• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Про армию продолжение

03.12.12 14:18 | Goblin | 357 комментариев

Политика

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 357

chum
отправлено 03.12.12 14:54 # 1


Со Вьетнамом всё понятно.

А вот Великобритания, если я ничего не путаю, перешла на контрактную армию после Второй Мировой. Это было связано с развалом Британской империи?


Хок
отправлено 03.12.12 15:06 # 2


Кому: chum, #1

Скорее всего да. Новый мировой порядок, утрата бритами былого влияния в мире.


shono
отправлено 03.12.12 15:06 # 3


Толковый гражданин.


SHINNOK
отправлено 03.12.12 15:16 # 4


Толково. Ждём продолжения.


Hotevilbond
отправлено 03.12.12 15:39 # 5


хорошо и понятно разложил по полочкам. жаль у нас в медицинском военную кафедру прикрыли, был бы сейчас лейтенантом запаса


astepin
отправлено 03.12.12 15:44 # 6


Кому: Hotevilbond, #5

> хорошо и понятно разложил по полочкам. жаль у нас в медицинском военную кафедру прикрыли, был бы сейчас лейтенантом запаса

Почти как доктор Ватсон


chum
отправлено 03.12.12 15:45 # 7


По поводу призывной армии существует еще такой положительный момент, не озвученный пока, или я пропустил:

Когда потенциальный агрессор знает, что любой гражданин страны-жертвы ловко умеет пользоваться оружием, то он (агрессор) лишний раз подумает и денежки пересчитает, чтобы не дай бог не нарваться на неприемлемый для себя ущерб.


Sha-Yulin
отправлено 03.12.12 15:49 # 8


Кому: chum, #7

> По поводу призывной армии существует еще такой положительный момент, не озвученный пока, или я пропустил:
>
> Когда потенциальный агрессор знает, что любой гражданин страны-жертвы ловко умеет пользоваться оружием, то он (агрессор) лишний раз подумает и денежки пересчитает, чтобы не дай бог не нарваться на неприемлемый для себя ущерб.
>

Пропустил ))

В первой части я говорил об этом более глобально - как о разнице в военных потенциалах, как о причине войн.


elche
отправлено 03.12.12 15:50 # 9


Кому: Hotevilbond, #5

> жаль у нас в медицинском военную кафедру прикрыли,

А у нас не прикрыли - готовят замполитов, пардоньте, специалистов по морально-психологическому обеспечению :)


Пан Головатый
отправлено 03.12.12 16:01 # 10


Кому: elche, #9

> пардоньте, специалистов по морально-психологическому обеспечению :)

Семинария???


elche
отправлено 03.12.12 16:02 # 11


Кому: Пан Головатый, #10

> Семинария???

Не угадал!!!


chum
отправлено 03.12.12 16:06 # 12


Кому: Sha-Yulin, #8

> В первой части я говорил об этом более глобально - как о разнице в военных потенциалах, как о причине войн.

Виноват! За спорами о дедовщине забыл про это дело!


SHINNOK
отправлено 03.12.12 16:07 # 13


Кому: Hotevilbond, #5

> хорошо и понятно разложил по полочкам. жаль у нас в медицинском военную кафедру прикрыли, был бы сейчас лейтенантом запаса

В ВУЗе, который я закончил, кафедру не прикрыли, но за последние 6 лет из подготовленных там лейтенантов на службу не призвали никого. По моей ВУС кораблей в ВМФ РФ осталось штук 8, а те что были раньше или на металлолом распилили, или китайцам продали за копейки.


chum
отправлено 03.12.12 16:14 # 14


Кому: SHINNOK, #13

> По моей ВУС кораблей в ВМФ РФ осталось штук 8, а те что были раньше или на металлолом распилили, или китайцам продали за копейки.

Ну, вот я, к примеру, служил в "своих войсках", но не по своей ВУС. А знаю наших же выпускников, которые совсем не по своей ВУС служили.


Спекулянт
отправлено 03.12.12 16:26 # 15


Кому: Sha-Yulin

> В первой части я говорил об этом более глобально - как о разнице в военных потенциалах, как о причине войн.

Спасибо огромное! Все очень компактно и по делу. Самое оно для распространения в современной молодежной среде.


SHINNOK
отправлено 03.12.12 16:31 # 16


Кому: chum, #14

> По моей ВУС кораблей в ВМФ РФ осталось штук 8, а те что были раньше или на металлолом распилили, или китайцам продали за копейки.
>
> Ну, вот я, к примеру, служил в "своих войсках", но не по своей ВУС. А знаю наших же выпускников, которые совсем не по своей ВУС служили.

Ну, так по крайней мере мне объясняли причину того, что не приходит разнарядка по моей ВУС. Капитан II ранга говорил, что последний раз разнарядка приходила только на "Противолодочную авиацию"


chum
отправлено 03.12.12 16:35 # 17


Кому: Спекулянт, #15

> Самое оно для распространения в современной молодежной среде.

Для молодежи еще было бы здорово, если бы наше государство регулярно показывало в новостях, где и кого посадили за дедовщину или за ее укрывательство/потакание.

У нас в части, например, раз в полгода личный состав водили на экскурсию в дисбат для профилактики. Очень хороший эффект давало. Но не стопроцентный, конечно.


chum
отправлено 03.12.12 16:38 # 18


Кому: SHINNOK, #16

> Ну, так по крайней мере мне объясняли причину того, что не приходит разнарядка по моей ВУС.

Там с этими ВУСами, конечно, всякое бывает. У меня был начальник в НИИ, который отслужил солдатом 3 года, а потом, когда окончил Бауманку, загремел еще и "пиджаком", потому что где-то срочно его редкая ВУС понадобилась.


andytg
отправлено 03.12.12 16:39 # 19


Камрад Юлин очень толково говорит.
Хорошие ролики и первый, и второй.


Erne
отправлено 03.12.12 16:47 # 20


Как то некрасиво товарищ перескочил с США и въетнама на Россию и подавление народа наемниками. Ну и плюс скромно умолчал, что запас офицеров был в кадрированных частях, где они почти ничем не командовали и в основном бухали, а попасть в такую часть было для нормального офицера худшим наказанием.


Серёга_из_Перова
отправлено 03.12.12 16:54 # 21


Кому: chum, #1

> Это было связано с развалом Британской империи?

Годом прекращения существования Британской империи принято считать 1997!


Pugnator
отправлено 03.12.12 16:55 # 22


> Когда потенциальный агрессор знает, что любой гражданин страны-жертвы ловко умеет пользоваться оружием, то он (агрессор) лишний раз подумает и денежки пересчитает, чтобы не дай бог не нарваться на неприемлемый для себя ущерб.

Не помогло это ни Ираку, ни Ливии, ни Афганистану. Дело не только в умении нажимать на спусковой крючок и наличии оружия, а ещё в умении толково им пользоваться, а значит в командирах, в опыте, в тренировках... А ещё в местности, вряд ли вьетконговцы опытнее Иракцев, но то пустыня, а то джунгли


Пан Головатый
отправлено 03.12.12 16:57 # 23


Кому: Erne, #20

> что запас офицеров был в кадрированных частях, где они почти ничем не командовали и в основном бухали

Хуясе.


Undertaker
отправлено 03.12.12 16:59 # 24


Все правильно, единственное, что хотелось добавить - для того чтобы призывная армия могла выполнять те задачи, которые перед ней могут быть поставлены ее все равно нужно тренировать и готовить. Мне вот видимо не повезло, у нас в части с боевой подготовкой было не так интенсивно как раньше (если верить прапорщикам). Хотя, все равно, к караулу нас готовили, занятия проводили, а после того как все сдавали, мы ходили в него постоянно.

Ну и с оружием, все же, не уверен (что практически каждого можно научить пользоваться любым оружием). Опять взять то же заступление в караул. Мы заступали на пост несли службу и потом, как только прошел период необходимый по уставу для отдыха заступали снова. Поскольку людей сдавших все и прошедших все тесты (психолога в том числе) не хватало. В основном просто потому, что далеко не все могли (хотели) выучить УГиКС (а если нужно будет выучить что-то по-сложнее или объемами по-больше?) и, по словам офицеров, на каждом призыве минимум один раз (минимум), кто-нибудь да пальнет в пуле улавливатель. А ведь там нет сложного оружия, у нас были АК-74М, что, казалось бы, может быть проще.


chum
отправлено 03.12.12 17:01 # 25


Кому: Пан Головатый, #23

> Хуясе.

У нас в бригаде такое было. Называлось "Кадр полка". Офицеров оттуда я видел только в качестве посредников на учениях. Еще они, вроде, ходили оперативными дежурными.


Seirei
отправлено 03.12.12 17:25 # 26


Да, нашей современной армии ещё бы и боевую учёбу по нормам расцвета СА. Всю жизнь считал (и продолжаю считать), что для солдата воспользоваться своим оружием должно быть делом таким же привычным, как принять пищу в столовой - отполированным до автоматизма действием, не содержащим новизны и не вызывающим особых эмоций. Самому мне повезло - за время службы израсходовал на разного рода учениях тонны топлива и боеприпасов (танкисты мы). Доводилось пересекаться с товарищами, которые вообще лупили из всех стволов почти всю рабочую неделю напролёт, да ещё треть стрельб у них была обязательно ночью, как "в старые добрые"... Но гораздо чаще попадались куда менее приятные примеры, когда солдату оружие давали только на присяге, а дальше лишь иногда издалека показывали.


porter2
отправлено 03.12.12 17:34 # 27


Кому: Seirei, #26

> (танкисты мы).

А служил где?


Ravid
отправлено 03.12.12 18:20 # 28


Камрад Юлин многое говорит толково, но не все, не все.
Вот с утверждением, что современная армия и боевая техника не требует хорошей базовой подготовки бойца и обоазования я категорически не согласен.
Автор приводит как пример машину, но не подумал о том, что гражданская техника в корне отличается от боевой.
Боец должен уметь возвращать технику к жизни прямо на поле боя после частых и неизбежных поломок. Боевая техника работает совсем в других режимах, чем гражданская.


Sha-Yulin
отправлено 03.12.12 18:23 # 29


Кому: Ravid, #28

> Вот с утверждением, что современная армия и боевая техника не требует хорошей базовой подготовки бойца и обоазования я категорически не согласен.

Пересмотри, что ли, ролик ещё раз.


Пан Головатый
отправлено 03.12.12 18:25 # 30


Кому: Ravid, #28

> Автор приводит как пример машину, но не подумал о том, что гражданская техника в корне отличается от боевой.

В каком корне?


almar1983
отправлено 03.12.12 18:29 # 31


Борис, если не затруднит тезисно ответить на комментарий человека на странице день-тв, приведен ниже:

"Для начала о терминах. Непонятно упорное употребление автором термина “наемная армия”. Это понятно в европейских реалиях позднего средневековья и нового времени, когда основу многих армий составляли именно наемники-иностранцы, главной мотивацией которых были деньги. Сейчас вернее было бы назвать армию “кадровой” или, как вариант “добровольной” (у американцев в период отказа от призыва использовался термин volunteer armed forces). Так или иначе сегодня в российских условиях речь идет именно о добровольном вступлении в ряды вооруженных сил граждан РФ, и называть тех, кто выбирает эту службу - “наемниками” - оскорбление.
Далее по содержанию:
Для реалий ПМВ и ВМВ рассуждения о преимуществе призывной армии над контрактной вполне оправданы.
Вопрос заключается в другом: насколько сегодня применимы эти реалии? Если мы будем брать развитие, скажем, армии США (а с ней логично сравнивать российскую армию - масштабы схожи) после войны, то и в корейскую и во вьетнамскую войну призывники составляли менее трети набора, основной набор шел на добровольной основе. Сегодня конфликт масштаба ПМВ или ВМВ требующий непрерывного в течение нескольких лет цикла поставки пополнений между великими державами малореален - инфраструктура и экономика обеих сторон кончится раньше, оружие стало слишком дальнобойным и разрушительным. Между странами второго эшелона он возможен только при поддержке извне (Иран vs Ирак 80-х тому примером, без постоянной внешней подпитки они бы кончились уже году в 1982м оба просто по исчерпанию запасов вооружения).
Непонятно, почему автор считает, что добровольная армия обязательно “маленькая”. Это такой же миф, как и миф о “непрофессионализме” призывной армии. Вооруженные силы США сегодня комплектуются полностью на добровольной основе, но маленькими их не назвать.
В случае с Россией тоже - найти средства на содержание миллионных добровольных вооруженных сил при ВВП за полсотни триллионов рублей и военным расходам за два триллиона ежегодно - вполне можно. Более того, при жаловании контрактника на уровне 35-40 тысяч рублей и офицера = от 50, это будет очень конкурентное предложение на рынке труда, позволяющее отбирать кадры, а не брать всех подряд.
Далее. Непонятно откуда взялся миф про то, что добровольная армия означает отсутствие обученного резерва. Точно также, как и призывники, добровольцы после окончания срока службы (по американскому опыту усредненно три-четыре года) уходят в запас, где и пребывают до предельного возраста. С этим запасом надо производить какие то осмысленные действия, проводя регулярные сборы, отрабатывая развертывание кадрированных частей по мобилизации, и так далее."


Dr. Roylott
отправлено 03.12.12 18:29 # 32


Кому: SHINNOK, #13

> но за последние 6 лет из подготовленных там лейтенантов на службу не призвали никого

та же самая фигня. Были только т.н. сборы - бестолковый вывоз на местность, бухалово, драки, дизентерия.

Кроме того, к офицерам-выпускникам гражданских ВУЗов ("пиджакам"), отношение в частях специфическое, так что, камрад hotevilbond, не жалей ни о чем :)


Павел
отправлено 03.12.12 18:32 # 33


Кому: Ravid, #28

> Боец должен уметь возвращать технику к жизни прямо на поле боя после частых и неизбежных поломок. Боевая техника работает совсем в других режимах, чем гражданская.

И в чём ты видишь проблему? Код ошибки - автоматом замена нужного блока. Со второй мировой так. Только тогда не было таких совершенных систем автодиагностики как сейчас. Я уже не говорю про то, что никто и никогда не требовал от солдата выточить, допустим, новый боёк в окопе. Любая более менее сложная поломка лечится в специализированных мастерских.

По надёжности - требования к надёжности военной техники несколько отлдичаются от гражданских норм, нет? И на стадии проектирования, и на стадии приёмки.


dub
отправлено 03.12.12 18:41 # 34


Может чуть не по теме, намедни продавал свою радиостанцию Yaesu VX-7R, покупатель оказался военный с Северного Кавказа, говорит довольствие подняли, а вот такой техникой слабо снабжают. За свои покупают, полностью все возможности станции мне не нужны, а военным быть может пригодятся, уж очень японцы на мой взгляд в таком маленьком корпусе сосредоточили наворотов.Надеюсь кто покупал знает что делает, мне казалось в полевых условиях нужно простые рации.


Абдурахманыч
отправлено 03.12.12 18:42 # 35


Кому: elche, #11

> Семинария???
>
> Не угадал!!!

Медресе!!!


Buchhalter
отправлено 03.12.12 18:47 # 36


Хороший цикл передач. Чем думают в верхах не совсем понятно. Сам представитель профессиональной армии, не понимаю чем отцы командиры воевать собрались когда нас перекалашматят. На мой скромный взгляд соотношение сроков и контрактников должно быть около 70 к 30. Зкв 100% контрактники, комоды - 50 на 50, чтоб у бойцов был стимул к проявлению себя, стрелки - срочники, стрелять, копать, выполнять приказы умеет (а еще лучше чтоб служил в других погодных условиях чем тех к которым привык) уже что то да повоюем.
Ждём следующих серий.


Sha-Yulin
отправлено 03.12.12 18:50 # 37


Кому: almar1983, #31

> Борис, если не затруднит тезисно ответить на комментарий человека на странице день-тв, приведен ниже:

Я не зарегистрирован на День-ТВ и потому там никому не отвечаю.

Хотя там и отвечать не на что особо:



> Непонятно упорное употребление автором термина “наемная армия”. Это понятно в европейских реалиях позднего средневековья и нового времени, когда основу многих армий составляли именно наемники-иностранцы, главной мотивацией которых были деньги. Сейчас вернее было бы назвать армию “кадровой” или, как вариант “добровольной” (у американцев в период отказа от призыва использовался термин volunteer armed forces). Так или иначе сегодня в российских условиях речь идет именно о добровольном вступлении в ряды вооруженных сил граждан РФ, и называть тех, кто выбирает эту службу - “наемниками” - оскорбление.

Что является мотивацией у служащих по контракту?
Откуда взято, что основу в средневековых армиях составляли именно иностранные наёмники? Это не так.
Добровольная армия - это армия Бурских республик в войне с Англией или Красная армия до середины 1918 года.
Кадровая армия - это та же рекрутская армия в России.

Автор вопроса просто играет с терминами, отрицая тот факт, что служащий по контракту - это наёмный работник.


> Сегодня конфликт масштаба ПМВ или ВМВ требующий непрерывного в течение нескольких лет цикла поставки пополнений между великими державами малореален - инфраструктура и экономика обеих сторон кончится раньше, оружие стало слишком дальнобойным и разрушительным.

Эта мантра постоянно звучит уже полтора столетия.


> Непонятно, почему автор считает, что добровольная армия обязательно “маленькая”. Это такой же миф, как и миф о “непрофессионализме” призывной армии. Вооруженные силы США сегодня комплектуются полностью на добровольной основе, но маленькими их не назвать.

Это вообще прекрасно - сравнить с нами по возможности создания наёмной армии мощнейшую экономику мира.


> В случае с Россией тоже - найти средства на содержание миллионных добровольных вооруженных сил при ВВП за полсотни триллионов рублей и военным расходам за два триллиона ежегодно - вполне можно.

Он думает, что речь только о зарплатах?


> Далее. Непонятно откуда взялся миф про то, что добровольная армия означает отсутствие обученного резерва. Точно также, как и призывники, добровольцы после окончания срока службы (по американскому опыту усредненно три-четыре года) уходят в запас, где и пребывают до предельного возраста.

Наёмная (а не добровольная) армия имеет малый обученный запас в силу двух причин - сильно большие сроки службы и многократное продление контракта военнослужащими.
Основой военного запаса США является Национальная гвардия.


Но в целом отвечать на повторение этого, впитанного из телевизора, пропагандистского бреда, не очень хочется.


Абдурахманыч
отправлено 03.12.12 18:57 # 38


Кому: Sha-Yulin, #37

> Это вообще прекрасно - сравнить с нами по возможности создания наёмной армии мощнейшую экономику мира.

А главное когда участвуешь в войнах из за океана, то многочисленный обученный резерв ни к чему, как и всеобщая мобилизация. Всегда можно в случае чего свалить!!!


Ravid
отправлено 03.12.12 18:57 # 39


Кому: Sha-Yulin, #29

И что же я пропустил?
Для каждого вида боевой техники можно привести свои примеры, но я приведу только один, когда недостаток базового образования привел к выходу из строя дорогой техники:
Во многих танках используется гидравлический привод башни и пушки. Гидравлическая жидкость туда заливается та же почти, что и в гидроусилитель руля в автомобиле. А еще в танках используется три других в да масла.
Несли мы службу на отдаленном посту, где рембригада редко появлялась. И появилась течь в гидравлике, и весь запас для пополнения гидравлической жидкости в системе кончился. И встал вопрос ребром: или выходить не выходить на задание или залить что-то другое.
Командир и наводчик, оба не отличающиеся умом и образованием из имеющегося масла взяли то, которое меньше всего расходовалось- для главной передачи, у которого наивысшая вязкость. Просто слова вязкость они даже и не слышали, и что это такое, не понимали.
Как закономерный итог- гидравлическая система накрылась полностью- танк пришлось грузить и отправлять на рембазу, менять гидронасос и гидропривод.
А если бы бойцы хорошо учились в школе, они такой глупости бы не сделали, понимая, что более вязкое масло создает неизмеримо большую нагрузку на элементы системы.
Обычный гражданин не должен стараться оживить свою машину например любым способом, ибо на ней не нужно ему выполнять боевое задание.
И последствия неправильного использования боевой техники часто трагичны.
Автор забывает, что в армии многих стран постоянно гибнет много солдат по причине несчастных случаев- чем сложнее техника- тем сложней правила его безопасного использования.


Абдурахманыч
отправлено 03.12.12 19:03 # 40


Кому: Ravid, #39

> Командир и наводчик, оба не отличающиеся умом и образованием из имеющегося масла взяли то, которое меньше всего расходовалось- для главной передачи, у которого наивысшая вязкость. Просто слова вязкость они даже и не слышали, и что это такое, не понимали.

Как же так???
Почему же их так плохо подготовили??!
А если они не способны к обучению то чего они делали в танке?!!

Если серьезно, то противоречия эти тобой надуманы, надеюсь ты догадался почему?
Солдат не обязан знать степень вязкости жидкости, он обязан использовать ту, которая предусмотрена инструкцией по эксплуатации. А значить либо его не научили правильно исполнять инструкцию, либо он разгильдяй. Причем тут сроки подготовки и способ мотивации?


Ravid
отправлено 03.12.12 19:04 # 41


Кому: Пан Головатый, #30

боевая техника всегда работает на пределе прочности и в экстремальном режиме
И боевая техника гораздо опасней для тех, кто ее использует, тоже за счет сложности и режима использования и за счет того, что нест вооружения и боеприпасы.
Последствия искры от протертого провода в боевой нашине, набитой снарядами и в тоёте - несопоставимы


almar1983
отправлено 03.12.12 19:07 # 42


Спасибо, доходчиво.


Buchhalter
отправлено 03.12.12 19:07 # 43


Кому: Ravid, #39

У меня в части срочники только помогают в тех обслуживании и ремонте техники, основную работу выполняют контрактники по многим причинам - одна из которых кстати заключается в том что если срока придавит это "звиздец" а если контрабаса - дак он сам виноват, вот он за технику безопасности расписывался, доходит до того что с крыш снег контрактники сбрасывают.


Пан Головатый
отправлено 03.12.12 19:09 # 44


Кому: Ravid, #39

> А если бы бойцы хорошо учились в школ

А чем эта ситуация в корне отличается от ситуации с гражданской техникой? На сколько мне известно в гражданской технике тоже используются разные масла на одной единице техники.


Ravid
отправлено 03.12.12 19:11 # 45


Кому: Абдурахманыч, #40

> Как же так???
> Почему же их так плохо подготовили??!
> А если они не способны к обучению то чего они делали в танке?!!
>
> Если серьезно, то противоречия эти тобой надуманы, надеюсь ты догадался почему?
> Солдат не обязан знать степень вязкости жидкости, он обязан использовать ту, которая предусмотрена инструкцией по эксплуатации. А значить либо его не научили правильно исполнять инструкцию, либо он разгильдяй. Причем тут сроки подготовки и способ мотивации?
>


1)Ни одна система не идеальна - с нынешней системой образования в стране - большого количества умных призывников ни как не получить. Все, кто есть - идут в ВВС и флот и в ПВО.

2)тогда скажи, почему на все масла для техники наносится маркировка вязкоcти?
Инстукция не может охватит все возможные варианты - именно для этого и нужно общее образование и способность к анализу и оценке возможного результата действий/


Щербина307
отправлено 03.12.12 19:12 # 46


Кому: Ravid, #39

Камрад для этих случаев существуют инструкции. В том числе с вариантами замен и сочетаний жидкостей.


Пан Головатый
отправлено 03.12.12 19:12 # 47


Кому: Ravid, #41

> боевая техника всегда работает на пределе прочности и в экстремальном режиме

Это ты об эксплуатации тракторов, комбайнов на сезонных полевых работах на нашей Родине не осведомлён!

> Последствия искры от протертого провода в боевой нашине, набитой снарядами и в тоёте - несопоставимы

На гражданке масса опасного оборудования и механизмов, которые могут загубить массу народу.


Щербина307
отправлено 03.12.12 19:15 # 48


Кому: Buchhalter, #43

> У меня в части срочники только помогают в тех обслуживании и ремонте техники,

А вот у меня делали всё срочники. Мичмана и офицеры только как руководители. Правда срочники были с профильным образованием.


Sha-Yulin
отправлено 03.12.12 19:17 # 49


Кому: Абдурахманыч, #38

> А главное когда участвуешь в войнах из за океана, то многочисленный обученный резерв ни к чему, как и всеобщая мобилизация. Всегда можно в случае чего свалить!!!

Так об этом я в ролике говорил. Но ведь люди не слушают, что я говорю, а читают у меня в мозгу.


Абдурахманыч
отправлено 03.12.12 19:21 # 50


Кому: Ravid, #45

> Инстукция не может охватит все возможные варианты - именно для этого и нужно общее образование и способность к анализу и оценке возможного результата действий/

Школы мало, минимум два вузовских диплома, я настаиваю!!!


Пан Головатый
отправлено 03.12.12 19:22 # 51


Кому: Ravid, #45

> Инстукция не может охватит все возможные варианты - именно для этого и нужно общее образование и способность к анализу и оценке возможного результата действий/

Это уровень ПТУ для автослесарей/механиков.


Ravid
отправлено 03.12.12 19:26 # 52


Кому: Абдурахманыч, #50

в случае авиации - ты прав
и вообще ты близок к истине - именно поэтому у нас армия финансирует желающим высшее образование - но желающих не много, ибо нужно на 3 года еще подписаться


Щербина307
отправлено 03.12.12 19:26 # 53


Кому: Пан Головатый, #51

> Это уровень ПТУ для автослесарей/механиков.

Зачатую хватало уровня знаний водителя обученного по программе досааф.
Остальное в учебке добирали и обилием инструкций и обучающих плакатов на местах.


Щербина307
отправлено 03.12.12 19:28 # 54


Кому: Щербина307, #53

> Зача[с]тую


Бамбр
отправлено 03.12.12 19:36 # 55


Пишу редко, но Д.Ю. в последнее время не оставляет иного выбора - Армия для него не последнее дело в жизни. Не редкость такие темы на тупичке. Уважаю.
В своё время мне давалось такое задание, как описание оптимальных ВС исходя из многосторонних факторов, реалий РФ (как военному специалисту). Над этим была проведена непростая работа, был представлен доклад. Доклад утонул в архивах. Тишина.
Цитировать скучности не буду - опишу в общем плане (не делю на пункты по специфике - это долго)

Срочная, воинская служба должна перерасти в более ответственный образ, который составит корень обороноспособности нашей страны. Необходимо растянуть срок службы граждан по времени, между тем не увеличивая действительный срок службы в 2-3 года. То есть: Военнослужащий обязан в течении 10-12 лет нести воинскую службу с общим, действительным сроком в 2-3 года (то есть растянутую во времени).
Призывники, впервые попадающие в Армию должны отбыть в учебных лагерях не менее года и более в зависимости от специфики службы и специальности, а затем отправлены в распоряжение комиссии по распределению и дальнейшего прибывания по службе.
Далее, они проходят воинскую службу раз в год в течении месяца до достижения 30-ти лет, на строго приписанных участках. Основное внимание должно при этом уделяться пограничным войскам и основной поток проходящих срочную службу, должен направляться в пограничные войска.
Таким образом мы получаем возможность жёсткого контроля границ в мирное время, постоянную смену состава, без потери профессиональных навыков личного состава, а значит и бескомпромиссность служб. Сменный состав (вахтовый метод) будет касаться как срочного, так и кадрового состава. Грубо говоря, у каждой части будет два командира - сдающих-принимающих военный пост, что во многом исключит превышение должностных полномочий.
Влияние военной обязанности, не в коем случае не должно сказываться на гражданской жизни военнослужащих за исключением дисциплинарных и уголовных моментов.
Дисциплинарная ответственность должна касаться военнослужащих вплоть до достижения ими окончания срока службы в тридцать лет, вне зависимости от того, находится ли он на посту во время несения службы или прибывает дома в десятимесячный период личного времени.
Десятимесячный период личного времени, военнослужащий может посвятить себя профессиональной, мирной работе или учёбе на гражданскую специальность, а также на создание семьи.
Один месяц в году военнослужащий обязан отбыть срок действительной военской службы на приписанном участке, также один месяц в году он имеет право на единовременный отпуск для себя и своей семьи (жена,дети).
По истечении срока службы (достижения 30-ти лет) военнослужащий освобождается от несения обязательной воинской повинности и переходит в резерв ВС в мирное время. В случае нарушения воинского режима и дисциплинарных уставов срок службы может быть продлён до 32-х лет с постоянным отбытием в воинской части в течении два года.
Таким образом мы будем в состоянии на протяжении всего времени поддерживать реальную боевую готовность населения. Содержать критический возраст (18-30 лет) под контролем в плане психологическом и в особенности физическом. Ежегодная сдача нормативов перед заступлением на службу будет серьёзным стимулом, чтобы поменьше пить водку и по-больше бегать во двор на турник.
Далее. Это должно касаться всех - без исключения. Отслужил год в учебке дальше служишь месяц в год, а месяц отдыхаешь. Десять месяцев тебе на твои дела - хочешь учись, хочешь работай. Поблажек никаких. Если человек не закончил срок службы, то не имеет права участвовать в государственном образовании - быть чиновником. Стукнуло тебе 30 лет, отслужил в Армии 10 лет, пока служил закончил институт, поработал немного - иди в правительство, а нет - значит инвалид, живи на пособие и точка или работай сторожем.
Это один маленький момент из доклада (короткий обзорчик) - конечно там есть море деликатностей, но все они решаемы и это касается только основной части.
Очень интересно по особым объектам, такие как "подводные лодки" - там уже другой подход, но тоже интересный.
Также оперативных (боевых) войсковых групп, групп специального назначения, войск морской пехоты, ВДВ и т.д...
Также особое внимание уделяется обмундированию, особенно парадной форме солдат и офицеров (то что сейчас творится - это издевательство), личного оружия и т. д. Эхххххххх бля


Пан Головатый
отправлено 03.12.12 19:39 # 56


Кому: Щербина307, #53

Толкового водителя-механика такой бы проблемы не возникло. Кстати непонятно почему он не поучаствовал в этой истории.


Sha-Yulin
отправлено 03.12.12 19:41 # 57


Кому: Ravid, #39

> Автор забывает, что в армии многих стран постоянно гибнет много солдат по причине несчастных случаев- чем сложнее техника- тем сложней правила его безопасного использования.

Я этого не забываю.

Вот ты - забываешь. Забываешь, что армия не имеет задачей заменять хорошее школьное образование. И что качество человеческого материала (например, в виде образования и физического здоровья военнообязанных) - часть военного потенциала страны.

А ещё ты так и освоил внимательный просмотр роликов. Например, не понял сказанного мной в 7:25.


Щербина307
отправлено 03.12.12 19:43 # 58


Кому: Бамбр, #55

А кто возить всю эту орду до места службы будет? И на какие шиши?
Многие служат на другом конце страны, во флоте или ещё где, а живут в центральной России.
Служить по одной специальности а проходить сборы по другой это бардак будет.


Бамбр
отправлено 03.12.12 19:51 # 59


Кому: Щербина307, #58

Мы самая железнодорожная страна в мире, пока ещё - стыдно камрад.


Tampon
отправлено 03.12.12 19:53 # 60


Спасибо за передачу. Очень толково и доступно.

Еще интересно, каждый раз когда заходит речь о сравнении наемной армии с призывной, нам приводят пример США. Мол посмотрите какая у них сильная/большая армия, а все потому что она наемная/профессиональная. При этом почему то забывают упомянуть, что эта армия обходится США в $700 миллиардов/год. Военный бюджет России около $60 миллиардов, т.е. примерно в 11 раз (!!!) меньше. Отсюда следует, что если мы хотим иметь наемную/профессиональную армию, сопоставимую с армией США, то нам надо увеличить военный бюджет больше чем в 10 раз! Можем ли мы увеличить военный бюджет хотя бы в 3-5 раз? Есть ли у нас на это деньги? Ну если конечно речь идет о России в границах Московского княжества, то тогда наемной армии может и хватит. Но в нынешних границах, России нужна призывная армия, имхо.


Баянист
отправлено 03.12.12 19:54 # 61


Кому: Sha-Yulin, #37

> служащий по контракту - это наёмный работник.

А кадровый офицер в призывной армии - это кто? Почему разного рода аргументация против "наёмников" не используется против кадровых офицеров? Спрашиваю без подвоха, хочу понять.


Пан Головатый
отправлено 03.12.12 19:57 # 62


Кому: Бамбр, #59

Такие перемещения даже на ж/д транспорте денег стоят. Расходы на передвижение личного состава увеличатся в 12 раз. Нужны будут спецпоезда для военнослужащих. Не говоря уже о п-це и неразберихе в случае отбытия части на локальный военный конфликт.


Бамбр
отправлено 03.12.12 20:00 # 63


Кому: Щербина307, #58

Вообще, транспортные вопросы для армии это глупости - не можем обеспечить их, то впору распускать армию. Глупости.


Щербина307
отправлено 03.12.12 20:01 # 64


Кому: Пан Головатый, #62

А ещё их нужно кормить и смотреть чтобы не шалили. А ещё места где их размещать на перевалочных и сборных пунктах.


Щербина307
отправлено 03.12.12 20:02 # 65


Кому: Бамбр, #63

> Вообще, транспортные вопросы для армии это глупости - не можем обеспечить их, то впору распускать армию. Глупости.

Это не глупости. Это большая нагрузка на транспортную сеть, и на буджет, ибо это всё деньги.


Нешарю
отправлено 03.12.12 20:03 # 66


Я извиняюсь, что не в тему, но хочу задать вопросы.

Очень часто слышу от разных людей, что в СССР нихрена не было, что продукты питания продавали по карточкам и даже было время (видимо ближе к развалу), когда при покупке сахара ставили штамп в паспорт - мол ты сахар купил (человек с которым я говорил сказал, что ему лично в паспорт такой штамп ставили).

Итак вопросы:
1) действительно ли был дефицит продуктов питания?
2) если был, то в какие годы? (имею ввиду поздний СССР с 1980 и далее).
3) где-то читал, что дефицит товаров создавался целенаправленно, так ли это?
4) что почитать на эту тему?

Спасибо за ответы!


Demid
отправлено 03.12.12 20:03 # 67


Автор молодец, в целом верные мысли излагает.
Но с одним из тезисов я категорически не согласен. Автор выразил мнение, что призывная армия не очень подходит для карательных и полицейских функций, что не является истиной. Ярчайший пример, которые опровергает этот тезис - Вермахт. Он являлся призывным и в тоже время прекрасно справлялся как с боевыми, так и с карательными функциями.
В остальном с автором согласен полностью.


piterkras
отправлено 03.12.12 20:03 # 68


Призывная Армия - Армия защиты. Контрактная Армия США - Армия нападения. Так что 50/50 должно быть у нас. Но народ не хочет идти на контракт. А оно и понятно, ведь военная служба и гражданская работа - это далеко не одно и тоже, и приписываться к работе обязательно на 3 года практически без права увольнения и отпусков очень многим не по нраву.


piterkras
отправлено 03.12.12 20:03 # 69


Кому: Баянист, #61

Офицер и контрактник - наёмники, пришедшие на службу ради денег и раннего пенсионного возраста с бонусами после службы. За идею служили при коммунизме. Щас у нас дикий капитализм. Только за деньги.


Рождённый в Союзе
отправлено 03.12.12 20:03 # 70


Кому: Бамбр, #55

> а нет - значит инвалид, живи на пособие и точка или работай сторожем.

Да уж сразу тогда с обрыва скидывать.


Щербина307
отправлено 03.12.12 20:03 # 71


Кому: Щербина307, #65

> б[ю]джет


piterkras
отправлено 03.12.12 20:04 # 72


Кому: Щербина307, #64

Для всех теоретиков как бы сие является уже существующим и само собой разумеющимся.


Щербина307
отправлено 03.12.12 20:04 # 73


Кому: Нешарю, #66

Ищи поиском по сайту. Обсуждалось много раз.


Бамбр
отправлено 03.12.12 20:06 # 74


Кому: Пан Головатый, #62

Есть отдельный доклад на эту тему. Ну не могу я вам всё тут выложить - мы комплексно подходили. Это не проблема. И цен на бензин на колонках это тоже касается. Плюс ко всему в нашей работе особенно учитывалось не то чтобы людей не кидало с Дальнего востока в Архангельскую область, а на против, чтобы сроки прибытия к месту службы у населения были минимальные, и чтобы в одной части служили и отцы и дети, чтобы ублюдок который попытается унизить своего сослуживца потом опасался домой возвращатся, а командир части смотреть в глаза его отцу с которым служил когда-то. Говорю -жн много тонкостей, ну все тут не обсудишь. Там только вступление на 200 листов)))


Бамбр
отправлено 03.12.12 20:08 # 75


Кому: Рождённый в Союзе, #70

Глупости


Пан Головатый
отправлено 03.12.12 20:08 # 76


Кому: Щербина307, #64

> А ещё их нужно кормить и смотреть чтобы не шалили. А ещё места где их размещать на перевалочных и сборных пунктах.

Да. количество сотрудников, следящих за, скажем так, логистикой и порядком нужно будет увеличить раз в 10. Плюс практически постоянно работающие медкомиссии военкоматах.


Пан Головатый
отправлено 03.12.12 20:12 # 77


Кому: Бамбр, #74

> а на против, чтобы сроки прибытия к месту службы у населения были минимальные, и чтобы в одной части служили и отцы и дети, чтобы ублюдок который попытается унизить своего сослуживца потом опасался домой возвращатся,

Это приведёт к появлению квазинациональных формирований. Я в принципе не против таких, но в меру: например дизельная подводная лодка с чисто дагестанским экипажем.


Щербина307
отправлено 03.12.12 20:14 # 78


Кому: Бамбр, #74

Служба по месту жительства развращает. Будут постоянно мамкиными пирожками гадить. И ещё один момент положительный с службе не по месту жительства, это страну родную посмотреть, понять какая она. Многие только в армии и путешествуют, плюс это межнациональная дружба и сплочение.
А порядок наводится на страхом что его побьют по дембелю а уставом и уголовным кодексом и неотвратимостью наказания.


Olga23
отправлено 03.12.12 20:14 # 79


Кому: Бамбр, #59

> Мы самая железнодорожная страна в мире

По суммарной длине железных дорог мы на втором месте в мире, после США.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0...


Бамбр
отправлено 03.12.12 20:22 # 80


Кому: Щербина307, #65

Это не нагрузка - это счастье для Якунина. Вы транспортник? В состоянии сравнить объём нынешних перевозок с периодом 70-80-х годов? Вы глупости говорите. Если мы хотим создать серьёзное государство, то и подходить к этому должны серьёзно. Если надо - значит надо. я вообще боялся что меня разбомбят по вопросу медицинского обслуживания такого бешеного ритма - вот с этим у нас нынче проблема.


Пан Головатый
отправлено 03.12.12 20:26 # 81


Кому: Бамбр, #80

> Это не нагрузка - это счастье для Якунина. Вы транспортник? В состоянии сравнить объём нынешних перевозок с периодом 70-80-х годов?

В отличие от периода 70-80 годов, эти перевозки будет финансироваться преимущественно не из дохода хорошо работающих предприятий, а из бюджета. То есть перевозки будут оплачиваться не зарабатываемыми в экономике деньгами, а за счёт фискально изъятых средств.


Бамбр
отправлено 03.12.12 20:29 # 82


Кому: Пан Головатый, #77

> Это приведёт к появлению квазинациональных формирований. Я в принципе не против таких, но в меру: например дизельная подводная лодка с чисто дагестанским экипажем.

Ни в коем разе. Это отдельная тема - спецобъекты. Личный состав постоянный на протяжении жизни личного состава. Поступивший на службу на ПЛ остаётся там навсегда. Взамен ему и его семье обеспечивается полное и достойное содержание за счёт государства. У каждой лодки два экипажа - служба пожизненно. Одни в походе, а другие дома. Это важно. На лодке нужно знать все тонкости - каждый винтик. Срочники не тянут.


Щербина307
отправлено 03.12.12 20:30 # 83


Кому: Бамбр, #80

> Это не нагрузка - это счастье для Якунина.

Повышение транспортного потока это не нагрузка? А что тогда?

> Вы транспортник?

Я нет.

> В состоянии сравнить объём нынешних перевозок с периодом 70-80-х годов?

А ты с состоянии сравнить состояние путей и состояние и количество подвижного состава?
И в состоянии понять на сколько больше потребуется денег на перевозки всего этого народа?

> Вы глупости говорите.

Пока этим занимаешься ты.


Щербина307
отправлено 03.12.12 20:34 # 84


Кому: Бамбр, #82

> Ни в коем разе.

Камрад, уже даже не смешно. Как они могут не появится, расскажи будь добр?

> Поступивший на службу на ПЛ остаётся там навсегда.

Ещё раз представь весь личный состав ПЛ из дагестанцев и подумай над её боевой готовностью. При той клановости, там будет бардак, сыны уважаемых людей будут числится в лучшем случае.


piterkras
отправлено 03.12.12 20:35 # 85


Кому: Бамбр, #82

Вот сами пожизенно служите и живите где-нибудь в Мурманской области, коли умные такие...


piterkras
отправлено 03.12.12 20:36 # 86


Кому: Бамбр, #74

Раскидывают далеко от дома срочников потому, что воинские части, определённых родов войск, не обязательно что находятся в том регионе, откуда призывается человек. Плюс в разных регионах страны разная демографическая ситуация. Также некоторые народы не призываются вообще, ибо численность их очень мала (чукчи те же). И ещё для того, чтобы родственники призывников в случае истерики новоявленного защитника Родины каждый день начальство части не донимали, а сами срочники даже не думали о СОЧ (ибо до дома далеко бежать будет).


Пан Головатый
отправлено 03.12.12 20:38 # 87


Кому: Бамбр, #82, Щербина307, #84

Камрады, я ж прикалываюсь с аллюзией на обычаи и заявления выходцев из Дагестана - это ж типа анекдота про чисто еврейский пиратский корабль.


Бамбр
отправлено 03.12.12 20:39 # 88


Кому: Пан Головатый, #81

Нам дали тему - мы вывели итог. Остальное дело государственных мужей - слабо или нет? Ничего марсианско-запредельного мы туда не внесли.
Как говорил Сталин: - Решил что-то сделать - делай, а не можешь - даже не подходи, а взялся и не сделал - отвечай. Потом эта поговорка постепенно была приписана уголовникам и воровскому миру почему-то. Понравилась она им что ли?
Патриотизм это уровень морали, а реальные дела это уровень ответственности.
Когда Сталин спросил в 41-ом начальника ж.д. сможет ли тот наладить работу железных дорог тот категорически ответил - нет. Вышел один из его заместителей и сказал: - сможем! Ещё как! Сталин не тронул того кто сказал "нет" (на нет и суда нет), но тут же дал все полномочия тому, кто сказал "да". И дальневосточные дивизии таки оказались под Москвой в 41-ом. Важен не танк - важны танкисты!


Tampon
отправлено 03.12.12 20:40 # 89


Кому: Нешарю, #66

> и даже было время (видимо ближе к развалу), когда при покупке сахара ставили штамп в паспорт - мол ты сахар купил (человек с которым я говорил сказал, что ему лично в паспорт такой штамп ставили).

Попроси продемонстрировать этот штамп. Уверен, что сразу найдется уйма причин почему этого сделать нельзя: паспорт утерян, страница оторвалась, штамп стерся, и т.д. Потому, что это полнейшая чушь! В паспорт никаких штампов о покупке еды не ставили. Думаю, что этого нельзя было даже делать по закону.

Начиная с середины 80-х дефицит действительно был. К концу 80-х, проблема дефицита продовольствия (да и многого другого) встала очень остро. Но тут надо понимать, что речь шла о государственных магазинах и о государственных (низких) ценах. На рынке никакого дефицита не было. Если надо, пошел и купил, но стоило это все намного дороже. Ну а если нет возможности покупать на рынке, то приходилось стоять в огромных очередях в магазинах чтобы добыть товары по госцене.

Есть все основания считать что дефицит во многом бы искусственно создан. Не то чтобы специально, но возник ввиду действия рыночных механизмов, которые нам так усиленно внедряли. "Эффективные менеджеры", работающие в сфере государственной торговли (на продовольственных базах, складах, магазинах и т.д.), получали товар от государства по государственной цене для реализации, но не реализовывали его в сети госторговли, а незаконно (!!!) продавали его "налево" на рынок. В результате чего сами колоссально обогащались. Вот поэтому в государственные магазины товар не поступал. Отсюда и дефицит. Ну а теперь многие из такого вот ворья нам рассказывают что они разбогатели потому что были талантливыми предпринимателями и много работали!


Бамбр
отправлено 03.12.12 20:42 # 90


Кому: piterkras, #86

Есть серьёзные исследования, на основании которых, такое вот перекидывание с Дальнего Востока в Архангельскую область резко подрывают здоровье человека. Пока молодой - ничего, а потом начинаются проблемы с зубами, кровью и т.д. Смена климата серьёзный удар. Это медицинский факт.


Щербина307
отправлено 03.12.12 20:42 # 91


Кому: Бамбр, #88

> Остальное дело государственных мужей - слабо или нет?

Дело далеко не в слабо, дело в том что эта затея губительна.


Навигатор
отправлено 03.12.12 20:43 # 92


Кому: Бамбр, #82

> Поступивший на службу на ПЛ остаётся там навсегда.

[воет]
"Часть корабля-часть команды-часть корабля-часть команды. Сто лет службы у Дэйви Джоунса"
Камрад, ты представляешь себе что такое ничтожные какие-нибудь 10 лет на "железе"?


Пан Головатый
отправлено 03.12.12 20:45 # 93


Кому: Бамбр, #88

> И дальневосточные дивизии таки оказались под Москвой в 41-ом.

Ты не путай экономику мирного времени с экономикой военного времени, экономику социализма с экономикой капитализма.
Мегазатраты на транспортировку военных может позволить лишь США. При финансово-экономических реалиях РФ такое бюджет и экономика просто не потянут или же оно станет самоцелью.


Бамбр
отправлено 03.12.12 20:46 # 94


Кому: Навигатор, #92

Моя срочная служба проходила на ПЛ, на какой не скажу, а по тонкостям можешь поспрашивать. Кувалду целовал.


Щербина307
отправлено 03.12.12 20:48 # 95


Кому: Бамбр, #94

> на какой не скажу,

А почему? Очень секретная?


Пан Головатый
отправлено 03.12.12 20:49 # 96


Кому: Бамбр, #90

> Смена климата серьёзный удар. Это медицинский факт.

Интенсивные физические нагрузки тоже здоровья не добавляют. А уж как опасны для организмов смена диеты. условий и распорядка жизни, неправильное питание, опасные условия труда, стрессы, физические травмы - всё то, чем грозит служба в армии.


Бамбр
отправлено 03.12.12 20:56 # 97


Кому: Щербина307, #95

> > А почему? Очень секретная?

Да нет - рожа твоя не нравится.


Бамбр
отправлено 03.12.12 20:57 # 98


Кому: Пан Головатый, #96

> Интенсивные физические нагрузки тоже здоровья не добавляют. А уж как опасны для организмов смена диеты. условий и распорядка жизни, неправильное питание, опасные условия труда, стрессы, физические травмы - всё то, чем грозит служба в армии.

Ты передёргиваешь камрад - явное незнание вопроса.


Щербина307
отправлено 03.12.12 21:01 # 99


Кому: Бамбр, #97

> Да нет - рожа твоя не нравится

Это я просто не брит!!! Но могу всё исправить.

Кому: Бамбр, #98

> Ты передёргиваешь камрад - [явное незнание вопроса].

Тоже относится и к тебе.


Бамбр
отправлено 03.12.12 21:01 # 100


Кому: Пан Головатый, #93

> Ты не путай экономику мирного времени с экономикой военного времени, экономику социализма с экономикой капитализма.

Я ничего не путаю. Моё дело сказать как надо, а дело других как это сделать. Если не в сотоянии даже представить как это возможно - не суйся. Найдутся другие.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 357


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк