> > Это они сами про себя написали? Да. И после этого мы с ним час рыдали, обнявшись.
> Ржал, всех в доме поднял :)
Очень запомнился этот момент ранее, когда Главный про это написал. Прям в память врезался.
По сути мне соцсети просто помогают друзьям отсылать сообщения с морей, когда смс не позволит передать всякое, а ммс слишком накладно. А тут в кафешке какой словил сеть, отправил другу/подруге/брату/сестре сообщение и спокоен, прочитают. Только для связи. Только про себя.
Да, в Москве полно мест, где можно купить анонимные симки. Насчёт ведра не знаю, но в целом всё совершенно в открытую - на вокзалах, около некоторых станций метро. Возможно в некоторых сетевых магазинах тоже анонимно. Подходишь, протягиваешь денежку, в ответ картонный пакетик с симкой.
Есть еще такая интересная деталь. При взаимодействии с сетью сотового оператора телефонный аппарат передает несколько идентификаторов. Среди них, собственно, номер телефона, куда звонишь, номер симкарты (по-моему он называется IMSI), и номер самого аппарата (IMEI).
Так вот, неперсонифицированные симкарты шлют смски с разными номерами телефонов, но, думаю, всего с нескольких аппаратов. Возможность отслеживать такие вещи, позволяют возможности любого сотового оператора. Равно как и определять географическое положение абонентов.
Через это кстати, можно находить потерянные или украденные аппараты.
А вот пользуются ли этими возможностями разные специальные службы - загадка. Телефоны точно не ищут и идея создать черный список номеров украденных аппаратов всеми операторами, насколько мне известно, тоже провалилась. Хотя наверняка не знаю, давно уже не в теме.
> Ты покупал, и у тебя паспорт не спросили? И данные в анкету под твою роспись не внесли?
Лет надцать назад в России, и МТС, и Билайн продавали во всех ларьках пакеты подключения. Конверт, в нем приветственное письмо и сама симка. Паспортные данные, естественно, никто не спрашивал. А вот как сейчас - не знаю.
> Через это кстати, можно находить потерянные или украденные аппараты.
> А вот пользуются ли этими возможностями разные специальные службы - загадка.
У нас на Ураине уже несколько правительств вынашивают планы как заставить мобильных операторов принудительно отключать "серые" телефоны, нелегально ввезенные в страну, а так же краденные.
Началось это еще при правительстве Тимошенко, сейчас пребывает в вялотекущем состоянии, периодически об этом вспоминают, назначают новые сроки и все затихает до следующего раза.
Операторы сначала отбивались от этого, что, мол, нет специального оборудования, позволяющего отслеживать "серые" телефоны при IMEI, после чего их заставили закупить данное оборудование и дали время на его установку и настройку.
После того, как отведенное время истекло, а оборудование было закуплено и настроено, операторы стали отбиваться уже по-новой, ссылаясь на то, что вообще-то они не могут отключить абонента, являющегося т.н. добросовестным приобреталем услуги (т.е. купил "серый" телефон в магазине, а не с рук), без суда и что при попытке такого отключения абонент их самих по судам затаскает (и будет прав).
Теперь хотят переделывать законы "О связи" и "О телекоммуникациях".
"Серые" и краденные телефоны все еще не отключают.
На моменте, про то, как ни одному негру не снились обороты торговли, как у нас, вспомнился черный паренек с района.
Как раз на мотороллере и торговал именно в таких масштабах, правда не долго - милиция свою работу выполнила)
Что, и паспорт не спрашивают?
У вас же, как я знаю, на волне борьбы с терроризмом убрали свободную продажу сим-карт (а сейчас и у нас хотят сделать по вашему образцу).
Или я что-то пропустил?
> > А какое у операторов отношение к существованию таких симок? Они продукт махинаторов или операторы их сами для определенных целей плодят?
У моего оператора было резко негативное. В моей компании таких симок, на сколько я знаю, не было никогда (даже тестовые на кого-то из организации были оформлены). Вроде бы только Теле2 такие бесплатно раздавал, чтобы хоть как-то привлечь абонентскую базу.
> > А то телефон за 20 долларов купить для таких целей большая проблема, ага.
Предполагаю, хитрых конспирологов среди распространителей немного. Да и покупать аппарат, чтобы один-два раза попользоваться при таких объемах, думаю, слишком геморно.
> У нас на Ураине уже несколько правительств вынашивают планы как заставить мобильных операторов принудительно отключать "серые" телефоны, нелегально ввезенные в страну, а так же краденные.
А что делать с пересекающими границу иностранцами? Как их трубки регистрировать?
Все есть. Вопрос решается от парсинга скриптами логов HLR, до специальных фич, которые любой вендор готов разработать, как только на них появится спрос. Это ж их деньги.
Наверное, законодательную базу нужно действительно под это подвести. При этом, кража телефонов станет бессмысленной, что не может не радовать.
> А что делать с пересекающими границу иностранцами? Как их трубки регистрировать?
А с этим самый цирк.
Предполагается, что "серый" телефон отключается не сразу, а работает в течении трех месяцев, в течении которых гражданину шлют СМС о необходимости легализации своего телефона в сетях местных операторов.
За это время, если гражданин утверждает, что телефон у него честный -- то он должен отправиться в государственный центр радиочастот, предъявить документы на телефон, написать там заявление, после чего его телефон внесут в "белый" список (т.е. сюда http://www.ucrf.gov.ua/ru/imei_base/ )
Телефоны из белого списка отключению не подлежат.
"Белый" список, кстати, уже работает.
Все телефоны (не важно, серые ли, белые ли), которые уже работали в сетях на определенную дату (на 2010-й год, если не ошибаюсь), внесены в белый список автоматом.
> он должен отправиться в государственный центр радиочастот, предъявить документы на телефон, написать там заявление
Я бы просто разрешил абонентам иностранных операторов пользоваться. Их не так много и подключать себе иностранную симку, чтобы пользоваться серым телефоном специально мало кто станет. Все помнят страшное слово "Роуминг".
> Я бы просто разрешил абонентам иностранных операторов пользоваться. Их не так много и подключать себе иностранную симку, чтобы пользоваться серым телефоном специально мало кто станет.
Отчего же?
Наоборот, роуминг очень дорогой и если заезжаешь надолго, то есть смысл купить местную симкку, вставить в телефон и платить по местным тарифам.
Например, у меня местный тариф Билайн-29: 29 копеек на любые местные номера и 89 копеек -- в Россию.
Я 50грн положил на счет и забыл на пару месяцев (т.к. звоню мало).
А при заезде в Россию -- сделал пару звонков и все, денег нет.
Какой смысл за границей пользоваться родной картой?
Например, у нас на фирме для коммандировочных целей специально есть несколько сим-карт российского Билайна.
Камрад, профдеформация. Уже седьмой год как пользуюсь корпоративным телефоном. Хотя, иногда местные симки покупаю, поскольку езжу по стране и странам постоянно, правда, чаще для 3г модема.
В описанной тобой ситуации, было бы удобно, чтобы абонент подтвердил "белость" телефона при покупке симкарты. И номер аппарата попал в список одновременно с активацией сим-карты. А если абонент воткнул чью-то симку, тогда рассылать гневные смски.
Левых симок можно закупать вагонами в любой скупке, ломбарде а так же в ларьках у метро
На садоводе по 50 р. их можно приобрести в любых количествах. Такчто реально никаких проблем с левыми симками нет, странно почему не отслеживают ИМЕ телефона ведь каждый раз покупать новый телефон это уже приличная сумма..
> Камрад, профдеформация. Уже седьмой год как пользуюсь корпоративным телефоном.
Если говорить о России, то у вас, как я знаю, есть такое понятие как федеральный роуминг внутри страны (из региона в регион).
У нас такого нет и никогда не было -- народ привык звонить по одному и тому же тарифу из любой точки страны.
Поэтому подходы к оптимизации расходов на связь несколько иные.
Интернет - он же внутри страны разветвлённый (если по уму оформлен), и таки да, его затруднительно перерубить тремя взмахами топора: http://w2.eff.org/Misc/Graphics/nsfnet.gif
> Если говорить о России, то у вас, как я знаю, есть такое понятие как федеральный роуминг внутри страны (из региона в регион).
Точно не знаю. Но по-моему, уже давно как отменили. Ну во всяком случае сколько езжу ни разу не было причин заподозрить что деньги утекают быстрее. Даже в Белоруссию езжу и то не замечаю. Хотя распечатки не беру, там может и заметна разница.
> Точно не знаю. Но по-моему, уже давно как отменили.
Нихуя не отменили. И если для разговоров есть путные безлимитные тарифы. То безлимитных тарифов для интернет, общероссийских, нет ни у одного оператора.
> Такие вещи, как TOR и VPN позволяют обойти любые защиты и запреты. Было бы желание.
Речь идёт об интернете и мобильных устройствах, чтобы сориентировать нужные стада в нужных направлениях. Как ты представляешь себе Ксюшу Собчак и настройки VPN под iPhone'ом? Для отдельного гражданина не проблема нарыть прокси в нужной стране, но для широких масс (особенно ливийских да египетских кандидатов в шахиды) - оно за гранью. Китайские товарищи это понимают и глушат голоса аки Радио Свободу.
> Точно не знаю. Но по-моему, уже давно как отменили.
Роуминг есть. Например, у одного оператора в Кузбассе 4 области СФО считаются безроуминговыми, то есть звонки в этих регионах обходятся по тарифу домашней сети. А если за пределы уехал, то включается роуминг. А если уехал туда, где нет твоего оператора, то звонки идут через другого оператора, и баланс махом обнуляется.
Мозги набекрень, когда читаешь условия тарифов этих операторов. )
Все, что говорится- верно. Особенно про облегчение оперативной работы. Многие граждане выкладывают настолько деликатный и готовый материал, что толковому оперу кроме копипаста больше ничего и уметь не надо.
> А вот пользуются ли этими возможностями разные специальные службы - загадка. Телефоны точно не ищут и идея создать черный список номеров украденных аппаратов всеми операторами, насколько мне известно, тоже провалилась. Хотя наверняка не знаю, давно уже не в теме.
Люди причастные говорят, что иногда все-таки ищут, если есть достаточная мотивация, причем порой ищут даже в рамках схем незаконного обогащения (например, т.н. "развод" вокруг найденного телефона и обвинения в его краже). Массово - конечно нет.
> Это они сами про себя написали? Да. И после этого мы с ним час рыдали, обнявшись.
А я где то слышал, про тетеньку из США которую обвиняли в убийстве ребенка, но оправдали. А потом выяснилось, что в день перед пропажой ребенка, эта тетенька вводила в гугле "стопроцентное удушение".
Камрады поправте если где соврал.
> Это специальная какая-то?
>
> А какое у операторов отношение к существованию таких симок? Они продукт махинаторов или операторы их сами для определенных целей плодят?
В 2005 году была сеть салонов связи Dixis, так вот у них был план по подключениям,
ушлые менеджеры что делали,брали паспортную базу Владивостока и оформляли симки на
80-90 летних людей , план выполняли.
> Через это кстати, можно находить потерянные или украденные аппараты.
> А вот пользуются ли этими возможностями разные специальные службы - загадка. Телефоны точно не ищут и идея создать черный список номеров украденных аппаратов всеми операторами, насколько мне известно, тоже провалилась. Хотя наверняка не знаю, давно уже не в теме.
В Беларуси полным ходом используют, телефоны находят, ноутбуки по MAC-адресам и довольно таки успешно. "Черный список" не компании ведут, а специальные службы.
MAC-адрес прописывается любой какой хочешь и не является доказательством.
Левые симки продавались, продаются и будут. Вокзалы, метро, переходы.
Вопрос по цене смешной: телефон 700-900р, симка 200-300р. Замена раз в квартал. Лично сам брал, Павелецкий, Казанский, Савеловский. Дураку понятно, что эти действия делают люди, которые не 10 т. руб. в месяц получают.
Камрады не пишите про проверку паспорта, закон и дорогие телефоны, это детский сад.
Кому: Собакевич, #43 > > Где продаются симки неперсонифицированные?
> В киосках "Роспечати"
Они начинают разве работать автоматически? нифига себе.
Сколько видел - надо либо приходить в пункт обслуживания данного оператора с паспортом, либо указать номер телефона (и кодовое слово или войти в "интернет-кабинет" с другим номером этого сотового оператора), и уже там да, можно активировать новый номер.
А вот всякие сим-тревел - они да, просто так продаются и активируются, без паспорта.
На вопрос о симках. Казахстан, Алматы, купить симку незарегистрированную - проще простого, скажу 100% про билайн, есть ещё 2 опсоса непроверенных теле2 и месный актив. Сам покупал симку около 2х лет назад за 40 рублей по вашему, до сих пор исправно работает, только деньги с неё перевести нельзя.
> MAC-адрес прописывается любой какой хочешь и не является доказательством.
Камрад, ты изменишь МАС-адрес, а лопух какой-нибудь и не знает о его существовании, а у владельца документики (коробка) с номером имеются, изымай-осматривай-сравнивай-предъявляй для опознания. Чем не доказательства?
> Многие граждане выкладывают настолько деликатный и готовый материал, что толковому оперу кроме копипаста больше ничего и уметь не надо.
Оно везде так, не только у нас.
Был на эту тему хороший доклад некоего Стивена Рамбама под названием "Анонимности нет, смиритесь" на какой-то хакерской конференции (и на Тупичке пару лет назад пробегало)
> Камрады не пишите про проверку паспорта, закон и дорогие телефоны, это детский сад.
Основная задача борьбы с "серыми" телефонами -- наполнение бюджета (т.к. телефоны везут контрабандно в огромных количествах, без уплаты соответствующих налогов и пошлин).
Это и есть главная задача.
А ваши краденные телефоны никого не интересуют.
У нас нексолько лет назад одна сеть салонов раздавала предоплаченные мтс-овские симки при покупке телефона пачками. Не заполняя никаких документов и не регистрируя карты.
Взял, в телефон вставил - заработало :)
У меня таких где-то аж три штуки валяется до сих пор.
При том, что в гарантийке от телефона только роспись моя, без расшифровки, так что привзяать эти номера ко мне лично нереально :)
Жизнерадостная и толковая передача. И ведущие толковые.
В отличие от "а сейчас у нас в студии /перечисление 3-6 фамилий/, а так же на связи гости из Москвы /еще три фамилии/". И все бодро перебивают друг друга в течении часа. Плюс зрители хлопают.
> Они начинают разве работать автоматически? нифига себе.
> Сколько видел - надо либо приходить в пункт обслуживания данного оператора с паспортом
Всё проще. Они уже на кого-то оформлены. Скорее всего, на некоего счастливчика, потерявшего паспорт. Я с этим столкнулся года три назад, когда батя дурную сумму денег зарядил на такую карту, а я пытался её (сумму) вызволить. Благодаря работникам сети, с кучей формальностей, удалось таки. Но тогда подумалось, отличный бизнес - регистрирую симки, жду поступления денег, заявляюсь в офис, закрываю счета, снимаю деньги. Есть риск, что карту в незаконных делах используют, но тут уж, у кого сколько дури...
> Я полагаю, речь про то, чтобы правильно воспитывать детей и самому вести себя тоже правильно.
мысль хорошая.
но позволь не согласиться, ведь сначала речь идёт про то, что в нашем сегодняшнем обществе, одного человека (утёса) никто не будет слушать, поэтому надо чтобы таких "утёсов" было как можно больше.
вот мне и не понятно как такое возможно организовать в принципе, учитывая современные реалии.
Ну и это. У "гэбни" есть аппаратура, позволяющая определять местоположение даже выключенного телефона в точке +-50/100 метров. Также, как и аппаратура, дешифровывающая любую криптозащиту разговоров.
... нет и никогда не было такой возможности. Будьте осторожны: cайты, программы и приложения, которые обещают такую функцию, не показывают Ваших "гостей" и угрожают безопасности Вашей страницы.
Я когда при странных обстоятельствах телефон потерял, в полицию пошел. Ну, с опером начали разговаривать на тему того, надо ли заявление писать.
Сотрудник поделился, что у них сейчас угонов масса числится. Часть из угнанных машин оборудована "лучшей противоугонной системой"- спрятанным в машине мобильником. Так вот, со слов полицейского, на весь Петербург чуть ли ни один пеленгатор портативный, и очередь на него на месяца вперед.
Не знаю на сколько достоверная информация. Но как-то так.
А речь и не про какие-нибудь скоординированные действия. Если правильные люди будут авторитетами длу окружающих (например, будучи хорошими специалистами в своем деле), то именно на них и будут равняться.
> Так вот, со слов полицейского, на весь Петербург чуть ли ни один пеленгатор портативный, и очередь на него на месяца вперед.
Там пеленгатор не нужен. Простой поиск GSM-телефона по трём базовым станциям даёт круг размером 500 метров. Точнее не получается из-за дискретности тайм-слотов.
Это давным-давно, лет 12 назад, я баловлся Nokia NetMonitor - там можно было вычислить задержку до ближайших базовых станций из из задержек рассчитать расстояние до них. Ну а по 3 расстояниям легко получался круг, диаметром примерно 500 метров, внутри которого ты и находился. В времена дефицита и дороговизны GPS такой мазохизм был популярен у радиогубителей.
Про незаконное в интернетах. Прямо сегодня посмотрел ролик, как вскрывается замок автомобилей Audi и пр. из концерна VAG. А по надписи на отмычке из ролика вышел на какой-то сайт с китайским дядечкой и роликами про изготовление и использовавшие отмычек и дубликатов. А с него уже на русский сайт - магазин по продаже самого разнообразного оборудования данной тематики: отмычки (Инструмент напряжения личинки, ага), чипы иммобилайзеров, болванки, пневмодомкраты и пр. Корзина есть, все дела...
> В Беларуси полным ходом используют, телефоны находят, ноутбуки по MAC-адресам и довольно таки успешно. "Черный список" не компании ведут, а специальные службы.
Камрад, Беларусь - это практически другой мир. У вас много чего делается правильно. Бываю там регулярно, не перестаю удивляться.
А в том то и дело, что если бы "Черный список" вели операторы и пользоваться краденым телефоном в сети было бы практи невозможно, это во многом решило бы проблему краж телефонов.
Про "черный список телефонов у операторов".
Видел мнение, что проблема в массовых и формально легальных поставках "серых" партий, у которых пересекаются серийные номера телефонов (или как они правильно называются) с другими партиями, в том числе полностью "белыми".
Т.е. оборудование фиксации серийников включили - а в сети оказалось много телефонов с дублирующимися номерами. Понятно, что блокировка приведет к блокировке всех телефонов с одном номером.
> Ну и это. У "гэбни" есть аппаратура, позволяющая определять местоположение даже выключенного телефона в точке +-50/100 метров. Также, как и аппаратура, дешифровывающая любую криптозащиту разговоров.
Сказки. Уверен, выключенный аппарат найти нельзя. Он же никак не взаимодействует с сетью. Никакого обмена данными не производит. Где его искать? Определение с такой погрешностью производится по базовым станциям. И то в зависимости от плотности покрытия погрешность может составлять 50-500 метром. Но, повторяю, если телефон не взаимодействует с сетью, как его найти?
> А в том то и дело, что если бы "Черный список" вели операторы и пользоваться краденым телефоном в сети было бы практи невозможно, это во многом решило бы проблему краж телефонов.
Так номера телефонов из "черного списка" спецслужбы и прокручивают по базам с определенной периодичностью. Как оно там в компаниях операторов налажено не знаю, но информация о краденых/потеряных телефонах туда регулярно направляется. Операторы самостоятельно такие базы данных вести врядли будут, выше в каментах было отмечено, что им похер каким телефоном пользуешься, главное деньги на счет клади и почаще услугами пользуйся.
> Так вот, со слов полицейского, на весь Петербург чуть ли ни один пеленгатор портативный, и очередь на него на месяца вперед.
> Не знаю на сколько достоверная информация. Но как-то так.
> Скорее всего, на некоего счастливчика, потерявшего паспорт.
Можно даже еще проще -- на какого-то ранее официально оформленного абонента, чьи данные уже имеются в базе.
У нас два месяца назад украинский Билайн такое сделал массово -- взял данные старых давно отключенных абонентов и повесил на них новые долги.
После чего все данные слил коллекторам.
И сейчас у кучи народа в разных областях страны появилось общее увлекательное занятие -- "докажи, что ты не лох".
Вот, вот. Милиции, (тьфу, полиции) давно пора мотать на ус и организовывать набеги ОМОНа на противоправные сборища всяческих идиотов и несогласных через спец-соц-полиц-сеть естественно через айфоны.
Вот вы пишете, что накладно покупать телефон за 20 баксов ради нескольких звонков - да ничего подобного. В основном их покупают даже не ради звонков, а ради нескольких смс. Скрутили у тебя номер с автомобиля - оставили номер телефона. Заносишь в почтовый ящик конвертик с 70-100 долларами (в рублевом эквиваленте конечно) и телефон окупился, и симка, и затраты на дорогу и риск быть пойманным на месте правонарушения. А если потом этот телефон сдать за 10 баксов в ларек или ломбард (прям хоть с документами и чеком), то вообще затраты минимизируешь.
Я вот искренне недоумеваю кто покупает телефоны в переходах метро, на улице у нарков и т.п.? Ну ясно же что краденый, но нет - ларьки процветают и множатся, хотя при определенном желании можно купить такой же телефон почти по такой же стоимости через интернет или в магазинчике сотовых телефонов.
P.S. Цены и ситуация описаны для Новосибирска
Новости
VIP
