• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Пермь-36. Правда и ложь.

07.12.12 20:07 | Goblin | 33 комментария

История

Цитата:
Ковалев Сергей Адамович устроил как-то голодовку – пригласили меня, чтобы силовым методом его кормить. Он голодовку осуществлял в течение 60 суток. Представьте себе, что такое 60 суток голодать! По правилам голодовки он имеет право пить только воду. Так вот, мы его кормили жидкой кашей. Два прапорщика и я. «Ну что, Сергей Адамович, сопротивляться будете или как?» «Да нет», — что он сделает, когда тут два прапорщика стоит, куда он денется-то? Ну, я говорю: «Давайте, врач». Врач со мной был, капитан. Он ему культурненько, как положено, через горлышко жиденькой манной кашки. Накормили.

Я думал, ни хрена себе 60 суток голодать, а потом понял, как они голодали. Мы ещё не знали, что это такое, а у них уже были бульонные кубики, которые приходили с Израиля, откуда-то с Запада – у нас тогда их еще не было. Они были гусиные, утиные – всякие. И вот был там такой, Зиновий Петрович Довганич, он этот бульонный кубик Ковалёву завернет втихаря в штрафном изоляторе, тот как воду выпьет его, и дальше голодует. Красота! И вот этот Довганич, когда вышел, мне это всё рассказал. Взял и всё это опубликовал.
«Пермь-36. Правда и ложь» Часть 5.

Жить не по лжи.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 всего: 33

Цитата
отправлено 07.12.12 20:09 # 1


Часть 5.

Диссиденты и ЦРУ.

«Диссиденты? Все это содержалось за счет ЦРУ.
Они выполняли их задачи. И, видимо, выполнили…»
Коптелов Вениамин Николаевич


После небольшого отступления в предыдущих частях от главной темы, где полковник внутренней службы в запасе Владислав Максимович Ковалев рассказывал о медицинском обслуживании в уголовно-исправительной системе советского периода, мы вновь возвращаемся к истории 36-ой колонии. Итак, представляем вашему вниманию интервью с Коптеловым Вениамином Николаевичем, начальником роты охраны ИТК-36 с 1974 по 1979 г.

Корреспондент: Вениамин Николаевич, расскажите, кем вы работали в 36-ой колонии, какое у вас было звание, должность, с какого по какой год?

В.Н. Коптелов: С 74го по 79й. Я был командиром роты. Это отдельная рота, выполняла задачи по охране ИТК — 36. Звание у меня было капитан, молодой я тогда был. Рота была небольшая, солдаты подобраны, коллектив был хороший. Внутри зоны задачи выполняли контролёры, контролёрский состав – прапорщики, а внешнюю охрану осуществляли солдаты. Ну и конвоиры, конечно. Зоны небольшие были по своему количеству, где-то в пределах 60ти человек одна зона, и вторая зона была 35 человек – это «особняк», там были серьезные люди. Её называли «политической» зоной.

Корреспондент: Какие люди содержались в этих колониях, знаете ли вы за что они были осуждены?

В.Н. Коптелов: Осужденные были разные. В основном мы там охраняли три категории осужденных. Первая категория, основная, это были бывшие каратели, пособники фашистов, полицаи, оберполицаи, кто принимал участие в карательных операциях против партизан и наших войск. Вторая категория – это националисты. Националисты тоже всякие. В основном ОУНовцы, украинские националисты, бывшие бандеровцы. Затем туда шли прибалтийские националисты, тоже сильная категория была, и Грузия, Кавказ. Они хотели отделения и всего прочего. Ну и третье направление, их по-разному называли, это были диссиденты. Это те люди, которые отбывали за антисоветчину.

Но, здесь к ним надо подходить немножко по-другому. Я тоже в первое время не мог разобраться, но потом понял. Эти люди, диссиденты и правозащитники – это две абсолютно разные вещи. Правозащитники именно защищают права и борются за права людей. А диссиденты борются против власти, им – хоть какая власть. Вот они советскую власть в общем-то полностью ликвидировали, а сейчас они же и против этой власти ведут борьбу.

Но большинство было тех, которые с войны остались. Они все уже были в годах и, конечно, серьезность уже такую не представляли (в смысле побегов, нападений). А вот более серьёзная группа – это были националисты, ОУНовцы.

Мы занимались конвоированием, принимали этапы, отправляли. Вот я принял только роту, и как раз отправлял Володю Буковского, его меняли на Корвалана. Многие прошли. Разговаривать они, конечно, умели – грамотные все в общем-то люди. И даже поражало иногда, заходишь – они читают томики Ленина…И у них своя идеология была, которую они протаскивали за счет того, что хорошо знали идеологию большевиков, вели борьбу с ними. Но всё это, я откровенно скажу, всё это содержалось за счет ЦРУ. Деньги из-за кордона шли, и они выполняли их задачи. И, видимо, выполнили…

Корреспондент: Вы работали не только в 36-й, но ещё и в 35-й и 37-й колониях?

В.Н. Коптелов: Да, 5 лет я был командиром этой роты, охранял ИТК-36, и два года – начальником штаба батальона, батальон курировал. У нас там была 10я колония, мы ее называли «бытовая», и вот эти: 35-я, 36-я и 37-я. Там контингент примерно одинаковый. Они небольшие по количеству осужденных. Если сравнить с бытовой, где тысяча, полторы тысячи, иногда контингент даже больше, то здесь этих осужденных доходило до сотни.

Корреспондент: Терентьев Анатолий Алексеевич говорил до двухсот доходило.

В.Н. Коптелов: Когда как. Варьировалось по-всякому. Небольшой был контингент.

Корреспондент: Не больше двухсот?

В.Н. Коптелов: Не больше. Вот я помню, что у нас в последнее время было в пределах 64-х или 68-и осужденных оставалось в основной зоне и 35 – вот этих, «полосатых».
Инцидентов не было. Они к нам, к войскам, относились, конечно, посерьезней, потому что мы ж приказ выполняли. Но, то, что они говорили, и то, что они отсылали в Соединенные Штаты Америки (иногда «Голос Америки» передавал), это конечно был блеф, что там их били, пытали в штрафном изоляторе и все прочее.

Корреспондент: А как они могли отослать?

В.Н. Коптелов: Очень просто.

Корреспондент: Можно сидеть в колонии и послать письмо в «Голос Америки»? В Советском Союзе?

В.Н. Коптелов: Да. Ну, они скрытно отправляли. У них был еще открытый канал. Любую жалобу они имели право отправить в Организацию объединенных наций, в нашу Генеральную прокуратуру. И это держалось всё на контроле – попробуй где-то что-то задержи. Это у них откровенно было. И было скрыто. Они на кальке составляли петиции, пасквили всякие, что «там творится полное бесправие», и на тоненькой бумаге втихаря отправляли через кордон. Сколько она там шла по времени черт его знает, ну, в течении месяца, может быть, и потом «Голос Америки» передавал. Мы все были на контроле. Я сам слышал, что, когда меня назначили начальником штаба, а бывшего начальника штаба назначили комбатом, «Голос Америки» тоже передал: «изменения в полевой жандармерии».

Корреспондент: Работали там и слушали «Голос Америки»?

В.Н. Коптелов: Да, это всё было естественно.

Корреспондент: Про то, как вы издеваетесь над бедными диссидентами?

В.Н. Коптелов: Да, да, да. И нам это было, конечно, смешно. Потому что Кургузов (интервью с бывшим сотрудником 36-ой колонии Владимиром Кургузовым было опубликовано в газете «Аргументы и факты» — вып. №30 от 25 июля 2012г.) правильно пишет, мы с ними общались только на «Вы». Всегда чисто было в зоне. Ни с какой «бытовой» зоной никогда их не сравнить. Поэтому иногда «бытовые» осужденные к ним негативно относились, не любили их. Если этапом попадал, «политические» боялись к ним в камеру попасть, ну а те пытались над ними немножко поиздеваться, над интеллигентами вот этими, было такое дело, но не чересчур.

Корреспондент: А что вы помните из того, что говорили по «Голосу Америки» или «Радио свобода»?

В.Н. Коптелов: Ну, я так особо не интересовался этим, но доходило всё равно, были случаи. Вот, про штрафной изолятор особенно. Ведь в штрафном изоляторе и помещениях камерного типа (ПКТ) сидела «отрицаловка», те, кто не становились на путь исправления.

По сути дела эти диссиденты никогда и не становились на путь исправления. Они всё равно внутренне были против советской власти, они ко всему относились негативно. А сейчас их сделали героями, меня вот это тоже поражает. Если разобраться, эти люди, конечно, из совершенно другой категории… Почему они совершенно не вспоминают того же начальника колонии, тех сотрудников, которые работали? Эти люди были действительно преданы государству, и никаких издевательств там не было.

Я вот помню всех. Первый начальник колонии, Котов Владимир Филиппович, второй был Александр Журавков, ныне покойный. Мы с ними хорошо контактировали, совместные мероприятия проводили, и я считаю, это были сильные люди. Но почему всё поставили так? Видно потому, что так надо на Западе.

А то, что Запад их контролировал – это железно. Я вот вспоминаю такой случай. Был у нас осужденный Колехов, бывший пастух. Попал за то, что разбрасывал антисоветские листовки где-то на демонстрации. Так вот, пока он сидел в этой зоне, его там немножко воспитали, образовали немножко (у него, по-моему, было всего 4 класса образования), он уже даже по-английски разговаривать стал немножко. И когда освободился, а я как раз с ротного ушел и стал начальником штаба, т.е. прошло год или два – смотрю, снова он, уже в 37й сидит.

«Ты что, — говорю, — опять что ли сюда попал? Чего ты добиваешься? Какая цель?» Он посмеялся, а потом откровенно сказал: «Я, — говорит, — пожил вот так вот! Мне деньги хорошие платили, я кушал в ресторане все-время. А то, что где-то там листовки разбрасывал, так мне какая разница, на кого и что лить». Вот и вся их идеология была.

Да многие так. Ковалев Сергей Адамович устроил как-то голодовку – пригласили меня, чтобы силовым методом его кормить. Он голодовку осуществлял в течение 60 суток. Представьте себе, что такое 60 суток голодать! По правилам голодовки он имеет право пить только воду. Так вот, мы его кормили жидкой кашей. Два прапорщика и я. «Ну что, Сергей Адамович, сопротивляться будете или как?» «Да нет», — что он сделает, когда тут два прапорщика стоит, куда он денется-то? Ну, я говорю: «Давайте, врач». Врач со мной был, капитан. Он ему культурненько, как положено, через горлышко жиденькой манной кашки. Накормили.

Я думал, ни хрена себе 60 суток голодать, а потом понял, как они голодали. Мы ещё не знали, что это такое, а у них уже были бульонные кубики, которые приходили с Израиля, откуда-то с Запада – у нас тогда их еще не было. Они были гусиные, утиные – всякие. И вот был там такой, Зиновий Петрович Довганич, он этот бульонный кубик Ковалёву завернет втихаря в штрафном изоляторе, тот как воду выпьет его, и дальше голодует. Красота! И вот этот Довганич, когда вышел, мне это всё рассказал. Взял и всё это опубликовал.

Многие этих вопросов не знают. Когда я первый раз пришел в этот теперь уже музей «Пермь-36», спросил: «Как же так получилось, что вы кладёте розы на нары там, где лежал каратель?» Все наоборот перевернулось. У человека руки по локоть в крови, а вы ему розу кладёте. Там никаких правозащитников никогда не было. Да, у нас были репрессии, мы ведь знаем свою историю, но, если этот музей строить, так это надо было делать где-то на Колыме, где реально это было. А здесь-то зачем?

Корреспондент: А как вы относитесь к форуму «Пилорама», который ежегодно проходит в музее Пермь-36?

В.Н. Коптелов:«Пилораму» они вообще в шоу превратили, и, конечно, у нас у ветеранов было возмущение, но мы не выступали. Вот как-то случайно первым этот вопрос поднял Кургузов. Мы между собой общаемсяи, в душе конечно это всё кипело.

А какие деньги там! Миллионы идут на эти «Пилорамы», откуда эти деньги-то? Они идут с Запада.

Корреспондент: Часть из бюджета Пермского края выделяется.

В.Н. Коптелов: Часть – из Пермского края, часть – оттуда, из всех этих фондов. Сейчас не зря же закон принимают: если фонд подпитывается с Запада, то надо разобраться. Деньги эти всё равно ведь надо отрабатывать, они просто так их не дают.
Вообще, что такое диссиденты? Это Идеология. И эта борьба идеологий идет до сих пор. Что, вы не ощущаете разве?

Корреспондент: Ощущаем.

В.Н. Коптелов: Она идет, жестко и цинично. Все ориентиры у молодежи уже поменяны. Над теми ориентирами, над теми хорошими чувствами, которые были в советские времена смеются, сейчас всё другое прививается. Мы шагаем в другую сторону. А чем это обернется? Трудно сказать, история покажет своё. От правды никуда не уйдешь. Вот сколько они скрывали ИТК-36, всё равно просочилось, проявилось. Люди начали спрашивать, как так? Почему? Действительно, такие репрессии, что ли? Да никаких там репрессий не было.

Один раз, когда я уже был начальником штаба, произошло затопление, и мы выводили эту Кучинскую зону, спасали, эвакуировали её всю полностью. Потоп сильный шел: мы с обеда начали, а заканчивать пришлось где-то к вечеру, к темноте. Так вот, для диссидентов это была прогулка, для националистов была прогулка, они с усмешкой на это смотрели. Единственные, кто боялся, это каратели, которым 60-70 лет было. Это уже были старики, и они боялись, что их вывезут расстреливать. Мы им: «Да нет, вас спасать будут». Вывезли их на поле, встали на возвышенности. Зону затопило всю полностью и военный городок мой затопило полностью.

Корреспондент: А бежать никто не пытался?

В.Н. Коптелов: Нет, таких у нас не было. В принципе и мы так настроены были, что если побег, это всё – собирай чемодан, потому что с такой зоны бежать нельзя, там отношение серьезное было. Не зря ж контроль двойной был.

А так, всякие были там, но большинство, конечно, с интересными историями – некоторые дела я читал. Я конвоировал Турика, Абанькина, Назаренко на пересуд за «отрицаловку». Что такое Турик? Он предал в 45м году, перешел в западный сектор в войну. А потом, после войны притих (ему там давали большой срок, расстрел не давали) и начал заниматься ОУНовским движением, так у него в деле написано, как они уничтожали наших офицеров. Семьи, детей убивали. Такие вот люди сидели.

Ответственность, конечно, огромная была, и мы это ощущали. Туда и солдат подбирали и офицеров проверяли – там не каждого просто так поставят. И на «Вы» с ними разговаривали не из-за того, что боялись, что потом пойдут пасквили, придут разбираться, прокуратура… Нет, даже не из-за этого. Просто мы знали свою грань и отношение к ним.

Корреспондент: А как осужденные по колонии перемещались?

В.Н. Коптелов:Свободно перемещались.

Корреспондент: А националисты с правозащитниками и карателями не конфликтовали?

В.Н. Коптелов:: Нет, особенных не было конфликтов. Хотя, вот сидел у нас Брумаер, с 15 лет, пацаном был у отца в карательном отряде и полный срок оттянул. Вышел – аж заплакал, когда освободился. На нём непосредственно крови не было, поэтому не расстрельная статья была, но он большой срок отсидел. Он иногда говорил: «Да что вы на них смотрите, дайте нам их, мы их быстро воспитаем».

Еврейское сословие – такие тоже были. Щаранского когда садили, он тоже шум поднял. Ему предложили работать ассенизатором. Он отказался, и начальник колонии объявил ему 15 суток. Тот отсидел в штрафном изоляторе, при мне. Я спрашиваю: «Какие-то есть к нам претензии?» Нет. Я всегда, когда в зону заходил первый вопрос осужденным всегда задавал такой: «Какие есть претензии?» К контролерскому составу в данном случае, контролеры были моими подчиненными. К нам претензий никогда не было: «Командир, все нормально».

Корреспондент: А Щаранский за что в колонию попал? Как антисоветчик?

В.Н. Коптелов:Как антисоветчик. И вот смотрите, они ведь боролись против советской власти, вроде? Советская власть рухнула, а они все дернули на Запад. Ни один сюда не вернулся, ни Буковский, ни Михальчук, никто. Ни те, кто в Израиль уехали, «ну что мы дураки поедем в эту Россию?» Значит, за что они боролись-то здесь? Непонятно за что. Это пятая колонна Соединенных Штатов была, вот и все.

Корреспондент: Сергей Адамович заезжает иногда с Алексеевой из Америки.

В.Н. Коптелов: Меня приглашали туда – там книгу наш товарищ с дивизии написал. Я не знаю, что он написал, я её не читал, потому что он сам там не был и не знает, что это такое. Я ему попросту сказал: «Извини, я не хочу». Не ездил на эти мероприятия никогда. А когда один приехал с семьей, посмотрел – удручающе.

Корреспондент: Но какие-то проблемы в колонии были?

В.Н. Коптелов: У нас были проблемы, но больше всех с «бесконвойниками». Бесконвойники, наши осужденные, с «бытовой», обеспечивали быт: готовили пищу, уборку делали, но не у них в зоне. Вот они, да, бывало, напьются, ну как обычно… А больше ничего не было особенного.

Корреспондент: А «диссиденты» себе сами не готовили что ли?

В.Н. Коптелов:У них я не знаю, кто готовил. Но пища была немножко, конечно, получше. Кургузов правильно сказал, они питались так, что иногда и на гражданке так не питались. У них чистенько было всё, потому что следили. Это категория совершенно другая была.

Корреспондент: А провокации какие-нибудь устраивали?

В.Н. Коптелов: Устраивали. При мне особых провокаций не было, а до меня были. Они однажды приварили себя к дымовой трубе кочегарки.

Корреспондент: Чем они себя приварили?

В.Н. Коптелов: Чем, сварочным аппаратом. Это все работа на публику была.

Корреспондент: С производства брали?

В.Н. Коптелов: Конечно, у них же там производство было.

Корреспондент: Рассказывают в музее, что заключенного отправили в штрафной изолятор, за то, что он «антисоветски улыбался», якобы такая запись была в протоколе.

В.Н. Коптелов: Я сам лично участвовал, прапорщики крутили. Это Синькев был, националист украинский. Ему объявили взыскание, как положено и должны были увести его в штрафной изолятор. Он специально дождался того времени, когда будут возвращаться с рабочей зоны, чтобы сыграть на публику, они это часто делали. И когда наши пришли и сказали: «Господин Синькев, пройдемте в штрафной изолятор» (мы их всех «господами» называли), он лег спокойно между проходами кроватей в бараке – и всё. Ну, пришлось его крутить, а тут же осужденные, и он начал возмущаться: «Вот, смотрите, что делают эти советы красные, они издеваются!» А когда пришли в штрафной изолятор, он, раз, и притих. Там инструктор КГБ с Киева приехал: «Синькев, ты что тут выступаешь?» – он дело-то его знает – тот сразу притих. То есть они знали, за что они сидели. Ну как наши говорят: «Мы ни за что сидим». Может, и есть такие, но это очень редко бывает. В основе-то сидят все, у кого есть, за что.

Корреспондент: Все зэки говорят, что ни за что сидят.

В.Н. Коптелов: Ни один вор не скажет, что он вор. Я охранял и такую зону, где бандиты – знаю. В розыске участвовал, ловил, ходил по следу – знаю, что это такое. А эта колония, конечно – как небо и земля.

Корреспондент:Это до «Перми-36» в колонии для бандитов работали?

В.Н. Коптелов: Да, до этого я был командиром взвода, потом – замкомандира роты, охранял в Сурмоге колонию, большая была зона, около двух тысяч. Там ЛЗУ был, лесоповал.

Корреспондент: Это в Пермском крае?

В.Н. Коптелов: Да, в Соликамске. Там зон полно было, в основном лесозаготовительные.

Корреспондент: А какие отличия по сравнению с ИТК-36?

В.Н. Коптелов: Да это небо и земля. И по чистоте, и по аккуратности, и по отношению администрации к осужденным. Ну, и сами осужденные, никакой блатоты там [в ИТК-36 – прим. корр.] не было абсолютно. Более воспитанные были люди, грамотные.

Корреспондент: Тяжело себе представить грамотных и воспитанных карателей.

В.Н. Коптелов: Ну, вот такие, а они более страшные. Страшнее грамотный преступник, нежели такой. Мы с этим явлением столкнулись, когда бывшие сотрудники переходили в преступные кланы, их гораздо сложнее ловить. Или вора с тремя классами или бывшего опера, который встал на преступный путь – это гораздо сложнее.

Корреспондент: Это уже в 90е годы?

В.Н. Коптелов: Конечно, в 90е, когда развал шёл, всякое бывало.

Корреспондент: После внутренних войск вы в МВД пошли работать?

В.Н. Коптелов: Нет, я отслужил во внутренних войсках 32 года, закончил я старшим преподавателем, преподавал войсковую тактику.

Корреспондент: А где преподавали?

В.Н. Коптелов: Здесь, в нашем Пермском военном институте, на Гайве. Мы его создавали как военное училище, для подготовки командиров взводов, а потом, когда развал произошёл и Украина, где у нас своё тыловое училище внутренних войск было в Харькове, отделилась, мы тыловое сделали здесь. Внутренние войска свою задачу выполняли и выполняют, но, единственное, сейчас они перестали охранять осужденных.

Я, например, горжусь, что служил. Убийств не было. Стрелять стрелял, а так никого… Некоторые говорят сейчас, что мы «каратели», как в некоторых фильмах показывают военнослужащих НКВД. Да так же служили, как все. Как приказ – вперёд, выполняли. Были, конечно, отдельные случаи, но ведь тогда была и социалистическая законность. Это такое средство мощнейшее было: попробуй нарушь ее (а это значить нарушить права человека) – под суд пойдешь!

Корреспондент: А что это такое, «соцзаконность»?

В.Н. Коптелов: Было такое понятие, «нарушил соцзаконность». В наших войсках это понятие было особенным. Это значит неправильное и применение оружия, и задержание… За это под суд шли ребята. И срочная служба, и офицеры. Так что ответственность была всегда.

Нам немножко конечно обидно. Мы выполняли свою задачу, государственную задачу. И мы видели, кого мы охраняем. Я охранял бандитов, воров «в законе». И этих вот охранял – задача такая же была поставлена. Но между теми и другими, конечно, разница есть. Я считаю, это как раз та «пятая колонна», которая позволила развалить государство. Не зря на Западе говорили: «Нам нужно семь диссидентов, чтобы развалить Советский Союз». И они это сделали. Потому что самое главное – нарушить идеологию, повести людей в другую сторону. Принципы, нравственность – всё это у нас в результате рухнуло.

Вели беседу и записали интервью
члены движения «Суть времени»
Вилисов Сергей и
Гурьянов Павел,
стенограмма — Вилисов Сергей


Dok
отправлено 07.12.12 20:26 # 2


Жаль все-таки. что ОМОН не дал людям гражданина Ковалева разъяснить в Буденновске, когда он стал объяснять родственникам рожениц, что Басаев дделает правильные вещи и так им всем и надо. Хотели егог тогда порвать, да ОМОН отбил гниду.


akelastalker
отправлено 07.12.12 20:41 # 3


Жалко что мягко с уродами обходились ......


Сет
отправлено 07.12.12 20:42 # 4


Тут вот в связи с разными обвинениями в наш адрес возник нешуточный вопрос, какова калорийность одного бульонного кубика?


Завсклад
отправлено 07.12.12 20:44 # 5


Кому: Цитата, #1

> Ковалев Сергей Адамович устроил как-то голодовку – пригласили меня, чтобы силовым методом его кормить.

Немедленно вспомнилась кормёжка Швейка в сумасшедшем доме.

> Все ориентиры у молодежи уже поменяны. Над теми ориентирами, над теми хорошими чувствами, которые были в советские времена смеются,
> они ведь боролись против советской власти, вроде? Советская власть рухнула, а они все дернули на Запад. Ни один сюда не вернулся,
> самое главное – нарушить идеологию, повести людей в другую сторону. Принципы, нравственность – всё это у нас в результате рухнуло.

Дядечка очень толковый.


Щербина307
отправлено 07.12.12 20:47 # 6


Кому: Сет, #4

Ещё вопрос как они их ели. Если на сухомятку и просто запить, то газы могут замучать!!!


Сет
отправлено 07.12.12 21:08 # 7


> Если на сухомятку и просто запить, то газы могут замучать!!!

Это были израильские сухари, кошерные - от них аромат нежнее, надо полагать.


Tmaster
отправлено 07.12.12 21:11 # 8


Кому: Щербина307, #6

> Ещё вопрос как они их ели. Если на сухомятку и просто запить, то газы могут замучать!!!

Говорят, что всё же разводили в стакане с водой.


Nem OFF
отправлено 07.12.12 21:22 # 9


Ощущение такое, что все зоны, где сидели эти, так называемые "друзья народа" - чисто пидорские.
Тьфу, твари! Добрых слов для них - абсолютно не нахожу!


Tmaster
отправлено 07.12.12 21:27 # 10


Нам тут еще сегодня писали, что те, кто придумал ШИЗО и правила нахождения в нём - изверги и садисты и "гуманные люди не держали бы людей там"!
На что человеку ответили, мол - как поступать с злостными нарушителями, которые не подчиняются? Бить их?


polinov85
отправлено 07.12.12 22:09 # 11


Кому: Сет, #4

> какова калорийность одного бульонного кубика?

И скорость впитывания через прямую кишку!


Lucky-NN
отправлено 08.12.12 00:24 # 12


Мне вот интересно, почему этих гондонов при встрече на улице всякий нормальный человек не бьёт от души по лицевой части надплечного выступа, почему не даёт пидсрашника справедливости и оплеухи праведного гнева?


Tmaster
отправлено 08.12.12 00:42 # 13


Кому: Lucky-NN, #12

> Мне вот интересно, почему этих гондонов при встрече на улице всякий нормальный человек не бьёт от души по лицевой части надплечного выступа, почему не даёт пидсрашника справедливости и оплеухи праведного гнева?

Потому, что во-первых, смысла в этом мало - симптомы лечить без лечения болезни. Во-вторых - это уголовно наказуемо. В третьих, есть такая фраза в русском языке - "мараться не хочется".
Если ты с ними будешь "бороться" таким образом, они это только против тебя используют и лишний раз скажут про "варваров" или ещё что, зачем? Надо показывать их личину или делать так, чтобы они сами её показали.
Надо учиться держать себя в руках, внимательно следить за тем, что они говорят. Тогда, возможно, появится шанс узнать их настолько, что позволит одержать над ними сокрушительную победу.
А если бить каждого такого - смысла в этом не будет. Они в своё время не кулаком победили.


klausnass
отправлено 08.12.12 01:20 # 14


Кому: Сет, #4

> Тут вот в связи с разными обвинениями в наш адрес возник нешуточный вопрос, какова калорийность одного бульонного кубика?

Калорийность невелика (у современных около 40 Ккал при массе 10г), мне кажется, что проще добавить сахар в воду, это не так заметно при той же калорийности.


shhmn
отправлено 08.12.12 03:38 # 15


в Дошираке химикалий нажористей!!!


Гонzа
отправлено 08.12.12 08:38 # 16


Кому: Lucky-NN, #12

Таких только ногами.


Chance06
отправлено 08.12.12 11:41 # 17


Кому: Цитата, #1

> «Ты что, — говорю, — опять что ли сюда попал? Чего ты добиваешься? Какая цель?» Он посмеялся, а потом откровенно сказал: «Я, — говорит, — пожил вот так вот! Мне деньги хорошие платили, я кушал в ресторане все-время. А то, что где-то там листовки разбрасывал, так мне какая разница, на кого и что лить». Вот и вся их идеология была.

Главное жить... нипалжи!


Treta
отправлено 08.12.12 11:49 # 18


Кому: klausnass, #14

> Калорийность невелика

Зато протеины!


Гонzа
отправлено 08.12.12 11:58 # 19


Кому: Treta, #18

> Кому: klausnass, #14
>
> > Калорийность невелика
>
> Зато протеины!

Тому, кто не вставая лежит на койке, особая калорийность не нужна, минимум расхода - минимум потребления. Да и не сказано, сколько кубиков он в день съедал, штук 8-10, тогда за 60 дней только похудеет.


Майкл_С
отправлено 08.12.12 11:58 # 20


Кому: Цитата, #1

> «Диссиденты? Все это содержалось за счет ЦРУ.

Если принять за истину то, о чем рассказано в "Качелях.." Кургиняна, то и за счет андроповского КГБ тоже.


vovan3312
отправлено 08.12.12 16:11 # 21


Кому: Сет, #4

Жостаточно калорийно- там жиров хватает. Но главное- он перебьёт голод до следующей кормёжки.


Сет
отправлено 08.12.12 16:47 # 22


Тут вот нашлась статья-интервью того самого Довганича: http://www.plam.ru/polit/_brezhnev_pravitel_zolotogo_veka/p26.php

якобы данное им журналу "К новой жизни" http://hr2.memo.ru/wiki/18089
Это, как я понимаю, ведомственное издание http://orfsin.ru/history.html

Вот бы выйти на авторов, или на самого этого Довганича.


russo marinero
отправлено 08.12.12 17:35 # 23


Кому: Майкл_С, #20

> Если принять за истину то, о чем рассказано в "Качелях.." Кургиняна, то и за счет андроповского КГБ тоже

Камрад, ссылкой не поделишься?


valentina
отправлено 08.12.12 23:07 # 24


Не все так однозначно. Я имею ввиду репрессии. Конечно, к репрессированными относятся разные люди. Были безусловные сволочи, и мерзота. Но ведь были и такие люди как - Д.Андреев (мистик, поэт), А.Андреева (жена Д.Андреева-светлый человек), Л.Гумилев (выдающийся историк). И к ним так уж трепетно никто не относился.


klausnass
отправлено 08.12.12 23:07 # 25


Кому: russo marinero, #23

>...Андроповский период я изучал как начинающий андеграундный специалист по элите. А >вот перестройку я изучал иначе. И могу ответственно утверждать, что все национальные >движения в союзных республиках, а также многие другие политические движения (прежде >всего, радикальные), обрушившие СССР, находились под абсолютным контролем чекистских >«кшатриев», которые были твердо уверены, что надо добить цэкистскую «брахманистскую» >гадину....Андропов не ловил диссидентов. Он их делал...

Камрад, книга целиком есть в сети.


klausnass
отправлено 08.12.12 23:19 # 26


Кому: valentina, #24

Здесь речь идет о колонии, созданной в начале 70-х годов.


seashark
отправлено 09.12.12 00:34 # 27


Разные были времена. И в деревне, откуда родом мой отец, было раскулачивание. Одна бабуля, помню, рассказывала, что раскулачили, мол, отца и двоих братьев, осудили на два года, вернулась, а соседка в её юбке, в раскулаченной... Раскулачили... Всякое было. Но это не Ленин и не Сталин сделал, а её сосед, ублюдок, настучал на неё таким же ублюдкам, как он...
И это не повод бросать тень на великую идею. И то, что творится сейчас, заставляет меня сожалеть, что у нашей настоящей власти не хватает воли сделать мою страну для моих людей.


Цзен ГУргуров
отправлено 09.12.12 03:11 # 28


Кому: valentina, #24

> А.Андреева (жена Д.Андреева-светлый человек),

Она своей "светлостью" засадила весь андреевский кружок с мужем впридачу. Хотя в кружке особо антисоветчины не разводили, религиозные темы обсуждали. Срока особо никому не грозили - простое сектанство в лучшем случае с исключением из комсомола. Но на допросе эта женушка на вопрос "как вы относитесь к товарищу Сталину?" совершенно в серцах заявила: "Был бы он сейчас передо мной вместо вас, стукнула бы вот этой табуреткой ему по башке".
Следователь, разумеется, стал ее "раскручивать". В итоге вся андреевская группа "паравозиком" отправлась валить лес по статье "подготовка покушения..."
Срок ее не изменил. Она и в Перестройку не жалела, что так сказала. "Светлая, исключительно светлая личность..." (с)

> Л.Гумилев (выдающийся историк).

Выдающийся балабол - это да. Еще Фоменко в историки записать - и порядок... А так сесть 5 раз по политической статье - просто уникальный случай для тех лет (ларчик, впрочем, открывался просто - кое-ктов ЦК неровно дышал к стихам его матушки - и вытягивал Левушку). А после Левушка сумел выйти в профессора и академики благодаря все той же совесткой власти.


Собакевич
отправлено 09.12.12 06:57 # 29


Кому: Цзен ГУргуров, #28

> Л.Гумилев (выдающийся историк).
>
> Выдающийся балабол - это да. Еще Фоменко в историки записать - и порядок...

Справедливости ради, у Л.Гумилева кроме теории пассионарности есть серьезные исследования по хунну, тюркам, хазарам.

> А после Левушка сумел выйти в профессора и академики благодаря все той же совесткой власти.

Л.Гумилев академиком таки не был, ВАК даже вторую докторскую по географии не утвердил :)


Цзен ГУргуров
отправлено 09.12.12 13:45 # 30


Кому: Собакевич, #29

> есть серьезные исследования по хунну, тюркам, хазарам.

Довольно спорные по мнению историков. В частности, приянто смеяться над его экспедициями по поиску Итиля. Впрочем, "ставить под вопрос" любые результаты - обычно в их среде. "Но любим мы его не за это" (С)) Он навсегда засвечен своим "этногенезом", который старался воткнуть всюду.

> Л.Гумилев академиком таки не был, ВАК даже вторую докторскую по географии не утвердил :)

Точно! Хотя я подразумевал "акадЭмик" образном смысле, типа Фоменко, который за математические модели и методы завние получил вполне заслуженно, и этим званием козырял совсем в иной области наук.


Собакевич
отправлено 09.12.12 15:49 # 31


Кому: Цзен ГУргуров, #30

> есть серьезные исследования по хунну, тюркам, хазарам.
>
> Довольно спорные по мнению историков.

Ну, это здоровая конкуренция в науке.

> В частности, [приянто] смеяться над его экспедициями по поиску Итиля.

"Принято" или "приятно"? ;)

> Он навсегда засвечен своим "этногенезом", который старался воткнуть всюду.

Да уж. Стоило один раз выебать овцу... Впрочем, в случае с Л.Гумилевым - многократно.


Майкл_С
отправлено 09.12.12 17:14 # 32


Кому: russo marinero, #23

> Если принять за истину то, о чем рассказано в "Качелях.." Кургиняна, то и за счет андроповского КГБ тоже
>
> Камрад, ссылкой не поделишься?

Пожалуйста:

http://www.planet-kob.ru/books/408
http://www.twirpx.com/file/563491/
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3521841


Цзен ГУргуров
отправлено 09.12.12 19:53 # 33


Кому: Собакевич, #31

> "Принято" или "приятно"? ;)

"Принято", хотя не сомневаюсь, многим это было "приятно" ;))



cтраницы: 1 всего: 33


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк