• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Про штрафбат

07.12.12 11:34 | Goblin | 114 комментариев »

История

Цитата:
Г.К. - В фильме "Гу-Га", например, заградотряд вызывает "симпатии" не больше, чем бы вызвал отряд немецких карателей. Ваше мнение о заградотрядах?

Е.Г. — В этом кинофильме со странным названием есть много досадных погрешностей. Вранье в малом — вызывает недоверие и ко всему остальному. Я уже говорил, в атаку толпами не бегут, но таковы по видимому законы жанра, "массовость" — наш "конек". У командира роты погоны полевые, а пуговицы на шинели золотые и звездочка на фуражке красная, и это — на фронте! И звездочка и пуговицы были зелеными. Но особую досаду вызывает заградотряд. Заградотряды никогда не сопровождали штрафные роты на фронт и не стояли у них за спиной. Заградотряды располагаются не на линии фронта, а вблизи контрольно-пропускных пунктов, на дорогах, на путях возможного отхода войск. Хотя скорее побегут обычные подразделения, чем штрафные. Заградотряды — не элитные части, куда отбираются бойцы-молодцы. Это обычная воинская часть с несколько необычными задачами. А в этом фильме?! Всегда заградотрядовцев больше чем штрафников, так и напрашивается желание поменять их местами. Почему-то все одеты в новенькие! — откуда такая роскошь!? — шинели с красными вшивными погонами! Вшивные погоны полагались только генералам, все остальные, от рядового бойца до полковника, носили пристежные. И красные! На фронте?! Заградотряд в касках! Это ж додуматься надо. Каски и в боевых подразделениях не очень-то жаловали.
Гольбрайх Ефим Абелевич

Но мы-то знаем, что мордатые заградотряды с пулемётами лежали за каждой боевой частью по всему фронту и расстреливали всех.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 всего: 114, Goblin: 2

Цитата
отправлено 07.12.12 11:35 # 1


Гольбрайх Ефим Абелевич

Е.Г. - Я родился в 1921 году, в городе Витебске. Мой отец, до революции, был членом боевой организации партии эсеров-революционеров. После 1917 года он отошел от какой-либо политической деятельности, трудился простым служащим. Осенью 1937 года, отца арестовали, и уже через неделю, после второго допроса, он был приговорен Особым Со-вещанием к расстрелу. Приговор привели в исполнение в январе 1938 года. Об этом я узнал совсем недавно. А тогда, получили уведомление, со стандартной фразой на бланке: "Осужден на 10 лет, без права переписки". Так, в один час, из комсомольца-патриота я превратился в изгоя, с клеймом: сын "врага народа". Из тридцати моих одноклассников, у восьми был арестован один из родителей, а у Вани Сухова посадили и мать, и отца. Нашу семью не выслали, и меня даже не исключили из школы. Окончил десятилетку и работал инструктором детской технической станции. Пришел срок призыва в армию, но меня не призвали, лишь зачислили в запас второй категории. Это означало, что даже в военное время, мне нельзя давать в руки оружие. По своей наивности подал документы на поступление в Высшее Военно-Морское Училище. Помню только, как военком грустно покачал головой, не говоря ни слова, принимая мое заявление. К началу войны мои друзья служили в кадровой армии, а я работал и учился на первом курсе физмата Витебского пединститута. Когда объявили о начале войны, явился в военкомат. Сказали: "Жди повестки, о тебе не забыли". Из студентов института сформировали истребительный батальон, вооружили старыми бельгийскими винтовками без штыков и послали на патрулирование улиц. Уже через неделю приказали сдать оружие, и наш батальон расформировали. 3 июля 1941 года услышали обращение Сталина к советскому народу и впервые поняли всю серьезность нашего положения, почувствовали, что война будет долгой и тяжелой. Через город шли беженцы. 8 июля привел на вокзал мать с маленькой сестренкой и брата. На перроне стоял пассажирский поезд, оцепленный вооруженными красноармейцами, а в привокзальном сквере ожидали посадки на поезд семьи командиров Красной Армии. Все эти семьи посадили в вагоны, никого другого к поезду не подпустили. Появился немолодой, незнакомый майор, взял наши вещи и сказал: "Идите за мной". Провел мимо охраны, открыл дверь тамбура и буквально затолкал моих родных внутрь. Он сказал: "Никуда не выходите из поезда". Я не знаю имени этого благородного человека, но ему моя семья обязана жизнью, он спас моих родных от неминуемой смерти. Мать до конца своей жизни молила Бога за этого человека. Вернулся с вокзала, пошел платить за квартиру и электричество, сдал книги в библиотеку. Собрал дома какие -то пожитки и вновь пришел в военкомат. А там никого, все работники уже сбежали. Висит на стене сиротливо картина "Ворошилов и Горький в тире ЦДКА", ветер гоняет ворохи бумаг... Пошел в штаб 27-й Омской Краснознаменной дивизии, стоявшей в Витебске. Пусто... А на следующий день немцы несколько раз бомбили город. Я впервые увидел убитых женщин и детей, лежавших на городской мостовой... По всему городу полыхало зарево пожаров, а на другом берегу Двины, через виадук входили немецкие танки. Гремели взрывы, подорвали мост и электростанцию. На центральных улицах зияли разбитые витрины продовольственных магазинов. Вдруг услышал цокот копыт. На городскую площадь въезжал крестьянский обоз. Мародеры... В своем большинстве женщины. На лицах смесь смущения и азарта...

Никакой обороны города не было. Только на одном из выходов из города, я увидел пулемет "максим" и старшего лейтенанта Сухоцкого, преподавателя военного дела в нашем институте. Он кричал: "Ничего! Встретим!". Рядом с ним стоял молоденький красноармеец и смотрел на лейтенанта умоляющими глазами. С пулеметом против танков... До войны в Витебске проживало почти сто восемьдесят тысяч человек, а когда наши войска в 1944 году освободили город, в нем оставалось всего несколько сотен людей.

Г.К. - Отступление на восток. Что запомнилось из тех событий?

Е.Г. - Самое страшное, что навстречу фронту шли сотни мужчин в гражданской одежде. Нет, они не искали военкоматы... Это уже переодетые красноармейцы-дезертиры возвращались по домам. Никто из них этого не скрывал.

Я шел на восток всю дорогу с двумя гродненскими комсомольцами, но они не выдержали. Пошли к себе домой... Нам, на головы, с самолетов немцы кидали листовки. Мол, "Москва взята, Красная Армия разбита. Бей жидов-комиссаров"... Многие начали верить, написанному в листовках. Встретил еврейскую семью, возвращавшуюся в Витебск. Мать, отец и трое детей. Старший сын - паренек, лет семнадцати. Уговорил его родителей, отпустить сына со мной. Встретил его после войны. Он воевал, был несколько раз ранен, грудь в орденах. Спросил о семье... Все его родные расстреляны в гетто...

Еды у нас не было. Питались земляникой, да еще иногда в деревнях добрые люди давали хлеба. Мои ботинки разбились, и я шел босиком. Сердобольный дед в одной из деревень дал мне лапти. Вышли к своим в районе города Ярцево, там не было сплошной линии фронта. На станции выгружалась хорошо экипированная и вооруженная дивизия, прибывшая с Дальнего Восток. Это производило внушительное впечатление. Стал просить о зачислении меня в эту дивизию. Привели к начальнику особого отдела. Пожилой особист сказал: "Иди сынок, ты еще успеешь". Так, в лаптях, дошел до Москвы, к родственникам матери. Пришел в военкомат. Все командиры вокруг меня сгрудились, просят рассказать о увиденном. Показал на карте как шел, рассказываю, что творится на дорогах. Сразу же нашлась "добрая душа" и позвонила, "куда надо". Через полчаса в комнату вошли два сотрудника НКВД. Посадили меня в "эмку" и привезли в свой райотдел. Там я снова пересказал всю свою "одиссею". Эти чекисты оказались порядочными людьми. Меня отпустили, на прощание сказали: никому ничего не говорить. Пришел в МГПИ к директору института Котлярову. Он зачислил меня на второй курс и дал место в общежитии института на Трубной площади. Вскоре нас переселили в другое здание, на Усачевке, а в нашем общежитии стали формироваться партизанские отряды для заброски в немецкий тыл. В эти отряды отбирали только тех, у кого не было родственников на оккупированных немцами территориях. Так что, диверсантом-партизаном я не стал. В военкомате сказали: "Жди, когда надо, вызовем". А вызвали меня только весной 1942 года.

Г.К. - Как выглядела Москва в середине октября 1941 года? Я имею в виду так называемую "московскую панику 16-го октября", день, который один из фронтовиков, участник обороны Москвы охарактеризовал так "... день доблести и позора, день величия человеческой души и глубочайшей низости..".

Е.Г. - В ночь с 14-го на 15-е октября фронт под Москвой был прорван. Да еще Левитан, выступая со сводкой по радио, всего лишь один раз оговорился, сказал: "Говорит Куйбышев", вместо обычной фразы: "Говорит Москва". Начальство на многих предприятиях погрузило семьи в грузовики и оставило столицу. Вот тут и началось... Горожане стали грабить магазины. Идешь по улице, а навстречу красные самодовольные пьяные рожи, увешанные кругами колбасы и с рулонами мануфактуры под мышкой! Но больше всего меня поразило следующее - очереди в женские парикмахерские... Немцев, видимо, ждали... С улиц исчезли люди в шляпах, обнаглевшая чернь интеллигентов не жаловала... Полное безвластие. Происходило ранее немыслимое, даже открылось несколько "частных кафе"... На улицах можно было услышать, что Сталин вместе с правительством уже сбежали из Москвы, но я этому не верил. Но вот несколько лет тому назад вышли воспоминания Маленкова, в записи его сына, так там приводятся слова Маленкова, цитирую дословно: "В эти дни из всех членов Политбюро в Москве оставался я один. Да, один. Все остальные уехали в Куйбышев. Сталина в Москве не было 10 дней".... Вся территория в радиусе несколько километров вокруг Казанского и Курского вокзалов, была забита людьми, машинами, ... паника, многие стремились уехать из города любой ценой. По Шоссе Энтузиастов, единственной дороге на Муром и Владимир, молча проходили десятки тысяч людей. 17 октября власти спохватились и постепенно навели порядок в Москве. На улицах появились усиленные патрули. В городе формировали добровольческие коммунистические дивизии. Навстречу своей горькой и трагической судьбе под красными знаменами шли отряды гражданских людей, вооруженных старыми винтовками и охотничьими ружьями. Шли пожилые люди, семнадцатилетние юнцы и даже мужчины интеллигентного вида в очках (до войны "очкариков" в армию не призывали). Ополчение вставало за Москву.

Г.К. - Как начинался Ваш армейский путь?

Е.Г. - Меня призвали 2-го мая 1942 года. Как только я переступил порог комнаты, где заседала призывная комиссия, военком , увидев еврейского парня, сразу начал спрашивать: "Студент? Факультет? В танки или в артиллерию?". В народе "бытовало мнение", что все евреи с десятилетним или с высшим образованием... Не дожидаясь ответов, председатель комиссии вынес "вердикт": "Пойдешь в танкисты!". От военкоматов требовали направлять в эти части только образованных людей. Отправили меня в Казань, в 24-й учебный запасной танковый полк. Готовили меня на стрелка-радиста. Занимались мы подготовкой на танках "Валентайн". Все танки были выкрашены в грязно-желтый цвет, предназначались для боевых действий в пустыне. До сих пор с вспоминаю танковый пулемет конструкции Брена. Этот пулемет весил килограмм двадцать и, по тревоге, я был обязан хватать с собой эту "дубину" и бежать с ней дальше, имитируя атаку в пешем строю. За неделю до отправки на фронт, подошел ко мне комиссар полка: "Решили выбрать тебя комсоргом, через два часа митинг. Готовься выступить с обращением к бойцам". Честно говорю ему: "Мой отец осужден, как "враг народа"..". Лицо комиссара побелело, он молча развернулся и ушел. В тот же день меня вызвали в строевую часть и дали направление в запасной стрелковый полк дислоцировавшийся в поселке Суслонгер Марийской АССР. Многие вспоминали это место с тоской. Десятки длинных, землянок, каждая на целую роту, 2-х этажные нары, вместо постелей настилали лапник. Кругом дремучий лес. Обилие злых кусачих комаров. Народ в полку, почти поголовно полуграмотный, призван из лесной и таежной глубинки . Вся боевая подготовка заключалась в маршировке на плацу с деревянными палками в руках!!! Винтовок не было! В день давали 600 граммов клейкой массы под названием "хлеб". Баланду в обед нальют, было видно дно эмалированной миски, так что, не пользуясь ложками, пили баланду через край. Подошел ко мне командир батальона, пожилой человек, из "запасников". Предложил остаться в батальоне штатным писарем до конца войны. Я отказался, и, уже на девятый день пребывания в Суслонгере, ушел с маршевой ротой на фронт.

Г.К. - На какой фронт Вы попали? Где приняли боевое крещение?

Е.Г. - Попал я под Сталинград, в донские степи. Наш 594 стрелковый полк 207 Стрелковой Дивизии, занимал оборону северо-западнее Сталинграда. Бои были настолько кровопролитными, что после недели пребывания на передовой я не верил, что еще жив и даже не ранен! Сделал "головокружительную карьеру", уже на третий день командовал отделением, в котором осталось четыре бойца вместе со мной. Остальные выбыли из строя уже в первых боях. А еще через пару недель стал сержантом.

Иногда было так тяжело, что смерть казалась избавлением. И это не пустые слова...

Бомбили нас почти круглосуточно. Люди сходили с ума, не выдерживая дикого напряжения. Бомбежка по площадям... За войну пришлось десятки раз бывать под бомбежкой. На так называемом "Миусском фронте", на Самбекских высотах, Матвеевом Кургане, Саур-Могиле, в Дмитровке, по ожесточению и упорству боев названной "малым Сталинградом"... Хуже нет кассетного бомбометания. Двухметровый цилиндр раскрывается, и десятки мелких бомб идут косяком на цель. Неба не видно. Если нет надежного укрытия или в поле попался - пиши пропало. Бомба, что над тобой отделилась от самолета, - эту пронесет. А вот та, что с недолетом - твоя... Истошный вой летящих бомб... Визг становиться нестерпимым. Лежишь и думаешь - если убьет, только бы сразу, чтоб без мучений...

Расскажу просто, об одном боевом дне лета 1942 года. Занимали оборону возле разъезда №564. На путях стоял эшелон сгоревших и разбитых танков Т-34. Никто не знал, какая трагедия здесь разыгралась, и как погиб этот эшелон. Утром пошли в атаку, при поддержке танков и, просто фантастика для 1942 года, при поддержке огня "катюш". Отбросили немцев на километр, дело дошло до штыковой атаки. Мне осколок поцарпал губу, а я, в горячке боя, долго не мог понять, почему капает кровь... Наш танк намотал на гусеницы провод. Послали двух связистов, никто не вернулся. Командир полка подполковник Худолей посмотрел на меня: "Комсомол, личным примером!". Мою фамилию многие не могли выговорить, прозвали меня "Комсомол", поскольку к тому времени я уже был комсоргом роты. Пополз к подбитому танку, оба связиста убитые лежат. Работа немецкого снайпера. Чуть приподнялся - выстрел! Пуля снайпера попала в тело уже застреленного связиста. Лежу за убитыми, двинуться не могу, снайпер сразу убьет... Зажал концы проводов зубами. Есть связь! Мимо ползет комиссар полка Дынин. Это был уже пожилой человек, который, будучи комиссаром медсанбата, сам напросился в стрелковый полк. Сердце патриота и совесть не позволили ему находиться в тылу. В атаку ходил наравне со всеми. Увидел меня, рукой мне махнул, и в тоже мгновение, его снайпер сразил. Тут началась заварушка, обрывки провода скрепил, и под "шумок" вскочил и добежал целым до наших окопов. Пришел на НП батальона, а комбат ухмыляется: "Прибыл к месту службы". По телефону, уже передали приказ: "сержант Гольбрайх назначается комиссаром батальона".

Дали мне в руки котелок, а в нем - макароны с тушенкой. Начался артиллерийско-минометный обстрел, я телом котелок закрыл, чтобы комья земли в еду не попали. Рядом окоп артиллерийских наблюдателей. Пару секунд я замешкался, а потом пополз, а в этот в окоп наблюдателей - прямое попадание... До ночи продержались. Когда стемнело, пришла кухня: каша и чай. Каждому наливали по половине котелка чая. Хочешь пей, хочешь руки от чужой крови отмывай... Стоит наш подбитый танк, внутри что-то горит и взрывается. Солдат, судя по внешности из Средней Азии, подходит к танку с котелком каши, подвешенным на штыке. С чисто восточной невозмутимостью он ставит котелок разогреть на догорающий танк...

Жизнь продолжается...

Г.К. - Вы много раз поднимали солдат в атаку личным примером. Что испытывает человек в эти мгновения?

Е.Г. - Поднять бойцов в атаку... Надо вскочить первым, когда единственное и естественное желание - поглубже зарыться, спрятаться в землю, грызть бы ее и рыть ногтями, только бы слиться с ней, раствориться, стать незаметным, невидимым.

Вскочить, когда смерть жадно отыскивает именно тебя, чтобы обязательно убить, и хорошо если сразу. Подняться в полный рост под огнем, когда твои товарищи еще лежат, прижавшись к теплой земле, и будут лежать на земле еще целую вечность - несколько секунд... Иной раз посмотришь на небо и думаешь: в последний раз вижу... Нелегко подняться первым: Но НАДО! Есть присяга, о которой в эти минуты никто не вспоминает, есть приказ, есть долг!

Г.К. - Ваша дивизия почти полностью погибла в боях в августе-октябре 1942 года. Читал воспоминания бывшего переводчика, а затем начальника разведки Вашего полка Ивана Кружко. Он пишет, что в Вашем батальоне оставалось 11 "активных штыков". Неужели потери были так велики?

Е.Г. - Дело дошло до того, что полком командовал старший лейтенант, а дивизией подполковник. Потери были страшными... Присылали пополнение, в основном из Средней Азии. В ту пору была популярной одна фраза. Командир роты просит: "Меняю десять узбеков на одного русского солдата". Половина бойцов с трудом понимала русский язык... 19 ноября 1942 года я форсировал Дон в районе хутора Мало-Клетский, участвуя в наступлении, положившем начало окружению армии Паулюса в Сталинграде. Очень тяжелые бои были в декабре, когда танки Манштейна, идя на выручку к окруженным, прорвали оборону нашей дивизии на внешнем обводе кольца окружения. Задавили нас танками, отходим по огромному снежному полю, добежали до края поля, а там наши пушки стоят. Мы кинулись на них: "Мать-перемать! Почему не стреляете?!". А у них по три снаряда на орудие, и приказ: стрелять только прямой наводкой! Немцы нас обошли, и к ночи, я остался с группой из десяти бойцов. К тому времени у меня уже был один "кубарь" в петлицах. Бойцы говорят: "Командуй, младший лейтенант, выводи нас к своим". У меня пистолет, а у остальных только винтовки, и ни одной гранаты. Рядом дорога, и по ней интенсивное движение немецкой техники. А по полю, где мы лежим, немцы бродят. Понимаем, что это конец - или смерть, или плен. Обменялись адресами. Русские ребята к плену проще относились, мол, ну, что делать, на то и война, всякое может случиться. Но мне, еврею, в плен попадать нельзя! Стреляться не хочется... Жить хочется... Говорю солдатам: "Ребята, если в плен нас возьмут, не выдавайте, что я еврей". В ответ - молчание... Лежим в снегу, притворились мертвыми, мимо прошли два немецких связиста, ничего подозрительного не заметили. Мороз, градусов за двадцать, мы в шинелях и ватниках, оставаться дальше на снегу нельзя, замерзнем. Смотрю, идет в нашем направлении здоровенный немец, по карманам у убитых шарит. Немец приблизился к одному из нас, думая, что кругом лежат только убитые, поднял "у трупа" ухо шапки- ушанки, и увидел живые глаза, и в эту секунду у моего товарища нервы сдали, он в упор в него выстрелил. Сразу с дороги начали бить в нашу сторону . Побежали мы так, что олимпийским рекордсменам не снилось, откуда только силы взялись? Вбегаем в какое-то село, навстречу мне человек в белом маскхалате. Кинулся к нему, хватаю левой рукой за карабин, а правой за грудки: "Ты кто!?!", а он перепугался и молчит. Хватаю за шапку и мне в ладонь впиваются острые уголки - звездочка. Еле руки разжал. Бойцы меня оттащили от него. Вот так, к своим пробились:

Г.К. - В 1943 году Вы командовали ротой в 999-м стрелковом полку. Кровавые бои на Миус-фронте, освобождение Донбасса... Но Вы не заканчивали пехотного училища, офицерских курсов или полковой школы. Трудно командовать стрелковой ротой без специальной подготовки?

Е.Г. - Я не думаю, что был идеальным ротным командиром. Но после года на передовой, приказ принять роту - я воспринял без особого страха. Тем более, что в роте, из-за постоянных потерь никогда не было больше сорока человек. Да и жизнь ротного на фронте очень короткая. Мне еще сильно повезло, что ротой командовал несколько месяцев, пока не выбыл из строя. Полковой "рекорд". А потом - контузия, лежал в госпитале в городе Шахты, подхватил вдобавок тиф. Долгая история... Вернулся на фронт и попал уже в 844-й СП 267 СД.

Г.К. - Что Вам запомнилось на Миус-фронте?

Е.Г. - Бои там были тяжелейшие, но хотел бы рассказать о другом. На "Миусском фронте" я командовал 3-й стрелковой ротой. Первый, и может единственный раз за всю войну, природа сделала исключение, и в этом месте реки левый берег был выше и нависал над пологим, правым "немецким" берегом. Наши пулеметчики постоянно держали немцев на прицеле. В отместку, противник нас щедро бомбил, а также густо засыпал минами и снарядами. Потери, для обороны были довольно значительными, и мы постоянно просили о пополнении. Командир полка ругался: "Строевку подаете на полную роту, а воевать некому!". Но обещал прислать несколько человек. Строевка - это ежедневная строевая записка о наличии и убыли личного состава и лошадей. Строевка всегда подается вчерашняя - общеизвестная хитрость, чтобы получить на несколько порций больше водки и сахара. Под вечер, когда стало смеркаться и из траншеи по горизонту стало хорошо видно, появилась редкая, человек восемь, цепочка солдат. По тому, как идут, можно было издалека понять - пожилые. А куда их девать? Обоз и без них забит беззубыми стариками. Было этим "старикам", впрочем, не более пятидесяти лет, но на фронте зубов не вставляли, вырвут в медсанбате - и слава богу. Вот и размачивают сухари в котелке. А тут издалека заметно, как один солдат сильно припадает на ногу. Подошли. Спрашиваю: "Ты что? Ранен что ли? Недолечили?". Отвечает: "Нет, у меня с детства одна нога на семь сантиметров короче". Я опешил и говорю: "Да как же тебя в армию взяли?" - "Да так вот и взяли. С самой Сибири следую. Куда ни приду: да как же тебя взяли? И отправляют дальше. Там, мол разберутся. Вот и пришел".

А куда дальше? Дальше некуда... Передовая...

Г.К. - Бои на Сивашском плацдарме. О чем бы хотелось Вам рассказать?

Е.Г. - Сивашский плацдарм, или как мы говорили: "На Сивашах". Плацдарм между Ай-гульским озером и собственно Сивашем. Просидели несколько месяцев под постоянными обстрелами и бомбежкой. Переправа на плацдарм была длиной примерно три километра, простреливалась на всем протяжении. Снабжение и эвакуация раненых осуществлялись только ночью, тоже под огнем противника. Сидишь в блиндаже , вдруг снаряд влетает , а взрыва нет. Болванка... Воюем дальше... 7 апреля 1944 года получили приказ провести разведку боем. Пошли в роту с комсоргом полка Сашей Кисличко. Попали под артобстрел, меня землей засыпало. Земля спрессовалсь, не отпускает. Кисличко только по шапке на земле меня нашел, начал откапывать. До плеч откопал, я еще живой был. Тут, по нам, новая "порция" снарядов. А у меня из земли только голова торчит, комья земли на нее падают, снова меня засыпает... Старшина мимо проходит, матом белый свет кроет, я кричу ему: "Помоги!", а он оглох от контузии, ничего не слышит, на голову мне наступил и дальше побрел. На мое счастье, в роту шел парторг полка капитан Нечитайло с сержантом Сидоренко. Увидели меня, откопали. Смотрим по сторонам, где Кисличко. А его тоже землей засыпало. Пока откопали, он уже был мертв... Пошли в атаку на высоту. Я шел в первой цепи, рядом со своим близким другом, командиром роты Васей Тещиным, по прозвищу "Чапай". Возле меня шел молоденький лейтенантик, и ему, тут же, мина попадает в грудь... Так получилось, что вместо разведки боем, мы взяли эту высоту. И даже два расчета "сорокапяток" умудрились закатить наверх свои пушечки, с десятком снарядов на ствол. На высоте два офицера: Тещин и я, и семнадцать бойцов со всего батальона, не считая артиллеристов. Немцы пустили на нас четыре танка, да человек двести пехоты. Одну из двух наших пушек - сразу вдребезги танковым снарядом... Начал стрелять из трофейного крупнокалиберного пулемета, а у него отдача непривычная меня назад отбрасывает. Немцы долину перед отбитой у них высоткой огнем своих орудий накрывают, к нам на помощь никто не может пробиться. До темноты продержались, а к ночи наши к нам прорвались. Выжило нас на высоте совсем немного. Никого за этот бой не наградили...

Г.К. - В воспоминаниях генерала Кошевого написано, что именно Ваша штурмовая группа водрузила знамя над Сапун-горой. Почему Вы не изображены на диораме "Взятие Сапун-горы"? Чем отмечено Ваше участие в штурме и освобождении Севастополя?

Е.Г. - Первый вопрос не ко мне, а к художнику Мальцеву. За севастопольские бои получил орден Красной Звезды. Кстати, мало кто об этом пишет, но первая и очень неудачная попытка взять Севастополь штурмом, была предпринята 27 апреля 1944 года. Перед штурмом Сапун-горы в полку создали ударный батальон. В первом ярусе немецкой обороны против нас находились части из изменников - крымских татар. Помню, как наш лейтенант Муратов, командир второй роты, услышав татарские ругательства из немецких окопов, вскочил под пулеметным огнем в полный рост. Русским языком он владел неважно. Только успел крикнуть: "Впирод! Ебона мат!" и был сражен наповал. Знамя было в руках у парторга роты Смеловича, а когда его убило, знамя передали Яцуненко... Очень тяжелый бой был... Мы ведь даже до подножия горы дошли, только благодаря "пехоте неба" - штурмовикам ИЛ-2. Взяли Сапун-гору, я скатился вниз по склону с докладом к командиру батальона Иващуку. А возле него корреспонденты с блокнотами. Радостно докладываю: "Знамя установили!" И сдуру добавил: "Только в километре от нас еще одно знамя стоит!". Вокруг - полный конфуз. У Иващука сразу лицо "кислым" стало, он только одну фразу обронил: "Первый раз вижу еврея, такого дурака". Иващук, до самой своей гибели, не мог простить мне "неправильного доклада", считая, что по этой причине, он не получил звание Героя. С вопросом, кто первый установил знамя на вершине Сапун-горы? разбирались долго, и Яцуненко получил звание Героя Советского Союза только в 1954 году.

Г.К. - Вы были заместителем командира отдельной армейской штрафной роты 51-й Армии в 1944-1945 годах. Расскажите о штрафных частях. Как Вы попали служить в штрафную роту? Какова была структурная организация Вашего подразделения?

Е.Г. - В штрафную роту я попросился сам. Солдат, как, впрочем, и офицер, на войне своей судьбы не выбирает, куда пошлют, туда и пойдешь. Но при назначении на должность в штрафную роту формально требовалось согласие. Штрафные роты были созданы по приказу Сталина №00227 от 28 июля 1942 года, известному как приказ "Ни шагу назад", после сдачи Ростова и Новочеркасска. В каждой общевойсковой армии было три штрафных роты. Воздушные и танковые армии своих штрафных подразделений не имели и направляли своих штрафников в общевойсковые. На передовой находилось одномоментно две штрафных роты. В них из соседних полков ежедневно прибывало пополнение: один-два человека. Любой командир полка имел право отправить своим приказом в штрафную роту солдата или сержанта, но не офицера. Сопровождающий приносил выписку из приказа, получал "роспись в получении" - вот и все формальности. За что отправляли в штрафную роту? Невыполнение приказа, проявление трусости в бою, оскорбление старшего начальника, драка, воровство, мародерство, самоволка, а может, просто ППЖ комполка не понравился... Штат роты: восемь офицеров, четыре сержанта и двенадцать лошадей, находится при армейском запасном полку и в ожидании пополнения потихоньку пропивает трофеи... Из тыла прибывает эшелон уголовников, человек четыреста и больше, и рота сразу становится батальоном, продолжая именоваться ротой. Сопровождают уголовников конвойные войска, сдают их нам по акту. Мы охрану не выставляем. Это производит дурное впечатление, тогда как проявленное доверие вызывает к нам некоторое расположение. Определенный риск есть. Но мы на это идем. Что за народ прибывал из тыла? Тут и бандиты, и уголовники-рецидивисты, и укрывающиеся от призыва, и дезертиры, и просто воры. Случалось, что из тыла прибывали и несправедливо пострадавшие. Опоздание на работу свыше двадцати минут считалось прогулом, за повторный прогул судили, и срок могли заменить штрафной ротой. С одним из эшелонов прибыл подросток, почти мальчик, таким, по крайней мере, казался. В пути уголовники отбирали у него пайку, он настолько ослабел, что не мог самостоятельно выйти из вагона. Отправили его на кухню.

Срок заключения заменялся примерно в следующей пропорции: до 3-4-х лет тюрьмы - месяц штрафной роты, до семи лет - два месяца, до десяти - выше этого срока не существовало - три месяца. В штрафные роты направлялись и офицеры, разжалованные по приговору Военного трибунала. Если этап большой и своих офицеров не хватало, именно из них назначались недостающие командиры взводов. И это были не худшие командиры. Желание реабилитироваться было у них велико, а погибнуть... Погибнуть и в обычной роте дело нехитрое. После войны статистики подсчитали: средняя продолжительность жизни командира стрелкового взвода в наступлении - не больше недели.

Штраф снимался по первому ранению. Или, гораздо реже, по отбытию срока. Бывало, вслед раненому, на имя военного прокурора посылалось ходатайство о снятии судимости. Это касалось, главным образом разжалованных офицеров, но за проявленное мужество и героизм иногда писали и на уголовников.

Очень редко, и, как правило, если после ранения штрафник не покидал поле боя или совершал подвиг - штрафника представляли к награде. О результатах своих ходатайств мы не знали, обратной связи не было. В фильме "Гу-Га" есть эпизод, где старшина бьет, то есть "учит", штрафника, да еще по указанию командира роты. Совершенно невероятно, что такое могло произойти в действительности. Каждый офицер и сержант знают, что в бою, они могут оказаться впереди обиженного... Штрафники - не агнцы божьи. И в руках у них не деревянные винтовки. Другое дело, что командир роты имел право добавить срок пребывания в роте, а за совершение тяжкого преступления - расстрелять. И такой случай в нашей роте был. Поймали дезертира сами штрафники, расстреляли перед строем и закопали поперек дороги, чтобы сама память о нем стерлась. Сейчас говорить об этом нелегко, но тогда было другое время... Владимир Карпов, известный писатель, Герой Советского Союза, сам хлебнувший штрафной роты, пишет, что офицеры штрафных рот со своими штрафниками в атаку не ходили. И да, и нет. Если есть опытные командиры из штрафников, можно и не ходить. А если нет или "кончились" - надо идти самим. Большей частью именно так и бывало. Вот один из многих тому примеров. Два заместителя командира роты, старший лейтенант Василий Демьяненко и я, повели роту в атаку. Когда задача была уже почти выполнена, меня ранило осколком в грудь. До сих пор помню свою первую мысль в этот момент - "Не упал! Значит, легко!". Ни мы, ни немцы не ходили в атаку толпами, как в кино. Потери бы были слишком велики. Движется довольно редкая цепь, где бегом, а где и ползком. В атаке стараешься удержать боковым зрением товарища. Демьяненко был в шагах тридцати от меня, увидел, что меня шатнуло, и я прыгнул в воронку. Подбежал: "Куда?". Молча показываю на дырку в полушубке. "Скидай!". Весь диалог - два слова. Он же меня перевязал. Осколок пришелся по карману гимнастерки, в котором лежала пачка писем и фотографий из тыла (учитывая наш возраст - не только от мамы). Это и спасло, иначе осколок прошел бы навылет. В медсанбате ухватили этот осколок за выглядывающий из-под ребра кончик и выдернули. И я вернулся в роту. Как же я все-таки попал в штрафную роту? При очередной переформировке, я оказался в офицерском резерве 51-й Армии, которой командовал генерал-лейтенант Герой Советского Союза Яков Григорьевич Крейзер. В армейском тылу я был впервые. Поразило огромное количество офицеров всех рангов, сновавших мимо с папками и без. Неужели для них всех есть здесь работа?

Чем ближе к передовой, тем меньше народа. Сначала тыловые, хозяйственные и специальные подразделения, медсанбаты, артиллерия покрупнее, а потом помельче, ближе к передовой минометчики, подойдешь к переднему краю - охватывает сиротливое чувство, куда все подевались? На войне, как и в жизни, каждый знает, чего он не должен делать... В офицерской столовой еду разносили в тарелках! Я был потрясен. По поселку парами прогуливались молодые женщины и девушки в госпитальных халатах. Не сразу сообразил, что меня в них озадачило - ни бинтов, ни костылей, ни рук на "каретке". Спросил у проходящего офицера: "Кто это?". В ответ услышал: "Ты что, дурной?! Это венерический госпиталь". Мужчин не лечили. Только, если попал по ранению в госпиталь - попутно... Скучно. Ни я никого не знаю, ни меня никто. К концу недели услышал, что погиб заместитель командира армейской штрафной роты. И я пошел в управление кадров. Не спешите записывать меня в герои. Я не храбрец. Скорей наоборот. Но я уже воевал в пехоте и знал, что большой разницы между обычными стрелковыми ротами и штрафными нет. Да, штрафные роты назначаются в разведку боем, на прорыв обороны противника или встают на пути его наступления. А обычные стрелковые батальоны не назначаются? Именно в рядовом стрелковом батальоне обычного стрелкового полка, назначенном в разведку боем, я должен был погибнуть. И когда объятое черным отчаянием сознание угасало, меня спас мой товарищ Саша Кисличко, погибший в следующую минуту. И все эти годы я мучительно думаю: если бы он не полез меня спасать, остался бы Саша жить? Так что, рисковал я немногим. Сыну "врага народа", кроме стрелкового батальона ничего не светило. Зато преимуществ много. Первое. Штрафные роты, как правило, в обороне не стоят. Пехотные солдаты поймут меня и без подробностей. Полное наше наименование: Отдельная Армейская Штрафная Рота-ОАШР. Последние две буквы послужили основанием к тому, что позывные штрафных рот на всех фронтах были одни и те же - "ШуРа". Но особое значение имели первые две буквы. Для обычной роты, кроме своих командиров, в батальоне было два заместителя, парторг и комсорг, да в полку три зама и те же политработники, еще и в дивизии - штабные и политотдел. И все они, поодиночке или скопом, в затишье, между боями, когда хочется написать письмо или просто отдохнуть, являются по твою душу занудствовать по поводу чистых подворотничков, боевого листка, партийного и комсомольского собрания, то в штрафную роту не придет никто. Мы - не их. У них своих забот хватает, и никто, тем более на фронте, не станет делать больше того что положено. А партийной или комсомольской организации у нас попросту нет. Штатные офицеры стоят на партучете в запасном полку и там изредка платят взносы. Командир штрафной роты, по своим правам приравнивается к командиру полка и подчиняется в оперативном отношении тому командиру дивизии, которому будет придан для конкретной операции. Это входит в понятие - Отдельная. А Армии не до нас. У них дела поважнее. Был, правда, случай, когда приехал майор из Политуправления и говорит: "Вы кормите ваших штрафников похуже. Командиры жалуются: пригрозишь солдату штрафной ротой, а он тебе: "Ну и отправляйте! Там кормят хорошо". И это так. Обычная рота получает довольствие в батальоне, батальон - в полку, полк - с дивизионных складов, а дивизия - с армейских. Еще Карамзин заметил: "Если захотеть одним словом выразить, что делается на Руси, следует сказать: воруют". Не нужно думать, что за двести с лишним лет, что-нибудь изменилось. Во всех инстанциях, сколько-нибудь, да украдут. Полностью до солдата ничего не доходит. А у нас, как это ни странно, воровать некому. И здесь вступает в силу слово - "Армейская". Наш старшина получает довольствие непосредственно с армейских складов. Правда, и ему "смотрят в руки". Но мы не бедные, что-нибудь из трофеев и привезем. Продукты старшина получает полностью и хорошего качества, водку неразбавленную. Офицерам привезет полушубки длинные, и не суконные бриджи, а шикарные галифе синей шерсти. И обмундирование для штрафников получит не последнего срока, а вполне приличное. Кроме того, у нас есть неучтенные кони, вместо двенадцати лошадей - небольшой табун. При необходимости, забиваем коня помоложе, и что там твоя телятина! Кому-то и огород вспашем. Обеспечивали нас честно. Были и другие преимущества: полуторный оклад, ускоренная, даже против фронтовой, выслуга лет. Впрочем, я этого почти не ощутил. Курировал нас армейский отдел СМЕРШ. Но я не помню, чтобы они мешались под ногами или вообще нас навещали. У них в Прибалтике своих дел было невпроворот. Одним словом, "живи - не хочу". В штрафной роте хорошо.

Хорошо-то хорошо, да не очень. Ближе к концу войны, когда никто уже не хотел умирать, дезертировали сразу три человека. Мы с командиром роты предстали "пред светлые очи" Члена Военного Совета Армии, который в популярной форме, не употребляя "фольклорных выражений", чтобы было привычней и понятней, разъяснил, что мы, по его мнению, из себя представляем, достал из какой-то папки наградные листы на орден Александра Невского на командира и на орден Отечественной Войны на меня, изящным движением разорвал их и бросил под стол, одновременно сообщив, что присвоение нам очередных воинских званий задержано. И уже в спину бросил: "Найти! И расстрелять!". Не нашли. И очень жалели. Что не нашли. И не расстреляли. Тогда. Теперь не жалею. Случались и многие другие эксцессы, за которые совсем не гладили по головке... В литературе утвердилось понятие - "Штрафные батальоны". Батальон - это звучит гордо. В самом слове есть что-то торжественно-печальное, какой-то внутренний ритм и романтика... А в бой идут штрафные роты! Были и штрафные батальоны. Это совсем другое. Штрафные батальоны создавались при фронтах, в конце войны их было в армии около семидесяти, практически по одному штрафному батальону на каждую общевойсковую армию. В них рядовыми бойцами воевали не разжалованные трибуналом офицеры, в чине до полковника. У каждого своя причина попадания в штрафбат. Оставление позиций без приказа, превышение власти, хищение и даже дуэль (!). Состав штурмовых батальонов - была и такая разновидность - вышедшие из окружения или бежавшие из плена командиры Красной Армии, прошедшие "чистилище" проверочных лагерей НКВД, где должны были доказать, что не бросили оружия и не перешли на сторону врага добровольно. Для них сроки не варьировались. Срок был один для всех: шесть месяцев! Численность переменного состава штрафных подразделений на практике строго не регламентировалась. Батальон мог иметь до тысячи бойцов, "активных штыков", как в обычном полку. Но могло и быть всего сто человек.

В управлении кадров на меня посмотрели с некоторым удивлением: "У нас там любители работают..". - "И я буду любитель, не в тыл прошусь". Получил предписание и задумался. Надо бы с чем-то в роту прийти. Выбор тут небольшой. Постучался в крестьянский дом, краснея, протянул солдатское белье. Хозяйка вынесла бутылку самогона, заткнутую бумажной пробкой. Вещмешка я не носил,бутыль в полевую сумку не влезает, запихнул в карман шинели, на подозрительно торчащее горлышко напялил руковицу. На попутных машинах быстро добрался до передовой. Минометчики, стоявшие на опушке леса, показали на одинокое дерево в поле - КП командира роты и сказали: "Ты, до вечера туда не ходи. Это место снайпер держит на прицеле". Помаялся я, помаялся, до вечера еще далеко. Дай, думаю, рискну, - и дернул, что было сил. Тихо... Снайпер, видно, задремал. В углу землянки сидел старший лейтенант, представился: Демьяненко Василий, зампострой. И подозрительно покосившись на мой карман, спросил: "Шо это в тэбэ рукавиця насупроти настромлена?". Достаю. Демьяненко сразу расцвел: "О! Це дило!. И командиру оставымо". Так я попал в штрафную роту.

Г.К. - Насколько сильной была мотивация штрафников "искупить кровью" свою вину?

Е.Г. - Не следует думать, что все штрафники рвались в бой. Вот вам пример. Атака захлебывается. Оставшиеся в живых залегают среди убитых и раненых. Но нас было больше! Где остальные? Вдвоем с командиром роты, капитаном Щучкиным, возвращаемся к исходному рубежу. Так и есть! В траншее притаилась, в надежде пересидеть бой группа штрафников. И это, когда каждый солдат на счету! С противоположных концов траншеи, держа в каждой руке по пистолету, в левой - привычный ТТ, в правой - трофейный парабеллум, он тяжелее, чуть не разрываясь над траншеей - одна нога на одном бруствере, другая - на противоположном, двигаемся навстречу друг другу и сопровождая свои действия соответствующим текстом, стреляем над головами этих паразитов, не целясь и не заботясь о целости их черепов. Проворно вылезают и бегут в цепь. Сейчас, когда вспоминаю этот эпизод, думаю - Господи! Неужели это был я?!

В штрафных и штурмовых батальонах - подобного не может быть. Здесь все поставлено на карту. Эти офицеры не лишены званий и в большинстве случаев не имеют судимости. По ранению или отбытию срока они имеют право на прежние должности (право-то они имели, но, как правило, возвращались в части с понижением). В одном из таких батальонов, своей блестящей атакой, положившем начало Ясско-Кишиневской операции, воевал мой товарищ Лазарь Белкин. В день атаки выдали им по 200 (!) граммов водки, привезенной на передовую прямо в бочках, дали по полпачки махорки и зачитали приказ: "В пять часов утра, после залпа "катюш" , батальон идет в атаку". В пять часов все приготовились. Тишина. В шесть часов - тишина. В семь утра сообщили: наступление отменяется. Разочарованные солдаты разбрелись по траншее. Через три часа новый приказ - Наступление ровно в десять! И никаких "катюш"!... В десять часов батальон в полной тишине поднялся в атаку. Без криков "Ура!". Но это был не простой батальон, а батальон штрафников. Захватили три ряда траншей. Немецкие шестиствольные минометы развернули в сторону противника и дали залп. Навстречу Лазарю, бежал к пулемету немецкий офицер, Лег за пулемет... В упор! И вот счастье - осечка! Ленту перекосило или еще что. Офицер кинулся бежать. Поздно. Граната Лазаря уже летела... У противника создалось впечатление, что здесь наносится основной удар. Немцы стали поспешно подбрасывать технику и подкрепления. До позднего вечера батальон отбивал атаки и к ночи, остатки батальона вынуждены были вернуться на исходные позиции. Из почти тысячи человек, в живых, на ногах, осталось сто тридцать. Большинство участников атаки были ранены, примерно треть - погибла.

Г.К. - В фильме "Гу-Га", например, заградотряд вызывает "симпатии" не больше, чем бы вызвал отряд немецких карателей. Ваше мнение о заградотрядах?

Е.Г. - В этом кинофильме со странным названием есть много досадных погрешностей. Вранье в малом - вызывает недоверие и ко всему остальному. Я уже говорил, в атаку толпами не бегут, но таковы по видимому законы жанра, "массовость" - наш "конек". У командира роты погоны полевые, а пуговицы на шинели золотые и звездочка на фуражке красная, и это - на фронте! И звездочка и пуговицы были зелеными. Но особую досаду вызывает заградотряд. Заградотряды никогда не сопровождали штрафные роты на фронт и не стояли у них за спиной. Заградотряды располагаются не на линии фронта, а вблизи контрольно-пропускных пунктов, на дорогах, на путях возможного отхода войск. Хотя скорее побегут обычные подразделения, чем штрафные. Заградотряды - не элитные части, куда отбираются бойцы-молодцы. Это обычная воинская часть с несколько необычными задачами. А в этом фильме?! Всегда заградотрядовцев больше чем штрафников, так и напрашивается желание поменять их местами. Почему-то все одеты в новенькие! - откуда такая роскошь!? - шинели с красными вшивными погонами! Вшивные погоны полагались только генералам, все остальные, от рядового бойца до полковника, носили пристежные. И красные! На фронте?! Заградотряд в касках! Это ж додуматься надо. Каски и в боевых подразделениях не очень-то жаловали.

Г.К. - Вы сказали, что у Вас нет ни малейшего желания подробно разбирать сериал "Штрафбат". И, тем не менее, хоть несколько замечаний по сериалу.

Е.Г. - У этого сериала есть только одно достоинство - прекрасная игра актеров. Все остальное - полный бред, простите за резкое выражение. Остановимся на главном.

Никогда офицеры, сохранившие по приговору трибунала свои воинские звания, не направлялись в штрафные роты - только в офицерские штрафные батальоны.

Никогда уголовники не направлялись для отбытия наказания в офицерские штрафбаты -только в штрафные роты, как и рядовые и сержанты... Никогда политические заключенные не направлялись в штрафные части, хотя многие из них, истинные патриоты, - рвались на фронт, защищать Родину. Их уделом оставался лесоповал...

Никогда штрафные роты не располагались в населенных пунктах. И вне боевой обстановки они оставались в поле, в траншеях и землянках. Контакт этого непростого контингента с гражданским населением чреват непредсказуемыми последствиями.

Никогда, даже после незначительного ранения и независимо от времени нахождения в штрафном подразделении, никто не направлялся в штрафники повторно.

Никогда никто из штрафников не обращался к начальству со словом "гражданин", только -"товарищ". И солдатом не тыкали - "штрафник", все были "товарищи", на штрафные части распространялся устав Красной Армии.

Никогда командирами штрафных подразделений не назначались штрафники! Это уже не блеф, а безответственное вранье. Командир штрафного батальона, как правило, подполковник, и командиры его пяти рот - трех стрелковых, пулеметной, и минометной - кадровые офицеры, а не штрафники. Из офицеров-штрафников назначаются только командиры взводов. Благословление штрафников перед боем - чушь собачья, издевательство над правдой и недостойное заигрывание перед Церковью. В Красной Армии этого не было и быть не могло. Я понимаю, что художник или режиссер имеют право на творческую фантазию, но снять сериал о войне, в котором исторической правды нет ни на грош!...

Г.К. - Имел ли командир штрафной роты право отбирать себе солдат в подразделение?

Е.Г. - Командиры штрафных рот не комплектуют своих подразделений, кого тебе при-шлют с теми и будешь воевать. Еще одна важная деталь. Не было принято расспрашивать штрафников за что они осуждены.

Г.К. - Существует довольно распространенное заблуждение, что все штрафники были пламенными патриотами. Были ли случаи перехода солдат из штрафных частей на сторону врага?

Е.Г. - В нашей роте таких случаев не было зафиксировано. Куда переходить? К немцам в Курляндский "котел"? Социальная почва для переходов была, многих обидела советская власть. Бывшие раскулаченные, сыновья репрессированных считались потенциальными кандидатами на переход. Перебежчиков в конце войны было очень мало, но если быть предельно честным, то скажу, - что такое позорное явление, как дезертирство, было довольно распространненым... Мало кто знает, но с 1942 года действовала секретная директива - "...родственников и земляков, во избежание сговора и перехода на сторону врага - в одно подразделение не направлять". Только с середины 1944 года этот приказ строго не выполнялся. Я многократно был свидетелем приема пополнения в обычном стрелковом полку. Командир полка сам лично "выдергивал" людей не по списку, а указывая пальцем. Рядом стояли командиры рот и составляли поименные списки. Если боец выживал после первых боев и хорошо себя в них зарекомендовал, он мог, в дальнейшем, попросить командиров о переводе в роту к земляку или родственнику, но это было редко, каждый уже привыкал к новым товарищам, да и заботы у людей уже были другие.

Г.К. - Женщины, были в штрафных ротах?

Е.Г. - Женщин в штрафные роты не направляли. Для отбытия наказания они направлялись в тыл, в тюрьму. Впрочем, и случалось это крайне редко.

Нет в штрафных ротах и медработников. При получении задания присылают из медсанбата или соседнего полка медсестру. В одном из боев медсестра была ранена. Услышав женский крик на левом фланге, я поспешил туда. Ранена она была в руку, по видимому, не тяжело, ее уже перевязывали. Но шок, кровь, боль... Потом - это же еще передовая, бой еще идет, чего доброго, могут добавить. Сквозь слезы она произносила монолог, который может быть приведен лишь частично - "Как "любить" (она употребила другой глагол) - так всем полком ходите! А как перевязать, так некому! Вылечусь, никому не дам!". Сдержала ли она свою угрозу - осталось неизвестным.

Г.К. - Использовалось ли штрафниками трофейное вооружение и обмундирование?

Е.Г. - Оружие трофейное использовалось повсеместно и было очень популярным. Старшине сдаем оружие выбывших из строя, а он спрашивает: "Чем вы там воюете? По ведомости все оружие роты давно сдали!". А без трофейного пистолета в конце войны - трудно представить любого пехотного командира. Это было повальное увлечение.

А вот с обмундированием - перебор. Никто не будет по передовой бегать в немецком кителе, особенно в бою. Сапоги у многих были немецкие, не век же в обмотках ходить.

Г.К. - Простите, что вновь напомню сериал "Штрафбат". Но эпизод с походом штрафников в разведку. Насколько он реален?

Е.Г. - Повторяю, что это - полный бред. Представьте, ушла в разведку группа штрафников и не вернулась. Пропала без вести или перебита на "нейтралке", и никто не знает, кто погиб, а кто в плен попал. Что скажет на допросе в свое оправдание командир роты, когда особисты пришьют ему - "оказание помощи в умышленном переходе на сторону врага"? Где мы такого "камикадзе" найдем?...

Но больше всего бесит, что в этом сериале, штрафники немцев в плен берут,чуть ли не каждый божий день. Мы что, с дебилами воевали? На фронте, пока одного "языка" добудут, немало разведгрупп в землю костьми ляжет. А тут!? Словно на танцы идут во Дворец культуры, а не за линию фронта. В офицерских штрафных батальонах в разведку ходили нередко, но там командиры доверяли штрафникам. А с нашей публикой - разговор особый...

Г.К. - Боялись ли Вы выстрела в спину в бою? Сводили ли таким образом штрафники счеты с командирами? Насколько это явление было распространено в штрафных частях?

Е.Г. - Такое случалось нечасто. Во избежание подобных эксцессов к штрафникам и старались относиться как к обычным солдатам, с уважением говорили с каждым, но никто с ними не заигрывал и самогонку не "жрал". Им, штрафникам, терять нечего, там принцип - "умри ты сегодня, я завтра". Но были случаи... Да и в обычных стрелковых подразделениях такое иногда происходило на передовой. Я знаю достоверный случай, когда свои же солдаты "шлепнули" в бою комбата. Командир батальона был грубая тварь, унижавшая солдат и офицеров, гробившая людей зазря. Чтобы охарактеризовать эту гниду, приведу один пример. У него в батальоне, боец Гринберг подорвал гранатой себя и двенадцать немцев в захваченном им блиндаже. Ротный "заикнулся", мол , к Герою или к ордену посмертно надо представить. В ответ от комбата услышал: "Одним жидом меньше стало!"... Его свои бойцы застрелили, весь батальон знал и никто не выдал.

Не всегда солдат был безмолвной "серой скотиной", посланной на убой. Но мы, в штраф-ной роте, всегда старались завоевать доверие солдат и делили с ними вместе все лишения.

Г.К. - В штрафных частях в плен немцев брали или...?

Е.Г. - К концу войны ожесточение достигло крайних пределов, причем с обеих сторон. В горячке боя, даже если немец поднял руки, могли застрелить, но, если немец, после боя выполз с траншеи с поднятыми руками, тут у него шансы выжить были довольно высоки. А если с ним сдалось еще человек двадцать "камрадов" - никто их , как правило, не тронет. Но..., снова пример. Рота продолжает бой. Нас остается человек двадцать и надо воевать дальше. Взяли восемь немцев в плен. Где взять лишних бойцов для конвоирования? Это пленных румын сотнями отправляли в тыл, без конвоя. А немцев...

Ротный отдает приказ - "В расход"... Все молчат... Через минуту идем дальше в атаку... И так бывало ... "Власовцев" всегда убивали на месте.

То что фашисты творили на нашей земле - простить нельзя! Сколько раз видели тела растерзанных наших ребят, попавших к немцам в плен....

Когда немцы выбили нас из Шауляя, то захватили наш госпиталь, расположившийся в двухэтажном здании. Нашу роту бросили на выручку пехоте. Но мы не могли пробиться! Танки перекрыли подступы и расстреливали нас в упор. Отошли на высотку и видели в бинокли, как фашисты выбрасывают наших раненых из окон... О каких пленных после этого может идти речь?! Штрафники в плен брали относительно редко... Это факт. У многих семьи погибли, дома разрушены. Люди мстили... А какой реакции следовало ожидать? У нас были солдаты, прошедшие немецкий плен. После всех ужасов, которые они испытали, все слова замполитов о гуманности, были для них пустой звук.

Еще страшный эпизод. В1943, году, летом, наш стрелковый батальон пошел в атаку. Брали село в лоб, шли на пулеметы. После боя в живых осталось совсем немного счастливчиков. На земле сидел и истекал кровью командир роты. Осколком ему оторвало ни-нюю челюсть. Подвели человек пять пленных немцев. Боец спрашивает: "Куда их". Ротный достал из полевой сумки блокнот, вырвал листок и кровью! на нем написал -"Убить"... Но был случай, там же, под Шауляем, который до сих пор не дает мне покоя.

Нашу оборону перешел человек, без оружия, в поношенной гражданской одежде. Никаких документов при нем не было. Быть может бежал из лагеря и пробирался домой. На свою беду он ни слова не понимал ни по-русски, ни по-немецки. Позвали литовца - то же самое. А он говорил и говорил, пытаясь, хоть что-то объяснить. Скорей всего это был латыш или эстонец, но никто не знал ни латышского, ни эстонского языка. Проще всего было отправить его в вышестоящий штаб. Но с ним надо было послать конвойного. Расстрелять - проще. Как говорил "великий вождь": "нет человека - нет проблемы". Я пытался предотвратить расправу. Начальство посмотрело на меня с недоумением. Еще и обругали... Неоднократно, когда я пробовал остановить расстрел пленного, мне, мои же товарищи, говорили: "Ты почему их жалеешь?! Они твою нацию поголовно истребили!"...

Особенно грешили расстрелами не окопники, а штабные,тыловики. Тех же румын надо было по дороге в плен от "героев второго эшелона" охранять... Немцы всегда знали, кто стоит на передовой перед ними. Если знали, что перед ними штрафники, то дрались с нами более стойко и ожесточенно. Но, в принципе, немцам было глубоко плевать, кто на них идет в атаку. Психологически, наверное, немцам было тяжело воевать против штрафных офицерских батальонов, слишком велико желание штрафбатовцев искупить свои "грехи". А воевали немцы толково, умело и храбро.

Г.К. - Как освобождались штрафники не получившие ранения в боях? Заседал трибунал для принятия решения о освобождении от наказания или их дела рассматривал кто-то другой?

Е.Г. - Командир роты имел право отменить наказание за героизм, даже тем бойцам, у которых не истек срок пребывания в роте, указанный в приговоре. А на деле происходило так... После нескольких операций у нас осталось около двух десятков бойцов. Не ранены. Но в боях участвовали, и мы с полным основанием передаем их соседний стрелковый полк. В штаб идет только список "искупивших и проявивших" за подписью командира. Солдаты сдают оружие старшине. Они получат оружие в своих новых подразделениях. Никаких заседаний трибуналов или консультаций с особистами. До последнего солдата мы не воевали... Далее, кто из постоянного состава роты оставался живой, возвращался в армейский запасной полк в ожидании очередного эшелона с "уголовным пополнением". Привозят "каторжан", подписываем акт "о приемке", личный состав строится, и следует в расположение роты. Штрафники получали оружие уже непосредственно у нас. Получали обмундирование, распределялись по взводам. Все достаточно прозаично. Никто не ездил в тыл набирать штрафников.

Г.К. - Отличался ли национальный состав штрафных рот от обычных стрелковых?

Е.Г. - Нацменов было меньше, чем в стрелковых подразделениях. В основном у нас были славяне. Евреев среди солдат нашей штрафной роты практически не было. За восемь месяцев моего пребывания в роте - на войне это очень большой срок - попался только один еврей, и меня немедленно позвали на него посмотреть. Это был портной из Прибалтики, и он не выглядел удрученным или несчастным. У евреев высоко развито чувство долга, если и попадали в штрафную то только случайно или за какую-нибудь мелочь. Ну и командир-антисемит мог "упечь" в штрафную. И такое бывало... Хотя Семен Ария в своих воспоминаниях упоминает нескольких евреев, своих товарищей по штрафной роте. Среди офицеров моей роты было трое украинцев и четверо русских.

Зато соседней штрафной ротой командовал еврей Левка Корсунский, с манерами одессита. Явившись в тихую минуту к нам в гости на шикарном трофейном фаэтоне, запряженном парой красавцев-коней, он снял с левой руки шикарные швейцарские часы и бросил налево, снял с правой и бросил направо. Это был жест! Современному человеку трудно объяснить. Часы были предметом постоянного вожделения и нередко служили наградой. Не знавшие ни слова по-немецки наши солдаты быстро научились произносить - "вифиль из ди ур". Ничего не подозревающий немецкий обыватель охотно доставал карманные часы и они немедленно перекочевывали в карман к воину-победителю.

После войны долго разыскивал Корсунского и Тещина, но безуспешно. Как сложилась их судьба? Живы ли?

Г.К. - Доводилось ли Вам после войны встретиться с кем-нибудь из бывших штрафников Вашей роты?

Е.Г. - После Победы я некоторое время служил в Вентспилсе. Однажды утром навстречу попалась группа моряков. Надо сказать, что отношения с моряками были не простыми и не всегда мирными. Один из моряков неожиданно кинулся ко мне и стал душить. Ввиду численного превосходства сопротивляться было бесполезно, оставалось лишь покорно ждать своей участи. Четверо других моряков стояли в стороне и почему-то улыбались. Прежде, чем я понял, что моей "драгоценной жизни" ничего не угрожает, мои новые, только накануне тщательно прилаженные погоны, оказались безнадежно смяты. Это был наш бывший штрафник, командир морского "охотника", отбывший штраф - по ранению или по сроку, уже не вспомнить, на корабль его вернули , но в офицерском звании еще не восстановили и он был в мичманских погонах. О свободе передвижения говорить уже не приходилось. Я был "взят под белы руки", и наша живописная группа - я в зеленом, остальные в черном - поволокла меня на пирс. Корабли стояли на другой стороне Венты. Один из моряков встал на скамейку и стал размахивать руками. Я понял - флажковая сигнальная азбука. С корабля заметили, что-то "написали" в ответ, быстро спустили шлюпку, и, вскоре, мы все очутились в тесном кубрике. Стол был уже накрыт. Дальнейшее вспоминается смутно...

Г.К. - Были ли в Вашей штрафной роте, случаи насилия или грабежей мирного населе-ния?

Е.Г. - Наша рота заканчивала войну в Прибалтике, а тогда эта земля была советской территорией, а литовцы и латыши были советскими гражданами. По этой причине наша рота вела себя относительно пристойно. По закону военного времени за бандитизм предусматривался расстрел на месте. Жить хотели все. Но был один позорный инцидент , запятнавший нашу роту. В самом конце войны, наш штрафник, грузин по фамилии Миладзе изнасиловал несколько женщин в ближайших к месту дислокации роты хуторах. Поймали его уже после 9-го мая и, вместо вполне заслуженной "высшей меры", он получил восемь лет тюрьмы.

Г.К. - Допустим штрафник искупил вину кровью и вернулся в обычную войсковую часть. Влиял ли факт его пребывания в штрафных подразделениях на дальнейшую карьеру или награждения?

Е.Г. - Офицеров возвращали обычно с понижением в должности. Немало бывших офицеров-штрафников в конце войны командовали батальонами и полками. Я таких двоих знал лично. В наградах, за последующие боевые достижения, как правило, - ограничивали. В штабных канцеляриях перестраховщиков хватало всегда. Я слышал только о трех бывших штрафниках получивших впоследствии звание Героя Советского Союза. Это Карпов и командир саперного батальона из нашей 51-й Армии Иосиф Серпер. Оба получили звание Героя, если я не ошибаюсь, только после третьего представления к звезде Героя. Третий Герой, комполка из 16-й СД подполковник Лысенко, тоже был в свое время в штрафниках. Был еще, кажется, сержант-артиллерист, Герой Союза, успевший в свое время повоевать в штрафной роте . Возможно таких людей было немало. Я не обладаю полной информацией по этому вопросу. Одно знаю точно, что в официальных источниках эта тема никогда не затрагивалась.

Да и офицеров постоянного состава штрафных подразделений наградами баловали не особо щедро. Пишут, что только один командир штрафной роты , азербайджанец Зия Буниятов, стал Героем СССР. Но было еще несколько человек. В наградных листах на них писали - "командир ударного батальона" (или роты), избегая слово - "штрафной". Если в пехоте, комбата, прорвавшего укрепленную оборону противника, могли сразу представить к высокой награде, вплоть до высшего звания, то на нас, смотрели как на "специалистов по прорывам". Мол, "...это ваша повседневная работа и фронтовая доля. Чего вы еще хотите?"...

Г.К. - С "власовцами" приходилось сталкиваться? Как к ним относились солдаты?

Е.Г. - Мы их люто ненавидели. Вот сейчас пишут, что почти миллион бывших советских граждан служил в германской армии. Пусть в основном во вспомогательных частях. Но эти люди предали Родину ! Пытаются выставить бывших коллаборационистов борцами за "Свободную Россию"... Для нас, фронтовиков, они были и есть - предатели и изменники! Даже тех, кто пошел на службу к немцам, чтобы не умереть с голоду в концлагерях - не могу оправдать. Миллионы предпочли смерть, но остались верными своему долгу. Очень трудно установить критерий, по которому можно судить человека, когда его собственная, один-разъединственный раз дарованная жизнь висит на волоске, да еще таком тонком, таком неверном и может оборваться каждое следующие мгновение, как только что на его глазах, оборвалась жизнь товарищей...

"Власовцами" называли всех бывших советских граждан служивших в немецкой армии. Приходилось и с ними сталкиваться. Разные были встречи...

Один раз взяли в плен бывшего майора РККА в немецкой форме. Начали его допрашивать, он молчит. А потом вдруг крикнул: "Стреляйте суки! Ничего вам не скажу! Ненавижу вас!". Из бывших раскулаченных крестьян оказался, Советскую власть ненавидел всей душой. До трибунала он не дожил...

Другой случай покажется в неправдоподобным... Мы стояли против немецкой линии обороны всего в семидесяти метрах. Нейтральной полосы фактически не было. В немецких окопах сидел батальон власовцев. Они кричали нам из траншей свои фамилии и места проживания родных, просили написать их домашним, что они еще живы. Рядом со мной стоял лейтенант, командир взвода. Я заметил, как его лицо передернуло судорогой, он резко развернулся и ушел по ходу сообщения в блиндаж. Уже в конце войны, он рассказал мне, что тогда услышал голос своего отчима, воспитывавшего его с пяти лет. А родного отца лейтенанта расстреляли в ЧК еще в 1921 году. Отец был священником... Что здесь добавить?... Когда через два дня, утром, мы пошли в атаку, в окопах сидели уже немцы, власовцев сменили предыдущей ночью. Некоторые из нас, наверное, были в душе этому рады. Мой товарищ, Женя Зеликман, при штурме Кенигсберга был командиром роты в 594 стрелковом полку, в котором мне пришлось хлебнуть лиха летом и осенью 1942 года. Мир тесен, как говорится. Он рассказал , что когда немцев прижали к морю на косе Фриш-Гаф, они ожесточенно сопротивлялись, но вскоре поняли, что это бессмысленно, и стали "пачками" сдаваться в плен. Вечером старшие офицеры стали сортировать пленных. Отделили большую группу русских, украинцев, белорусов, нацменов из Туркестанского легиона и началось настоящее побоище. Тех кто воевал против нас в гитлеровской армии, ненавидели больше, чем немцев. Пощады они не просили. Да вряд ли их тогда кто-нибудь бы пощадил...

Г.К. - В последние годы столько написано псевдоисторической "правды". И уже десантный отряд Цезаря Куникова состоял из штрафников. Отряд Ольшанского, высаженный десантом в Николаеве, тоже объявлен штрафным. А Саша Матросов стал и штрафником и татарином . И Зееловские высоты брали штурмовые батальоны, да и вообще, иной раз такое напишут,что хоть стой, хоть падай, мол, войну выиграли вчерашние заключенные, гонимые безоружными на немецкие пулеметы. И Рокоссовский стал в иных публикациях - "главный штрафник страны". Кто сейчас расскажет что было на самом деле?

Е.Г. - Отряды Куникова и Ольшанского состояли из моряков-добровольцев, знавших, что идут на почти верную смерть. Кстати, три человека из куниковского батальона, за послед-ние годы, переехали сюда на постоянное место жительства. Адрес, одного из них, Андрея Хирикилиса, я попробую вам достать... По поводу штурма Берлина. Штрафные части принимали в нем участие. Это факт. Бытует мнение, что штрафные части сыграли решающую роль в войне и они, чуть ли не главные творцы Победы. Это заблуждение.

Да, штрафники воевали отчаянно. Но обстановка была такой, что и обычным частям было не легче. Армия может занимать по фронту, в зависимости от обстановки от нескольких километров до нескольких десятков километров. В последнем случае, командование не станет перебрасывать на нужный участок штрафную роту. Передвижение этого, не совсем обычного подразделения вдоль линии фронта, в ближнем тылу, чревато неприятностями. В штрафные роты не набирались "лучшие из лучших". Совсем даже наоборот... И в разведку боем будет назначен обычный стрелковый батальон, свежий, либо с соседнего участка, и очень редко тот, который занимает здесь оборону. Чистая психология - солдат приживается к своей траншее, к своему окопу и ему труднее покинуть обжитое место и подняться в атаку. Это учитывается.

Штрафные роты и батальоны сыграли свою важную роль на войне. Но, утверждения, что у Рокоссовского воевали одни штрафники - глупость. Да и составляли штрафники не более одного процента от численности Действующей Армии.

Г.К. - По поводу особистов, что-нибудь скажете? И о приказе №227?

Е.Г. - Не надо "демонизировать" служивших в особых отделах. Последнее время, в любом кинофильме о войне, кроме "Август сорок четвертого", особистов показывают этакими садистами, бродящими с наганом в тылу и ищущими солдатский затылок. Надо просто уяснить, что часть армейских чекистов и контрразведчиков боролась со своим народом и является преступной, но большинство выполняли свой долг в соответствии с установками того непростого времени. Вам сейчас этого не понять... На фронте летом 1942 года, остатки полка отвели в тыл. Выстроили "покоем". Особист вывел незнакомого мне солдата на середину, под охраной двух бойцов. Зачитал приговор. Солдат был самострелом. Помню только одну фразу из речи особис


Tauren
отправлено 07.12.12 11:45 # 2


Дед в штрафбате был, даже медаль получил. Не помню, что бы он что-то негативное говорил про этот момент службы. Да и попал он туда за пьянку в Москве. Хорошо запомнились ему слова тогдашнего коменданта МОсквы: "Что, думали всю войну тут(в камере) отсидеться? Не выйдет."


chum
отправлено 07.12.12 12:02 # 3


Маргелов, вроде, неплохо штрафниками "рулил" без всяких загранотрядов.


Dok
отправлено 07.12.12 12:15 # 4


Ну и что? Снимать-то все равно будут херню.
Можно подумать, что все эти интервью тот же Бондарчук читать будет. Он же по-иному видит.


KoHb9IK*****
отправлено 07.12.12 12:21 # 5


Вся Правда про комиссаров и заградотряды была показана в игре Call of Duty еще в 2003 году!!!


Shmulge
отправлено 07.12.12 12:50 # 6


иногда общаешься с людьми по поводу ВОВ. Неизменно всплывает тема штрафбатов. Поражает как люди с уверенностью говорят, что в штрафбаты сгоняли а) всяких уголовников б) невинно осужденных. Ставили за их спины заградоотряды, которые стреляли во время боя в спину своим. Когда задаешь вопрос: а где здесь логика? - люди начинают говорить что не было логики и большевики не воевали, а истребляли свой народ.

От такого бреда аж кровь из ушей идет. И что самое печальное, говорят такое люди в возрасте от 40 до 65. Кааак????


Пан Головатый
отправлено 07.12.12 13:15 # 7


Кому: Shmulge, #6

> Кааак????

Люди повторяют тезисы пропаганды, которая тиражируется гос. и негос. СМИ. Это касается всех вех истории.


Shmulge
отправлено 07.12.12 13:22 # 8


Кому: Пан Головатый, #7

Меня больше поражает то, что люди с уверенностью повторяют чушь, которая противоречит сама себе. и кстати дико обижаются, когда им на это указываешь.


Пан Головатый
отправлено 07.12.12 13:27 # 9


Кому: Shmulge, #8

Некогда думать - на том пропаганда и строится.


Griffon
отправлено 07.12.12 13:37 # 10


Кому: Цитата, #1

> Расстрелять - проще. Как говорил "великий вождь": "нет человека - нет проблемы".

Вот вам и пропаганда.


творческий узбек
отправлено 07.12.12 13:43 # 11


Очень интересно и познавательно "окунться " в то время, узнавая мелкие бытовые подробности.
Вот еще интересная ссылка про Москву в октябре 1941.
http://onepamop.livejournal.com/691967.html


Мот и транжир
отправлено 07.12.12 13:46 # 12


Кому: KoHb9IK*****, #5

В Call of Duty показали - Михалков повторил в Цитадели.


Forgotten
отправлено 07.12.12 14:02 # 13


Кому: KoHb9IK*****, #5

>Вся Правда про комиссаров и заградотряды была показана в игре Call of Duty еще в 2003 году!!!

Эти не соврут!


Добрый_Сибиряк
отправлено 07.12.12 14:10 # 14


Кому: Griffon, #10

> Расстрелять - проще. Как говорил "великий вождь": "нет человека - нет проблемы".
>
> Вот вам и пропаганда.

Это да. А как скажешь, что это Сталин не говорил, так не верят

"Данное высказывание придумал писатель А. Рыбаков и приписал его Сталину в своей книге «Дети Арбата»:

«В одной из своих статей, которая ему особенно понравилась, я воспроизвел известный афоризм Сталина: «Есть человек - есть проблема. Нет человека - нет проблемы!». Анатолий Наумович впился: где говорил это Сталин? В каком своем произведении? Или в записке? Или в какой речи?

Я задумался. Ответил так: зная немного психологию Сталина, предполагаю и даже уверен, что таких вот в точности слов он никогда публично не говорил. И не писал. Он же был великий актер в политике и не позволил бы себе раскрыть свою сущность. Такую откровенность он мог бы позволить себе только в очень узком кругу своих «соратников», а, вернее, холуев. Где я это читал? Да как-то расплывчато. Висит в воздухе. Много где. В мемуарах… В публицистике. Эта фраза стала своего рода штампом для обозначения той эпохи.

- Значит, не помните точно, где?

- Точно - нет.

- Так вот именно, - вскричал Анатолий Наумович с юношеской живостью, - я ее сам придумал ! Впервые в «Детях Арбата» эту фразу Сталин как раз и произносит. Я сочинил - и вложил в уста Сталину! Я же написал этот роман за 20 лет до его публикации в 1987 году. И оттуда она пошла гулять, и никто уже не помнит, откуда она взялась. Я, я автор этого афоризма. И вот - никто не помнит и не знает…

В последних словах прозвучала нескрываемая горечь»" - http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D...


DrLambert
отправлено 07.12.12 14:10 # 15


Как это не было обороны Витебска? А Лепельский контрудар? А витебский "котел"?


Goblin
отправлено 07.12.12 14:11 # 16


Кому: DrLambert, #15

> Как это не было обороны Витебска? А Лепельский контрудар? А витебский "котел"?

это ж очевидец

делай скидку


Goblin
отправлено 07.12.12 14:11 # 17


Кому: Griffon, #10

> Расстрелять - проще. Как говорил "великий вождь": "нет человека - нет проблемы".
>
> Вот вам и пропаганда.

говорил это, как известно, лживый борзописец Рыбаков

а не Сталин


ecolog
отправлено 07.12.12 14:22 # 18


Кому: KoHb9IK*****, #5

> Вся Правда про комиссаров и заградотряды была показана в игре Call of Duty еще в 2003 году!!!
>


В соседней новости ролик победитель Jameson First Shot http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7tFcQOJvSCc#!
Рассказывает всему миру о том как в 1985 году генерал лично отправляет Кевина Спейси в авиакатастрофу , по подозрению в шпионаже на основании фотографии и доноса соседа.


Jameson
отправлено 07.12.12 14:29 # 19


Миладзе.. Думаю тут один эстрадный исполнитель не родственник ли? Хотя буква одна не совпадает. Не исключено что о этому. А потом ,небось, жители тех хуторов и писали про русских солдат насиловавших всех напропалую.


Добрый_Сибиряк
отправлено 07.12.12 14:29 # 20


Кому: ecolog, #18

> генерал лично отправляет Кевина Спейси в авиакатастрофу , по подозрению в шпионаже на основании фотографии и доноса соседа.

Баржи кончились !!!


chum
отправлено 07.12.12 14:52 # 21


Кому: ecolog, #18

> Рассказывает всему миру о том как в 1985 году генерал лично отправляет Кевина Спейси в авиакатастрофу , по подозрению в шпионаже на основании фотографии и доноса соседа.

Кевин Спейси при ином раскладе и участвовать бы не стал!


PoD
отправлено 07.12.12 14:54 # 22


Кому: Добрый_Сибиряк, #14

> Я задумался. Ответил так: зная немного психологию Сталина, предполагаю и даже уверен, что таких вот в точности слов он никогда публично не говорил. И не писал. Он же был великий актер в политике и не позволил бы себе раскрыть свою сущность. Такую откровенность он мог бы позволить себе только в очень узком кругу своих «соратников», а, вернее, холуев.

Он и детей при свидетелях не ел. Но мы-то знаем!!!


AISI316
отправлено 07.12.12 15:06 # 23


Вон Брюхов в "Бронебойным огонь!" рассказывал, как командование выделяло двух-трех человек танкистов чтобы разворачивать отходивших без приказа пехотинцев. Выходили навстречу отступающим - "Кто такие? Куда? Ну ка быстро окапываться прямо тут!" Те, понурив от стыда головы, молча начинали занимать новые позиции. Даже забавный случай описан, когда сержант-танкист, представившись полковником (поверх знаков различия офицерская куртка была), заставил окапываться отступавшего капитана вместе с подчиненными.
Вот такие вот заградотряды получаются.


andytg
отправлено 07.12.12 15:13 # 24


Кому: Shmulge, #6

> И что самое печальное, говорят такое люди в возрасте от 40 до 65. Кааак????

Прочли в книгах "свидетельства очевидцев" -- сами-то они те времена не застали.


Январь
отправлено 07.12.12 15:15 # 25


Хороший фильм можно снять. Жизнь ярче и заковыристей многих сценариев.
Да только вряд ли...


dead_Mazay
отправлено 07.12.12 15:26 # 26


Кому: Goblin, #17

> говорил это, как известно, лживый борзописец Рыбаков

по совместительству - автор отличных детских книг "Кортик" и "Бронзовая птица".


d_r
отправлено 07.12.12 15:28 # 27


Кому: ecolog, #18

> Рассказывает всему миру о том как в 1985 году генерал лично отправляет Кевина Спейси в авиакатастрофу , по подозрению в шпионаже на основании фотографии и доноса соседа.

Прозрачный намек участникам нынешнего конкурса - про что снимать кено, претендуя на победу!


Снифф
отправлено 07.12.12 15:28 # 28


[всё прочитав]

Даааа, хлебнул дед Ефим, на несколько жизней хватит.


ПивБар
отправлено 07.12.12 15:28 # 29


Кому: Январь, #25

> Хороший фильм можно снять. Жизнь ярче и заковыристей многих сценариев.
> Да только вряд ли...

Барон МихАлков уж точно сочинит. А потом класться и божиться будет, что так оно и былО.


Lucawy
отправлено 07.12.12 15:30 # 30


> С улиц исчезли люди в шляпах, обнаглевшая чернь интеллигентов не жаловала... Полное безвластие. Происходило ранее немыслимое, даже открылось несколько "частных кафе"...

Это прям из другой книжки само вставилось в исходник!


Ваншот
отправлено 07.12.12 15:36 # 31


Кому: dead_Mazay, #26

> по совместительству - автор отличных детских книг "Кортик" и "Бронзовая птица".

"Кортик" и "Бронзовая птица" написаны при кровавом сталинизме или сразу после него (1948 и 1956). А "Дети Арбата" - в мейнстриме начала 60-х (да и то не опубликовали, настолько очевиден был абсурд большинству цензоров, заставших описанное еще лично).

Помню, про советских разработчиков пенициллина была книжка, там говнецо было в примесных количествах, поэтому и издали, и экранизировали кажись еще при СССР.


Цзен ГУргуров
отправлено 07.12.12 15:42 # 32


Из рассказа мрего деда про атаку.
"Сначала артподготовка. Потом первыми идут штрафники из штрафной роты. Потом мы за ними по устыву в 200-250 метрах второй цепью. Минныем поля расчищены, проволчные разбиты артиллерией. Бежим, видим спины штрафников. Впереди немецкие окопы. Штрафники туда. Мы добегаем. Команда штрафникам "вперед!", брать вторую линию окопов. Они выскакивают и побежали вперед. Занимаем окопа. Все немцы убиты. Что удивляет: все часы сняты, сумки выпотрошены - все окопы усыпаны письмами и фотографиями. Штрафники успели не только вычистить окопы от немцев, но и быстро собрать трофеи - на все у них ушло минуты 3 - 4".
Так что народ там был собран еще тот.


Dok
отправлено 07.12.12 16:03 # 33


Кому: Цзен ГУргуров, #32

Ну мне показзывал класс один пациент-карманник. У него ушло бы и поменее времени, ручки-то талантливые были.


Мимо проходил
отправлено 07.12.12 16:31 # 34


Кому: Снифф, #28

> Даааа, хлебнул дед Ефим, на несколько жизней хватит.

Аналогичное впечатление. Жуть. Осилил все, несмотря на длинный текст, из головы целый день не выходит. А молодежь, родившаяся в перестроечную/постперестроечную эпоху, исключительно по михалковским фильмам будет про войну судить. Это еще самая продвинутая ее часть, тупые вообще про войну знать ничего не будут. Нельзя такое забывать. У народа, который не помнит прошлое, нет будущего.


Блюзмен
отправлено 07.12.12 16:32 # 35


В 1943, году, летом, наш стрелковый батальон пошел в атаку. Брали село в лоб, шли на пулеметы. После боя в живых осталось совсем немного счастливчиков. На земле сидел и истекал кровью командир роты. Осколком ему оторвало ни-нюю челюсть. Подвели человек пять пленных немцев. Боец спрашивает: "Куда их". Ротный достал из полевой сумки блокнот, вырвал листок и кровью! на нем написал -"Убить"...

Сильный момент.


Sir G
отправлено 07.12.12 16:45 # 36


Кому: Цитата, #1

> Отряд Ольшанского, высаженный десантом в Николаеве, тоже объявлен штрафным.

Первый раз такие слухи вижу, а сколько лет занимался вопросами этого десанта.

Автоматная рота начальника штаба старшего лейтенанта Ольшанского была резервом 384-го батальона морской пехоты Азовской флотилии и за несколько дней до десанта на Николаев участвовали в тяжелейшем для батальона бою за освобождение Широкой Балки, в котором фланги не прикрыли соседняя стрелковая дивизия из-за чего уже занатое село пришлось оставить и отойти на старые позиции.

именно в этом бою бойцы батальона упорно сражались с немецкими штрафниками.

и больше в истории батальона никаких штрафников не встречалось.

весь десант 55 человек (будущие Герои Советского Союза) были добровольцами, прошедшими отбор и это должна была быть первая очередь общего десанта около 150 человек.

вторая и третья очередь не высадились из-за того что не были возвращены плавсредства первой очереди.


Цзен ГУргуров
отправлено 07.12.12 16:46 # 37


Кому: Dok, #33

> Ну мне показзывал класс один пациент-карманник. У него ушло бы и поменее времени, ручки-то талантливые были.

Мой дед до Войны работал следователем прокуратуры по уголовным делам (Да и после тоже). Но его этот факт удивил. Надо было сначала немцев убрать. А они умирать не хотели.


BrainGrabber
отправлено 07.12.12 16:47 # 38


Про мародеров, добивавших своих же раненых- жесть. У деда был похожий случай. Он в конце войны в Вост.Пруссии пулеметной ротой командовал. Однажды днем была атака по болотистому полю, атака не удалась, отошли, на поле много раненых осталось, ждали ночи, чтобы подобрать кого можно. И тут в сумерках начинают по ничейной какие-то люди полуползком передвигаться, в тумане плохо видно, только тени и выстрелы слышны, явно добивают. А команды выходить на поле с нашей стороны не было, значит немцы. Ну в пулеметы и ударили, почти всех покосили. На след. день, когда поле все же прошли, оказалось, от соседей мародерствовать приходили, у некоторых убитых красноармейцев по карманам и котомкам куча добра.


Vag
отправлено 07.12.12 16:48 # 39


Те, кто читает камрада Цитату, здесь на сайте текст не полностью. Сходите по ссылке, там продолжение. Всё видать не влезло.


Vag
отправлено 07.12.12 17:03 # 40


Кому: Блюзмен, #35

> Сильный момент.

Солдат нашего батальона (не буду называть его фамилию , он прошел войну и возможно еще жив), парень 19-ти лет.Так случилось, что батальон освобождал его родное село, которое было взято без боя. Дом его находился на другой окраине. Пока до дома дошел, соседи рассказали, что мать при немцах открыла публичный дом и его невесту тоже вовлекла в эту грязь. Солдат весь затрясся. Зашел в дом и застрелил мать! Хотел и девушку свою застрелить, но не успел, комбат не позволил убить....

Тоже.


Алекс Шульц
отправлено 07.12.12 17:05 # 41


Кому: Цзен ГУргуров, #32

> "Сначала артподготовка. Потом первыми идут штрафники из штрафной роты. Потом мы за ними по устыву в 200-250 метрах второй цепью. Минныем поля расчищены, проволчные разбиты артиллерией. Бежим, видим спины штрафников. Впереди немецкие окопы. Штрафники туда. Мы добегаем. Команда штрафникам "вперед!", брать вторую линию окопов. Они выскакивают и побежали вперед. Занимаем окопа. Все немцы убиты. Что удивляет: все часы сняты, сумки выпотрошены - все окопы усыпаны письмами и фотографиями. Штрафники успели не только вычистить окопы от немцев, но и быстро собрать трофеи - на все у них ушло минуты 3 - 4".
> Так что народ там был собран еще тот.

-Рота карманников, воровской спецназ :) Враг ничего не успевает сделать - патроны у него уже украдены, штык-нож - тоже.


творческий узбек
отправлено 07.12.12 17:20 # 42


Кому: BrainGrabber, #38

> На след. день, когда поле все же прошли, оказалось, от соседей мародерствовать приходили, у некоторых убитых красноармейцев по карманам и котомкам куча добра

Это ж какой №@$!# нужно быть - своих добивать. Поделом.



Кому: Цитата, #1

> И бежал в атаку. И кричал... Что? Не знаю. Наверное матерился. Все равно никто этого не слышал. И я тоже. Перед атакой призыв - "За Родину! За Сталина!" - звучал только в речах политработников и командиров. А в самой атаке солдаты кричат "Ура!" и нечто среднее между "А" и "У", чтобы подбодрить себя и напугать противника, но никаких лозунгов "За Сталина!" никто в бою никогда не кричал.

Немедленно вспомнилась байка :
_______________________________
Моя жена -наполовину ирландка, наполовину немка. И у нее, конечно, есть
дедушка-немец, которому 89 лет. И вот мы решили съездить в Германию,
чтобы показать дедушке нашего трехмесячного отпрыска. Дед боевой, прошел
всю ВОВ на Восточном фронте без единой царапины, в плену что характерно,
никогда не был, служил телефонистом. Ну на стороне немцев, конечно.
Сделал для меня 2 открытия. Стали с ним спорить по войну (ну про
вооружение), выяснил, что "УРРА!" он никогда не слышал и даже не
подозревает о таком кличе. Зато слово БЛЯДЬ он знает превосходно. Потому
что с таким криком прыгали в окопы или шли в атаку. Второе слово -
"Вперед, ебена мать", так как это значило, что сейчас их будут атаковать
не только пехотой, но и танками.
__________________________________


Red_Morlock
отправлено 07.12.12 18:07 # 43


Кому: Goblin, #17

> говорил это, как известно, лживый борзописец Рыбаков
>
> а не Сталин

Но ведь мог так сказать!!!


Sir G
отправлено 07.12.12 18:19 # 44


Дорогой друг.


Здесь запрещено обкладывать оппонента хуями.


Понятно ли это?


Модератор.



Гаррет
отправлено 07.12.12 18:35 # 45


Кому: Sir G, #44

Камрад, ну там же три "!"


AidarM
отправлено 07.12.12 18:41 # 46


Кому: Red_Morlock, #43

> Но ведь мог так сказать!!!

А значит, правда!!! Именно так все и было!!!


Nem OFF
отправлено 07.12.12 18:45 # 47


Охренеть просто!

Спасибо за заметку.


Red_Morlock
отправлено 07.12.12 19:19 # 48


Кому: Sir G, #44

> это ты серьёзно?

Ты эта, вопросы зачем задаешь, если тебе ответы на них не нужны, чтобы сделать свои мега-выводы?

Если правильно помню, Рыбаков примерно так и ответил на вопрос, в курсе ли он, что Сталин такого не говорил.



Рождённый в Союзе
отправлено 07.12.12 19:20 # 49


Прочитал, и не понимаю.

Не понимаю воровство вместо работы. Не понимаю мародёрство во время всеобщей беды. Не понимаю трусость и предательство, когда есть враг, и он хочет уничтожить твой дом, наш дом.

Не понимаю. И вспомнился Гимн погибшей страны:

http://b23.ru/ytp8
.


TleilaxuTank
отправлено 07.12.12 19:58 # 50


Сильный текст.


prohodimec85
отправлено 07.12.12 19:58 # 51


Местами слеза наворачивалась, местами ржал в голос (особенно в моменте про медсестру раненую).

Автор - человек неимоверной силы духа! Таких ветеранов надо в школы приглашать, чтобы молодежь правильно воспитывалась.


Копатыч
отправлено 07.12.12 19:58 # 52


Где то читал, что штрафная рота только для рядовых. и младшего комсостава осужденных трибуналом за военные преступления, и зеки в штрафротах не воевали. Ветеран же рассказывает обратное. Кто прав?


gubru
отправлено 07.12.12 19:58 # 53


вот про это не понял:

"... Каски и в боевых подразделениях не очень-то жаловали."

Кто-нибудь знает, почему так?


AISI316
отправлено 07.12.12 20:03 # 54


Кому: творческий узбек, #42

> Немедленно вспомнилась байка

Ага! И еще одна, но про другую войну:

- Мне дед как-то показывал старую английскую газету от 1904 года. Там в одной из статей английский журналист так описывал эпизод обороны Порт-Артура: "...И вот русские, с криком "Yob two imat!" (умру за царя), бросились в контратаку".



Nord
отправлено 07.12.12 20:05 # 55


Кому: dead_Mazay, #26

> > > говорил это, как известно, лживый борзописец Рыбаков
>
> по совместительству - автор отличных детских книг "Кортик" и "Бронзовая птица".

Это всё меняет?


_Wolf
отправлено 07.12.12 20:08 # 56


Кому: Lucawy, #30

> С улиц исчезли люди в шляпах, обнаглевшая чернь интеллигентов не жаловала... Полное безвластие. Происходило ранее немыслимое, даже открылось несколько "частных кафе"...
>
> Это прям из другой книжки само вставилось в исходник!

Лучше бы гражданин рассказчик заострил внимание на уровне интеллигентности тех, кто прихорашивался перед приходом немцев.

Сколько духовности нужно для желания взять за щёку у просвещённых завоевателоей?


Рождённый в Союзе
отправлено 07.12.12 20:09 # 57


Кому: prohodimec85, #51

> Таких ветеранов надо в школы приглашать, чтобы молодежь правильно воспитывалась.

Надо. Но уже поздно. В школе давно уже Солж, и не рассказывают про подвиги простых парней. Нужны большие усилия, чтобы разъяснить сыну/дочери, как оно на самом деле было. После школы, ага. Когда ты приходишь с работы домой к отбою, и уже нет сил. И так постоянно.


Щербина307
отправлено 07.12.12 20:34 # 58


Кому: prohodimec85, #51

> Таких ветеранов надо в школы приглашать, чтобы молодежь правильно воспитывалась.

Вот к детям его как раз и не надо. Дудушка иногда говорит разное, могут понять не правильно.


Щербина307
отправлено 07.12.12 20:36 # 59


Кому: Щербина307, #58
> Дудушка

Д[е]душка конечно.


Васька
отправлено 07.12.12 20:48 # 60


Вот не знаю, открою ли я америку или что, мой отец был участником ВОВ. У него были друзья офицеры-фронтовики. Когда я ещё под стол пешком ходил они часто собирались за всякими застольями и такое длилось до того момента, пока я не окончил школу, а друзей-ветеранов и самого отца не стало.

Это я к чему. Глядя на их общение, взаимоотношение, стиль разговора у меня в моём воображении сложился образ советского боевого офицера, как нормального человека.

Что нам сейчас показывают в фильмах про ВОВ? Вместо боевых офицеров нам в основном показывают каких-то идиотов, алкашей и упырей. Вот взять к примеру "Первый после бога", да там вместо морских офицеров показана какая-то околоуголовная шпана!

Ну и много чего, перечислять долго, да и не нужно. Умные, нормальные люди разберутся.

А дураки, это на всю жизнь.


udjin1986
отправлено 07.12.12 20:51 # 61


Ефим Абелевич описывает какой-то лютый, просто бешеный пиздец.

Даже от буковок душенка в пятки уходит.

В армии служил в РВиА, был прикомандирован к батальону по утилизации боеприпасов, водителем, возил эти самые снаряды. Раз произвольно сдетонировала закладка на подрывном поле, когда еще не все машины ушли в безопасный район. Мне как раз "повезло" оказаться в замыкающей машине. Уёбывали с поля не помня себя, в буквальном смысле. Потом еще пару дней глаза квадратные были; за руль загруженной снарядами машины всю автороту не могли загнать даже матюги и пиздюли комбата.

А тут - ковровые бомбардировки.


Щербина307
отправлено 07.12.12 20:53 # 62


Кому: Васька, #60

Люди которые так показывают наших предков, открыто их ненавидят, как и саму страну страну.


Щербина307
отправлено 07.12.12 20:56 # 63


Кому: udjin1986, #61

> Раз произвольно сдетонировала закладка на подрывном поле

Как причастному, это кажется странным, либо косяк в работе, либо что-то раньше сработало.
Само ничего не взрывается.


udjin1986
отправлено 07.12.12 21:03 # 64


Кому: Щербина307, #63

Как обычно - похуизм и распиздяйство.

Но до личного состава довели: якобы снаряды сильно старые, в принципе могут сдетонировать в любой момент, даже в ящике на складе.


Васька
отправлено 07.12.12 21:07 # 65


Кому: Щербина307, #62

> Люди которые так показывают наших предков, открыто их ненавидят, как и саму страну страну.

Одним словом, камрад, просто пидарасы.

Других слов не находится.


Щербина307
отправлено 07.12.12 21:11 # 66


Кому: udjin1986, #64

> якобы снаряды сильно старые, в принципе могут сдетонировать в любой момент, даже в ящике на складе.

Имхо ерунда. Работал с бомбами, свежайший 48 год, замучаешься подрывать.


Васька
отправлено 07.12.12 21:16 # 67


Кому: udjin1986, #64

> Но до личного состава довели: якобы снаряды сильно старые, в принципе могут сдетонировать в любой момент, даже в ящике на складе.

А сейчас недавно прочитал новую фишку - наши, советские/российские танки хуёвые, потому что в них взрывается боекомплект.

Сам я не разу не танкист, (жалко, давно помер мой дядька-танкист офицер, дошедший до Берлина, у него не спросить), а есть ли танки, где боекомплект не взрывается? Сам видел в своё время в Грозном, как башня у танка отлетала при взрыве боекомплекта.

Камрады-танкисты, это правда, что есть такие танки, где при попадании снаряда боекомплект не взрывается?

Заранее спасибо.


udjin1986
отправлено 07.12.12 21:18 # 68


Кому: Щербина307, #66

А я про что?

Сам целый год и снаряды, и заряды, и выстрелы кантовал, как хотел, и с высоты штабеля летали ящики регулярно.

Но если доложить, что подрыв произошел по вине: во-первых, под суд сапера, делавшего закладку, старшего на точке, взводного, ротного и так далее, звездопад получился бы знатный, и, во-вторых, преостановка программы по утилизации, а это бешеные деньги командованию части в карман.

Так что снаряды таки взрываются сами, да.


Щербина307
отправлено 07.12.12 21:32 # 69


Кому: Васька, #67

Думаю ты читал про расположение укладки, типа если в неё попасть она детонирует.

Здесь как говорится, у каждого танка есть свои плюсы и минусы.

Кому: udjin1986, #68

> под суд сапера, делавшего закладку

За что судить, если нет пострадавших?


Васька
отправлено 07.12.12 21:40 # 70


Кому: Щербина307, #69

> Здесь как говорится, у каждого танка есть свои плюсы и минусы.

Речь в той статье шла о том, что надо закупать импортные танки, а то, типа наши отечественные конструкторы мудаки, а вот за рубежом гении!

Вот мне и интересно стало.


Рождённый в Союзе
отправлено 07.12.12 21:46 # 71


Кому: Щербина307, #58

> Дудушка иногда говорит разное, могут понять не правильно.

В том и дело, что нужны знания, время и умение, чтобы разъяснить хотя бы своему ребёнку, где говно, а где правда. Пытаются выжечь память, и да, это получается.

Мне 29, и я не могу зачастую общаться с людьми возрастом 20-25 и больше. Их мозги прошиты и направлены на потребление. Это какой-то адский цирк.


Щербина307
отправлено 07.12.12 21:49 # 72


Кому: Васька, #70

Идиоты и предатели, забей.

Вот что я читал по теме, может и тебе пригодится.
http://clck.ru/4F3vo


Щербина307
отправлено 07.12.12 21:52 # 73


Кому: Рождённый в Союзе, #71

> В том и дело, что нужны знания, время и умение, чтобы разъяснить хотя бы своему ребёнку, где говно, а где правда.

Вот именно!
Ветеран рассказывает всё подряд, такое детям не надо, это уже уровень повыше, университет.


Васька
отправлено 07.12.12 21:57 # 74


Кому: Рождённый в Союзе, #71

> Пытаются выжечь память, и да, это получается.

Не всегда, камрад. Пришел ко мне как-то новый сотрудник молодой, и начал мне рассказывать про то, что фильм "Штрафбат" охуенный.

Мне пришлось просмотреть это тупое говно, после чего я ему объяснил, что это всё пиздёж, с чувством, с толком, с расстановкой.

Сейчас это совсем другой человек.

Молодым людям, если они не конченные дебилы, нужно рассказывать правильные вещи. Но ни в коем случае в стиле "бля, дебил, я ща тебя уебу", а спокойно, с конкретными доводами, правильными ссылками.

Так победим!


Ипостас Архонтов
отправлено 07.12.12 22:32 # 75


Кому: gubru, #53

> вот про это не понял:
>
> "... Каски и в боевых подразделениях не очень-то жаловали."
>
> Кто-нибудь знает, почему так?

Они тяжелые, не эргономичные и мало от чего зашищают.


Ипостас Архонтов
отправлено 07.12.12 22:43 # 76


Кому: AISI316, #54

> - Мне дед как-то показывал старую английскую газету от 1904 года. Там в одной из статей английский журналист так описывал эпизод обороны Порт-Артура: "...И вот русские, с криком "Yob two imat!" (умру за царя), бросились в контратаку".

Это ещё раз убедительно доказывает, что в английском языке мата нет.:)))


Ипостас Архонтов
отправлено 07.12.12 22:45 # 77


Кому: Щербина307, #66

> якобы снаряды сильно старые, в принципе могут сдетонировать в любой момент, даже в ящике на складе.
>
> Имхо ерунда. Работал с бомбами, свежайший 48 год, замучаешься подрывать.

Тебе повезло просто.


Ken
отправлено 07.12.12 22:57 # 78


В 2006 году эту же статью Дмитрий Юрьевич на Тупичке публиковал, до сих пор не могу забыть:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051601793


Vag
отправлено 07.12.12 22:57 # 79


Гольбрайх Ефим Абелевич рассказывает о наградах.

http://www.youtube.com/watch?v=QCVyTMtbSu8


Щербина307
отправлено 07.12.12 22:57 # 80


Кому: Ипостас Архонтов, #77

> Тебе повезло просто.

Ну вот чисто физически, что там может случится? Разделение ВВ на фракции, в следствие чего оно станет более не устойчива к внешним воздействиям?
Ну таких уж совсем древних боеприпасов вроде нет на складах.

Вот при подрыве указаных бомб, неоднократно было замечено неполная детонация ВВ.


Сталкер
отправлено 07.12.12 22:58 # 81


Почитаешь вот так, и поймеш как быстро можно было там погибнуть. Люди которые прошли войну от звонка до звонка - как лотерею выиграть.


Рождённый в Союзе
отправлено 07.12.12 23:15 # 82


Кому: Сталкер, #81

> Почитаешь вот так, и поймеш как быстро можно было там погибнуть. Люди которые прошли войну от звонка до звонка - как лотерею выиграть.

А представь, какого это - видеть гибель страны и будущего, за которое воевал, и прошёл до Берлина, и японцам ещё навалял. Это же пиздец. Это сворачивает мозги.


AISI316
отправлено 07.12.12 23:40 # 83


Кому: Васька, #67

> Камрады-танкисты, это правда, что есть такие танки, где при попадании снаряда боекомплект не взрывается?

Герой Советского Союза танкист Д.Лоза воевавший на американском танке М4А1 Шерман в своих мемуарах описывал такой случай. В его танк попал снаряд и танк загорелся. Он с экипажем выбрался наружу и залег под танк, так как противник вел постоянный огонь по ним. Выбраться возможности не было. Танкисты лежали под горящим Шерманом и ждали верной смерти от взрыва почти полного боекомплекта. Но снаряды стали взрываться по одному - весь боекомплект так и не детонировал. Танк догорел, и когда стемнело опаленные танкисты выбрались к своим. Лоза объясняет это тем, что американский порох (снаряды шли из США вместе с танками) более качественный. Так-же утверждает, что если бы это была 34-ка с боекомплектом отечественного производства - от взрыва первого же снаряда детонировали бы все остальные сразу, убив экипаж. Дело тут не в танке, а в порохе. Книжка Лозы называется "Танкист на иномарке".


Хок
отправлено 07.12.12 23:43 # 84


Кому: Блюзмен, #35

Страшное ранение. У меня деда под Ленинградом ранило в щеку навылет , повезло - только зубы снизу и часть сверу вышибло(ну и обе щеки навылет). Когда читал Шумилина "Ванька ротный" так деда и вспоминал(там пара случаев описана, как нижнюю челюсть и часть гортани отрывает - страшно).


pogo77
отправлено 07.12.12 23:48 # 85


> Мать до конца своей жизни молила Бога за этого человека

Настоящие мужики. Опора страны.


glu87
отправлено 08.12.12 00:32 # 86


Кому: Сталкер, #81

> Люди которые прошли войну от звонка до звонка - как лотерею выиграть.

Из тех, кто на передовой воевал, очень мало таких, кто от звонка до звонка


Васька
отправлено 08.12.12 00:42 # 87


Кому: AISI316, #83

Понял, спасибо.


РБМ
отправлено 08.12.12 05:26 # 88


Кому: Васька, #67
> А сейчас недавно прочитал новую фишку - наши, советские/российские танки хуёвые, потому что в них взрывается боекомплект.

В любом боевом танке может что-то загореться и взорваться. Известная методика борьбы против расхваленных абрамсов - стрельба зажигательными пулями (типа БЗТ) по незащищенной дополнительной энергоустановке на башне. Вытекающее топливо загоралось и протекало в моторно-трансмиссионный отсек. В конце-концов, танк выгорал и становился неремонтопригодным. Вы будете смеяться, но они так потеряли не один танк. Если танк занялся огнем, боекомплект почти всегда рано или поздно рванет. Также, боекомплект может подорваться при прямом попадании в снаряд кумулятивной струи или "стрелы" БПС.
Чтобы взрыв боекомплекта не стал точкой в жизни экипажа, придумали размещать снаряды в специальных отделенных от экипажа нишах. В случае подрыва снарядов взрывная волна через вышибные панели должна направляться наружу танка. Обычно этот отсек располагается в задней части башни (его легко определить на многих современных танках). Одна проблема - боекомплект в этой нише не может быть использован в автомате заряжания. Вот так и вышло, что наши танки лучше в скорострельности, а их - в выживаемости экипажа. Впрочем, на Черном орле хотели вообще экипаж упрятать в бронированную капсулу внутри корпуса танка.
Здесь есть еще одна тонкость: можно спрятать снаряды в специальные контейнеры из стекловолокна, можно сделать суперсистему пожаротушения, но в результате, танк выйдет мастодонтом, как это и случилось с еврейской Меркавой. Любой наш танк, начиная с Т-72, против их слонов, имеет где-то в 1,5 раза меньшую по площади переднюю проекцию, а это значит: меньший объем надо бронировать, соответственно, меньше вес (при проходе через мосты это имеет большое значение + меньше риск завязнуть), меньше шанс попадания и больше возможностей для укрытия техники. Такой выигрыш в объеме позволяют получить ликвидация четвертого члена экипажа (заряжающий заменяется автоматом заряжания) и уменьшение выживаемости экипажа (зато - больше боевая выживаемость танка).
Чисто для справки, в 1995 в Грозный танки входили с незаряженными "кирпичами" динамической защиты. Будь на их месте любые западные танки, при таких тактических просчетах, если это можно так назвать, они горели бы точно так же.

Кому: AISI316, #83

> Лоза объясняет это тем, что американский порох (снаряды шли из США вместе с танками) более качественный.

При детонации боекомплекта страшен не порох, а ВВ. У американцев в снарядах была другая взрывчатка: менее склонна к детонации, но и взрывная сила тоже не ахти. А у нас наоборот - взрывает хорошо, но легко детонирует.


AISI316
отправлено 08.12.12 08:31 # 89


Кому: РБМ, #88

> При детонации боекомплекта страшен не порох, а ВВ

Вот и я так тоже думаю. Просто у автора следующее:

"До конца войны на западе и в сражении с японской Квантунской армией не было ни одного случая, чтобы у горящего «Шермана» взорвался боезапас. Работая в Военной академии имени М.В. Фрунзе, я через соответствующих специалистов выяснил, что американские [пороха] были очень высокой очистки и не взрывались при пожаре, как делали наши снаряды. Это качество позволяло экипажам не бояться брать снаряды сверх нормы, загружая их на пол боевого отделения так, что по ним можно было ходить".

Но выше он описывает, что когда танк горел - снаряды выстреливали в башне, вылетали из гильз, но не взрывались (фугасные).
Так что скорее всего просто оговорка у ветерана про пороха. ВВ имел в виду:

"Выстрел в башне. Вылетевший из гильзы снаряд прогрохотал по броне, описав несколько кругов, и упал на пол. Тишина... Пока повезло — сработал бронебойный унитар. То ли будет, когда подойдет очередь «стрельбы» осколочным снарядом! Он взорвется сам и непременно вызовет детонацию себе подобных. Вот тут нам всем и каюк!
Прошло еще немного времени. Патронная трескотня в башне усиливалась. Мы на нее уже не обращали внимания... Ждали других звуков. И вот, наконец, громыхнула целая серия артиллерийских выстрелов. Звон, металлический скрежет, но взрывов нет. Тишина! Затем еще и еще залпы. Лязг и снова тишина!
Такое ожидание рокового мига длилось что-то около часа. Огонь продолжал хозяйничать внутри броневого корпуса, артвыстрелы прекратились, детонации так и не последовало".


Васька
отправлено 08.12.12 09:26 # 90


Кому: РБМ, #88

Спасибо. Вот почему у некоторых танков башня длинная, теперь понятно.


Chance06
отправлено 08.12.12 11:41 # 91


Цитата неполная, по ссылке полная версия.
Очень познавательно. Сашу жалко.

Хорошая цитата:

> На войне нас заменить было нельзя... И некому...
> Ощущение сопричастности с великими, трагическими и героическими событиями составляло гордость нашей жизни.
> Я знал что нужен. Здесь. Сейчас. В эту минуту. И никто другой...


творческий узбек
отправлено 08.12.12 13:59 # 92


У меня двоюродный дед героически воевал.
В Запорожье в районе Днепрогэса танк "КВ" деда был подбит. Двое членов экипажа погибли, а дед получил тяжёлое ранение. У него была повреждена левая ключица и раздроблена кисть левой руки. Отрезав остатки кисти ножом, из уже подбитой машины он уничтожил два немецких "Тигра". После повторного попадания в КВ, его, потерявшего сознание, вытащил механик-водитель. После госпиталя, получив протез руки, он снова вернулся на фронт, и уже в апреле 1944 года вновь вступил в строй.


dead_Mazay
отправлено 08.12.12 15:38 # 93


Кому: Nord, #55

> Это всё меняет?

Сам-то как думаешь?


zastup
отправлено 08.12.12 15:55 # 94


Кому: творческий узбек, #92

Его фамилия Гудзь?


Сантей
отправлено 08.12.12 16:30 # 95


Кому: РБМ, #88

> Чтобы взрыв боекомплекта не стал точкой в жизни экипажа, придумали размещать снаряды в специальных отделенных от экипажа нишах. В случае подрыва снарядов взрывная волна через вышибные панели должна направляться наружу танка. Обычно этот отсек располагается в задней части башни (его легко определить на многих современных танках). Одна проблема - боекомплект в этой нише не может быть использован в автомате заряжания.

Далеко не все так радужно на западных танках и грустно на отечественных по части боекомплекта.
Вот что сообщается:

> При этом не стоит забывать, что, несмотря на это, основная часть боекомплекта в отечественных танков размещена в механизме/автомате заряжания, который находится ниже уровня башни и сравнительно (с размещенным в зомане башни) хорошо защищен основным бронированием лобовой детали танка. По статистике распределения попаданий по высоте мы видим, что это одно из наиболее защищенных мест в танке, также, вопреки бытующему мнению, в абсолютном большинстве всех западных танках часть боекомплекта также размещена без какой-либо защиты в корпусе.

> Существует мнение, что зарубежные танки имеют значительно лучшую защищенность боекомплекта, но это не совсем так. Разработчики зарубежных танков действительно уделили значительное внимание защите экипажа в случае пробития основной брони, разместив боекомплект первой очереди в бункере с вышибными панелями в корме башни. Но, основной боекомплект танка (27 выстрелов) размещен без какой-либо дополнительной защиты в корпусе слева от механика-водителя без каких-либо специальных защитных приспособлений (вышибных панелей).
http://btvt.narod.ru/1/armor_world/armor_world2.htm


(2-й абзац относится к немецкому Леопарду-2)


Сантей
отправлено 08.12.12 16:36 # 96


Вот еще 1 толковая заметка от того же автора насчет сравнения советских и западных танков:
http://btvt.narod.ru/1/tank3.htm


Хорек Паникер
отправлено 08.12.12 16:56 # 97


Спасибо за заметку!
Местами, крайне, крайне мощно!


AISI316
отправлено 08.12.12 17:10 # 98


Кому: творческий узбек, #92

> У меня двоюродный дед героически воевал.

Кому: zastup, #94

> Его фамилия Гудзь?

Тот-же вопрос возник. Цитировано-то прямо из Вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%B4%D0%B7%D1%8C,_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%94%D...


творческий узбек
отправлено 08.12.12 18:34 # 99


Кому: AISI316, #98



Кому: zastup, #94


Да, он самый.


zastup
отправлено 08.12.12 23:07 # 100


Кому: творческий узбек, #99

Читал про него ещё в детстве. Геройский мужик.



cтраницы: 1 | 2 всего: 114


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк