• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Сценарии для России

08.01.13 22:01 | Goblin | 97 комментариев

Политика

Цитата:
Среди очевидных издержек антикоррупциoнной кaмпании дискредитация власти в целом (это еще oдин резон, чтoбы свернуть войну побыстрее), весьма замeтная, если взглянуть на рeзультаты ноябрьских опросов. Куда менeе очевидны выгоды прeдпринятых Путиным шагов. До президентскогo послания можно было считaть, что усиление контроля нaд элитами — это средство, необхoдимое для реализaции президентского курса «новогo Путина», но тепeрь все яснее, что контроль окончaтельно прeвращается в самоцель. Похоже, чтo Путин сделaл выбор наименее благоприятный для страны: не пытаться кудa-тo двигаться, а просто купить временную отсрочку. Возможно ли, никудa нe двигаясь, дожить до следующего выборного цикла — вoпрос, нa который сегодня нет определеннoго отвeта. Вполне вероятно, что, проeв имеющийся сейчас зaпас, мы довольно скоро окaжемся перед теми жe, если не более тяжелыми прoблемами, что и сегодня, тoлько уже без финансовoй подушки, которая могла бы смягчить прoведение болeзненных реформ.
Сценарии для России

Какие-то безрадостные сценарии.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 всего: 97

Цитата
отправлено 08.01.13 22:02 # 1


Основная развилка ближайшего десятилетия — мирная эволюция власти или революция из-за нежелания Кремля адаптироваться к новой ситуации

Пару лет назад команда ведущих российских и западных экспертов, созданная Московским центром Карнеги, завершала работу над проектом «Россия-2020: сценарии развития». В рамках проекта было построено дерево сценариев на предстоящее десятилетие. Итоговых вариантов оказалось три: «Перестройка-2», «Ранний Путин» и «Сталин-лайт», — но наиболее интересной частью проекта были даже не сами сценарии, а перипетии движения к ним — драйверы, развилки и сценарные сбои. После отказа от тандема, который участники проекта единодушно сочли неизбежным, впереди виделись две развилки с возможной корректировкой сценариев: после выборов 2012 года и в связи с выборным циклом 2016-2018 годов.

Сейчас близка к концу работа над новым проектом «Россия-2025», и мы можем с учетом произошедших за два года изменений по-новому взглянуть на перспективы. Ранний отказ от тандема позволил системе избежать острого развития событий и тем самым сэкономить время, а форма отказа резко ускорила политическое развитие и перевела его в турбулентный режим. Выбор Путина в пользу единоличной власти был логичен, этого мы и ожидали. Неожиданным оказался политический кризис, спровоцированный неловкими действиями Кремля еще до президентских выборов — он не должен был начаться так рано. В процессе этого кризиса Россия «проскочила» первую развилку. Внезапная волна уличных протестов ослабила легитимность Путина, а мартовские выборы не смогли ее укрепить.

Столкнувшись с этой проблемой, Путин попытался решить ее с помощью «маленькой победоносной войны» с коррупцией. Война ведется под контролем Путина и не может быть длительной — долго держать элиты в состоянии неуверенности опасно. Война затрагивает всех: ни один из крупных кланов не окажется в выигрыше. Цель Путина не в том, чтобы усилить одни группировки за счет других. Цель — острастка, установление новых, несколько более жестких правил игры.

Среди очевидных издержек антикоррупционной кампании дискредитация власти в целом (это еще один резон, чтобы свернуть войну побыстрее), весьма заметная, если взглянуть на результаты ноябрьских опросов. Куда менее очевидны выгоды предпринятых Путиным шагов. До президентского послания можно было считать, что усиление контроля над элитами — это средство, необходимое для реализации президентского курса «нового Путина», но теперь все яснее, что контроль окончательно превращается в самоцель. Похоже, что Путин сделал выбор наименее благоприятный для страны: не пытаться куда-то двигаться, а просто купить временную отсрочку. Возможно ли, никуда не двигаясь, дожить до следующего выборного цикла — вопрос, на который сегодня нет определенного ответа. Вполне вероятно, что, проев имеющийся сейчас запас, мы довольно скоро окажемся перед теми же, если не более тяжелыми проблемами, что и сегодня, только уже без финансовой подушки, которая могла бы смягчить проведение болезненных реформ.

Начиная с декабря 2011 года Кремль действует в реактивном режиме. В мае 2012-го, увидев, что протестная активность продолжается, власть попыталась переломить ситуацию и перешла от манипуляций к репрессиям. Тем самым руководство страны отреагировало на публичные проявления нелояльности, полностью игнорируя причины протеста. Подобную попытку едва ли можно назвать удачной: проблема загнана вглубь — разрыв между наиболее продвинутой частью общества и государством становится все глубже и усугубляется отчуждение между разными частями самого общества. И то и другое способствует дальнейшему ослаблению легитимности.

Антикоррупционная кампания, которую можно считать эффективным средством устрашения элит, по всей видимости, мыслилась и как способ укрепления легитимности помимо выборов, но в конце 2012 года показательная борьба с коррупцией стала лишь дополнительной причиной делегитимации власти. В этих условиях выдвижение нового курса практически исключено, и, судя по всему, таких планов у Путина на сегодня нет.

Волна протестов, которую Кремлю удалось сбить, может в любой момент подняться вновь: и по политическим, и по социально-экономическим поводам. Выплески недовольства представляются неизбежными, оттого что уже сейчас общественное настроение ухудшается, оттого что падает эффективность власти и она на всех уровнях совершает ошибки. При этом внутренние проблемы развиваются на фоне крайне неблагоприятных глобальных процессов. Протестные настроения подталкивают элиты к пониманию того, что единственным способом сохранения системы является серьезная политическая модернизация, сдерживаемая пока Кремлем.

Итак, проскочив первую развилку из тех, что были предсказаны в нашем сценарном упражнении, Россия уперлась во вторую, но выбор пока не сделан, и, скорее всего, не будет сделан в ближайшее время. Из вариантов развития, которые мы рассматриваем в рамках проекта «Россия-2025», путь стагнации практически закрыт и тем самым остаются два, связанные с изменением системы под влиянием импульсов как внутренних, так и внешних, — эволюционный и революционный

Эволюционный путь возможен, если власть начнет оперативно приспосабливаться к меняющейся ситуации. Такая эволюция могла бы на первом этапе включить в себя экономическую либерализацию, причем главным образом «на экспорт», при одновременном подмораживании политической системы. Среди возможных мер — отказ от жестких отраслевых и прочих ограничений для прямых иностранных инвестиций; упрощение таможенных и налоговых процедур, укрепление судебной власти в сфере конфликтов «бизнес-бизнес», приватизация и курс на уменьшение государственного присутствия в экономике. Во внешней политике при таком развитии событий можно ожидать частичного возвращения западного вектора — на фоне антизападных шагов последнего времени тут есть куда «отступать». В этих условиях реактивная модернизация в политической сфере и федерализация вместо нынешней ползучей децентрализации происходят даже несмотря на то, что курс Кремля направлен на «подмораживание».

Вероятность революционного развития определяется неспособностью или нежеланием власти адаптироваться. Это сулит России продолжение огосударствления экономики и превращение борьбы с коррупцией в регулярные чистки. Во внутренней политике предстоит закручивание гаек для обеспечения контроля над обществом, который понадобится, когда власть приступит к осуществлению многократно откладывавшихся непопулярных реформ в социальной сфере. Во внешней политике — усиление азиатского вектора вместо западного. Глядя из сегодняшнего дня, этот вариант представляется более вероятным, но он не решает острую проблему оттока капитала и отсутствия инвестиций в реальный сектор и, стало быть, лишит страну перспектив экономического роста, а власть заставит отказаться от популистской социальной политики даже раньше, чем это планируется. Этот вариант не выводит на устойчивую траекторию и грозит дестабилизацией и социально-политическим кризисом. При этом в революционном сценарии именно элиты, вернее та их часть, которая осознает необходимость политической модернизации для сохранения системы, либо подтолкнет Путина к соответствующим решениям, либо вытолкнет его, чтобы не мешал.

Возможность инициативы со стороны элит существенно затрудняется тем, что нынешняя российская политическая система гораздо менее институционализована, чем даже советская, и у элит отсутствуют организационные структуры для объединения и выработки консолидированной позиции по важным вопросам; нет и каналов, с помощью которых можно донести свою позицию до правящей верхушки. Подобная консолидация возможна лишь в двух случаях: если сверху будет дан толчок к движению (в каком бы то ни было направлении), что неизбежно породит недовольных; либо в результате серьезного управленческого кризиса, когда система столкнется с риском для собственного существования.


elm_nk
отправлено 08.01.13 22:15 # 2


"То «независимые аналитики» напишут о том, что бензин ТОЧНО-ТОЧНО подорожает до ста рублей за литр, то предскажут курс доллара в 70 рублей." {c}


FMA2105
отправлено 08.01.13 22:20 # 3


А кто спонсор сценариев?


Абдурахманыч
отправлено 08.01.13 22:25 # 4


Кому: Цитата, #1

> В мае 2012-го, увидев, что протестная активность продолжается, власть попыталась переломить ситуацию и перешла от манипуляций к репрессиям.

Есть в этом сборнике либерального бреда и положительный момент.
Увидев то, что сейчас либералы называют репрессиями, даже самым "доверчивым гражданам" легко понять, что из себя представляли "сталинские репрессии"!!!


Зачитавшийся
отправлено 08.01.13 22:30 # 5


Несколько раз упоминается "легетимность", точнее ея утрата с точки зрения "прогрессивной" части общества. Знакомая риторика.


Зелибоба
отправлено 08.01.13 22:32 # 6


Кому: Цитата, #1

> разрыв между наиболее [рукопожатной] частью общества и государством становится все глубже

Как страшно жить!


GrUm
отправлено 08.01.13 22:38 # 7


> Какие-то безрадостные сценарии.

Дык то ж форбс. Я бы поперхнулся, если бы они нам чего хорошего "напророчили".


Timus
отправлено 08.01.13 22:42 # 8


Они с интересом смотрят на этот сценарий:

http://ttolk.ru/?p=15153


Муромец
отправлено 08.01.13 22:43 # 9


Согласно моему сценарию в 2018 году на СЩА упадет метеорит и местное население мутирует в квазиразумные кабачки-каннибалы.

Весьма реалистично.


Зачитавшийся
отправлено 08.01.13 22:47 # 10


Кому: Муромец, #9

> местное население мутирует в квазиразумные кабачки-каннибалы

Но остальной мир этого не заметит? 60


Мопсовод
отправлено 08.01.13 22:48 # 11


[Прочитав]
- То тарелками пугают
дескать, подлые - летают!
- Тоу них собаки лают,
а руины говорят!(с) В. Высоцкий


Shushei
отправлено 08.01.13 22:52 # 12


Как страшно жить. Даже поперхнулся чаем случайно.


blaz
отправлено 08.01.13 22:52 # 13


Кому: FMA2105, #3

> Московским центром Карнеги

Московский центр Карнеги


Korsar
отправлено 08.01.13 23:11 # 14


> Подобную попытку едва ли можно назвать удачной: проблема загнана вглубь — разрыв между наиболее продвинутой частью общества и государством становится все глубже и усугубляется отчуждение между разными частями самого общества.

Продвинутая часть общества - это Познер что ли? Текст сильно напоминает латынинские опусы.


Vixard
отправлено 08.01.13 23:14 # 15


Одни сценаристы, МХАТ отдыхает!
Но ничего, на всех найдутся свои Станиславские!


glider
отправлено 08.01.13 23:14 # 16


Московский центр Карнеги, да еще и с ведущими западными экспертами? Ну да, эти-то точно знают. Они-то понимают, что вора сажают не просто так, а чтоб хипстера с Болотной удивить.


bqbr0
отправлено 08.01.13 23:23 # 17


Кому: Цитата, #1

> Среди возможных мер — отказ от жестких отраслевых и прочих ограничений для прямых иностранных инвестиций; упрощение таможенных и налоговых процедур, укрепление судебной власти в сфере конфликтов «бизнес-бизнес», приватизация и курс на уменьшение государственного присутствия в экономике.

Собственно, вот основная идея так называемых экспертов.


ни-кола
отправлено 08.01.13 23:23 # 18


Кому: Цитата, #1

> До президентского послания можно было считать, что усиление контроля над элитами — это средство, необходимое для реализации президентского курса «нового Путина», но теперь все яснее, что контроль окончательно превращается в самоцель.

Курс- это сидеть на печи с ведром и ждать когда Щука сама туда прыгнет?

> Эволюционный путь возможен, если власть начнет оперативно приспосабливаться к меняющейся ситуации. Такая эволюция могла бы на первом этапе включить в себя экономическую либерализацию,

Вот ради чего этот бред и писался- убедить публику, что кроме либерализации, других путей нет.

> Среди возможных мер — отказ от жестких отраслевых и прочих ограничений для прямых иностранных инвестиций; упрощение таможенных и налоговых процедур, укрепление судебной власти в сфере конфликтов «бизнес-бизнес», приватизация и курс на уменьшение государственного присутствия в экономике.

Какая знакомая песня "Всё на продажу", сейчас как раз мериканцы зелёных фантиков напечатали, надо их срочно закупить, это глупые туземцы торговались за бусы, а мы- умные. Фантики- наше всё!

> отсутствия инвестиций в реальный сектор и, стало быть, лишит страну перспектив экономического роста,

А до этого инвестиции были и что? Как валилась экономика так и валится.

> и у элит отсутствуют организационные структуры для объединения и выработки консолидированной позиции по важным вопросам; нет и каналов, с помощью которых можно донести свою позицию до правящей верхушки.

А так, где-нибудь на Куршавеле или на островах не могут сесть за стол, выпить чаю, обсудить. Какая прелесть. И Абрамовича с Дерипаской в Кремль не пущают, как каких-нибудь нищих работяг. Аж всплакнул.


Shushei
отправлено 08.01.13 23:28 # 19


Кому: Муромец, #9

Настаиваю на помидорах-убийцах.


Fristail27
отправлено 08.01.13 23:39 # 20


Главное пишут то как красиво, наверно некоторые даже поведутся. Я почему то вижу это так:


> экономическую либерализацию, причем главным образом «на экспорт»

будем продавать нефть за копейки.


> отказ от жестких отраслевых и прочих ограничений для прямых иностранных инвестиций

отдадим важные добывающие, перерабатывающие предприятия в руки стратегического противника.


> упрощение таможенных и налоговых процедур

что бы наркоты ввозить было проще, а ценности вывозить легче


> приватизация и курс на уменьшение государственного присутствия в экономике

вот это вообще уже даже не смешно


че то мне суть написанного там видится именно так.


Белый брат
отправлено 08.01.13 23:39 # 21


"когда власть приступит к осуществлению многократно откладывавшихся непопулярных реформ в социальной сфере." -- это они про новые законы об образовании и здравоохранении, что ли? Так -- уже...


dnepr
отправлено 08.01.13 23:39 # 22


Из разряда "Желаемое за действительное". Авось, кто поверит.


Atomkraft
отправлено 08.01.13 23:40 # 23


Кому: Муромец, #9

> Согласно моему сценарию в 2018 году на СЩА упадет метеорит и местное население мутирует в квазиразумные кабачки-каннибалы.
>
> Весьма реалистично.
>

Это 5! Смеялся. Суть прогнозов раскрыта)


kkbl
отправлено 08.01.13 23:40 # 24


Кому: blaz, #13

Кому: blaz, #13

Ептыть, дык там в составе наблюдательного совета разные глисты. А также Познер, Рыжков, Ясин, Явлинский, Немцов.


Jem
отправлено 08.01.13 23:40 # 25


Злостное игнорирование автором основ формальной логики и активная выдача собственных фантазий за очевидные факты - это вот что? Профессиональный стиль? Или манипуляция с целью получить реакцию "говорит непонятно, но очень умно, наверное все это правда"?


Dr. Roylott
отправлено 08.01.13 23:40 # 26


Кому: Цитата, #1

> либо подтолкнет Путина к соответствующим решениям, либо вытолкнет его, чтобы не мешал.

Я правильно понял, что пока терпят еще, но уж если разозлятся, тогда ох-охо? Вытолкают взашей в пять минут, подумаешь, самый влиятельный на планете Земля?

Плохо отрабатывает центр Карнеги, очень плохо, тщательней надо.


EgArEr
отправлено 08.01.13 23:40 # 27


Жирафы московского зоопарка узнали о распаде СССР. (с)


Vixard
отправлено 08.01.13 23:40 # 28


Кому: bqbr0, #17

> приватизация

Вот непонятно: чем так плохо, если многие стратегические отрасли, будут подконтрольны государству?


bqbr0
отправлено 08.01.13 23:59 # 29


Кому: Vixard, #28

> Вот непонятно: чем так плохо, если многие стратегические отрасли, будут подконтрольны государству?

Это недопустимо.


Vixard
отправлено 09.01.13 00:02 # 30


А по моему, были бы подконтрольны вся нефть и газ, было бы лучше для страны!


DoctorGrey
отправлено 09.01.13 00:14 # 31


"разрыв между наиболее продвинутой частью общества и государством" - далее читать не смог. Извините. Продвинутая часть общества, это 0.2% хипстеров у которых чешется?
Либеральной хуйни и так в этих ваших интернетах хватает. Не буду дочитывать.


c2002
отправлено 09.01.13 00:16 # 32


Кому: Цитата, #1

> команда ведущих российских и западных экспертов

"Имя, сестра, имя!"(с)АДс
Кто эти ведущие?

> При этом в революционном сценарии именно элиты, вернее та их часть, которая осознает необходимость политической модернизации для сохранения системы, либо подтолкнет Путина к соответствующим решениям, либо вытолкнет его, чтобы не мешал.

Элита - это, судя по следующему абзацу,
> "у элит отсутствуют организационные структуры для объединения и выработки консолидированной позиции по важным вопросам; нет и каналов, с помощью которых можно донести свою позицию до правящей верхушки.")
Навальный, Удальцов и прочая Чизда?? Да, эти и подтолкнут, и вытолкнут :))) Особенно - не имея организации и каналов влияния :)
Челпанов, Георгий Иванович, смеялся бы до колик, прочитав статью от "ведущих экспертов России". Чуствуется железная логика вагинальных журналистов.

> Это сулит России продолжение огосударствления экономики и превращение борьбы с коррупцией в регулярные чистки. Во внутренней политике предстоит закручивание гаек для обеспечения контроля над обществом, который понадобится, когда власть приступит к осуществлению многократно откладывавшихся непопулярных реформ в социальной сфере. Во внешней политике — усиление азиатского вектора вместо западного.

Какой страшный, воистину вопиющий по своей жестокости сценарий!!!

> не решает острую проблему оттока капитала

Отток капитала = вывоз реальных природных ресурсов, сырья и готовой продукции в обмен на зеленую бумагу. И даже эта бумага лежит в западных банках под присмотром "истиных джедаев".
Причем отток капитала - это только видимая часть тотального ограбления России.

> и отсутствия инвестиций в реальный сектор

Не дай бог - вдруг ещё российская экономика(особенно производственный сектор) с колен встать вздумает.

Сдаётся мне, что именно "огосударствление экономики" приведет к прекращению грабежа и перенаправлению денег в реальный сектор.
Ну, при правильном подходе к делу.


sorasora
отправлено 09.01.13 00:31 # 33


Это же центр Корнеги! Известно на чьи денежки прогноз!


GreenMan
отправлено 09.01.13 00:32 # 34


Главное - жить не по лжи ...


Cyberness
отправлено 09.01.13 01:13 # 35


Лейтмотив:

> Эволюционный путь возможен [, главное - продайте все олигархам к хреням и идите на уступки западу]


GreenMan
отправлено 09.01.13 01:23 # 36


> Какие-то безрадостные сценарии.

Дмитрий Юрьевич не расстраивайтесь, они исправились :)

http://www.inosmi.ru/russia/20130109/204336545.html


gringogt
отправлено 09.01.13 01:37 # 37


Так и представляю - сидят эксперты-аналитики, рисуют вилки, деревья, думают о судьбах России, спорят, переживают, ночами не спят! Надо спасибо сказать аналитикам за их непростой труд. Переживают ведь, стараются.


AMV76
отправлено 09.01.13 01:38 # 38


> Внезапная волна уличных протестов ослабила легитимность Путина, а мартовские выборы не смогли ее укрепить.

Внезапная, my ass.


AMV76
отправлено 09.01.13 01:42 # 39


> Начиная с декабря 2011 года Кремль действует в реактивном режиме. В мае 2012-го, увидев, что протестная активность продолжается, власть попыталась переломить ситуацию и перешла от манипуляций к репрессиям.

Авторы очень быстро раскрылись, даже не интересно стало!


AMV76
отправлено 09.01.13 01:47 # 40


Там ниже есть толковый камент:

> Центр Карнеги финансируется Американским правительством и по определению ничего хорошего о РФ написать не может .


old_wolf
отправлено 09.01.13 01:57 # 41


Какие фееричные фантазии....
И главное повторяются не первый раз.
Пытаются применить принцип пропаганды чтоль, сто раз повторим *уйню, и поверят?


ЛемкеТТ
отправлено 09.01.13 02:10 # 42


Чего-то я не понял. Они это для кого пишут?
Лично я понял из статьи что:
1."Эксперты" от чего-то придают слишком большое значение "протестному движению болотных". И почему-то считают, что мнение подавляющего меньшинства как-то влияет на легитимность власти и должно влиять на курс, проводимый властью.
2.Недра надо продавать ТНК.
3.Гос. собственность нужно передать под контроль ТНК.

Существующей власти мягко намекают, что нужно меняться по пунктам "пока не началось".


Крутов Павел
отправлено 09.01.13 03:03 # 43


> Итоговых вариантов оказалось три: «Перестройка-2», «Ранний Путин» и «Сталин-лайт»

где бы про них почитать еще, я не понял совсем :(


Hornet
отправлено 09.01.13 03:37 # 44


Что-то очень сильно мне данный опус, по стилистике, напомнил какой-то гороскоп - луна в меркурии итд. А вообще - возник вполне логичный вопрос: вот они прогнозировали-прогнозировали. Путин сыграл в общем-то на опрережение. то есть прогнозы данных клоунов - какое то гадание на кофейной гуще. Так нет же. они снова прогнозирують!


razoom1
отправлено 09.01.13 05:35 # 45


Кому: FMA2105, #3

оба эксперта-соавтора из фонда Карнеги


razoom1
отправлено 09.01.13 05:36 # 46


> Среди возможных мер — отказ от жестких отраслевых и прочих ограничений для прямых иностранных инвестиций; упрощение таможенных и налоговых процедур, укрепление судебной власти в сфере конфликтов «бизнес-бизнес», приватизация и курс на уменьшение государственного присутствия в экономике.

"Ради того всё и писалось" Шнур


razoom1
отправлено 09.01.13 05:38 # 47


Кому: Shushei, #12

Скорее надо уменьшить госприсутствие и провести приватизацию, вот тогда заживем!


Гад
отправлено 09.01.13 07:50 # 48


На "Однако" это уже разбирали:

>Наверное, можно было бы пройти мимо этой псевдонаучной писанины, но задержало вот что. Московский центр Карнеги – это подразделения Фонда Карнеги со штаб-квартирой в Нью-Йорке. Известно, что под его сводами регулярно собирается Бильдербергский клуб, который многие почитают за теневое мировое правительство, ну, или, по крайней мере, его прототип. Участники клуба – политики, олигархи и медиа-магнаты, то есть те, кто имеет непосредственное влияние на умы. Есть мнение, что подобные доклады готовятся именно для них. Именно такие доклады задают настроения публикациям в западных СМИ, в чём мы имели возможность разобраться совсем недавно.

http://www.odnako.org/blogs/show_22441/


PWBT
отправлено 09.01.13 08:26 # 49


Ну дык этож Центр КАРНЕГИ!!!
Чем хуже пишут тем оно на деле лучше)
Так шо все буит хорошо, наверное.


PWBT
отправлено 09.01.13 08:30 # 50


Тем самым руководство страны отреагировало на публичные проявления нелояльности, полностью игнорируя причины протеста. Подобную попытку едва ли можно назвать удачной: проблема загнана вглубь — разрыв между наиболее продвинутой частью общества и государством становится все глубже и усугубляется отчуждение между разными частями самого общества. И то и другое способствует дальнейшему ослаблению легитимности.
Читайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru/sobytiya-column/231586-stsenarii-dlya-rossii-stabilnosti-ne-budet
Ага, наиболее продвинутая часть общества, надо полагать хомяко-айфоно интеграторы-инноваторы.
Прелесть.


Спрутодел
отправлено 09.01.13 09:04 # 51


Кому: gringogt, #37

> Так и представляю - сидят эксперты-аналитики, рисуют вилки, деревья, думают о судьбах России, спорят, переживают, ночами не спят!

Причем сидят в кафе "Жан-Жак", я настаиваю!!!


Alexander F.
отправлено 09.01.13 10:35 # 52


Кому: Korsar, #14

> Продвинутая часть общества - это Познер что ли? Текст сильно напоминает латынинские опусы.

Так писали братья и сестры Латыниной по отсутствию разума!


stepnick
отправлено 09.01.13 11:09 # 53


Смысл доклада: если российская власть не прыгнет вместе со страной в унитаз, и не нажмёт в прыжке кнопку слива, то ей - конец!


GROM
отправлено 09.01.13 11:20 # 54


Кому: Цитата, #1

> команда ведущих российских и западных экспертов, созданная Московским центром Карнеги...

Дальше можно и не читать.

У таких клоунов, почему-то называющих себя "ИкспЭртами", для России хороших сценариев в принципе быть не может.


Andrew.Z
отправлено 09.01.13 11:20 # 55


Московский центр Карнеги. Форбс. Раз они говорят - всё предрешено, нужно верить и можно не рыпаться.

http://raxxla.com/files/resistance_is_useless.jpeg


Gizamov
отправлено 09.01.13 11:20 # 56


Читал и плевался, столько пафоса и такой бред... Людям, которые не следят за политикой может показаться правдой, всем остальным - однозначно нет.


irishman
отправлено 09.01.13 11:20 # 57


Кому: AMV76, #39

Авторы раскрылись еще во втором абзаце:
>Пару лет назад команда ведущих российских и западных экспертов, созданная Московским центром Карнеги, завершала работу над проектом «Россия-2020: сценарии развития». В рамках проекта было построено дерево сценариев на предстоящее десятилетие.

Собственно, после второго абзаца можно дальше и не читать, все понятно уже


ata
отправлено 09.01.13 11:48 # 58


Кому: ни-кола, #18

> А до этого инвестиции были и что? Как валилась экономика так и валится.

Заходим на stats.oecd.org, в отчет Production and sales (MEI) и смотрим параметр Production in total manufactoring sa (2005=100).

РФ не является членом OECD, но данные в отчете присутствуют (по Китаю - нет). Наиболее полные - за 3 кв. 2012 г. Данные по отдельным странам:

India 168,5861
Korea 149,5667
Russian Federation 127,0341
Germany 111,9632
Brazil 111,5124
South Africa 106,2129
Euro area (17 countries) 99,51334
United States 99,0141
United Kingdom 94,60744
France 89,73333
Japan 89,44079

Если в России экономика "падала и продолжает падать" - то в США, по этим данным, уже полный коллапс.


ЛемкеТТ
отправлено 09.01.13 12:16 # 59


Кому: Гад, #48

"Однако" на этот раз откровенно разочаровало.


Snusmymrik
отправлено 09.01.13 13:56 # 60


Кому: irishman, #57

> Кому: AMV76, #39
>
> Авторы раскрылись еще во втором абзаце:
> >Пару лет назад команда ведущих российских и западных экспертов, созданная Московским центром Карнеги, завершала работу над проектом «Россия-2020: сценарии развития». В рамках проекта было построено [дерево сценариев] на предстоящее десятилетие.
>
> Собственно, после второго абзаца можно дальше и не читать, все понятно уже

Дерево, поди, конопляное было!!!


Мичман Панин
отправлено 09.01.13 13:56 # 61


Кому: ЛемкеТТ, #42

> Чего-то я не понял. Они это для кого пишут?

Все очень просто. На самом деле долгосрочные прогнозы развития социума составить невозможно, т.к. социум это динамическая неравновесная система. Но смысл всех прогнозов не ограничивается банальным предсказанием. Любой прогноз (даже не научный, а например гадание на кишках животных) во все времена был мощнейшим инструментом по управлению обществом. Исходя из воздействия на социум можно разделить прогнозы на самоорганизующиеся и самоазрушающиеся.

Самоорганиующийся прогноз: запускаем на биржу ценных бумаг слух о скором падении курса акций какого ни будь предприятия. Тем самым провоцируем панику. Люди начинают сбрасывать акции и их курс действительно обваливается.

Саморазрушающийся прогноз: хорошим примером является Франция, которая после двух мировых войн оказалась в демографической заднице. Французские демографы составили подробный отчет в котором очень убедительно показали, что без перелома этой тенденции французы из нации довольно скоро станут реликтовым этносом, не говоря уже о экономическом коллапсе и других последствиях. Впечатлились все. Был разработана и внедрена мощная комплексная программа по государственной поддержке семьи и демографический кризис оказался преодолен.

Кроме того. Прогноз является одним из основных средств манипуляции сознанием. Одним из главных условий манипуляции является создание у человека в голове искаженного восприятия действительности. Помещение его в декорации в которых манипуляции над ним, т.е. жульничество и обман окажутся незаметными. И прогнозы играют тут роль первой скрипки в создание нужного информационного поля. Причем им даже не нужно лгать. Они могут быть и вполне объективными, правдивыми, научно обоснованными. Но порой не вовремя сказанная правда может убить человека вернее самой искусной лжи.

Например человек помещенный в информационное поле исключительно негативных прогнозов, пусть и объективно отражающих текущие тенденции, но не предлагающих из них выхода, или предлагающих определенный кем то заданный набор решений сложившейся ситуации, фактически утрачивает свободу выбора. Он либо не видит выхода из сложившейся ситуации, либо видит только заданные ему кем то решения.

Положительные прогнозы тоже могут быть использованы во вред человеку, предоставляя ему возможность жить в собственных иллюзиях и грезах (например о обществе всеобщего благосостояния и невидимой руке рынка, которая щедро одарит булкой с маслом каждого)

Такие искусственные реальности в науке получили название [Симулякры]

При этом нужно помнить, что прогноз это очень универсальный инструмент. Он как скальпель, который в руках у хирурга спасает человеческие жизни, а в руках маньяка служит орудием убийства.

Вот как то так.


Val1974
отправлено 09.01.13 14:29 # 62


Кому: Цитата, #1

>... или революция из-за нежелания Кремля адаптироваться к новой ситуации

Навроде как все признаки революционной ситуации - низы не могут, верхи не хотят...
Грустно как-то все.


vovikz
отправлено 09.01.13 16:58 # 63


> разрыв между наиболее продвинутой частью общества и государством становится все глубже

Вот это точно подмечено. Руководство страны совсем не продвинутое: ни тебе полицейского блядью назвать, ни землетрясению порадоваться. Даже курицу куда-нибудь себе запихнуть ("ни одного разрыва"(с) при этом) им слабо.


vovikz
отправлено 09.01.13 17:04 # 64


Кому: Мичман Панин, #61

> Был разработана и внедрена мощная комплексная программа по государственной поддержке семьи и демографический кризис оказался преодолен.

Ну, это ты погорячился. Рождаемость во Франции высокая только по сравнению с другими европейскими странами, но все равно ниже простого воспроизводства.
Кроме того именно у французов рождаемость низкая, а средняя по стране поддерживается за счет арабов, китайцев и пр.


ata
отправлено 09.01.13 17:37 # 65


Кому: vovikz, #64

> Ну, это ты погорячился. Рождаемость во Франции высокая только по сравнению с другими европейскими странами, но все равно ниже простого воспроизводства.

Смотрим Fertility rate, total (births per woman):

http://data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.TFRT.IN

2.0 (2010) - практически на грани.

> Кроме того именно у французов рождаемость низкая, а средняя по стране поддерживается за счет арабов, китайцев и пр.

За это сказать ничего не могу. Но среди китайцев (в Китае) рождаемость низкая (1.6). Примерно как в России (1.54).


3,14тон
отправлено 09.01.13 17:37 # 66


Кому: Fristail27, #20

>> экономическую либерализацию, причем главным образом «на экспорт»

> будем продавать нефть за копейки.

Не совсем. Нефть же надо добывать, очищать, хранить, транспортировать. Нафига такой геморрой "элитам"? Продать сразу месторождения и всю инфраструктуру, бабло поделить и как Лепс поёт/орёт:
"Я уеду в Лондон!"
потому что я го...
Извините.

>> приватизация и курс на уменьшение государственного присутствия в экономике

> вот это вообще уже даже не смешно

Конечно не смешно! Грешно смеяться над убогими аноцефалами. Уж если их даже 90-е не научили к чему приводит уменьшение государственного присутствия в экономике, то тут медицина бессильна. Разве только инъекции свинца в теменную область способны как-то улучшить состояние болезных.

И кому интересно стукнуло в голову называть вот это, которое ни в чём не тонет, "элитами"? Элита - это же, если не ошибаюсь, самое лучшее, отборное.
Раз уж это - элита, то пожалуй уж лучше буду я гордо именоваться быдлом.


3,14тон
отправлено 09.01.13 17:37 # 67


Кому: razoom1, #47

> Скорее надо уменьшить госприсутствие и провести приватизацию, вот тогда заживем!

[в ужасе бросается смотреть на дату в календаре]


SamFowler
отправлено 09.01.13 18:12 # 68


Как-то странно авторы понимают революцию, на уровне студентов-недоучек. Заклинания про либерализацию, приватизацию и пр. - ерунда полная. Статья в целом с либеральным душком - в ней все перевернуто - деградация называется эволюцией, а эволюционный прогресс - революцией.


ни-кола
отправлено 09.01.13 19:28 # 69


Кому: ata, #58

> Если в России экономика "падала и продолжает падать" - то в США, по этим данным, уже полный коллапс.

Разве насчёт Штатов кто-то спорит? А по поводу нас, лучше посмотри статистику, по отраслям и основным компонентам ВВП. Обрати внимание, за счёт чего рост -торговля, банковские услуги, связь. Производство падает. Если сравнить с показателями 91-года картина крайне печальная. Неэффективное "тоталитарное" производство работало куда лучше эффективных абрамовичей-дерипасок.
Реально это полный провал всех реформ.

Кому: Мичман Панин, #61

> Кроме того. Прогноз является одним из основных средств манипуляции сознанием. Одним из главных условий манипуляции является создание у человека в голове искаженного восприятия действительности.

Всё правильно, только слово "прогноз" здесь не подходит. К прогнозу данные политические агитки отношения не имеют. Цель данной агитки убеждать граждан в том, что кроме либерального пути, другой дороги нет.

Кому: SamFowler, #68

> Как-то странно авторы понимают революцию, на уровне студентов-недоучек. Заклинания про либерализацию, приватизацию и пр. - ерунда полная. Статья в целом с либеральным душком - в ней все перевернуто - деградация называется эволюцией, а эволюционный прогресс - революцией.

А они и есть студенты-недоучки.


ZверюгА
отправлено 09.01.13 20:46 # 70


Либертарно-протестарные бредни в невестьсот ковырнадцатый раз.

Я давно както уже говорил что из креативного хомячья только один продукт выходит -- полное гэ.


3,14тон
отправлено 09.01.13 20:53 # 71


Кому: ни-кола, #69

> Обрати внимание, за счёт чего рост

Вот именно. В этом и есть лукавая тайна высшей бухгалтерской арифметики.

Если импортировать и раз 7 перепродать партию автомобилей, затем сложить общую сумму бабла прокрученного в этой операции, то ВВП в результате получится о-го-го!
А если разработать собственную технологию, построить фабрику, произвести свою модель автомобиля, потратиться на рекламу и прочий маркетинг, то за вычетом всех накладных расходов общий итог может и не впечатлить.


ни-кола
отправлено 09.01.13 21:24 # 72


Кому: 3,14тон, #71

> А если разработать собственную технологию, построить фабрику, произвести свою модель автомобиля, потратиться на рекламу и прочий маркетинг, то за вычетом всех накладных расходов общий итог может и не впечатлить.

Это так, инженеры почти-что вымерли. Впрочем комедь эта уже не раз была, расхвасталась там Синица (переросток) море поджечь (Ё-мобиль) и что?
Сначала попытались купить западный завод, дабы оттуда лицензии поиметь, но ничего не получилось. Поняли, что сели в лужу -сами делать не могут. Поэтому Автоваз и продают.
Вот путаник Бзежинский, бяка редкостная, сравни его прогнозы с этим детским лепетом. Эти даже не понимают в каком мире живут.


ursacheka
отправлено 09.01.13 21:45 # 73


Кому: glider, #16

Это какого вора сажают? Расскажите мне в каких страшных застенках сидят Сердюков и подмосковные прокуроры.


gans-andersen
отправлено 09.01.13 23:55 # 74


> Среди возможных мер — отказ от жестких отраслевых и прочих ограничений для прямых иностранных инвестиций; упрощение таможенных и налоговых процедур, укрепление судебной власти в сфере конфликтов «бизнес-бизнес», приватизация и курс на уменьшение государственного присутствия в экономике.

Вы заслушали программную речь Дмитрия Анатольевича Медведева


Мичман Панин
отправлено 10.01.13 00:08 # 75


Кому: vovikz, #64

> Ну, это ты погорячился. Рождаемость во Франции высокая только по сравнению с другими европейскими странами, но все равно ниже простого воспроизводства.

Ты не путай демографический кризис 40х годов во Франции с современным. Французы тогда с начала 50х по 1970 нарастили население с 40 до 50 миллионов за счет естественного прироста. Самый высокий показатель в Европе.


Мичман Панин
отправлено 10.01.13 00:12 # 76


Кому: ни-кола, #69

> Всё правильно, только слово "прогноз" здесь не подходит. К прогнозу данные политические агитки отношения не имеют. Цель данной агитки убеждать граждан в том, что кроме либерального пути, другой дороги нет.

Предпочитаю пользоваться научной терминологией. Прогноз может быть заказанным, сфальсифицированным, ошибочным, научным, ненаучным, эсхатологическим(о конце света) итд. От этого он не теряет перечисленных мной свойств.


neutralobserver
отправлено 10.01.13 01:20 # 77


Кому: Спрутодел, #51

> Причем сидят в кафе "Жан-Жак", я настаиваю!!!

Интересно, чего так к "Жан-Жаку" все привязались?


neutralobserver
отправлено 10.01.13 01:23 # 78


Кому: ни-кола, #69

> Неэффективное "тоталитарное" производство работало куда лучше эффективных абрамовичей-дерипасок.

Только значительная часть произведенного никому на хрен не нужна была. Выражение "в нагрузку" не просто так появилось...


ни-кола
отправлено 10.01.13 06:54 # 79


Кому: Мичман Панин, #76

> Предпочитаю пользоваться научной терминологией. Прогноз может быть заказанным, сфальсифицированным, ошибочным, научным, ненаучным, эсхатологическим(о конце света) итд. От этого он не теряет перечисленных мной свойств.

Совершенно верно Только -"ПРОГНОЗ (от греч. prognosis•— предвидение, предсказание) — вероятностное [суждение] о будущем состоянии какого-либо процесса или явления. В самом широком смысле термин “прогноз” выступает как синоним предсказания или Предвидения, но чаще всего используется для обозначения их частных случаев, когда речь идет о достаточно конкретных событиях с указанием более или менее точных сроков их наступления или ненаступления. Особую ценность имеют научные прогнозы, использующие количественные оценки и основанные на тщательном анализе всей имеющейся информации, а также [правильном видении основных тенденций] и законов развития." Из Философского словаря.

То, что написано в статье к прогнозу никакого отношения не имеет. В ней нет никакого правильного вИдения, это фантазии недоучек.

Кому: neutralobserver, #78

> Только значительная часть произведенного никому на хрен не нужна была. Выражение "в нагрузку" не просто так появилось...

И какова эта значительная часть?


ata
отправлено 10.01.13 09:57 # 80


Кому: ни-кола, #69

> ВВП. Обрати внимание, за счёт чего рост -торговля, банковские услуги, связь. Производство падает.

Я специально (предвосхищая) дал ссылку на показатель total manufactoring, что по русски обозначает "обрабатывающие производства". Связь, банковские услуги и торговля туда не входят. "Производство падает" - это типичный случай так называемого вранья (извините за резкость).

> Если сравнить с показателями 91-года картина крайне печальная. Неэффективное "тоталитарное" производство работало куда лучше эффективных абрамовичей-дерипасок.
> Реально это полный провал всех реформ.

Индекс промпроизводства действительно не перекрыл уровень 1991 года (по данным gks, накопительным итогом). Естественно, это - результат полного провала либеральных реформ Горбачева и Ельцина. Однако путинский олигархический капитализм оказался несколько более живучим, чем это предполагалось. Рост пром.производства с 1999 года близок к 100%. Уровень многих основных параметров производства выше уровней 1992 года (это во многих стат.отчетах - стартовый по России год, поэтому удобно сравнивать именно с ним).

Например, уровень электрогенерации (по данным eia.gov) вырос с 965 ТВт/ч в 1992 до 996 в 2011. По данным fedstat.ru, пр-во электроэнергии еще выше - 1047 ТВт/ч. По советской статистике, в 1990-м году в РСФСР было произведено 1082 млрд. ТВт/ч.,т.е. отставание достаточно маленькое.

Производство стали в 1992 составило 67 млн.т.. а в 2011 - 68,7 млн.т. (по данным worldsteel.org). При этом, скажем, в демократической Украине, которая по выработке стали на душу населения превосходила РСФСР и превосходит РФ, производство снизилось с 42 до 35 млн.т.

А производстве продовольствия и вовсе творятся чудеса. В РСФСР в урожайном 1990-м году было собрано почти 117 млн.т. зерновых, дополнительно было импортировано еще 17 млн.тонн - и стояли очереди за хлебом. А в урожайном 2011 году было собрано 94 млн. тонн, и еще 18 млн. тонн экспортировано - и как-то массового голода не наблюдалось.

Производство овощей и бахчевых культур выросло с 11,5 в 1990-м до 16 млн.т. в 2011 г. Все данные - опять же с gks.ru.

Есть еще одно замечание. В 1990 году СССР по большинству параметров находился на пике: пром.производство, производство продовольствия, строительство жилья и т.п. Ни от наблюдаемого невооруженным взглядом кризиса, ни от последующего развала его это не спасло.


glider
отправлено 10.01.13 12:28 # 81


Кому: ursacheka, #73

> Это какого вора сажают? Расскажите мне в каких страшных застенках сидят Сердюков и подмосковные прокуроры.
>

Ну, если Вам только эти известны - даже не знаю, чем Вам помочь. А вот г.Иткин в заштатном Томске, где я живу - вполне себе сидит в СИЗО. Искренне надеюсь - продолжит сидеть и получит реальный срок. Там есть за что. Еще сидит много кто из тех, что еще позавчера покупал ребенку двухсотый кукурузер на окончание школы (это я образно). Лично мне известно примерно с десяток дюже "бохатых" граждан нашего заштатного городка, что "пришли к успеху" в виде посадки. Это уже результат, особенно если учесть, что город не очень большой. Опять же искренне надеюсь - и Сердюков получит свое, и с теми ушлыми ребятами еще не все закончилось.


Мичман Панин
отправлено 10.01.13 12:35 # 82


Кому: ни-кола, #79

> То, что написано в статье к прогнозу никакого отношения не имеет. В ней нет никакого правильного вИдения, это фантазии недоучек.

Во-первых, внимательно перечитай приведенное тобой же определение.

"ПРОГНОЗ (от греч. prognosis•— предвидение, предсказание) — вероятностное суждение о будущем состоянии какого-либо процесса или явления. В самом широком смысле термин “прогноз” выступает как синоним предсказания или Предвидения, но чаще всего используется для обозначения их частных случаев, когда речь идет о достаточно конкретных событиях с указанием более или менее точных сроков их наступления или ненаступления.

Это собственно основная часть. Определение самого понятия. Заметь, тут даже не говорится, что прогноз в обязательном порядке претендует на точность и достоверность.

Особую ценность имеют [научные прогнозы], использующие количественные оценки и основанные на тщательном анализе всей имеющейся информации, а также [правильном видении основных тенденций] и законов развития."

А это уже описывается конкретный вид прогнозов: научные.

Как я уже писал выше, прогноз может быть и ненаучным. Гадание на кишках животных, на кофейной гуще, на картах, да просто предсказание будущего методом тыка это тоже прогнозы.

Но даже такие прогнозы можно использовать как в манипулятивных, так и в управленческих целях. И даже они могут быть как самоорганизующимися, так и саморазрушающимися. Т.е. оказывать воздействие на общественное сознание.

>То, что написано в статье к прогнозу никакого отношения не имеет. В ней нет никакого правильного вИдения, это фантазии недоучек.

Это центр Карнеги недоучки? Угу. А Наполеон и генералы вермахта это нихрена не смыслящие в войне идиоты.


Мичман Панин
отправлено 10.01.13 12:55 # 83


Кому: ata, #80

> Я специально (предвосхищая) дал ссылку на показатель total manufactoring, что по русски обозначает "обрабатывающие производства". Связь, банковские услуги и торговля туда не входят. "Производство падает" - это типичный случай так называемого вранья (извините за резкость).
>

Кому: ata, #80

> Я специально (предвосхищая) дал ссылку на показатель total manufactoring, что по русски обозначает "обрабатывающие производства". Связь, банковские услуги и торговля туда не входят. "Производство падает" - это типичный случай так называемого вранья (извините за резкость).

Между прочим, никакого вранья тут нет. Внутреннее производство в России падает. Я надеюсь сайт Министерства финансов РФ для тебя достаточно авторитетный источник?

http://info.minfin.ru/gdp.php

Особенно интересна табличка динамики ВВП и график индекс-дефлятора ВВП, который показывает на сколько снизился ВВП России по сравнению с 2005 годом.

Динамика объемов отгруженных товаров и услуг за период с 2005 по 2012 тоже весьма показательна.

http://info.minfin.ru/prom.php

Это официальная статистика, да.


neutralobserver
отправлено 10.01.13 13:08 # 84


Кому: ни-кола, #79

> И какова эта значительная часть?

А я не уверен, что есть официальная или неофициальная статистика. На двух заводах, где я работал (не самых плохих, уверяю), "товары повышенного спроса" составляли меньше четверти от объема производства. Думаю, что и в целом на предприятиях группы Б дело примерно так было, если не хуже. Магазины-то ломились, если вспомнить. Только в основном ломились от дерьма.


ata
отправлено 10.01.13 14:25 # 85


Кому: Мичман Панин, #83

> Это официальная статистика, да.

За неполный год, да.
ВВП предварительно посчитан за 3 кв.2012 года. Данные за полный год будут ориентировочно весной.


ata
отправлено 10.01.13 14:40 # 86


Кому: Мичман Панин, #83

> Особенно интересна табличка динамики ВВП и график индекс-дефлятора ВВП, который показывает на сколько снизился ВВП России по сравнению с 2005 годом.

И про "это": вот ссылка на ВВП в постоянных ценах 2008 года (млрд руб).

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/vvp/tab2a.xls

2005: 33410,5
2011: 41469,7


ни-кола
отправлено 10.01.13 18:36 # 87


Кому: Мичман Панин, #82

> Как я уже писал выше, прогноз может быть и ненаучным. Гадание на кишках животных, на кофейной гуще, на картах, да просто предсказание будущего методом тыка это тоже прогнозы.

"вероятностное суждение о будущем состоянии" Сужение это, что?-

Кому: Цитата, #1

> Основная развилка ближайшего десятилетия — мирная эволюция власти или революция из-за нежелания Кремля адаптироваться к новой ситуации

Это суждение? К какой ситуации Кремль не хочет адаптироваться?

> В рамках проекта было построено дерево сценариев на предстоящее десятилетие. Итоговых вариантов оказалось три: «Перестройка-2», «Ранний Путин» и «Сталин-лайт», —

Это суждение о будущем? Это фантазии на тему, поскольку совершенно не отражена экономика.

> Во внутренней политике предстоит закручивание гаек для обеспечения контроля над обществом, который понадобится, когда власть приступит к осуществлению многократно откладывавшихся непопулярных реформ в социальной сфере.

Вот это суждение о будущем. Очевидно сейчас в социальной сфере популярные реформы?

> Это центр Карнеги недоучки? Угу. А Наполеон и генералы вермахта это нихрена не смыслящие в войне идиоты.

А кто писал статью? Почему камрады на редкость единодушно написали, что это бред?

Кому: ata, #80

> Производство стали в 1992 составило 67 млн.т.. а в 2011 - 68,7 млн.т.

Чугун- 80% от 90-года, сталь- 66%, посчитано по цифрам Росстата. Дан 2009 год, но далее цифры не особо изменились. Если посмотреть натурные показатели- весьма печально.
Почему-же рост на 24%-та? Сфера услуг, банковское дело и прочее. Серная кислота- 80%, цемент -53%.

> "Производство падает" - это типичный случай так называемого вранья (извините за резкость).

Это печальная реальность. Особенно если рассмотреть качественную составляющую- что мы выпускам.


ata
отправлено 10.01.13 20:40 # 88


Кому: ни-кола, #87

> Чугун- 80% от 90-года, сталь- 66%, посчитано по цифрам Росстата. Дан 2009 год, но далее цифры не особо изменились.

А это ничего, что в 2009 году была острая фаза кризиса, и индекс п/п по обрабатывающим производствам составил 84.8% от 2008?

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/prom/ind_obr.xls

И про "особо не изменилось" - ну я же давал общую ссылку, теперь дам конкретные:
Пр-во стали (1980-2010):
http://www.worldsteel.org/statistics/statistics-archive/annual-steel-archive.html
11:
http://www.worldsteel.org/statistics/statistics-archive/2011-steel-production.html
12 (без декабря):
http://www.worldsteel.org/statistics/crude-steel-production.html

Процитирую (округленно до млн.т.):
2005:
2007: 72
2008: 68,5
2009: 60 (падение сразу на 14%!)
2010: 67
2011: 68,7
2012 (11 мес): 64,7 (за год будет около 70 мт, рост за 3 года ок.16%)

Для полноты картины, по РСФСР:
http://istmat.info/node/475
1980: 84,4
1985: 88,7
1988: 94
1990: 89,6

С чугунием сложнее, так как на gks приведены данные по чугуну и ферросплавам. Но есть свежие данные по чугуну нелегированному на fedstat за 3 года:
1990: 55,8
2005: 47,9
2007: 50,2
2009: 43,5
2010: 47,6
2011: 47,5
2012 (10 мес): 41,9 (за год можно ожидать 49-50 мт).

Восстановление пр-ва чугуна действительно происходит медленнее, чем восстановление пр-ва стали. Но происходит.

Надеюсь, теперь видно, что натурные показатели изменились и рост вполне себе происходит?

> Серная кислота- 80%, цемент -53%.

От 1990-го? или от 2005, про который речь шла изначально?

По 2009 год данные приведены по http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/prom/natura/god.htm, далее - по оперативным отчетам fedstat.ru.

Серная кислота в моногидрате:
1990: 12767
2005: 9452
2007: 9689
2009: 8452
Серная кислота, олеум:
2010: 9998
2011: 10710
2012 (10 мес): 9144 (за год будет примерно 11000 т.т.)

Рост, однако!

Цемент (м.т.):
1990: 83
2005: 48,5
2007: 59,9
2009: 44,3
Портландцемент, цемент глиноземистый, цемент шлаковый и аналогичные цементы гидравлические:
2010: 50,4
2011: 56,3
2012 (10 мес): 53,8 (за год будет примерно 60-61 м.т.)

> Это печальная реальность. Особенно если рассмотреть качественную составляющую- что мы выпускам.

Еще раз: падаЕТ - это падение в текущий момент, снижение объемов от наблюдаемых периода к периоду. Я с цифрами показал, что (по заявленным параметрам) это не так. Хуже опорного (1990) года? Да, хуже. Оказывается, плохо работающая экономика под управлением тупых бюрократов работает значительно лучше хорошо разваленной под управлением Свободномыслящих Людей. Это многим не было понятно тогда, это многим не понятно и сейчас. И вновь организовать разваленное значительно сложнее, чем развалить.

Извиняюсь за банальности.


ursacheka
отправлено 10.01.13 20:40 # 89


Кому: glider, #81

Ну так "мелких воров", которые вовремя не поделились, или у которых крыша перестала крышевать, всегда сажают.
Про Иткина ничего сказать не могу, вообще первый раз слышу про него.
Ну а двухсотый кукурузер за 120тыс $ это вообще мелочь на общем фоне...


ЛемкеТТ
отправлено 10.01.13 21:14 # 90


Кому: Мичман Панин, #61

Возникает несколько вопросов:
1.Какое количество наших сограждан знает о существовании "Фонда Карнеги"?
2.Какое количество наших сограждан читает "Форбс"?

Вопрос "для кого это писано" лично для меня остаётся открытым. Ну если не брать во внимание нынешнюю власть.


neutralobserver
отправлено 10.01.13 21:18 # 91


Кому: ни-кола, #87

> Почему камрады на редкость единодушно написали, что это бред?

При всем уважении к присутствующим, это не показатель. Не говоря уже о многочисленных "не дочитал, но осуждаю".


ни-кола
отправлено 10.01.13 23:40 # 92


Кому: ata, #88

> Еще раз: падаЕТ - это падение в текущий момент, снижение объемов от наблюдаемых периода к периоду. Я с цифрами показал, что (по заявленным параметрам) это не так.

Ну не буду упираться, хотя и с цифрами поиграть можно. Но сути это не изменит. В отдельных областях трепыхаемся. Например порадовался за рост полистирола и его разновидностей, а потом посмотрел внимательно а производство самого стирола снижается.
Но падает это не только количество, но и нечто качественное.

Но это уже не по теме.

Кому: neutralobserver, #91

> При всем уважении к присутствующим, это не показатель. Не говоря уже о многочисленных "не дочитал, но осуждаю".

Полностью согласен. Осталось малое- доказать, что камрады ошибались.


Мичман Панин
отправлено 11.01.13 04:26 # 93


Кому: ни-кола, #87

> А кто писал статью? Почему камрады на редкость единодушно написали, что это бред?

Еще раз объясняю. Не всякий достоверен. Не всякий прогноз объективен. Но всякий прогноз составляется с вполне определенной целью. Цели могут быть разные.

Приведенный в статье прогноз составлен матерыми профессионалами и знатоками своего дела, которые при его составлении четко представляли какая аудитория его будет читать и какое воздействие на эту аудиторию им необходимо оказать.

ЗЫ: Это кстати тоже вариант прогноза:
http://i050.radikal.ru/1003/41/ea12743e7e71.jpg


Мичман Панин
отправлено 11.01.13 04:28 # 94


Кому: ЛемкеТТ, #90

> Вопрос "для кого это писано" лично для меня остаётся открытым.

Для кого это написано ты сам ответил своими вопросами ) Это написано для целевой аудитории журнала Форбс.


neutralobserver
отправлено 11.01.13 05:38 # 95


Кому: ни-кола, #92

> Полностью согласен. Осталось малое- доказать, что камрады ошибались.

Ну большинство из нас не умрет в ближайшее время, я надеюсь. Так что просто увидим, чего уж тут доказывать...


ни-кола
отправлено 12.01.13 18:29 # 96


Кому: Мичман Панин, #93

> Приведенный в статье прогноз составлен матерыми профессионалами и знатоками своего дела, которые при его составлении четко представляли какая аудитория его будет читать и какое воздействие на эту аудиторию им необходимо оказать.

Является ли любая статья в газете прогнозом? Чем отличается прогноз от просто статьи? Выдели где в статье собственно прогноз.
В какой области авторы статьи профессионалы?

Кому: neutralobserver, #95

> Ну большинство из нас не умрет в ближайшее время, я надеюсь. Так что просто увидим, чего уж тут доказывать...

А внимательного прочтения не достаточно? Надо съесть пару ложек, а то вдруг камрады обманывают и это совсем не говно- логика очень интересная.


tormozz
отправлено 14.01.13 14:06 # 97


Кому: Муромец, #9

> Согласно моему сценарию в 2018 году на СЩА упадет метеорит и местное население мутирует в квазиразумные кабачки-каннибалы.

А как же зонбе?
[страшно переживает]



cтраницы: 1 всего: 97


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк