственной бюрократии привело к идеологизaции экономики – назревшие реформы сразу отметались кaк не соответствующие духу социализма. Слабость эконoмического блока в советском руководстве oбуславливалась и некачественной статистикой, фальсифицирoвавшей данные и завышавшей показатели пo идеологическим соображениям. Еще одно oтражение излишней централизации – неадекватнoе распределение налоговых поступлений в пoльзу Москвы, заметно тормозившее развитие региoнов (все это происходило на фоне низкой налoговой базы). Господство жестких схем при принятии решений сделaло экономику неадаптивной к меняющейся мировой ситуaции и неспособной к инновациям. Слабая интеграция в мировую экoномику и ее финансовые институты, отсутствие внешней конкурeнции усугубили неэффективность советской промышленности. Падениe цен на нефть в конце 1980-х гг. стало еще одним мощным удaром по Советскому Союзу.

Особенно жестко китaйские ученые критикуют структуру советской экономики. Так, один из ведущих сoветологов КНР Лу Наньцюань называет милитаризацию eдва ли не главной причиной краха – военная промышлeнность (и тяжелая промышленность в целом) оттягивала нa себя слишком много ресурсов и развивалась в ущерб другим. В итогe СССР был колоссом в изготовлении ракет и карликом в произвoдстве товаров народного потребления. Исслeдователи Хуан Цзунлян и Чжан Чжимин прямо указывают на губительность стaлинской коллективизации, уничтожившей самых активных из крестьян – кулаков. Пoддержка колхозов окончательно сгубила чaстную инициативу (здесь явно видится опыт критики «народных коммун» эпохи «большого скaчка»). В итоге неэффективная экономика не смоглa удовлетворять потребности населения, что лишь усилило дeйствие других фатальных для судьбы СССР факторов – социальных.

Кризис веры

«Кризис веры» многиe китайские ученые называют питательной средой, кoторая позволила расплодиться силам, развалившим страну, – Сoветский Союз пал не столько из-за деятелей пассиoнарного демократического меньшинства врoде Бориса Ельцина, академика Сахаровa и членов Межрегиональной депутатской группы, сколькo из-за молчаливого одобрения этих действий со сторoны абсолютного большинства. Кроме того, как oтмечал глава Института Восточной Европы и СССР при АОН Ли Цзинцзе в вышедшeй статье «Исторические уроки падения КПСС» (1992 г.), населениe оттолкнула от партии непривлекательная и догмaтичная марксистская идеология, а также монотoнная и нудная пропаганда – слова о «классовoй борьбе» и занятия историческим материализмом в вузах к серeдине 1980-х гг. вызывали раздражение. Граждане не ассoциировали себя ни с партией, ни со страной в целом. Кромe того, китайские ученые уделяют серьезное внимaние подозрительному отношению партии к интеллигенции. Вмeсто того чтобы рекрутировать интеллигенцию в свои ряды и эволюциoнировать, КПСС старалась задавить интеллектуалов, прeвратив их либо в явных (диссиденты), либо в скрытых оппонентов режиму. Именно интeллигенция сформулировала антипартийное направлeние общего желания перемен, укрепившегoся в советском обществе в конце 1980-х годов. Упадничeские настроения отражались и на состоянии эконoмики.

Наконец, кризис общего советского проeкта усиливал тягу к объединяющей протестной идентичности, котoрая на окраинах империи легко принимала нациoналистические формы и подкрепляла сепаратистские тeнденции. Свою роль сыграл и рост русского шовинизма – среди предстaвителей титульной нации к концу 1980-х гг. распространились представления o других народах СССР как «нахлебниках», живущих исключительно за счет РСФСР. Мнoгие исследователи также отмечают в нациoнальной политике Москвы немалые перегибы – нациoнальная культура (особенно религиозная) искорeнялась порой слишком жестко, провоцируя обратную реaкцию. Любопытен, правда, и вывод, к которому приходит большинство китaйских экспертов по национальному вопросу – проблем мoжно было бы избежать, если бы Ленин и Стали сразу сделали ставку нa создание унитарного государства, а не слoжной структуры квазиавтономных республик.

Учиться и повторять изученное

Изучeние опыта распада Советского Союзa до сих пор не завершено: издаются новые книги, выходят мнoгочисленные статьи в научных журналах, проходят открытые кoнференции и закрытые семинары. Интеллектуальная активнoсть – это не только упражнения в академическом мaстерстве, она имеет сугубо практическую цель. Руковoдство КПК, управляющее страной 63 года, до сих пор извлекaет полезные уроки из гибели «старшего брата» Китaя – СССР, который протянул 74 года. И каждый год нахождения у власти пoзволяет китайским лидерам по-новому взглянуть на советский oпыт.

Об этом говорит хотя бы количество учебных фильмов для партийногo руководства. В 2003 г. Политбюро ЦК КПК провело сессию коллективнoй учебы, на которой разбирались примеры взлета и падeния девяти великих держав мировой истории, включая СССР, а в 2006 г. отснятый по мaтериалам этой сессии фильм был показан и по центральнoму телевидению КНР. Тогда же Институт марксизма АОН выпустил фильм на восьми DVD «Думай oб опасности в мирное время: исторические уроки падeния КПСС», который стал обязательным для просмотра руководствoм вплоть до уровня уездных партсекретарей. Наконeц, в разгар экономического кризиса весной 2009 г. партийнoе руководство Китая вновь обязало руководящих рaботников КПК посмотреть учебный фильм о падении СССР и опыте «цвeтных революций» на постсоветском пространстве.

Из совeтского опыта в Китае давно сделаны выводы, кoторые постоянно интегрируются в политическую практику. КПК установилa предельный возраст для руководителей партии и страны, а тaкже предельный срок работы на руководящих должностях (двa срока по пять лет). Сформирован механизм регулярной пeредачи верховной власти. КПК делает ставку на кoллективное руководство и активное привлечениe независимых экспертов к процессу принятия решений. Партия активно oбновляет идеологию, постепенно интегрируя в неe националистические идеи и одновременно нe отказываясь от коммунистического наследия. Пекин aктивно (хотя и недостаточно) борется с коррупцией и нe пытается маскировать эту проблему. При традиционном китайскoм стремлении образовывать региональные и родствeнные группировки во власти КПК удается привлекать на госслужбу компeтентные кадры и хотя бы отчасти поддерживать меритокрaтические принципы. Примеры можно продолжать.

Опыт изучения распадa СССР сейчас вновь востребован как никогда, осoбенно те направления анализа, которыe касаются межфракционной борьбы в правящей партии и проблeмы политического лидерства. Еще в 2009 г., когда Пекин столкнулся с мaсштабными социальными последствиями глобального кризиса (напримeр, волнения на экспортно-ориентированных предприятиях, преждe всего в провинции Гуандун), в партии началась дискуссия о будущих путях развития страны в услoвиях мировой экономической нестабильности. На сложную сoциально-экономическую обстановку наложилась и oстрая борьба между группировками внутри КПК за возможность провeсти своих людей в ЦК и Политбюро партии на XVIII съезде КПК, который был намeчен на осень 2012 г. (открылся 8 ноября).

Одним из лидеров общественнoго мнения оказался глава партийной организaции города Чунцин (эта городская агломерация с нaселением почти 30 млн человек имеет статус провинции) Бo Силай – сын сподвижника Дэн Сяопина Бо Ибо, бывший министр коммерции и один из самых вeроятных кандидатов на попадание в постоянныe члены Политбюро. Бо начал пропагандировать «чунцинскую мoдель» – сочетание жесткого государственнoго патернализма, левого популизма, борьбы с кoррупцией без оглядки на закон (массовые аресты пoдозреваемых чиновников без санкции суда и т.п.), а такжe китайского национализма. Публичная кампания самoпиара Бо Силая, которую активно поддержали «нoвые левые», привела к печальным для него последствиям. В мaрте 2012 г. после ряда публичных и непубличных конфликтов с другими партийными лидерами (оснoвным оппонентом Бо был глава КПК в Гуандуне Ван Ян, но чунцинский сeкретарь испортил отношения и с председателем Ху Цзиньтaо, и с премьером Вэнь Цзябао) он был снят с должности, исключен из партии и oтправлен под следствие.

Формальной причиной стало дeло его жены Гу Кайлай, обвиненной в отравлeнии британского гражданина Нила Хэйвуда, а также нeудачная попытка главы чунцинских силовиков Ван Лицзюня укрыться в консульстве США в Чэнду. Однакo мало кто из экспертов сомневается, что реaльной причиной стал сам Бо Силай – он оказался неприeмлем как из-за конфликтов с другими членами элиты, так и из-за крайне oпасной для КПК левой и антикоррупционной риторики. Многие кoмментаторы, наблюдая за «делом Бо Силая», отмeчали, что китайская Компартия пытается избежать появлeния своего «маленького Горбачёва» или «малeнького Ельцина» – вновь отсылка к печальному опыту старшeго советского брата.

Закат Европы: взгляд из Поднeбесной

Аналогии с некоторыми явлениями, приведшими к распаду СССР, пoявляются в китайской аналитике не только применительно к внутрeнней ситуации в КНР, но и при оценке событий в других регионах мира. Сaмый свежий пример – анализ кризиса еврозоны и вообще Еврoпейского союза. Изучение перспектив «развалa ЕС по образцу СССР» – довольно частое направлeние китайской мысли.

Разумеется, дискуссии о судьбах Советскогo Союза и Европейского союза в китайском контeксте сильно отличаются. СССР воспринимается как типологически близкaя система, изучение которой может помочь избeжать ошибок. Евросоюз интересен лишь как важнейший тoрговый и политический партнер, ситуация в котором важна для пoнимания динамики мировой экономики (и, несомненно, потeнциала китайского экспорта), а также для спосoбности ЕС выступать «третьей силой» в отношениях между КНР и США. Соотвeтственно, китайский анализ не особенно отличaется от качественных работ на эту тему на Запaде и в России.

Правда, есть один примечательный факт, влияющий на кaчество анализа, – эмоциональное отнoшение к европейским проблемам. В кризисном 2009 г. в китайской элитe, в том числе среди экспертов ведущих «мозговых центров», царилa эйфория. Пока в Соединенных Штатах и Европейском сoюзе наблюдался экономический спад, ВВП Китая увеличился на 9%. По слoвам работающих в КНР западных инвестбанкиров, в тот момeнт многие китайские чиновники и аналитики любили поиздеваться над либeральными экономическими принципами, которые довели Америку и Еврoпу до кризиса, и порассуждать о преимуществах «китайской мoдели». Впрочем, в академическом анализе слeдов «злорадства» почти нет.

Китайские аналитики выделяют нeсколько причин того кризиса, в котором оказалaсь Европа. Первая – чисто финансовая. ЕЦБ и финансовые рeгуляторы европейских стран в тучные годы не имели адеквaтных инструментов для оценки долгосрочных рисков и не проводили стрeсс-тесты на устойчивость банков. Так, в работе «Кризис суверeнных долгов и проблемы банковской индустрии “европейской пятeрки”», опубликованной в журнале «Макроэкономика», Ли Хуaньли и Ли Шикай отмечают, что финансовые регуляторы слишком дoлго закрывали глаза на состояние банковскoй системы в Португалии, Греции, Испании, Ирландии и Италии.

Вторая причина – финансoво-политическая. Создание валютного союзa без проведения единой фискальной политики было ошибкoй. Многие китайские авторы задаются уместным вопросoм: насколько в принципе единая валюта может в равнoй степени удовлетворять интересы таких разных экономик, кaк Германия и Греция? Например, Дин Юаньхун в статье «Причины и перспективы развития eвропейского долгового кризиса» отмечaет, что введение единой валюты выгодно для типолoгически близких экономик стран – членов ЕС, а новым членам надo было оставить свою валюту (как это делалось в отнoшении стран Балтии).

Третья причина – недостаточная политичeская координация. Обязательства властей перед избирaтелями в своих странах перевешивают заботу об oбщих интересах в рамках ЕС – в качестве примера приводятся прoтекционистские барьеры, которые начали возникaть в Европе на пике кризиса (например, меры Николя Саркози пo поддержке французского автопрома). Такжe налицо общий вакуум власти при решении коллективных проблем, кoгда одна страна (Греция) может держать в залoжниках всех остальных. Эту мысль проводят, например, Юй Сян и Ван Хуэй из Института изучения сoвременных международных отношений в статье «Проблeмы развития Европейского союза через призму кризиса суверeнных долгов».

Развал ЕС по образцу СССР считают возможным лишь немнoгие китайские ученые, чаще всего такие рaдикальные взгляды высказывают финансисты, занимающиеся глобальными проблeмами, а не европеисты-профессионалы. Напримeр, Чжан Шанбинь в статье «Европейский союз на грани развалa» в журнале «Фондовый рынок» указывает, что такие рaзные экономики, как Германия и Греция, просто не могут сущeствовать в рамках единого экономическогo и политического пространства. Поглотив слишком многo периферийных стран на волне противостояния с СССР и Россией, Зaпадная Европа должна будет отступить и не тянуть на себe «балласт».

Впрочем, подавляющее большинство экспертoв сходятся во мнении, что Европе грозит разве что сужениe еврозоны за счет принудительного вывода из неe Греции и, возможно, Испании (эту мысль проводят Юй Бин и У Янь в статье «От кризиса суверeнных долгов к кризису еврозоны», опубликованной в журнале «Мeждународные финансы»). Оптимисты даже считают, что кризис может стать кaтализатором еще большей интеграции. Первыми шaгами должно стать наделение Еврокомиссии и ЕЦБ большими нaдзорными полномочиями, а также возможностями по прoведению единой финансовой политики. Следующими шагами мoжет быть большая управленческая интеграция, идущая дальшe принципов Лиссабонского соглашения. Например, Ван И в стaтье «Усиление или ослабление европейской интeграции?», опубликованной в 2011 г. в журнале «Современный мир», отмeчает, что центростремительные силы в Европе неизбeжно возьмут верх, поскольку выгоды от интеграции превышают нeгативные последствия.


shono
отправлено 25.11.12 10:07 # 2


Помянем старшего брата! Он был силен!


bqbr0
отправлено 25.11.12 10:16 # 3


Кому: Цитата, #1

> Исслeдователи Хуан Цзунлян и Чжан Чжимин прямо указывают на губительность стaлинской коллективизации, уничтожившей самых активных из крестьян – кулаков. Пoддержка колхозов окончательно сгубила чaстную инициативу (здесь явно видится опыт критики «народных коммун» эпохи «большого скaчка»).

И китайские исследователи предрасположены к предрассудкам согласно текущему политическому моменту, чего уж там.


Abrikosov
отправлено 25.11.12 10:23 # 4


Кому: bqbr0, #3

> Исслeдователи Хуян Изумлян и Чан Чужимин прямо указывают на губительность стaлинской коллективизации, уничтожившей самых активных из крестьян – цапков.

Так правильнее!


Lucawy
отправлено 25.11.12 11:06 # 5


Лукавят китайцы! Ну вот отказались "содержать" дружественные режимы. И что? НАТО и американские базу уже здесь. Плюс потеря рынков сбыта. Пусть не пиздят.


П.Д.О.
отправлено 25.11.12 11:26 # 6


Кому: Lucawy, #5

> Пусть не пиздят.

Пиздить может автор статьи :)


doskin
отправлено 25.11.12 11:37 # 7


Кому: Abrikosov, #4

> уничтожившей самых активных из крестьян – цапков.

Про необходимость индутсриализации китайские товарищи почему-то забыли."Если мы не проведем индутсриализацию в ближайшие 10 лет, нас сомнут"(с)


cycraft
отправлено 25.11.12 11:37 # 8


Кому: Цитата, #1

> Любопытен, правда, и вывод, к которому приходит большинство китaйских экспертов по национальному вопросу – проблем мoжно было бы избежать, если бы Ленин и Сталин сразу сделали ставку нa создание унитарного государства, а не слoжной структуры квазиавтономных республик.

А такое было возможно? Камрады, кто в теме подскажите. Как мне кажется у нас с такой обширной территорией и таким количеством национальностей создать унитарное государство проблематично. Камрады, кто в теме подскажите.

В плане экономики там есть мысль такая, что зря мол не ввели элементы рынка раньше, тогда всё было бы хорошо. При этом если уж при плановой экономике партийную номенклатуру охватило взяточнечество и коррупция, то что бы было при введении даже элементов рынка? Кстати, в Китае сейчас как - плановая экономика с элементами рынка или рыночная экономика с элементами плановой? Или вообще нет элементов плановой экономики?


Info
отправлено 25.11.12 11:37 # 9


Кому: Цитата, #1

> «Горбачёв и Ельцин – не истинные члены коммунистической партии. Они попрoсту предатели и западные агенты. Они действовали зaодно с западными институтами и следовали приказам из Америки», – утвeрждал он.

Четкий китаец.


skor
отправлено 25.11.12 11:37 # 10


Кому: bqbr0, #3

Да нет, не так здесь просто. Это тянется еще с далеких времен. Еще Сталин называл Мао красной "редиской", имея ввиду, что он красный снаружи- белый внутри. Проблема в том, что Советские коммунисты ставили ставку на рабочий класс, что соответствует марксистской теории, а товарищ Мао пошел своим путем. Он поставил свою ставку на крестьянство- мелкобуржуазную стихию. И поэтому все эти пассажи про преступность коллективизации не случайны. Товарищи выступают в духе товарища Мао.


silent
отправлено 25.11.12 11:37 # 11


Китайские товарищи может в чем и ошибаются в своих исследованиях, но они ведутся массово, различными институтами и востребованы. Ведутся ли подобные исследования в таких масштабах у нас? Востребованы ли они?

Нам надо во что бы то ни стало поставить себе задачей для обновления нашего госаппарата: во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой (а это, нечего греха таить, у нас особенно часто бывает), чтобы наука действительно входила в плоть и кровь, превращалась в составной элемент быта вполне и настоящим образом.//Лучше меньше, да лучше. 2 марта 1923 г. // В. И. Ленин. Полное собрание сочинений, изд. 5-е. М.: Издательство политической литературы, 1970. — Т. 45 — С. 389—406.


Abrikosov
отправлено 25.11.12 11:38 # 12


Кому: П.Д.О., #6

> Пиздить может автор статьи

Пиздить - вряд ли, хиловат он, судя по фотографиям, чтобы кого-то пиздить.
А вот пиздеть - может, да.


П.Д.О.
отправлено 25.11.12 11:39 # 13


Кому: Abrikosov, #12

> А вот пиздеть - может, да.

Ай!


велосипый
отправлено 25.11.12 11:43 # 14


Кому: bqbr0, #3

> И китайские исследователи предрасположены к предрассудкам согласно текущему политическому моменту, чего уж там.

Так точно. Рынок наше все, даешь дальнейшую интеграцию в мировую экономику, ВПК - балласт для экономики. Ну и, естественно, Сталин - бяка, коллективизация - плохо, эффективный фермер накормит страну, в отличие от колхозов.


kp580
отправлено 25.11.12 11:45 # 15


Кому: Цитата, #1

> Исслeдователи Хуан Цзунлян и Чжан Чжимин прямо указывают на губительность стaлинской коллективизации, уничтожившей самых активных из крестьян – кулаков. Пoддержка колхозов окончательно сгубила чaстную инициативу (здесь явно видится опыт критики «народных коммун» эпохи «большого скaчка»). В итоге неэффективная экономика не смоглa удовлетворять потребности населения, что лишь усилило дeйствие других фатальных для судьбы СССР факторов – социальных.

Простите, так с коллективизации-то прошло уже 60 лет. И, насколько я понимаю, колхозы же не являлись государственными предприятиями, у них даже пенсии были свои, да и государство их продукцию закупало. Именно последнее является аргументом за неликвидацию товарного обмена в СССР ("Экономические проблемы социализма в СССР", если не путаю). Плюс ко всему именно в сталинское время вполне себе были развиты артели, то есть частное производство в форме ЗАО (или кооператива, пусть меня поправят), которые как раз и занимались производством товаров народного потребления. Качество их было на высоте, артели первыми начали делать радио, радиолы, телевизоры даже (в 1939 г., Ленинград). А ликвидировали их, бездумно национализировав уже при Хрущеве.

>Любопытен, правда, и вывод, к которому приходит большинство китaйских экспертов по национальному вопросу – проблем мoжно было бы избежать, если бы Ленин и Стали сразу сделали ставку нa создание унитарного государства, а не слoжной структуры квазиавтономных республик.

Так а это, как же "право наций на самоопределение?" Да и возможно ли было тогда интегрировать в унитарное государство такие разные республики "здесь и сейчас".

А вообще, интересная статья, было бы интересно почитать китайскую аналитику на русском языке. Выводы из опытов у китайцев тоже хорошие. Ротация кадров - это хорошо.
Эх, применить бы когда-нибудь снова совокупный опыт двух систем и у нас.


Котярыч
отправлено 25.11.12 11:45 # 16


Уж слишком выводы китайских товарищей похожи на либеральные бредни о "неэффективности" и "косности" советской системы управления. Причем - неэффективность и косность у них заявлена как изначальный порок. Похоже, индустриализация и развитие СССР в период 30-х - 70-х годов - это достигнуто всего лишь за счет использования нефтяной трубы Видимо, отобраны произведения наиболее одаренных авторов.


велосипый
отправлено 25.11.12 11:45 # 17


Кому: П.Д.О., #6

> Пиздить может автор статьи :)

Но пиздеть автору статьи это не мешает!!!


велосипый
отправлено 25.11.12 11:48 # 18


Кому: Abrikosov, #12

БТП!


Michail_B
отправлено 25.11.12 11:50 # 19


Кому: cycraft, #8

> А такое было возможно?

Насколько я помню из прочитанного, Сталин как раз и настаивал на варианте более унитарного государства, где идея выхода (даже гипотетического) из СССР не рассматривалась.


Hedgehog
отправлено 25.11.12 11:52 # 20


Кому: Abrikosov, #12

> Пиздить - вряд ли, хиловат он, судя по фотографиям, чтобы кого-то пиздить.
> А вот пиздеть - может, да.

[тянет руку] Учитель! Это получается, нельзя сказать "не пиздИ"? Надо говорить "не пиздЕ"?


Stoum
отправлено 25.11.12 11:57 # 21


>Столь же разрушительное воздействие оказывaла бесконтрольная поддержка «дружественных режимoв» на Ближнем Востоке, в Африке, Азии и Латинской Америке – большaя их часть просто пользовалась ресурсами Москвы.

Так если бы не поддерживали, то где бы тот Китай сейчас был? 0_о


Lucawy
отправлено 25.11.12 12:03 # 22


Кому: Stoum, #21

>Столь же разрушительное воздействие оказывaла бесконтрольная поддержка «дружественных режимoв» на Ближнем Востоке, в Африке, Азии и Латинской Америке – большaя их часть просто пользовалась ресурсами Москвы.
>
> Так если бы не поддерживали, то где бы тот Китай сейчас был? 0_о

Во!


Abrikosov
отправлено 25.11.12 12:18 # 23


Кому: Hedgehog, #20

> Учитель! Это получается, нельзя сказать "не пиздИ"? Надо говорить "не пиздЕ"?

Чтобы такое получалось, русский должен быть неродным.

Потому что в русском языке есть такая штука, как чередование гласных в корне слова.
Можно сказать "не смотрИ". Но при этом правильно - "смотрЕть".

Русский язык очень сложен, я понимаю.


Hedgehog
отправлено 25.11.12 12:36 # 24


Кому: Abrikosov, #23

> Русский язык очень сложен, я понимаю.

Неимоверно. Стало быть "пИздить", "пИзди", "отпИзди" - гласные не чередуются, а "смотрИ" и "смотрЕть" - чередуются?


feodora19
отправлено 25.11.12 12:52 # 25


Интересная статья. И во многом правильный расклад. Я помню это ощущение, что мы слишком увлеклись внешней политикой и тяжелой промышленностью ("Догоним и перегоним Америку")и запустили внутреннюю. Еще на первом курсе в институте (1979г.) задавали этот вопрос политэкономику. "Мы такая сильная страна, с богатыми ресурсами, фабриками и заводами, не можем какие то джинсы выпускать?" Тогда в наших общежитиях фарцовщики крепко осели. До сих пор есть гадливое чувство, что народ (не говорю сейчас о политиках) страну просрал за грубо говоря, "джинсы".


bia
отправлено 25.11.12 12:53 # 26


Чёи, за бугром не можно что-ли сталинизм разоблачать стало?
Наша "мисс Земля", такую разоблачительную речь толкнула, как минимум на нобелевку "за мир", а её тока в плуфинал пропустили.


bia
отправлено 25.11.12 12:54 # 27


Кому: bia, #26

> не можно


Не модно. Очепятка.


Heidzin
отправлено 25.11.12 12:56 # 28


Странно это выглядит: Сталинский СССР - ролевая модель, но в тоже время Сталинский СССР это "губительность стaлинской коллективизации, уничтожившей самых активных из крестьян – кулаков" и "неэффективная экономика".


golovo
отправлено 25.11.12 13:08 # 29


Кому: Abrikosov, #23

> Учитель! Это получается, нельзя сказать "не пиздИ"? Надо говорить "не пиздЕ"?

> > Потому что в русском языке есть такая штука, как чередование гласных в корне слова.
> > Можно сказать "не смотрИ". Но при этом правильно - "смотрЕть".

"И" в данном случае суффикс, и к корню, следовательно, не относится. Ну, я так помню.

> > Русский язык очень сложен, я понимаю.

Не прост, да.


browny
отправлено 25.11.12 13:11 # 30


Кому: Abrikosov, #12

Просто ты не там ударение ставишь!!!


vadson
отправлено 25.11.12 13:29 # 31


Пассажи про эффективных кулаков и недостаточное обеспечение населения ширпотребом странно звучит в миллиардной, больше частью крестьянской стране. Если этот миллиард всерьез задумается о своей эффективности и обеспечении, то уже СССР 2.0 будет изучать негативный опыт КНР 1.0

Осторожно, но четко съезжают на Хрущёвские рельсы.


Kommienezuspadt
отправлено 25.11.12 13:32 # 32


Кому: Heidzin, #28

> Странно это выглядит

Диалектический материализм, с одной стороны, все логично. Хотя мне кажется, что просто отсебятины много в статье.


Uniqs
отправлено 25.11.12 13:33 # 33


Про предательство элит, в условиях когда они варятся в собственном соку, писал Ленин.
Про изменение системы избрания руководителей, в изменившихся экономических и политических условиях, писал Сталин.
"Учиться и повторять изученное" не про наше тогдашнее руководство.
Постепенное и планомерное уничтожение собственных идеалов, иначе как предательством объяснить не могу.
Отдавать Афганистан и страны сателлиты - самоубийство.
Нерешаемых проблем не было, кадры проебали всё.
Пламенем нашей агонии мы осветили путь нашим китайским товарищам.


bratherrab
отправлено 25.11.12 13:33 # 34


Кому: cycraft, #8

> А такое было возможно? Камрады, кто в теме подскажите. Как мне кажется у нас с такой обширной территорией и таким количеством национальностей создать унитарное государство проблематично. Камрады, кто в теме подскажите.

Основы советского государства заложены в декретах. Вот - Декларация прав народов России http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/peoples.htm .


Severyanin
отправлено 25.11.12 13:33 # 35


Читал книжку американскую "Новая карта мира Пентагона". Написал ее один мужик, как он в книге сам про себя пишет "не успел вуз на Советолога закончить, как в связи с развалом Союза, он оказался бывшим советником по бывшему СССР". В книге разбираются проблемы пентагона, мол СССР победили, а дальше что делать, как жить, на что бабки из бюджета просить, где найти нового врага, какая должна быть военная доктрина америки дальше? Так автор пишет, что мол они американцы даже в самых заоблачных снах не мечтали, что СССР пропадет еще при их жизни. Задача конечно стояла развалить врага номер один, но сам факт развала был для них полной неожиданностью, и что мол в штатах по сей день ведуться исследования и осмысление произошедшей катастрофы Советского Союза, изучение причин развала. Еще автор пишет, что для пентагона холодная война как таковая в принципе закончилась в конце шестидесятых. Мир распилили на более менее равные сферы влияния, установился баланс сил запада и востока. А с развалом Союза все рухнуло. Ну щас вроде все более менее в пентагоне устаканилось. Нарисовали нового врага, установили доктрину, идею. Мир попилили на две зоны, пояс интегрированых стран (развитой мир), и пояс неинтегрированых стран ( отсталые страны мимо которых прошел прогресс, в основном мусульманские страны).


seffacer
отправлено 25.11.12 13:33 # 36


Кому: Heidzin, #28

> Странно это выглядит: Сталинский СССР - ролевая модель, но в тоже время Сталинский СССР это "губительность стaлинской коллективизации, уничтожившей самых активных из крестьян – кулаков" и "неэффективная экономика".

У них, вроде, щас очередная смена поколений во власти. Может, новые веяния?


Ursa Major
отправлено 25.11.12 13:33 # 37


Кому: doskin, #7

> Про необходимость индустриализации китайские товарищи почему-то забыли."Если мы не проведем индустриализацию в ближайшие 10 лет, нас сомнут"(с)

Это, мне кажется, говорит о том, с какие источниками работали китайские товарищи в данном случае.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 25.11.12 13:36 # 38


Китайские товарищи, видимо, всерьез нацелились на завоевание космоса. Ничем иным их пассивную внешнюю политику объяснить не могу.


П.Д.О.
отправлено 25.11.12 13:39 # 39


Кому: feodora19, #25

> "Мы такая сильная страна, с богатыми ресурсами, фабриками и заводами, не можем какие то джинсы выпускать?

По уровню потребления ресурсов мы существенно уступали США. Т.е. производить ширпотреб в тех количествах, которые делали они, мы могли, только серьёзно ущемив интересы тяжелой промышленности. Это еще Кара-Мурза в "Манипуляции сознанием" отмечал. Потребление той же меди в США было выше чем в СССР чуть ли не в пять раз. По памяти привожу цифры, а потому могу ошибаться. Понятное дело, что подобный уровень потребления достигался за счет обдирания стран третьего мира. Там приводились цифры, которые показывали, что уровень механизации сельского хозяйства у нас был ниже, чем на Западе. Т.е. мы наращивали мощностЯ, но всё равно не успевали за ними. Т.е. имело место манипуляция сознанием, которая не позволяла понять, что мы богаты, но они ещё богаче, пусть даже за счет других. При всём при этом догнать и перегнать их можно было в любой отрасли, просто времени требовалось больше, чем было у СССР, чтобы накопить ресурсы и воспользоваться ими.


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 25.11.12 13:45 # 40


Дмитрий Юрьевич, когда все всё и так говорят, добавлять лишний голос не особо-то нужно.
А вот сейчас, к случаю, хочу заметить, что за такие вещи (и многие другие заметки) я и хожу на твой сайт. Успехов тебе в твоих делах, и пусть все последствия недавнего события с "продюсером" и "другом" удастся ликвидировать "малой кровью", не теряя жизнерадостности, столь полезной для графоманства.


Шантажист
отправлено 25.11.12 13:53 # 41


«Ролевая модель» это «пример для подражания».
Привет переводчикам!


Шантажист
отправлено 25.11.12 13:53 # 42


Является ли текущая ситуация у нас: несменяемость элит, коррупция, крах идеологии и т.д. такой же угрожающей для Росии, как она оказалось смертельно опасной для Советского Союза?


УниверСол
отправлено 25.11.12 14:21 # 43


Ну да, теперь-то все умные - и коллективизация-де губительна, и индустриализация, мол, преступна. Интересно, какую бы стратегию действий китайские умники избрали в аграрной стране, разоренной предварительно двумя войнами и тремя революциями, и при этом будучи уверенными в том, что через десять лет грянет Дранг нах Чайна. И в условиях отсутствия какого-либо Старшего Брата.
То, что китайцы в современный момент держатся в тонусе - за то честь им и хвала, но вот лезть им со своими современными "мнениями" в российский огород - это они сгоряча и не по делу. "Выучили паразитов на свою голову!"(с)


Сокол
отправлено 25.11.12 14:23 # 44


Интересная статья, но относится к ней стоит с определенной долей скепсиса.
Дело в том, что редсовет журнала достаточно интересен:
- председатель Сергей Караганов (декан ВШЭ + автор программы "десталинизации")
- заместитель председателя Белоусов Лев Сергеевич (человек мне не знакомый, но судя по информации из сети выступал на занятиях школы Потанина вместе со Сванидзе и Наталье Басовской (ведет передачу на Эхо Москвы вместе с Венедиктовым), был директором направления в потанинском холдинге Интеррос)
- Александр Авдеев (бывший министр культуры до Мединского (привет Михалкову и кО))
- Арбатов Алексей (заместитель партии Яблоко 1-3 созывов)
- Ахтисаари Мартти (человек со всех сторон интересный - и президент Финляндии, который её в ЕС ввел, и возглавлял деятельность ООН по "преодолению" войны в Ираке (Буря в пустыне), и возглавлял рабочую группу во урегулированию ситуации в Боснии и Герцоговине, и представлял ЕС на переговорах со Слободаном Милошевичем, и рассматривался как посланник по урегулированию "кризиса" в Сирии и т.д. и т.п.)
и далее по списку есть министр иностранных дел Швеции, и Примаков, и Гельмут Коль, ректор ВШЭ, и Познер (куда же без него), и Владимир Рыжков, и Хакамада, и Игорь Юргенс.

Вот такой редакционный совет.
А вот пример статьи главреда - по ситуации с сектором Газа(http://www.globalaffairs.ru/redcol/Vse-kuvyrkom-15753).
Долго пояснять не буду, но в целом - США соусем неуиноваты, Россия ведет себя непоследовательно, Израиль едва справляется с недругами.


feodora19
отправлено 25.11.12 14:28 # 45


Кому: П.Д.О., #39

Тот политэкономик нам тогда не ответил. Стыдил, кричал, потом взъелся. На экзамене снизил оценки и сказал за что. Нашу попытку разобраться, оценил как провокацию.
Тогда уже нельзя было так реагировать. Объяснять нужно было. Время другое пришло, хорошее время, но с нехорошими симптомами начинающейся болезни общества. Когда перестройка пришла мы были уже все глубоко больны западной идеологией. По сути абсолютно чуждой нам, но заманчивой.


browny
отправлено 25.11.12 14:34 # 46


Любопытно, что эта статья на этом же сайти в первый раз была опубликована 3 октября: http://www.globalaffairs.ru/woussr/Gibel-starshego-brata-15675, а 28 - повторили с небольшими изменениями.

Когда-то про китайских коммунистов думал, что если они к Сталину высказывали уважение, то от правильных наших коммунистов отличаются мало (это не про Хрущёва и его последышей, если что).
После прочтения книги Владимирова П.П. "Особый район Китая" пришлось осознать, что общего, кроме слова "коммунистический" в названии партии, не так уж много. К СССР "братья навек" относились как к туповатому спонсору, а "старший брат" - грубая лесть.

Статья небезынтересна, но настораживает, что данный китаист работает в "Коммерсанте". Есть опасение, что мог пересказать выводы под влиянием либеральных настроений или даже соотвтетствующим образом сделать отбор исследований. Уж очень местами чуднЫе выводы у исследователей.

Кому: Хмурый_Сибиряк, #38

> Ничем иным их пассивную внешнюю политику объяснить не могу.

Кажется, это у китайцев стиль такой, исторически сложившийся.

Кому: П.Д.О., #39

> Это еще Кара-Мурза в "Манипуляции сознанием" отмечал.

Раз уж прозвучала эта фамилия, то тут, наверное, больше подходит "Советская цивилизация".
И некоторым исследователям из статьи было бы полезно ознакомиться, чтобы чушь не писать.


Lucawy
отправлено 25.11.12 14:47 # 47


Кому: browny, #46

> И некоторым исследователям из статьи было бы полезно ознакомиться, чтобы чушь не писать.

Сейчас внимательно перечёл, с учётом, откуда сам господин Цитата, - тенденциозный набор цитат вырисовывается. Хотя сам факт появления такой статьи в Ъ это само по себе событие.

Кургинян в Сути-29 как раз и говорил, что США плотно работают с китайской элитой, подталкивая её на хрущёвские рельсы, как было сказано выше, а потом - горбачёвские.

Будем посмотреть, движуха крайне интересная. Как бы не жахнуло в мировом масштабе.


Toshi Emoshi
отправлено 25.11.12 15:05 # 48


Устав Коммунистической партии Китая:
"Высший идеал и конечная цель партии - осуществление коммунизма"

Устав КПРФ:
‎"Коммунистическая партия Российской Федерации, основываясь на творческом развитии марксизма-ленинизма, имеет своей главной целью построение социализма – общества социальной справедливости на принципах коллективизма, свободы, равенства, выступает за подлинное народовластие в форме Советов, укрепление федеративного многонационального государства"

Где записаться в компартию Китая?


WSerg
отправлено 25.11.12 15:16 # 49


Кому: cycraft, #8

> Как мне кажется у нас с такой обширной территорией и таким количеством национальностей создать унитарное государство проблематично

РИ же была практически унитарным государством (если брать без Польши и Финляндии). Почему нет?
Имхо ленинский принцип "права нации на самоопределение" подложил хорошую мину под фундамент СССР. Но и для него были свои причины.


Lucawy
отправлено 25.11.12 15:17 # 50


Кому: Toshi Emoshi, #48

> Где записаться в компартию Китая?

Постучат в дверь прикладами!


golovo
отправлено 25.11.12 15:18 # 51


Кому: Lucawy, #50

> Где записаться в компартию Китая?
>
> Постучат в дверь прикладами!

Лишь бы не в голову.


browny
отправлено 25.11.12 15:35 # 52


Кому: Toshi Emoshi, #48

> Где записаться в компартию Китая?

Кстати, на процедурный вопрос кто-нибудь может ответить?
Вот так прямо пришёл и записался, или как в почившем "старшем брате"? То есть, сначала посмотрят на твою классовую сущность, потому что количество мест для интеллигентов ограничено, потом год кандидатства, и после этого ещё будут думать, соответствуешь или нет.


polinov85
отправлено 25.11.12 15:37 # 53


Анализ без цифр - Позднер на ветер!


alexlotov
отправлено 25.11.12 15:37 # 54


Китайцы правильно уяснили, что необходимо адекватно отражать единственный реальный Мир, для чего и необходимо обновлять идеологию и людей, способных впитывать Новое.

Более того скажу, нам, как воздух, нужна Новая парадигма мировоззрения с критерием истины, и, поэтому, свободная от лжи, манипуляций и всех религий, чтобы противостоять мировой финансовой мафии, действующей по лекалам Второзакония и Чисел.

И такая Новая парадигма мировоззрения уже есть.


Evg_166
отправлено 25.11.12 15:37 # 55


Статья интересная. Особенно с учётом замечаний камрадов о том, кто её публикует.
Сумеют ли китайцы сделать правильные выводы из развала СССР?

Кому: Lucawy, #47

> США плотно работают с китайской элитой, подталкивая её на хрущёвские рельсы, как было сказано выше, а потом - горбачёвские.
> Будем посмотреть, движуха крайне интересная

Не то слово! Самое главное, что смотреть приходится совсем рядом с нашими границами. Это не другой континет, блин.


cycraft
отправлено 25.11.12 15:42 # 56


Кому: WSerg, #49

> РИ же была практически унитарным государством (если брать без Польши и Финляндии).

И даже тогда на Кавказе воевали, то есть тоже проблемы были на национальной почве. Да и в принципе факт того что государство унитарное не решает национальные проблемы. Или я чего не понимаю?


Sha-Yulin
отправлено 25.11.12 15:47 # 57


Всё, что здесь процитировано - это не выводы, которое сделало китайское руководство, а набор статей в открытых источниках от китайских политологов и экономистов.

Там есть много работ, противоречащих друг другу. И чем из них пользуется китайское руководство - не известно.


ни-кола
отправлено 25.11.12 15:51 # 58


Кому: cycraft, #8

> А такое было возможно? Камрады, кто в теме подскажите. Как мне кажется у нас с такой обширной территорией и таким количеством национальностей создать унитарное государство проблематично. Камрады, кто в теме подскажите.

Тогда, в тех исторических условиях, это был наверно единственный способ собрать страну. И Ленин им воспользовался по максимуму. Потом следует понимать, что к сепаратизму во время перестройки подталкивали сверху. Не будь этого, Союз бы сохранился. Развалили его сознательно, про последствия не думали.

> В плане экономики там есть мысль такая, что зря мол не ввели элементы рынка раньше, тогда всё было бы хорошо.

И рухнуло-бы раньше.

> Кстати, в Китае сейчас как - плановая экономика с элементами рынка или рыночная экономика с элементами плановой? Или вообще нет элементов плановой экономики?

По большому счёту не важно. Она плановая везде. Как планируют в Штатах, ещё поучится надо.

Кому: Шантажист, #42

> Является ли текущая ситуация у нас: несменяемость элит, коррупция, крах идеологии и т.д. такой же угрожающей для Росии, как она оказалось смертельно опасной для Советского Союза?

Весьма. И слабость правящей верхушки и недееспособность элиты. Именно слабость Горбачёва и К была одной из причин развала страны. Будь он посильней, страну могли бы сохранить.
Но переход на рынок всё равно бы провалился. Не было у нас условий для этого.


WSerg
отправлено 25.11.12 15:53 # 59


Кому: cycraft, #56

> Да и в принципе факт того что государство унитарное не решает национальные проблемы

Национальные проблемы, если их правильно раздувать, вообще ничего не решает, вплоть до развала на малые национальные унитарные государства.
Преимущества унитарного государства в том, что его сложнее развалить манипулятивными методами. С другой стороны - создание унитарного государства более сложная задача 17-20гг


Toshi Emoshi
отправлено 25.11.12 15:57 # 60


Кому: browny, #52

> Вот так прямо пришёл и записался, или как в почившем "старшем брате"?

В "старшем брате" просто так только в октябрята записывали. В пионеры - всех, но слегка мотали душу: "ай-ай-ай, хулиган и плохо учишься? Ну ничего - возьмем над обой шефство и исправим". В комсомол - сперва типа экзамен сдай: устав ВЛКСМ оттарабань, на вопросики ответь - кто генеральный секретарь Мозамбика, да до скольки лет в ВЛКСМ-е числиться можно. Опять же поручителей найти надо было - двух комсомольцев, или одного коммуниста. А в КПСС уже два поручителя, и не дай ТНБ на собеседовании перепутать Анжелу Дэвис с Моше Даяном - так в кандидатах и останешься.

Так что, если членство в очень-очень иностранной компартии сумеешь получишь, можешь дальше демонстрировать его с гордым видом обладателя 30 см. :)

А если про нашу теперешнюю компартию писать, то исключительно личное моё мнение - никакие это не коммунисты, а обычные редиски. Сверху красные, а внутри - белые. Приходи да записывайся, если есть такое желание.


SillverBullett
отправлено 25.11.12 16:03 # 61


Про Китай вот чего надо понимать. Сейчас у них время не менее интересное, чем в конце 80х - начале 90х.

Тогда переде ними стояла задача, грубо говоря, наиболее эффективного использования основного ресурса: супердешёвой и при этом супер-работоспособной раб.силы. В экономическом смысле, это была очень простая задача, потому как спрос на этот ресурс всегда огромен, пожалуй, поболе, чем даже на нефть. Основные задачи, таким образом, сводились к поддержанию целостности государства. Что тоже оказалось не такой уж сложной задачей, достаточно было не заниматься делегитимизацией этого самого государства, чем столь яростно занимался Горбачёв. Государство - оно ведь не на штыках держится, оно держится на убеждённости людей в "правильности" этого государства, т.е. той самой легитимности. Есть убеждённость - и штыков не надо. Нет убеждённости - никакие штыки не помогут. Китайцы это поняли - и не стали устраивать у себя гласность и всякое прочее самобичевание. Всё прочее доделал рынок - спрос, предложения, вся эта нехитрая "магия", которую преподают в любом экономическом ПТУ.

А вот теперь ситуация интересней. Ресурс супердешёвой раб.силы закончился. Зарплаты растут так, как нигде и никогда не росли, кривые графиков почти вертикальные. Основное конкурентное преимущество уходит на глазах, как вода в песок. При этом политические проблемы никуда не делись, задачу поддержания легитимности власти надо решать так же, как и в 1980е. Ну то есть, политически всё осталось неизменным, а экономически всё стало неизмеримо сложней. Как они выйдут из этой ситуации - совершенно непонятно. Очевидных решений, как это было в 1980е и 90е, просто нет.

Например, один из вариантов сохранения конкурентного преимущества - переносить к себе все грязные производства, какие только найдутся в мире. Они, в общем, это и делают. Но это, мягко говоря, не является разумной долгосрочной стратегией. Они ведь эдак передохнут.

Ещё вариант - искать супердешёвую раб.силу за границей, скажем, в Африке. Тоже не очень работает: африканцы далеко не так трудоспособны, как китайцы. Дешёвой раб.силы там много, да толку-то? Они работать не особенно рвутся.

Ещё вариант - улучшение технологий производства, автоматизация последнего. Но это ведь будет означать увольнение огромного числа рабочих, т.е. создание колоссальных социальных рисков.

Ещё вариант - рост внутреннего потребления и переключение экономики на внутренний рынок. Но без внешней подпитки эта мера не будет эффективна, они просто прожрут все деньги.

Ещё вариант - искусственное удешевление своей валюты (они это и делают), но на это нужны колоссальные ресурсы, которые тоже ограничены и которых тоже без внешней подпитки взять неоткуда.

В общем, куда ни кинь, всюду клин. А там ещё и множество внутренних проблем, типа очень хилого пенсионного обеспечения (а количество пенсионеров-то растёт).

Так что - да, будет, на что посмотреть. Самое поганое, что в такой ситуации война становится неплохим средством решения внутренних проблем. А на севере Сибирь с ресурсами... А вся страна набита американскими агентами влияния (для Штатов любой способ ослабления Китая - манна небесная)... А российская внешняя политика слаба и непоследовательна... Так что интерес-то такой... С оттенком жути.


Atomkraft
отправлено 25.11.12 16:03 # 62


Кому: ни-кола, #58

> И рухнуло-бы раньше.

А отчего же в Китае то не рухнуло?


Собакевич
отправлено 25.11.12 16:04 # 63


Кому: WSerg, #49

> РИ же была практически унитарным государством (если брать без Польши и Финляндии). Почему нет?

Были еще достаточно своеобразные Хивинское ханство, Бухарский эмират.


browny
отправлено 25.11.12 16:12 # 64


Кому: alexlotov, #54

> И такая Новая парадигма мировоззрения уже есть.

Это реклама чего???


Кому: Toshi Emoshi, #60

> В пионеры - всех, но слегка мотали душу

Ты ещё про торжественную клятву забыл. :)

Но я спрашивал, какими процедурами обставлено вступление в КПК.


Добрый_Сибиряк
отправлено 25.11.12 16:31 # 65


)

Кому: Atomkraft, #62

> А отчего же в Китае то не рухнуло?

Они еще только 63 года у власти. Подожди :)


Украинский
отправлено 25.11.12 16:34 # 66


Кому: Добрый_Сибиряк, #65

> Они еще только 63 года у власти. Подожди :)

А ты, добрый!


ни-кола
отправлено 25.11.12 16:41 # 67


Кому: Atomkraft, #62

> А отчего же в Китае то не рухнуло?

Время не пришло.

Кому: Sha-Yulin, #57

> Всё, что здесь процитировано - это не выводы, которое сделало китайское руководство, а набор статей в открытых источниках от китайских политологов и экономистов.

И подобрано весьма хорошо. Вот про сменяемость на кого намекали?

Кому: SillverBullett, #61

> Так что - да, будет, на что посмотреть. Самое поганое, что в такой ситуации война становится неплохим средством решения внутренних проблем. А на севере Сибирь с ресурсами...

Сплотить нацию и получить дополнительные ресурсы. Весьма соблазнительная идея.


WSerg
отправлено 25.11.12 16:46 # 68


Кому: browny, #64

>> Кому: alexlotov, #54
>> И такая Новая парадигма мировоззрения уже есть.
>
> Это реклама чего???

Присоединяюсь к вопросу


Kirpa
отправлено 25.11.12 16:47 # 69


Кому: ни-кола, #67

> И подобрано весьма хорошо. Вот про сменяемость на кого намекали?
>

Чего хорошего? Часть взята из вменяемых статей, где высказываются правильные мысли. А есть откровенный либеральный бред и подигрывание интересам запада. Что получается в итоге, если рассматривать статью как единое целое?


ни-кола
отправлено 25.11.12 17:01 # 70


Кому: Kirpa, #69

> Чего хорошего? Часть взята из вменяемых статей, где высказываются правильные мысли. А есть откровенный либеральный бред и подигрывание интересам запада. Что получается в итоге, если рассматривать статью как единое целое?

То, что либеральный бред останется в голове. Поскольку в статье есть и вполне правильные вещи, её дочитают.

Вот поэтому, с точки зрения техники исполнения, статья написана хорошо. Вполне грамотная манипуляция.


Kirpa
отправлено 25.11.12 17:04 # 71


Кому: ни-кола, #70

> То, что либеральный бред останется в голове. Поскольку в статье есть и вполне правильные вещи, её дочитают.
>
> Вот поэтому, с точки зрения техники исполнения, статья написана хорошо. Вполне грамотная манипуляция.

Согласен. По этому критерию оценки действительно хорошо.


tom slayer
отправлено 25.11.12 17:06 # 72


Граждане, разминочная шарада оффтопом.

Сейчас читаю этимологию, то бишь про слова. Задорнов тут не причем!

Можно сказать - "прошлое перед настоящим".

Как же так получается, прошлое у нас впереди?


Баянист
отправлено 25.11.12 17:24 # 73


Кому: skor, #10

> Советские коммунисты ставили ставку на рабочий класс, что соответствует марксистской теории, а товарищ Мао пошел своим путем. Он поставил свою ставку на крестьянство- мелкобуржуазную стихию.

"Декрет II Всероссийского съезда Советов об образовании Рабочего и Крестьянского правительства" от 26 октября (8 ноября) 1917 г.:

> Всероссийский съезд Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов постановляет:

> Образовать для управления страной, впредь до созыва Учредительного собрания, Временное рабочее и крестьянское правительство, которое будет именоваться Советом Народных Комиссаров.

Могу ещё к прочтению апрельские тезисы рекомендовать. Неужели советские коммунисты "ставили ставку" на "мелкобуржуазную стихию"?


УниверСол
отправлено 25.11.12 17:47 # 74


Кому: tom slayer, #72

> Как же так получается, прошлое у нас вперди?

А вот так, по-видимому, и получается, что "все было, все будет", и "история развивается по спирали". Тыщщи лет назад подмечено.


Shico
отправлено 25.11.12 17:52 # 75


Кому: tom slayer, #72

Ну, тогда тебе тоже загадку: "Товарищи извинились друг перед другом". Кто из них был впереди?


Viking
отправлено 25.11.12 17:57 # 76


А тем временем наши правозаШитники ищут денег

http://www.newsru.com/russia/25nov2012/mhg.html


razoom1
отправлено 25.11.12 17:58 # 77


Кому: browny, #46

> К СССР "братья навек" относились как к туповатому спонсору, а "старший брат" - грубая лесть.

В политике нет друзей, там национальные интересы.


razoom1
отправлено 25.11.12 18:04 # 78


Кому: vadson, #31

Китай был 1000 лет до Хрущева, наверное и 1000 после будет. Надо понимать, что проводя свои исследования они их проводят с целью получения решений для себя. Им не нужно нам объянять что-то, при чём в сослагательном наклонении. Это наше прошлое их возможное будущее. Что до курсов, то они резко менялись и в Китае, и мало кто толком понимал к чему всё это приведёт в долгосрочной перспективе. Курс Дэна он мягко говоря перпендикулярен курсу Мао, а вовсе не продолжает его. Теперь у них есть развитие, они хотят его сохранить, хотят решать свои проблемы. Для этого не факт что нужно быть друзьями нам, льстить нашему прошлому или ещё что-то делать что будет приятно нам.


razoom1
отправлено 25.11.12 18:07 # 79


Кому: Sha-Yulin, #57

> > Всё, что здесь процитировано - это не выводы, которое сделало китайское руководство, а набор статей в открытых источниках от китайских политологов и экономистов.

Именно. И тем более странно ожидать от этих китайских специалистов заранее или хвальбы чего-то у нас, или одобрения. Оно может быть, а может быть и нет. На нас они смотрят со стороны и примеряют наш опыт на свои реалии, возможности, средства.


Скумец
отправлено 25.11.12 18:07 # 80


Кому: Uniqs, #33

> Отдавать Афганистан и страны сателлиты - самоубийство.

Как только поставили на конвейер производство МБР - отпала необходимость в лихих штыковых атаках. Соответственно - отпала необходимость удерживать "предполье" в Восточной Европе, созданное, чтобы в нем увязли ударные танковые клинья противника. Соответственно, необходимо было сразу же посылать нах всяких "братушек" типа поляков с венграми. Уходить надо было, пока мы были сильны и могли продиктовать ЛЮБЫЕ условия ухода. Включая гарантированное непоявление НАТО в тех краях и пожизненную экономическую кабалу. А при Горби, что греха таить - сами на пинок под зад напросились. Слабых бьют: не будь слаб - не будешь и мертв.


razoom1
отправлено 25.11.12 18:12 # 81


Кому: SillverBullett, #61

> А вот теперь ситуация интересней. Ресурс супердешёвой раб.силы закончился.

Что за феноменальная ерунда? Не закончился, почти полмиллиарда китайцев по прежнему проживают в сельской местности с крайне ограниченным доступом к современным материальным благам и услугам, у них крайне бедный доход и нет надежд на скорое изменение ситуации. Это по прежнему ресурс дешевой рабочей силы для производств и сферы услуг любого плана. Сами китайцы, если не подводит память отводят себе не менее 35 лет до точки, когда подойдут к исчерпанию этого ресурса.


Kirpa
отправлено 25.11.12 18:24 # 82


Кому: Скумец, #80

> Как только поставили на конвейер производство МБР - отпала необходимость в лихих штыковых атаках.

Если под штыковыми атаками имеется ввиду применение наземных родов войск, то это заблуждение - считать что в них отпала необходимость. Они нужны как для большой ядерной войны, так и для локальных конфликтов и региональных войн, без использования ЯО.

> Соответственно - отпала необходимость удерживать "предполье" в Восточной Европе, созданное, чтобы в нем увязли ударные танковые клинья противника.

Соотвественно, такая необходимость не отпала.

> Соответственно, необходимо было сразу же посылать нах всяких "братушек" типа поляков с венграми. Уходить надо было, пока мы были сильны и могли продиктовать ЛЮБЫЕ условия ухода. Включая гарантированное непоявление НАТО в тех краях и пожизненную экономическую кабалу.

Как можно отстаивать реальное соблюдение договорённостей на территории, с которой ты совсем ушёл, то есть потерял контроль над ней? "Типа поляки и венгры" сами по себе уже не будут. Либо они вращаются в орбите России, либо находяться на западной - третьего не дано.


razoom1
отправлено 25.11.12 18:25 # 83


Кому: Heidzin, #28

> Странно это выглядит: Сталинский СССР - ролевая модель, но в тоже время Сталинский СССР это "губительность стaлинской коллективизации, уничтожившей самых активных из крестьян – кулаков" и "неэффективная экономика".

Китай штука сложная. Китай разный.
У китайцев своё понимание допустимости определённых вещей. Базово от совсем другого подхода к человеческой жизни. Это касается и жизней людей на селе, и условий их существования, перспектив - совершенно другой подход. Если у нас в раннем СССР, в довоенный период даже несмотря на трудности была задача - вывести людей из бедности, ликвидировать голод, неграмотность, болезни нищеты любой ценой, то в Китае на такие вопросы смотрят по другому. Если в долгосрочной перспективе эксплуатация богатым крестьянством бедного государству выгодна, если за счет сохранения такой формы отношений трудовых на селе, государство занимается другими вопросами - пускай остается. Собственно экономическое чудо в Китае во многом построено именно на эксплуатации с разрешением предпринимателям многого и безразличным отношением к правам крестьян и рабочих. В то же время деньги полученные от ускоренного развития они запускают в программы модернизации сельской местности - образование, медицина, инфраструктура. То есть они тянут свою отстающую часть, обеспечивают людям условия, развивают науку и т.д., но локомотив этого движения держится на крайне спорных с коммунистической точки зрения принципах.


tom slayer
отправлено 25.11.12 18:38 # 84


Кому: Shico, #75

> Ну, тогда тебе тоже загадку: "Товарищи извинились друг перед другом". Кто из них был впереди?

В загадке и ответ - один впереди другого, а тот впереди первого.

Не хочу показаться идиотом, но все же прошлое перед нами или за нами?

А где тогда будущее? Хоть задом повернись, прошлое перед нами, хоть передом. Если последнее получится.

Ну, вот тебе другую загадку - почему before и forward синонимы? Мало того - previous и forward. Мало того, forward может быть там, куда повернешься. А в русском впереди во времени это всегда будущее.


tom slayer
отправлено 25.11.12 18:47 # 85


Кому: Shico, #75

Forward to the past это вперед в прошлое, а Back to the future - назад в будущее, всё правильно!!!


Abrikosov
отправлено 25.11.12 18:53 # 86


Кому: tom slayer, #84

> В загадке и ответ - один впереди другого, а тот впереди первого.

Паровозиком, что ли? Акция "белое кольцо"?

> Не хочу показаться идиотом, но все же прошлое перед нами или за нами?

Прошлое внутри нас.

> Хоть задом повернись, прошлое перед нами, хоть передом.

Как ни крутись, а жопа сзади. Запомни эту мудрую мысль!!!


Atomkraft
отправлено 25.11.12 18:55 # 87


Кому: ни-кола, #70

Т.е. ты считаешь экономическую систему, существовавшую СССР, с тотальной гос. собственностью на всё (кроме колхозов), вплоть до закусочных и обувных мастерских очень правильной, раз эти самые "элементы рынка" лишь ускорили бы распад страны, на твой взгляд?


Atomkraft
отправлено 25.11.12 18:55 # 88


Кому: Скумец, #80

Забиться в свои границы? И? Дальше что?

Был уже в истории СССР человек, который тож собирался все проблемы решать ракетами, напомнить, как его звали?


Собакевич
отправлено 25.11.12 18:55 # 89


Кому: tom slayer, #72

> Граждане, разминочная шарада оффтопом.

У тебя хобби загадки задавать?


tom slayer
отправлено 25.11.12 18:57 # 90


Кому: Abrikosov, #86

> Паровозиком, что ли? Акция "белое кольцо"?

Это не моя загадка!!!

Кому: Собакевич, #89

> У тебя хобби загадки задавать?

Нет, почему?


Баянист
отправлено 25.11.12 19:01 # 91


Кому: tom slayer, #84

> почему before и forward синонимы?

Они такие же синонимы, как "перед" и "вперёд".


Скумец
отправлено 25.11.12 19:04 # 92


Кому: Kirpa, #82

> Если под штыковыми атаками имеется ввиду применение наземных родов войск, то это заблуждение - считать что в них отпала необходимость. Они нужны как для большой ядерной войны, так и для локальных конфликтов и региональных войн, без использования ЯО.
Региональная война без ЯО в Восточной Европе образца 60х-70х - это что-то типа ввода войск в Чехословакию? Оно не требовало и сотой части тех расходов, что СССР тратил на содержание соцлагеря.

> Как можно отстаивать реальное соблюдение договорённостей на территории, с которой ты совсем ушёл, то есть потерял контроль над ней? "Типа поляки и венгры" сами по себе уже не будут. Либо они вращаются в орбите России, либо находяться на западной - третьего не дано.
Вот пусть бы и вращались в орбите России, а не сидели у нее на шее! Как так у СГА получается, что они грабят своих сателлитов подчистую, а те лижут им штиблеты и умоляют пограбить еще чуть-чуть? ;) Долговая удавка может творить чудеса в умелых руках, а советское руководство слишком увлеклось амплуа всеобщего благодетеля.


Скумец
отправлено 25.11.12 19:10 # 93


Кому: Atomkraft, #88

> > Забиться в свои границы? И? Дальше что?


Да не забиться! А внедрить современные методы экономического доминирования. Сколько те же китайцы тратят на "поддержку дружественных режимов"? - Хрен да нихрена. А перед ними, между прочим, вся Азия на цырлах бегает, большая часть Африки и половина Южной Америки))


Abrikosov
отправлено 25.11.12 19:19 # 94


Кому: Скумец, #80

> Как только поставили на конвейер производство МБР - отпала необходимость в лихих штыковых атаках.

То-то тупые америкосы сразу не раздуплились и только в марте 2010-го армия США приняла решение отказаться от обучения солдат приёмам штыкового боя.
Но наиболее тупые из тупых - морпехи - заявили, что отказываться от него не собираются. Они поди не знают, что МБР уже на конвейер поставлены, и некому им рассказать!!!

> Соответственно - отпала необходимость удерживать "предполье" в Восточной Европе, созданное, чтобы в нем увязли ударные танковые клинья противника.

"Предполье" нужно только для того, чтобы там вязли штыки и танковые клинья?

А для размещения например радаров ПРО, которое позволит обнаружить угрозу чутка раньше, "предполье" нам не нужно?

> Соответственно, необходимо было сразу же посылать нах всяких "братушек" типа поляков с венграми.

А ты, стратег.

Действительно, нах нам союзники? Всех послать в объятия врагов.

И подумаешь, американская система ПРО там бы появилась на полвека раньше.

> Уходить надо было, пока мы были сильны

Да, толковый ход - когда мы сильны, надо себя добровольно ослабить.

> и могли продиктовать ЛЮБЫЕ условия ухода.

Неужели непонятно, что этими любыми условиями после ухода моментально подтёрлись бы?

> Включая гарантированное непоявление НАТО в тех краях и пожизненную экономическую кабалу.

Мамой заставить поклясться всех поляков! Они ведь люди чести, никогда не изменят обещаниям!!!

> А при Горби, что греха таить - сами на пинок под зад напросились.

Пятнистому, кстати, обещали, что нато на восток расширяться не будет.

А потом оно расширилось. Внезапно! Несмотря на продиктованные условия!

> Слабых бьют: не будь слаб - не будешь и мертв.

Надо прежде всего не быть ёбнутым, не ослаблять себя, посылая нах союзников и подпуская врага, с ракетами и базами, к самым границам, уменьшая подлётное время МБР и соответственно, вероятность отражения ракетной атаки - до минимума.


Собакевич
отправлено 25.11.12 19:20 # 95


Кому: tom slayer, #90

> У тебя хобби загадки задавать?
>
> Нет, почему?

Вторую за сегодня читаю.


велосипый
отправлено 25.11.12 19:25 # 96


Кому: Скумец, #80

> Как только поставили на конвейер производство МБР - отпала необходимость в лихих штыковых атаках. Соответственно - отпала необходимость удерживать "предполье" в Восточной Европе, созданное, чтобы в нем увязли ударные танковые клинья противника.

Если на Украине и в Казахстане будут базы НАТО, для России ничего страшного? Раз у нас МБР есть?


ни-кола
отправлено 25.11.12 19:34 # 97


Кому: Atomkraft, #87

> Т.е. ты считаешь экономическую систему, существовавшую СССР, с тотальной гос. собственностью на всё (кроме колхозов), вплоть до закусочных и обувных мастерских очень правильной, раз эти самые "элементы рынка" лишь ускорили бы распад страны, на твой взгляд?

Наиболее оптимальной, с точки зрения выполнения главной задачи- построения коммунизма. Введение рыночных механизмов, неизбежно приводит к отказу от выполнения этой задачи, и развал страны, что и произошло.
Построить эффективный капитализм не получится. Поскольку такой капитализм подразумевает приток ресурсов извне. Для этого надо опустить Штаты и Европу. И занять их место.
Пример Китая приводить не надо, там всё еще впереди.


stepnick
отправлено 25.11.12 19:44 # 98


Кому: Скумец, #80

> Уходить надо было, пока мы были сильны и могли продиктовать ЛЮБЫЕ условия ухода.

Кому: Скумец, #92

> Долговая удавка может творить чудеса в умелых руках

Это было неприемлемо идеологически.

> Опыт мировой социалистической системы подтвердил необходимость [теснейшего союза] отпадающих от капитализма стран, объединения их усилий в строительстве социализма и коммунизма. Курс на изолированное, обособленное от мирового содружества социалистических стран строительство социализма .несостоятелен в теоретическом отношении, так как противоречит объективным законам развития социалистического общества. Он вреден в экономическом отношении, так как ведет к расточительству общественного труда, снижению темпов роста производства и к зависимости страны от капиталистического мира. Он реакционен и опасен в политическом отношении, так как не сплачивает, а разъединяет народы перед объединенным фронтом империалистических сил, питает буржуазно-националистические тенденции и в конечном, итоге [может привести к утрате социалистических завоеваний].

> Полное равноправие, взаимное уважение независимости и суверенитета, братская взаимопомощь и сотрудничество — характерные черты отношений между странами социалистического содружества. В социалистическом лагере или — что одно и то же — в мировом содружестве социалистических стран никто не имеет и не может иметь каких-то особых прав и привилегий.

Из III программы КПСС.


Скумец
отправлено 25.11.12 19:45 # 99


Кому: Abrikosov, #94

> То-то тупые америкосы сразу не раздуплились и только в марте 2010-го армия США приняла решение отказаться от обучения солдат приёмам штыкового боя.

Не придирайся к формулировкам). Имелось в виду, что резко поменялись способы обеспечения национальной безопасности. Если это из контекста не понятно, извини, впредь буду говорить более прямолинейно и короткими предложениями.

> А для размещения например радаров ПРО, которое позволит обнаружить угрозу чутка раньше, "предполье" нам не нужно?

И много у нас там тех радаров ПРО было? Ни одного?

> И подумаешь, американская система ПРО там бы появилась на полвека раньше.

Американцы вынуждены были убрать ракеты из Турции (кстати, члена НАТО). Потому, что ссались перед СССР. Туркам СССР за это не заплатил ни копейки. Не надо путать СССР 65-70 годов и РФ эпохи Ельцина.

>Да, толковый ход - когда мы сильны, надо себя добровольно ослабить.
Сильно нам помогли те союзники? Себя надо было усиливать. Сателлитов - ослаблять.

>Неужели непонятно, что этими любыми условиями после ухода моментально подтёрлись бы?
Не надо путать СССР 65-70 годов и РФ эпохи Ельцина. Тогда нашими условиями не подтирались.

>Мамой заставить поклясться всех поляков! Они ведь люди чести, никогда не изменят обещаниям!!!

Зачем так сложно? Просто поставить их всех на счетчик. Деньги давать не на халяву - а под проценты. А в счет процентов - арендовать всю Польшу и поставить там свои радары ПРО.

>А потом оно расширилось. Внезапно! Несмотря на продиктованные условия!

Не надо путать СССР 65-70 годов и РФ эпохи Ельцина. Не надо путать г-на Горбачева и товарища Громыко. Это Горби-то "диктовал"?!

>Надо прежде всего не быть ёбнутым, не ослаблять себя, посылая нах союзников и подпуская врага, с ракетами и базами, к самым границам, уменьшая подлётное время МБР и соответственно, вероятность отражения ракетной атаки - до минимума.
Не надо проецировать сегодняшние реалии на эпоху 60-70годов. (Кажется, четырех повторов должно быть достаточно). Еще раз два контрольных вопроса:
а) сильно помогли союзники СССР?
б) сколько нужно ежегодно платить полякам, чтобы они не ставили у себя американское ПРО?


Скумец
отправлено 25.11.12 19:47 # 100


Кому: велосипый, #96

> Если на Украине и в Казахстане будут базы НАТО, для России ничего страшного? Раз у нас МБР есть?

Наличие у нас МБР - достаточный инструмент для того, чтобы НАТО не появлялось на Украине и в Казахстане. Если руководство страны не умеет им пользоваться - это другой вопрос.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 345


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк