• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Про немытую Россию

16.12.12 22:18 | Goblin | 280 комментариев »

Разное

Цитата:
Склочник и алкоголик Минаев не скрывал своей ненависти к русским классикам — сам он не мог меряться с ними талантом, собственные стихи его были безнадёжно слабы, а амбиции непомерны. Весьма похоже на уже забытого сейчас поэта-пародиста Александра Иванова, такого же космополита, русофоба, того самого, который визжал, что он в войну поддержал бы фашистов, потому что при "фашизме была частная собственность." Кстати, так же умершего от алкоголизма. Нет, наверное, ни одного классика и крупного произведения, которое он бы не оплевал и переврал. Его имя обычно упоминалось в связи с литературными фальсификациями, на которые он был мастак, и какими-то пошлыми скандалами. Для усиления эффекта от фальсификаций, скандалов и розыгрышей они иногда действовали вместе с журналистом и странноватым издателем Бартеневым. Говорят, Минаев мог бы быть хорошим литератором, но разменял свои способности на пошлоё ёрничанье, хихикание и желчное глумление. Гении как были, так и остались, а клоуна уже никто и не помнит. И не вспомнил бы, если бы не его старая фальсификация, использованная затем недобрыми людьми.
"Прощай, немытая Россия" как идеологическая диверсия

Интеллигентный человек сочинил правдивое стихотворение — и вдруг такая травля...
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 280, Goblin: 1

Цитата
отправлено 16.12.12 22:18 # 1


Изучение творчества М.Ю. Лермонтова в школе часто начинается и заканчивается стихотворением "Прощай немытая Россия", изучение его наизусть обязательно для школьников уже нескольких поколений. Это привело к тому, что если и не все восемь строк, то слова "немытая Россия, страна рабов, страна господ", ставшие мощным идеологическим штампом, знают практически все.

У Лермонтова много гениальных стихов, просто близко не сравнимых по уровню с упомянутым "стишем", но в школьную программу включены вовсе не они, а вот это. Кривоватый слог, убогие сравнения и полное отсутствие глубины, столь характерной для Лермонтова. Хуже произведения для представления его творчества подобрать сложно. Бесспорно, у каждого поэта или писателя, как бы велик он ни был, есть вещи удачные и неудачные и для изучения в школе было бы естественным отобрать лучшие образцы. Если, конечно, целью является развитие молодого поколения, а не что-то иное. Есть очень серьёзные основания полагать, что основной целью появления сего творения в учебниках и его всемерного массового тиражирования были не литературные достоинства, а его кричащая русофобия. То есть это акт грамотной идеологической войны.

Но может быть у лиц, вводивших его в школьные учебники, несмотря на протесты специалистов-литературоведов, просто такие своеобразные литературные вкусы и "где уж нам, убогим" судить об уровне стихотворения, это дело небожителей?

Нет, дело тут не в спорах эстетов. Дело в том, что советские (и по большей частью российские на раннем постсоветском этапе по инерци) учебники строились на принципах строгой научности. Сомнительные гипотезы и двусмысленные вещи туда не допускались и близко. Ошибки, естественно встречались, но они всего лишь отражали сложности развития науки и смены теорий.

Это, с позволения сказать, произведение разительно отличается от прочих стихотворений Лермонтова (помимо зашкаливающей русофобии, антипатриотизма и, мягко сказать, негениальности) тем, что не существует никаких прямых доказательств, что оно принадлежит именно ему, а не другому человеку. То есть вообще никаких.

Есть только тысячи раз повторённое утверждение, которое от многократных повторений приобретает в массовом сознании статус истины. И повторения эти тиражируются в школьных учебниках и изданиях сочинений поэта. Согласно требованиям научности именно сторонники того, что это стихотворение принадлежит данному поэту и обязаны это доказать. Но они этого делать не собираются, ссылаясь на... научную и литературную традицию, которую сами же создают. За аргумент обычно выдаются истерики и доводы вроде ссылки на мнение Короленко где-то от 1890 г (полвека после смерти Лермонтова). Им зачем-то очень нужно, чтобы дети с малых лет считали Родину "немытой" и убогой. А что мытое-то, то есть чистое? Может быть Персия, Индия или Китай? Ни в коем случае. Чистое и прогрессивное - Запад, ясное дело, с него пример надо брать, а то и молиться на него.

То есть цель сего произведения вовсе не познакомить детей с лучшим образцами великой русской литературы, а совершенно другая - вбить в головы детей русофобский штамп. Можно утверждать, что единственная причина, по которой стихотворение вошло в школьные учебники - это его мощный русофобский "посыл", поданный в обёртке от стихов гениального русского поэта, штамп, который будет заложен в подсознание практически всего населения страны. Для чего? Понятное дело, для последующего манипулирования с недобрыми целями уже выросшими людьми. Ну если уж гениальные люди так отзывались о России, она ж, наверное, и в самом деле убогая, омерзительная и вонючая?! А ведь скажи напиши они честно: "стихотворение неизвестного поэта конца 19 в." и весь ореол с него слетит моментально. Кому оно нужно, не будь оно приписано Лермонтову? Так что не зря включали его в учебники и сборники, нарушая все принципы - очень надо было.

К слову сказать, словосочетание "немытая Россиию" если чем и примечательно, так это своей подлостью и переворачиванием ситуацию с ног на голову. Уж по уровню гигиены с русским мужиком из самой захудалой деревне, сотни лет мывшегося в парной бане как минимум, раз в неделю, не сравниться не то что что европейский крестьянам, мывшихся два раза в жизни, но и самым изысканным французским дворянам, мывшимся, в лучшем случае раз в год и придумавшим духи и одеколон для отбивания невыносимого смрада немытого тела по нескольку раз в жизни и дворянкам, носящим блохоловки.

Если вернуться к упомянутому произведению, то литературоведами давно с весьма высокой вероятностью установленно что стихотворение "Прощай немытая Россия" не принадлежит Лермонтову и его автором является совершено другой человек.

Вот основные признаки этого:
-нет автографа автора (оригинала).
-произведение впервые появилось через 32 года после гибели поэта, а в печати появилось только 1887 году.
-анализ стиля показывает полное несоответсвие стилю Лермонтова. Так кривые образы "голубые мундиры", "паши" не встречаются нигде более.

-Довольно чётко определён наиболее вероятный истинный автор - поэт-пародист Дмитрий Минаев, ярый антипатриот и антигосударственник, даже русофоб, активно писавший свои пародии и эпиграммы как раз в тот период, когда "стихотворение нашлось". Именно для него характерны стилистические обороты этого стихотоворения.

- Исходно существовало несколько версий стихотворения. Так были версии со словами "сокроюсь от твоих царей" и "сокроюсь от твоих вождей", что было бы странно более чем через 30 лет.

Склочник и алкоголик Минаев не скрывал своей ненависти к русским классикам - сам он не мог меряться с ними талантом, собственные стихи его были безнадёжно слабы, а амбиции непомерны. Весьма похоже на уже забытого сейчас поэта-пародиста Александра Иванова, такого же космополита, русофоба, того самого, который визжал, что он в войну поддержал бы фашистов, потому что при "фашизме была частная собственность." Кстати, так же умершего от алкоголизма. Нет, наверное, ни одного классика и крупного произведения, которое он бы не оплевал и переврал. Его имя обычно упоминалось в связи с литературными фальсификациями, на которые он был мастак, и какими-то пошлыми скандалами. Для усиления эффекта от фальсификаций, скандалов и розыгрышей они иногда действовали вместе с журналистом и странноватым издателем Бартеневым. Говорят, Минаев мог бы быть хорошим литератором, но разменял свои способности на пошлоё ёрничанье, хихикание и желчное глумление. Гении как были, так и остались, а клоуна уже никто и не помнит. И не вспомнил бы, если бы не его старая фальсификация, использованная затем недобрыми людьми.




Кому выгодно было не смотря на протесты специалистов включать это стихотворение в сборники Лермонтова? Это интересный вопрос. Вроде как была попытка ввести стихотворение в школьную программу в 20-е годы, но в начале 30-х, когда Сталин стал набирать силу, оно исчезло оттуда вместе с многими другими русофобскими творениями. Тогда немало активных русофобов были "безвинно репрессированы" как потенциальная (или уже сформировавшаяся) "пятая колонна" в преддверии надвигающейся великой Войны.

Впервые массовый вброс начался в 1961 году, при Хрущёве. В среде литературоведов ходят слухи, что продавили с уровня ЦК КПСС через Академию Наук. Но кто именно стоял за идеей этого вброса и кто заставил ввести стихотворение в полный сборник сочинений, сделав таким образом его литературным каноном, до сих пор неясно.



boot_me
отправлено 16.12.12 22:37 # 2


Сразу вспомнил "Вокруг смеха". А мне нравилось когда-то. Порвали очередной шаблон.


Goblin
отправлено 16.12.12 22:38 # 3


Кому: boot_me, #2

> Сразу вспомнил "Вокруг смеха". А мне нравилось когда-то. Порвали очередной шаблон.

было смешно

потому что пародии - смешные


Добрый_Сибиряк
отправлено 16.12.12 22:40 # 4


Хорошо, если это правда.


Сет
отправлено 16.12.12 22:44 # 5


Дмитрий Минаев
http://www.rusproject.org/pages/analysis/analysis_3/images/minaev.jpg

и Соломон Хайкин
http://ic.pics.livejournal.com/leon_spb67/13060262/61558/61558_original.jpg

Вот так посмотришь на семейные портреты - и уверуешь в переселение душ!!!


bqbr0
отправлено 16.12.12 22:44 # 6


Кому: Цитата, #1

> Вроде как была попытка ввести стихотворение в школьную программу в 20-е годы, но в начале 30-х, когда Сталин стал набирать силу, оно исчезло оттуда вместе с многими другими русофобскими творениями.

Где бы взять советские школьные учебники 30-50 годов? Сравнить с учебниками, например, 80-х.


Добрый_Сибиряк
отправлено 16.12.12 22:46 # 7


Кому: Goblin, #3

> потому что пародии - смешные

С чувством юмора у Иванова было в порядке - едко, легко и весело писал. Про то, что алкоголиком был - http://fedpost.ru/lydi/13366-zhizn-parodista-aleksandra-ivanova-izmeny-zheny-konflikty-s.html - Жизнь пародиста Александра Иванова. Ну и дружба с Ельциным многого стоит, там все русофобы.


spetrov
отправлено 16.12.12 22:47 # 8


Кому: Цитата, #1

> Весьма похоже на уже забытого сейчас поэта-пародиста Александра Иванова, такого же космополита, русофоба, того самого, который визжал, что он в войну поддержал бы фашистов, потому что при "фашизме была частная собственность."

Вот те раз! И этот из этих?


790
отправлено 16.12.12 22:51 # 9


..и вырвал язный мой грешик.) Сразу вспомнилось.


nakest
отправлено 16.12.12 22:51 # 10


Черт. Меня всегда, еще со школы, удивляло, как Лермонтов мог написать такое стихотворение? Ведь в остальном его творчестве нет ничего похожего. А тут рраз! И высрал. Хорошо, если это не он.


Щербина307
отправлено 16.12.12 22:53 # 11


Кому: bqbr0, #6

> Где бы взять советские школьные учебники 30-50 годов? Сравнить с учебниками, например, 80-х.

Если дашь мыло, могу скинуть учебник логики 54 года.


spetrov
отправлено 16.12.12 22:55 # 12


Кому: boot_me, #2

> Сразу вспомнил "Вокруг смеха". А мне нравилось когда-то.

В худой котомк
Поклав ржаное хлебо,
Я ухожу туда,
Где птичья звон...

Да, смешно. А вот поди ж ты.


bqbr0
отправлено 16.12.12 22:58 # 13


Кому: Щербина307, #11

> Если дашь мыло, могу скинуть учебник логики 54 года.

А ты, тонко намекаешь!
Учебник логики у меня есть. Где бы взять учебники начальной и средней школы по русскому языку, литературе, математике, физике и пр.
Не в последнюю очередь потому, что дочке скоро в школу, а нынешние учебники, особенно для начальной школы, — ад и содомия мозга.


AMV76
отправлено 16.12.12 22:58 # 14


Кому: spetrov, #12

> Да, смешно. А вот поди ж ты.

Да уж. Советская тоталитарная цензура не давала раскрыться всем граням таланта. А как СССР развалили - все и выплеснулось.


Мопсовод
отправлено 16.12.12 22:59 # 15


Кому: Добрый_Сибиряк, #7

> С чувством юмора у Иванова было в порядке - едко, легко и весело писал.

Одна эта пародия чего стоит.
http://www.youtube.com/watch?gl=RU&hl=ru&v=h5O5_FERn6o


Щербина307
отправлено 16.12.12 23:02 # 16


Кому: bqbr0, #13

> А ты, тонко намекаешь!

Даже и не думал.
Ещё есть полит экономия и психология. Остальные тоже бы с удовольствием прочитал.
Есть ещё в бумажном варианте справочник строителя, вот это мега книга. Написано так, что и дебил поймёт и прекрасные иллюстрации.


CheKisst
отправлено 16.12.12 23:03 # 17


> Изучение творчества М.Ю. Лермонтова в школе часто начинается и заканчивается стихотворением "Прощай немытая Россия", изучение его наизусть обязательно для школьников уже нескольких поколений.

Камрады, кто в курсе - его действительно в школе учат? Я этого стиха в своей школьной программе не припоминаю. Учился с 1990 по 2000. "Россию" Блока учили, а этого не было.


Добрый_Сибиряк
отправлено 16.12.12 23:03 # 18


Кому: bqbr0, #13

> Где бы взять учебники начальной и средней школы по русскому языку, литературе, математике, физике и пр.

Да хоть здесь - http://sovietime.ru/ckachat-sovetskie-uchebniki/
Хотя достаточно в поиске набить :)


Пан Головатый
отправлено 16.12.12 23:04 # 19


Кому: Мопсовод, #15

Про прототип Дарьи Донцовой!


spetrov
отправлено 16.12.12 23:06 # 20


Кому: Мопсовод, #15

> Одна эта пародия чего стоит.

Прислонился к сосне и дал дуба? Да, было дело. :)


spetrov
отправлено 16.12.12 23:09 # 21


А за ссылку спасибо. Очень интересно. Есть кому показать.


Добрый_Сибиряк
отправлено 16.12.12 23:09 # 22


Кому: bqbr0, #13

> Где бы взять учебники начальной и средней школы по русскому языку, литературе, математике, физике и пр.

http://www.rusichi-center.ru/e/2130381-staryie-sovetskie-uchebniki-skachat - тоже много :)
Ну и на народе - http://sovsklad.balancer.ru/lit.html


bqbr0
отправлено 16.12.12 23:10 # 23


Кому: Щербина307, #16

> Есть ещё в бумажном варианте справочник строителя, вот это мега книга. Написано так, что и дебил поймёт и прекрасные иллюстрации.

В армии довелось месяца три подряд копировать тексты и иллюстрации из уставов и наставлений 50-х годов. Ни до, ни после не видел ничего более толкового.


Щербина307
отправлено 16.12.12 23:12 # 24


Кому: Мопсовод, #15

> > Одна эта пародия чего стоит.

Купил сборник его пародий, но читать это уже не то.

Кому: Добрый_Сибиряк, #18

> Да хоть здесь - http://sovietime.ru/ckachat-sovetskie-uchebniki/

Там всё больше уже позднего СССР учебники. Но всё одно спасибо большое.


Собакевич
отправлено 16.12.12 23:16 # 25


Кому: Мопсовод, #15

> Одна эта пародия чего стоит.
> http://www.youtube.com/watch?gl=RU&hl=ru&v=h5O5_FERn6o

Спасибо, камрад! Реально эту пародию с тех лет помню :)


Добрый_Сибиряк
отправлено 16.12.12 23:17 # 26


Кому: Добрый_Сибиряк, #22

> http://www.rusichi-center.ru/e/2130381-staryie-sovetskie-uchebniki-skachat

Тут уже не работает, переехали на http://sovsklad.balancer.ru/lit.html

Кому: Щербина307, #24

> Там всё больше уже позднего СССР учебники

Там и арифметика 37 года есть :) Посмотри.


bqbr0
отправлено 16.12.12 23:18 # 27


Кому: Добрый_Сибиряк, #22

> Ну и на народе

Вот там есть учебники выпуска 50-х и ранее, то только преимущественно математика. Спасибо.


Собакевич
отправлено 16.12.12 23:19 # 28


Кому: CheKisst, #17

> Изучение творчества М.Ю. Лермонтова в школе часто начинается и заканчивается стихотворением "Прощай немытая Россия", изучение его наизусть обязательно для школьников уже нескольких поколений.
>
> Камрады, кто в курсе - его действительно в школе учат? Я этого стиха в своей школьной программе не припоминаю. Учился с 1990 по 2000.

В 80-е был.


Мопсовод
отправлено 16.12.12 23:23 # 29


Кому: Пан Головатый, #19

> Про прототип Дарьи Донцовой!

Или Татьяны Толстой.


Щербина307
отправлено 16.12.12 23:26 # 30


Кому: Добрый_Сибиряк, #26

> Там и арифметика 37 года есть :) Посмотри.

Уже качаю скопом. Спасибо человек цитата!!!


KAV
отправлено 16.12.12 23:51 # 31


Смысл игры - 31
Про послание Путина.
http://eot.su/node/14181


veselchak
отправлено 16.12.12 23:51 # 32


Э... Так это ж было про царскую Россию. Потому и вставили в советские учебники. Мол, ка страшно было при царе, и как хорошо при советской власти. Если так подходить, то практически вся школьная программа, касающаяся 19-го века, руссофобская. "Горе от ума", "Кому на Руси жить хорошо", "Ревизор" и т.д. А уж "История одного города", так вообще диверсия.


Дядя Толя
отправлено 16.12.12 23:51 # 33


Кому: spetrov, #8

> Вот те раз! И этот из этих?

Помню, 25 октября 1991 года шёл выпуск "Поля чудес", где участвовали известные артисты. Тогда мне 9 лет было, и выпуск казался интересным. Недавно нашёл его в инетах и пересмотрел. Это была просто жесть. Выпуск от начала и до конца пидорско-антисоветский. Во-первых, имена участников говорят о многом: в частности, в первом туре были Макаревич, Абдулов и этот самый Иванов. Абдулов с гордостью рассказывал, что его в детстве не взяли в пионеры, Листьев устроил ему это посвящение прямо на передаче, при этом Макар как побывавший в пионерах диктовал Абдулову торжественную клятву. Ну а Иванов выдал очередной эпиграммы на Алексея нашего Матвеича Пушкина: "Конец марксизма-ленинизма, Россия вспряла ото сна, и на обломках коммунизма напишут наши имена". И таким вот образом все участники вместе с ведущим всю передачу плясали на обломках страны.

Так что Иванов - из этих, да ещё каких.



Завсклад
отправлено 16.12.12 23:54 # 34


Кому: Добрый_Сибиряк, #7

> С чувством юмора у Иванова было в порядке

Слов немного - ну, может, пяток,
Но какие из них комбинации! (с)

> алкоголиком был

Это да. Старший родственник жил с ним в гостинице, рассказывал.
А ещё Иванов Пиночетом восторгался.


prohodimec85
отправлено 16.12.12 23:57 # 35


Не припомню, чтобы какие-нибудь действительно гениальные творцы были замечены в русофобстве. Только всякая шпана умело срет на свою Родину, прикрывая высеры творчеством.


David Burns
отправлено 16.12.12 23:58 # 36


Кому: veselchak, #32

> Если так подходить, то практически вся школьная программа, касающаяся 19-го века, руссофобская.

Это ты с козырей зашел!!!

"Горе от ума", "Кому на Руси жить хорошо", "Ревизор" и т.д. А уж "История одного города", так вообще диверсия.

Да, пипец, чоужтам. А Грибоедову, гаду, мой родной город вообще кой-чего незабудетнепростит!!!!


Навигатор
отправлено 17.12.12 00:18 # 37


Да, было дело, учили этот стишок. Удивлялся в детстве корявости этого произведения. Как сейчас помню, там еще после слова "преданный" стояла сноска: "Здесь - отданный во власть". Еще в начале 90-х, если не ошибаюсь, в "Нашем современнике" прочел разбор стихотворения с выводом - это безусловно не Лермонтов. Там, в частности, среди доводов, был и такой. Мундиры корпуса жандармов имели цвет синий (ближе к темно-синему). Бывший неплохим художником Лермонтов никак не мог их назвать "голубыми мундирами".

Кому: David Burns, #36

> А Грибоедову, гаду, мой родной город вообще кой-чего незабудетнепростит!!!!

Небось Саратов, камрад???


Nabokov
отправлено 17.12.12 00:20 # 38


Хоть голова дырявая и не все помню (хотя только 4 курс универа)но в школе этого "стишка" не проходил, и в учебниках и сборниках произведений которые брал в школьной библиотеке его не было


David Burns
отправлено 17.12.12 00:21 # 39


Кому: Навигатор, #37

Отож!!


творческий узбек
отправлено 17.12.12 00:21 # 40


Кому: KAV, #31

> Смысл игры - 31
> Про послание Путина.

Сегодня видел по TV в недельных новостях Кургиняна - присутствовал Сергей Ервандыч на этом послании лично -на пару секунд его лицо мелькнуло.

Кому: Дядя Толя, #33

> Помню, 25 октября 1991...

Мне было 17, и я тоже орал "долой хунту" . Уже в 93 у меня было другое мнение
Тогда многие были одурманены, камрад. Сомневаюсь, что Иванов был из кукловодов.ъ

А еще Иванов, помнится, в "Литературной газете" 16-ю страницу вел, я по молодости лет, только ее и читал!!!


Пампанито
отправлено 17.12.12 00:21 # 41


Кому: Щербина307, #16

> Есть ещё в бумажном варианте справочник строителя

Камрад, подскажи полное название - попробую найти в электронном виде. Спасибо.


Муромец
отправлено 17.12.12 00:22 # 42


>Александра Иванова, такого же космополита, русофоба, того самого, который визжал, что он в войну поддержал бы фашистов, потому что при "фашизме была частная собственность."


"У него было размягчение мозга. И он знал это."(с)Александр Иванов.

И он, стало быть, тоже.


Dok
отправлено 17.12.12 00:38 # 43


А судя по выкладкам - и впрямь Минаев. Бо остальные пародии такие же.


Баянист
отправлено 17.12.12 00:43 # 44


Кому: bqbr0, #13

> Где бы взять учебники начальной и средней школы по русскому языку, литературе, математике, физике и пр.

magnet:?xt=urn:btih:cf1951e9f659d537215fa90f24036bd667f0a844&dn=%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8

Много, есть даже дореволюционные.


Reckuf
отправлено 17.12.12 00:59 # 45


Кому: veselchak, #32

> А уж "История одного города", так вообще диверсия.

Бери шире, вообще вся русская сатира - гнусная русофобская клевета!!!

Если писателишко осмеливается что-либо критиковать в родной стране - он не патриот, а фактически предатель Родины.


DUM
отправлено 17.12.12 01:01 # 46


Кому: bqbr0, #6

> Где бы взять советские школьные учебники 30-50 годов? Сравнить с учебниками, например, 80-х

На чердаке у бабули откопал астрономию 60-х. Разница огромная не в ползу нынешних.

По теме. Шаблон дал трещину.


Shico
отправлено 17.12.12 01:16 # 47


Кому: David Burns, #39

> Отож!!

Как-то раз, смотрел "Горе от ума" в погоревшем нашем ТЮЗе в исполнении гастролирующего ростовского театра. После заветных слов про поездку к тете, зал пару минут аплодировал. Было смешно.


andytg
отправлено 17.12.12 01:21 # 48


Кому: boot_me, #2

> Сразу вспомнил "Вокруг смеха". А мне нравилось когда-то. Порвали очередной шаблон.

Кстати, при чем тут к теме статьи вообще пародист Иванов?
К примеру, про его утверждения якобы о том, что "при фашизме была частная собственность" нигде не читал.
Может он где такое и говорил, возможно.
Передача была отменной, на тогдашнем ТВ пургу не гнали, а что он там кому на кухне под водку говорил -- то такое.
Если говорил -- мудак, значит.

По теме статьи -- нас-то в тоталитарной советской школе учили, что в стихотворении отбывающего в ссылку на Кавказ Лермонтова речь идет о [царской] России, поэтому слова "прощай, немытая Россия, страна рабов, страна господ" вполне объяснимы.

Куда там современные хипстеры это пытаются проецировать на современность -- это их проблемы.


mvv76
отправлено 17.12.12 01:25 # 49


Кому: Баянист, #44

Камрад, ты бы каким-нибудь укоротителем ссылок воспользовался, растащило же страницу не по детски.


andytg
отправлено 17.12.12 01:32 # 50


Кому: CheKisst, #17

> Камрады, кто в курсе - его действительно в школе учат?

В советской школе -- учили в обязательном порядке.
Акцент делался на то, что речь идет о царской России, поэтому все выглядело вполне логично.

Кому: veselchak, #32

> Если так подходить, то практически вся школьная программа, касающаяся 19-го века, руссофобская. "Горе от ума", "Кому на Руси жить хорошо", "Ревизор" и т.д. А уж "История одного города", так вообще диверсия.

Кстати, да.


уя364
отправлено 17.12.12 01:33 # 51


У В. С. Бушкова тоже написано , что данные вирши - жалкая подделка под Лермантова.


Баянист
отправлено 17.12.12 01:36 # 52


Кому: mvv76, #49

> ты бы каким-нибудь укоротителем ссылок воспользовался, растащило же страницу не по детски.

Сам не рад. Понадеялся, что ссылку сайт обработает так, как он делает со ссылками на http:. Но теперь уже не исправишь.


andytg
отправлено 17.12.12 01:45 # 53


Кому: Баянист, #52

Такие ссылки браузер самостоятельно не понимает, если не установлен тот софт, который ответственнен за обработку данного протокола (magnet, ed2k и т.д.)


AMV76
отправлено 17.12.12 01:54 # 54


Кому: KAV, #31

> Смысл игры - 31
> Про послание Путина.

Кстати, Ервандыч там был, я его в телевизоре видел среди гостей.


Баянист
отправлено 17.12.12 01:57 # 55


Кому: andytg, #53

> Такие ссылки браузер самостоятельно не понимает, если не установлен тот софт, который ответственнен за обработку данного протокола

Я в курсе. Речь, однако, о другом.


Просто Изя
отправлено 17.12.12 01:57 # 56


Алкоголик-космополит-русофоб. Слог то какой.


Дадли Смит
отправлено 17.12.12 02:00 # 57


Кому: bqbr0, #6

> Где бы взять советские школьные учебники 30-50 годов? Сравнить с учебниками, например, 80-х.

Недавно видел советский учебник немецкого языка для третьего класса, 1951 года издания. Я торговал учебной литературой, и перевидал ее очень много, но такой качественной книги пожалуй и не видел. Качественной и в смысле полиграфии и в подаче материала.


Ebyrashka
отправлено 17.12.12 02:34 # 58


Кому: Щербина307, #11

> Если дашь мыло, могу скинуть учебник логики 54 года.

Скинь и мне, будь добр.

ebyrashka(собачка)mail.ru


sery
отправлено 17.12.12 03:18 # 59


А мне кажется, автор статьи перегибает палку, связывая размещение стиха в учебниках именно с русофобией. Ведь ясно же, что в советское время в учебники заставляли все те произведения, в которых авторы так или иначе высказывались против царизма, стало быть, отдавали душу идеям революции. Вспомните, ведь на уроках литературы все творчество разбиралось сквозь призму освобождения от гнета. Лермонтов ли написал данный стих или нет, но в общий концепт он стопроцентно вкладывается.


boot_me
отправлено 17.12.12 03:18 # 60


Кому: andytg, #48

> Кстати, при чем тут к теме статьи вообще пародист Иванов?

Даже не знаю что тебе ответить.
Я писал это не к теме статьи, а к её содержанию.


Щербина307
отправлено 17.12.12 03:37 # 61


Кому: Ebyrashka, #58

Проверь почту.


David Burns
отправлено 17.12.12 03:50 # 62


Кому: Shico, #47

> Как-то раз, смотрел "Горе от ума" в погоревшем нашем ТЮЗе в исполнении гастролирующего ростовского театра. После заветных слов про поездку к тете, зал пару минут аплодировал. Было смешно.

Гы-гы :)

Кстати, в новом был уже?


Kommienezuspadt
отправлено 17.12.12 04:08 # 63


Кому: andytg, #48

> речь идет о [царской] России

Которая, как бы, не Родина, да? А так. Можно еще про власовскую тряпку в качестве государственного флага порассуждать.

Из той же серии.


Джина
отправлено 17.12.12 04:41 # 64


Кому: nakest, #10

> Черт. Меня всегда, еще со школы, удивляло, как Лермонтов мог написать такое стихотворение? Ведь в остальном его творчестве нет ничего похожего. А тут рраз! И высрал. Хорошо, если это не он.

И меня!!! И меня, камрад, жутко удивляло и огорчало!!! [лезет обниматься]

Кому: andytg, #50

> Акцент делался на то, что речь идет о царской России

нам тоже учительница это говорила, но... Все равно как-то гадко казалось. Ведь если "прощай!", значит, лирический герой благополучно помашет платочком, плюнет за борт и поедет себе в куршевели-лондОны?


Джина
отправлено 17.12.12 04:50 # 65


Ведь не каждый учитель сделает акцент на том, что Лермонтов уезжал именно в ссылку. А если и сделает, то не каждый двоечник это запомнит. А в голове у кого-то отложится только "Сам Лермонтов сказал "поравалить".


Rygar
отправлено 17.12.12 05:07 # 66


Я учил в школе этот стишок в начале 90х годов. Учебники были старые, так что, уверен, и в 80х этот стишок изучали. Мне он запомнился больше других - очевидно, по причине его резкости и эмоциональной насыщенности.

А вообще получается, что ошибка коммунистов была в том, что они отказались от преемственности царской России. Они отреклись от ее наследия, тем самым лишив себя опоры на прошлое. Хотя, с другой стороны, подобное часто происходит в мировой истории. Вот Германия сейчас, например, полностью отмежевалась от гитлеровской Германии. Правда, этот период истории был короткий по сравнению с теми пластами предыдущей истории Германии, от которых не отказываются. Как бы невелика потеря.


Colour Force
отправлено 17.12.12 05:45 # 67


Удивилась, прочитав в Литературной критике Владимира Соловьёва, что он считает Лермонтова предшественником Ницше. Сразу захотелось доучить немецкий язык, чтобы быть в состоянии читать первоисточники.


sasa
отправлено 17.12.12 05:45 # 68


Изучал где-то 60-70-х; уже не помню точно, в каком классе, но точно, было. Запомнилось тем, как литераторша настойчиво разъясняла, что автор страну любил, а не любил грязь и тех, кто ее разводит. Так, если вкратце. Полагаю, что такова и общая установка была; она вообще по жизни установкам строго следовала.


polinov85
отправлено 17.12.12 05:54 # 69


Кому: Просто Изя, #56

> Алкоголик-космополит-русофоб. Слог то какой.

ты то, Изя, ведь не пьешь? Бережешь себя вдали от Родины


QashAK
отправлено 17.12.12 06:46 # 70


Кому: Rygar, #66

> ошибка коммунистов была в том, что они отказались от преемственности царской России. Они отреклись от ее наследия, тем самым лишив себя опоры на прошлое.

[конспектирует]
Профессор, а можно вопрос?
От какого наследия царской России отреклись большевики? Что конкретно вы, профессор, имеете в виду?
Сибирь чтоль Англии подарили?
Царских полководцев да ученых изничтожили?
Москву да Петербург сожгли?


robokot
отправлено 17.12.12 06:50 # 71


Кому: veselchak, #32

ну вы сравнили легкую критику с огульным охаиванием :-)


Colour Force
отправлено 17.12.12 07:03 # 72


Мережковский, говоря о Лермонтове: "Потомок шотландского чернокнижника Фомы Лермонта и предок немецкого антихриста Ницше не мог иметь иного конца".

Не помню, чтобы учила про немытое. Нам на выбор давали, поэтому учила из Мцыри.

Ко мне он кинулся на грудь:
Но в горло я успел воткнуть
И там два раза повернуть
Мое оружье... Он завыл,
Рванулся из последних сил,
И мы, сплетясь, как пара змей,
Обнявшись крепче двух друзей,
Упали разом, и во мгле
Бой продолжался на земле.


TheSerpent
отправлено 17.12.12 07:15 # 73


Александр Иванов не забыт, очень часто слыщу по радио и на тв не редко показывают.


Plohish
отправлено 17.12.12 07:19 # 74


Кому: TheSerpent, #73

> Сидел на ветке дятел.
> Досиделся - спятил!

Шедевр, например!!!


Собакевич
отправлено 17.12.12 07:32 # 75


Кому: andytg, #48

> Кстати, при чем тут к теме статьи вообще пародист Иванов?

Автор внезапно про него вспомнил! В результате в коряво написанном абзаце непонятно, о ком идет речь - то ли о Минаеве, то ли об Иванове, то ли они оба сотрудничали с Бартеневым.


Мичман Панин
отправлено 17.12.12 07:40 # 76


Кому: veselchak, #32

> Э... Так это ж было про царскую Россию. Потому и вставили в советские учебники. Мол, ка страшно было при царе, и как хорошо при советской власти. Если так подходить, то практически вся школьная программа, касающаяся 19-го века, руссофобская. "Горе от ума", "Кому на Руси жить хорошо", "Ревизор" и т.д. А уж "История одного города", так вообще диверсия.

Угу. Только вот во всех этих произведениях критиковали кого угодно: от царских чиновников, до государя императора, но никогда Россию как таковую.

Тем более Лермонтов хоть и был человеком прямым и резким, но родину искренне любил, стихи ей посвящал. И этот стих в контекст его произведений вписывается примерно так, как вписывалась бы статья Ленина "О пользе и необходимости царской власти" в его собрание сочинений.))


Собакевич
отправлено 17.12.12 07:41 # 77


Кому: Баянист, #52

> ты бы каким-нибудь укоротителем ссылок воспользовался, растащило же страницу не по детски.
>
> Сам не рад.

Так вот это из-за кого у меня ГугльХром глючит! ;)

В IE, кстати, все нормально.


Собакевич
отправлено 17.12.12 07:48 # 78


Кому: Rygar, #66

> А вообще получается, что ошибка коммунистов была в том, что они отказались от преемственности царской России.

Ленин должен был Владимиром I венчаться на царствование?


Sweet Death
отправлено 17.12.12 07:51 # 79


Кому: Навигатор, #37

> Мундиры корпуса жандармов имели цвет синий (ближе к темно-синему). Бывший неплохим художником Лермонтов никак не мог их назвать "голубыми мундирами".

Возможно, намек на пидарасов?! :D


Griffon
отправлено 17.12.12 07:58 # 80


Кому: Colour Force, #72

> Ко мне он кинулся на грудь:
> Но в горло я успел воткнуть
> И там два раза повернуть
> Мое оружье... Он завыл,
> Рванулся из последних сил,

И снова бросился на грудь!
Но я опять сумел воткнуть
И там раз десять провернуть
Мое ружье. Он не выл,
Не бился из последних сил,
Но снова бросился на грудь!
И мне опять пришлось воткнуть
И там раз тридцать провернуть...

и т.д.:)


ЛемкеТТ
отправлено 17.12.12 09:05 # 81


Кому: Щербина307, #16

> Ещё есть полит экономия

[email protected]


Сова
отправлено 17.12.12 09:16 # 82


Примерно такой же миф что великий русский композитор Чайковский из этих. Из нетрадиционных. А единственный источник этого мифа записи одной дворянки обезьяны. Они с сестрой хотели Мусоргского с Чайковским склеить а те их лесом послали.


ЛемкеТТ
отправлено 17.12.12 09:19 # 83


Странное дело, нам в школе такой стишок не давали, что для ЛР начала-середины 90-х не характерно, ибо высраться на бывшую метрополию и подчеркнуть своё "культурное превосходство" было в порядке вещей.


Мичман Панин
отправлено 17.12.12 09:31 # 84


Лермонтов, к слову, у меня один из любимейших поэтов. К сожалению его действительно мощные вещи в школах не преподают и абсолютное большинство граждан кроме "Бородина" у него ничего не знают. А ведь есть у Лермонтова стихи до сих пор не утратившие актуальности и злободневности. Но к такому школьников не допустят:

***
На берегу ее кипучих вод
Недавно новый изгнанный народ
Аул построил свой — и ждал мгновенье,
Когда свершить придуманное мщенье.
Черкес готовил дерзостный набег,
Союзники сбирались потаенно,
И умный князь, лукавый Росламбек,
Склонялся перед русскими смиренно,
А между тем с отважною толпой
Станицы разорял во тьме ночной,
И, возвратясь в аул, на пир кровавый
Он пленников дрожащих приводил,
И уверял их в дружбе, и шутил,
И головы рубил им для забавы.

***

Легко народом править, если он
Одною общей страстью увлечен,
Не должно только слишком завлекаться,
Пред ним гордиться или с ним равняться,
Не должно мыслей открывать своих

Иль спрашивать у подданных совета
И забывать, что лучше гор златых
Иному ласка и слова привета!
Старайся первым быть везде, всегда,

Не забывайся, будь в пирах умерен,
Не трогай суеверий никогда
И сам с толпой умей быть суеверен.

Страшись сначала много успевать,
Страшись народ к победам приучать,
Чтоб в слабости своей он признавался,
Чтоб каждый миг в спасителе нуждался,

Чтоб он тебя не сравнивал ни с кем
И почитал нуждою — принужденья.
Умей отважно пользоваться всем
И не проси никак вознагражденья!

Народ — ребенок: он не хочет дать,
Не покушайся вырвать — но украдь!
© "Измаил-Бей" Лермонтов


Nord-M
отправлено 17.12.12 09:35 # 85


Кому: andytg, #48

> По теме статьи -- нас-то в тоталитарной советской школе учили, что в стихотворении отбывающего в ссылку на Кавказ Лермонтова речь идет о [царской] России, поэтому слова "прощай, немытая Россия, страна рабов, страна господ" вполне объяснимы.

В стихе не идет речь - прощай немытая царская Россия. Там прямым текстом написано, именно про Россию вообще. Здесь получилось как с некоторыми недоумками, которые целились в коммунизм а попали в Россию, а тогда целились в царизм, а попали опять таки в Россию. И в данном контексте уже не важно по дурости ли это произошло, или согласно теории заговора, результат на лицо, и этот говеный стих мне не раз различные русофобы/западнофилы, в лицо тыкали. Теперь хоть есть чем ответить.


Caligari
отправлено 17.12.12 09:54 # 86


Кому: bqbr0, #13

> Учебник логики у меня есть. Где бы взять учебники начальной и средней школы по русскому языку, литературе, математике, физике и пр.
> Не в последнюю очередь потому, что дочке скоро в школу, а нынешние учебники, особенно для начальной школы, — ад и содомия мозга.

В конце 80-х годов я пользовался учебником и хрестоматией по русской литературе за 10-й класс. Запомнилось только то, что там не было Достоевского.


Просто Изя
отправлено 17.12.12 10:11 # 87


Кому: polinov85, #69

> ты то, Изя, ведь не пьешь? Бережешь себя вдали от Родины

Ну эта. Не дождетесь!!!


Майкл_С
отправлено 17.12.12 10:15 # 88


Кому: Мичман Панин, #84

> Лермонтов, к слову, у меня один из любимейших поэтов

Целиком разделяю, камрад!

Клянусь я первым днем творенья,
Клянусь его последним днем,
Клянусь позором преступленья
И вечной правды торжеством.
Клянусь паденья горькой мукой,
Победы краткою мечтой;
Клянусь свиданием с тобой,
И вновь грозящею разлукой;
Клянуся сонмищами духов,
Судьбою братьев мне подвластных,
Мечами ангелов бесстрастных,
Моих недремлющих врагов;
Клянуся небом я и адом,
Земной святыней и тобой;
Клянусь твоим последним взглядом,
Твоею первою слезой,
Незлобных уст твоих дыханьем,
Волною шелковых кудрей;
Клянусь блаженством и страданьем,
Клянусь любовию моей...

И все же не понял, "Прощай, немытая Россия" - считать хорошим стихотворением, или плохим???


browny
отправлено 17.12.12 10:26 # 89


Кому: Собакевич, #77

> Так вот это из-за кого у меня ГугльХром глючит!

У меня в лисе-авроре всё аккуратно свёрнуто в несколько строк, страница не пострадала.
Не пользуйся кривыми поделками антисоветчиков!


Ajaj
отправлено 17.12.12 10:35 # 90


Я о Лермонтове в первый раз услышал ещё до соответствующей школьной программы - из передач Андроникова. Пошёл читать - первое, что прочитал, было "Выхожу один я на дорогу". Уровень, конечно, со стихотворением о "немытой России" сильно разный. Ну, как "Лука Мудищев" с "Письмом Татьяны" примерно.


Майкл_С
отправлено 17.12.12 10:46 # 91


Кому: Ajaj, #90

> Уровень, конечно, со стихотворением о "немытой России" сильно разный. Ну, как "Лука Мудищев" с "Письмом Татьяны" примерно.
>
>

А ты, эксперт


David Burns
отправлено 17.12.12 10:56 # 92


Кому: QashAK, #70

> Сибирь чтоль Англии подарили?

А с условиями бретского мира там чо?

> Царских полководцев да ученых изничтожили?

Ни-ни, только чаем поили. С плюшкам.

> Москву да Петербург сожгли?

[внезапно прозревает]

Вот чо упустили-то!!! Эх, Бонапартий!..

> От какого наследия царской России отреклись большевики? Что конкретно вы, профессор, имеете в виду?

[запевает хором]

А-атричомся от старого ми-ира, атрихнём его прах с наших ног!

ЗЫ Эта, контрольный смайл, на всякий случай :)


Caligari
отправлено 17.12.12 11:04 # 93


Кому: Мопсовод, #15

> Одна эта пародия чего стоит.
> http://www.youtube.com/watch?gl=RU&hl=ru&v=h5O5_FERn6o

Спасибо, улыбнулся и удивился.
Много лет назад слышал эту пародию, но что-то подзабыв был уверен, что это пародия на Улицкую. Оказывается на какую-то Уварову. Правда такое впечатление, что это один и тот же человек. Улицкая и по сегодняшний день с тем же придыханием о болячках пишет.


dead_Mazay
отправлено 17.12.12 11:07 # 94


Щас выяснится, что Пушкин гаврилиады не писал...


Мичман Панин
отправлено 17.12.12 11:09 # 95


Кому: Майкл_С, #88

> И все же не понял, "Прощай, немытая Россия" - считать хорошим стихотворением, или плохим???

Гнилые стишки, которые явно не Лермонтовым писаны. Нам в школе о маловероятном участии Лермонтова в их написании на уроках литературы рассказывали. Учительница у нас была фанаткой декабристов и Лермонтова )), сама мини музей в аудитории организовала, материалы собирала. Много интересного рассказывала. Соответственно Лермонтова мы учили не по школьной программе. Я, помнится, "Песнь про купца с калашниковым" учил наизусть))


gsa
отправлено 17.12.12 11:13 # 96


Кому: Дядя Толя, #33

> Помню, 25 октября 1991 года шёл выпуск "Поля чудес", где участвовали известные артисты.

Начал смотреть выпуск - ад! Вопрос Листьева Макаревичу: "Во сколько тысяч слов вы оцениваете свой словарный запас?". Макаревич: "Ну, тысяч тридцать, наверное". Хули, куда там Пушкину!


Мичман Панин
отправлено 17.12.12 11:14 # 97


Кому: dead_Mazay, #94

> Щас выяснится, что Пушкин гаврилиады не писал...

Не Пушкин, а Толстой и не "Гаврилиады", а "Бани" и таки действительно не писал!!!


Ajaj
отправлено 17.12.12 11:18 # 98


Кому: Майкл_С, #91

> А ты, эксперт

Не знаю, какие фибры твоей души я задел своим утверждением, но оно на мой вкус - именно такое.


Майкл_С
отправлено 17.12.12 11:30 # 99


Кому: Мичман Панин, #95

Кому: Ajaj, #98

Не согласен.


Мичман Панин
отправлено 17.12.12 11:31 # 100


Кому: Мичман Панин, #95

> Я, помнится, "Песнь про купца с калашниковым" учил наизусть))

Кстати, зацените концовку:

И казнили Степана Калашникова
Смертью лютою, позорною;
И головушка бесталанная
Во крови на плаху покатилася.

Схоронили его за Москва-рекой
На чистом поле Промеж трех дорог:
Промеж Тульской, Рязанской, Владимирской,
И бугор земли сырой тут насыпали,
И кленовый крест тут поставили,
И гуляют-шумят ветры буйные
Над его безымянной могилкою,
И проходят мимо люди добрые:
Пройдет стар человек — перекрестится,
Пройдет молодец — приосанится;
Пройдет девица — пригорюнится,
А пройдут гусляры — споют песенку.

))



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 280


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк