• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Дмитрий Медведев на линии

26.01.13 23:02 | Goblin | 334 комментария »

Политика

С мест сообщают:
Российский премьер, находящийся в Давосе, на Всемирном экономическом форуме, дал интервью влиятельной швейцарской газете Neue Zuercher Zeitung. Дмитрий Медведев, в частности, затронул вопрос российского правосудия:

«Когда я занимал пост президента, я много размышлял над тем, почему в 95—97% случаев наши суды выносят обвинительные приговоры, — цитирует его «Газета.ру». — Думаю, это проблема политического и правового сознания. Судьям стыдно оправдать человека и тем самым подставить под сомнение работу, проделанную следственными органами».

Корни этого явления стоит искать в «печальной истории XX века», считает он.
Медведев о российских судьях

Юрист Медведев не в курсе, что дела, прежде чем оказаться в суде, грубо говоря — проходят проверку в прокуратуре. Где определяют — есть ли у дела перспективы. И если перспектив у дела нет — например, при оформлении дела допущены ошибки, а значит дело будет разгромлено адвокатом — бесперспективное дело в суд не попадёт. А дело, которое прошло проверку и оказалось в суде — заканчивается приговором. Как, собственно, и должно происходить.

Знания о родной стране наша интеллигенция черпает из американских фильмов, где судья оправдывает кого попало просто потому, что профессиональная полиция неспособна ни грамотно подготовить доказательную базу, ни нормально оформить бумаги.

Юрист, да.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 334, Goblin: 3

Хромой Шайтан
отправлено 26.01.13 23:11 # 2


Очень верно подмечено древними народными мудростями:"Молчание - золото" и "Молчи - за умного сойдёшь"


Дадли Смит
отправлено 26.01.13 23:12 # 3


Кажется, у ангри бердсов есть серьезные побочные эффекты


Vic
отправлено 26.01.13 23:13 # 4


> И если перспектив у дела нет — например, при оформлении дела допущены ошибки, а значит дело будет разгромлено адвокатом — бесперспективное дело в суд не попадёт.

То же, кстати, относится и к ходатайствам о взятии под стражу, например.
А то удивляются, чего наши судьи так суровы и удовлетворяют почти все поданные ходатайства!!!


ppex100
отправлено 26.01.13 23:13 # 5


Дмитрий, а что дальше происходит с делами, не прошедшими проверку прокуратурой, и с подследственными по этим делам?


Goblin
отправлено 26.01.13 23:14 # 6


Кому: ppex100, #5

> Дмитрий, а что дальше происходит с делами, не прошедшими проверку прокуратурой, и с подследственными по этим делам?

дела закрывают



рубик
отправлено 26.01.13 23:17 # 7


На интересном сайте однако.орг есть пост с видефильмом, рассказывающим про политику Медведева в отношении Ливии. Комментарии доставляют не меньше самого просмотра.


Akc
отправлено 26.01.13 23:17 # 8


МДА в своем репертуаре.
Может он хочет составить конкуренцию Юре?


Завсклад
отправлено 26.01.13 23:20 # 9


> Судьям стыдно оправдать человека и тем самым подставить под сомнение работу, проделанную следственными органами

Ладно если б к такому выводу пришла Латынина или "интеллектуалка" Собчак.
Наш джордж буш-младший.


Vixard
отправлено 26.01.13 23:27 # 10


> Юрист Медведев не в курсе

Я подозреваю, что премьер Медведев намного больше вкурсе, нас с вами. Надо ещё хорошенько подумать, почему он так сказал.


elche
отправлено 26.01.13 23:29 # 11


> А дело, которое прошло проверку и оказалось в суде — заканчивается приговором. Как, собственно, и должно происходить.

Главный, не соглашусь.

На этапе следствия не представляется возможным обеспечить как минимум состязательность процесса и фактическое равенство сторон. А без этого нельзя обеспечить защиту прав гражданина.

Собранные следствием доказательства обязательно должны проходить проверку на относимость/допустимость/достоверность независимой стороной - судом.


Rus[H]
отправлено 26.01.13 23:31 # 12


> Судьям стыдно оправдать человека и тем самым подставить под сомнение работу, проделанную следственными органами

Ему-то самому не стыдно за себя - такую ересь нести.


mich01
отправлено 26.01.13 23:34 # 13


Кому: Goblin, #6

> закрывают

По контексту - вроде "дела закрывают".
Но, поскольку в вопросе и про "подследственных по этим делам", то в "закрывают" звучит как-то зловеще... Я, честно говоря, при первом прочтении именно так понял. Извините.

А по сабжу - что сказать? Сам ни разу не эксперт (ттт, не столкнуться бы!), но разве этим азам не учат любых юристов? Разве это не самое базовое, типа таблицы умножения?


Gnomoiad
отправлено 26.01.13 23:34 # 14


>Когда я занимал пост президента, я много размышлял над тем, почему в 95—97% случаев наши суды выносят обвинительные приговоры,

Когда он уже на пенсии размышлять будет.. Запарил своими откровениями.


BDriver
отправлено 26.01.13 23:34 # 15


Младшая дочка смотрит "Лунтика" часто. Очень много узнала наша семья из жизни премьера!


творческий узбек
отправлено 26.01.13 23:35 # 16


"Бей бабу молотом - будет баба золотом" - гласит народная мудрость. Тоже можно сказать и про нашего премьер-министра. Единственное, что надо помнить, по голове не бить - бесполезно, да и инструмент быстро выходит из строя.


BlackAdder
отправлено 26.01.13 23:35 # 17


Кому: elche, #11

> Собранные следствием доказательства обязательно должны проходить проверку на относимость/допустимость/достоверность независимой стороной - судом.

Вот оно гуманитарное юридическое мышление. Главный написал про то, что прокуратура серьезно работает. До суда не доходят сомнительные дела (если нет заказа). Ну уж если что дошло, то основания серьезные, отвертеться тяжелее.


Завсклад
отправлено 26.01.13 23:37 # 18


Кому: Vixard, #10

> премьер Медведев намного больше вкурсе, нас с вами. Надо ещё хорошенько подумать, почему он так сказал.

Как подумаешь - объяснишь?


Vixard
отправлено 26.01.13 23:42 # 19


Кому: Завсклад, #18

> Как подумаешь - объяснишь?

Не располагаю достаточным материалом, чтобы думать. Да и, всей правды не узнаем.


chek
отправлено 26.01.13 23:43 # 20


Каждое предложение пишется с большой буквы.




Модератор.



BlackAdder
отправлено 26.01.13 23:47 # 21


Кому: Vixard, #19

> Не располагаю достаточным материалом, чтобы думать. Да и, всей правды не узнаем.

Это говорит о том, что ты в принципе не способен думать.


frd
отправлено 26.01.13 23:52 # 23


> Судьям стыдно оправдать человека и тем самым подставить под сомнение работу, проделанную следственными органами

А нет, всё нормально, не подменили.


BlackAdder
отправлено 26.01.13 23:54 # 24


Кому: frd, #23

> А нет, всё нормально, не подменили.

Тимакова из отпуска вернулась, наверное.


elche
отправлено 26.01.13 23:57 # 25


Кому: BlackAdder, #17

> Главный написал про то, что прокуратура серьезно работает. До суда не доходят сомнительные дела (если нет заказа).

Я из своего погреба вижу обратную картину.

Не буду говорить про все преступления, но по преступлениям в сфере экономической деятельности доходят в большом количестве. Порой, читая приговор, пот прошибает - как под этим судья мог поставить свою подпись.


chek
отправлено 26.01.13 23:58 # 26


Комментировать действия модераторов не следует.





Модератор.



Сахем
отправлено 26.01.13 23:58 # 27


Кому: Vixard, #19

> Не располагаю достаточным материалом, чтобы думать.

ААА! Это ты сильно высказался.


Gnom76
отправлено 26.01.13 23:58 # 28


Кому: Goblin, #6

> дела закрывают

У нас вроде как дела посылают на доследование, а подследственные продолжают сидеть в сизо, иногда года по 2. Сам не юрист, знакомый просто в СИЗО почти 2 года отсидел, дело то туда, то сюда, то в прокуратуру, то в суд, то в обратном порядке. В итоге выпустили, за отсутствием в действиях состава преступления.


BlackAdder
отправлено 27.01.13 00:00 # 29


Кому: elche, #25

> Порой, читая приговор, пот прошибает - как под этим судья мог поставить свою подпись.

Ну что я могу сказать. Заведи блокнот, составляй список судей, а ну как пригодится. Копии документов храни, конечно же.


Сир Йожег
отправлено 27.01.13 00:03 # 30


Кому: Akc, #8

> Может он хочет составить конкуренцию Юре?

Юра не может конкурировать с таким гигантом, с отцом русской демократии!!!


Vixard
отправлено 27.01.13 00:04 # 31


Кому: BlackAdder, #21

> Это говорит о том, что ты в принципе не способен думать.

А может, это ты не способен подумать, что мои выводы могут быть скоропалительны и не обоснованы?
Медведев, уже не раз светится с такими дискредитирующими заявлениями. И не понятно: то ли он действительно такой наивный и эмоциональный человек, то ли там муть какая-то мутиться? В любом случае, человек несколько лет был президентом, и не может не разбираться в таких, в общем то простых, вещах. Не верю я в "случайно" оброненные слова, таких людей.


Щербина307
отправлено 27.01.13 00:04 # 32


Кому: BlackAdder, #29

> Заведи блокнот, составляй список судей

Это ты у камрада из соседней новости стырил идею?
Он там тоже растрельные списки составляет.


gorodovoi
отправлено 27.01.13 00:08 # 33


Есть еще фильтр на уровне первоначальной проверки. Если преступление вроде есть, а доказательной базы не хватает, дело просто не возбудят. И дознание со следствием не возьмут, и прокуратура не пропустит. Вот и похоронят в доп. проверке пока срок давности не выйдет.


BlackAdder
отправлено 27.01.13 00:09 # 34


Кому: Vixard, #31

> А может, это ты не способен подумать, что мои выводы могут быть скоропалительны и не обоснованы?

Я то очень хорошо умею думать, поэтому не говорю всего, что я думаю о Медведеве, поскольку он представитель власти.

Результаты же его деятельности мне прекрасно видны.


chek
отправлено 27.01.13 00:15 # 35


Поясните, проверка дел прокуратурой это чисто русское изобретение? Или где-то ещё в мире подобную практику применяют?

И второй вопрос, наша прокуратура не совершает ошибок судя по всему? В принципе я так и думаю, просто хочу подтверждения от знающих людей.


Cyberness
отправлено 27.01.13 00:21 # 36


Кому: Vixard, #31

> А может, это ты не способен подумать, что мои выводы могут быть скоропалительны и не обоснованы?
> Медведев, уже не раз светится с такими дискредитирующими заявлениями. И не понятно: то ли он действительно такой наивный и эмоциональный человек, то ли там муть какая-то мутиться? В любом случае, человек несколько лет был президентом, и не может не разбираться в таких, в общем то простых, вещах. Не верю я в "случайно" оброненные слова, таких людей.

Не надо искать скрытого смысла там, где его нет.
"Никогда не стоит недооценивать предсказуемость тупизны."(с)


Cyberness
отправлено 27.01.13 00:22 # 37


>Поясните, проверка дел прокуратурой это чисто русское изобретение? Или где-то ещё в мире подобную практику применяют?

В США тоже самое и, подозреваю, в большинстве стран.


Vixard
отправлено 27.01.13 00:23 # 38


Кому: BlackAdder, #34

> Я то очень хорошо умею думать, поэтому не говорю всего, что я думаю о Медведеве, поскольку он представитель власти.

Ну вот видишь, как? А пишешь, что я думать не умею.


stereosin
отправлено 27.01.13 00:23 # 39


Вообще поразительно - в интернатах все давно уже "схавано и высрано" (с), аргумент этот вспоминают только самые тупые из либералов.
А вот поди ж ты.


Cyberness
отправлено 27.01.13 00:23 # 40


>И второй вопрос, наша прокуратура не совершает ошибок судя по всему?

Любая прокуратура совершает ошибки, даже в США, и подозреваю, в большинстве стран.


BlackAdder
отправлено 27.01.13 00:28 # 41


Кому: Vixard, #38

> Ну вот видишь, как? А пишешь, что я думать не умею.

Да не.. я про то, что без мата и оскорблений.


chek
отправлено 27.01.13 00:30 # 42


> Любая прокуратура совершает ошибки, даже в США, и подозреваю, в большинстве стран.
В США видимо прокуратура в 10 раз больше ошибок совершает. Ну, судя по статистике.


DrunkLeutenant
отправлено 27.01.13 00:35 # 43


Кому: BlackAdder, #34

> Я то очень хорошо умею думать, поэтому не говорю всего, что я думаю о Медведеве, поскольку он представитель власти.
>
> Результаты же

Дарю три дефиса - за это отнимаю одну запятую и одно "я"!


warmoger
отправлено 27.01.13 00:36 # 44


> потому, что профессиональная полиция неспособна ни грамотно подготовить доказательную базу, ни нормально оформить бумаги

Наши профессионалы, что в милиции, что в прокуратуре, стремительно приблежаются к уровню заокенаских


BlackAdder
отправлено 27.01.13 00:37 # 45


Кому: Щербина307, #32

> Это ты у камрада из соседней новости стырил идею?
> Он там тоже растрельные списки составляет.

Неа, не читал. Но хочу заметить, что про расстрелы я нигде не писал.


Баянист
отправлено 27.01.13 00:40 # 46


Кому: chek, #35

> Поясните, проверка дел прокуратурой это чисто русское изобретение? Или где-то ещё в мире подобную практику применяют?

Везде, где укоренилась так называемая "континентальня система" есть орган, подобный чисто русской прокуратуре. Этот орган рулит всеми вопросами со стороны обвинения. Например, в Германии. Орган называется Staatsanwaltschaft. Согласно ст. 170 германского УПК, прокурор отправляет дело в суд, или его закрывает.

http://www.gesetze-im-internet.de/stpo/__170.html


Shnyrik
отправлено 27.01.13 00:40 # 47


Надо полагать, юрист Медведев прогулял ту лекцию профессора Собчака, где рассказывалось о различии нашей и американской судебных систем.


Forgotten
отправлено 27.01.13 00:41 # 48


>Думаю, это проблема политического и правового сознания. Судьям стыдно оправдать человека и тем самым подставить под сомнение работу, проделанную следственными органами».

Медведев прекрасен! Юрист, my ass! Даже препод!!!

Мне тут тоже один либеральный дебил обьяснял, что чем больше оправдательных договоров тем типа лучше система правосудия!

Вообще, к сказанному Главным хочу добавить, что еще до возбуждения уголовноного дела материал доследственной проверки проходит через руки сотрудника органа дознания (чаще всего опера, дознавателя или участкового), тот либо отказывает в возбуждении уголовного дела, либо определяется с составом и несет на возбуждение следователю или дознавателю.

На выходе получаем цепочку, к примеру по грабежу: опер-следак-прокурор-судья. То есть при оправдательном приговоре имеем: опер-мудак установил заведомо невиновное лицо как преступника, следователь-долбоеб и подельник опера привлек невиновного к уголовной ответственности, прокурор-сволочь утвердил обвинительное заключение и только честный судья узрел Правду!



Кому: Goblin, #6

>> Дмитрий, а что дальше происходит с делами, не прошедшими проверку прокуратурой, и с подследственными по этим делам?

>закрывают

ДимЮрич, разрешите поправить - не закрывают, а возвращают на доследование в орган расследывавший дело. Сами прокурорские ничего прекратить не могут. Да и "закрыть" это типа направить в суд (окончить следствие), а то что народ называет "закрыть" это - "прекратить".

Кстати действительно бывают случаи когда уже судья возвращает дело на доследование, за это прокурору утвердившему обвинение нехило влетает, следователю расследовавшему дело влетает еще круче. И по старой доброй традиции прокуратура этому следователю возвращает на дослед еще пять следующих дел (по надуманному поводу).

На сколько мне известно у амеров стадий расследования куда меньше, и процедуры возврата на доследование не предусмотрено. Через что и туча оправдательных приговоров.

То есть у нас возврат на дослед, а у них сразу оправдалово. У нас оправдалово обозначает полгый П.


warmoger
отправлено 27.01.13 00:43 # 49


Кому: Vic, #4

> То же, кстати, относится и к ходатайствам о взятии под стражу, например.

Не совсем. Прокурор сейчас в большинстве случаев, не проверяет материалы на стражу, за исключений местечковых порядков. Согласие на арест следователю сейчас выдаёт начальник. Помошник прокурора в суде при рассмотрении вопроса об аресте не зная материала говорит пару слов.


> чего наши судьи так суровы и удовлетворяют почти все поданные ходатайства!!!

Кто ходил арестовывать раньше к прокурору и сейчас к судье за арестом, знает разницу. Раньше у прокурора арестовать было гораздо сложнее, чем сейчас в суде.


Просто Изя
отправлено 27.01.13 00:45 # 50


Кому: Goblin, #6

> дела закрывают

А разве не направляют на доследование? Или это суд уже.


BrainGrabber
отправлено 27.01.13 00:46 # 51


Уже после знаменитого интервью с козлами появились сильные сомнения в его юридической компетентности. Сейчас начинаю подозревать, что диплом он тово.


chek
отправлено 27.01.13 00:46 # 52


Про Медведева кажется на Ленте.ру хорошо написали (или ещё где, забыл).
Смысл примерно такой:
"Давос - экономический форум и Медведев говорит там, что от него хотят услышать.
Поэтому специально едет Медведев, имеющий имидж либерала на западе и именно с суперлиберальными речами.
Больше шансов, что денег дадут."


Vixard
отправлено 27.01.13 00:46 # 53


Кому: Cyberness, #36

> Не надо искать скрытого смысла там, где его нет.
> "Никогда не стоит недооценивать предсказуемость тупизны."(с)

Ну да, 4 года у нас был тупой президент. Он может быть хорошим, может быть плохим, но никак не тупым. Хотя, я уверен, многое делает по указке неизвестных народу лиц.


Krix
отправлено 27.01.13 00:48 # 54


> Юрист, да.

Ученый в области права!


Баянист
отправлено 27.01.13 00:50 # 55


Кому: chek, #52

> Про Медведева кажется на Ленте.ру хорошо написали (или ещё где, забыл).
> Смысл примерно такой:
> "Давос - экономический форум и Медведев говорит там, что от него хотят услышать.
> Поэтому специально едет Медведев, имеющий имидж либерала на западе и именно с суперлиберальными речами.
> Больше шансов, что денег дадут."

Подобное мог написать только долбоёб.

Россия уже очень давно денег ни у кого не просит.


Просто Изя
отправлено 27.01.13 00:51 # 56


Мне человеку очень далекому от юриспруденции непонятно. Зачем вообще эти адвокаты нужны тогда? Ну если прокурорские работники сами понимают, какое дело закончиться приговором а какое нет.

И ещё, либеральные журналисты говорят что нынче процент оправдательных приговоров даже меньше чем в жуткие времена репрессии!!! Врут поди. А если не врут то это получается что нынешняя прокуратура куда как круче чем ребята Вышинского?


Просто Изя
отправлено 27.01.13 00:53 # 57


Кому: Баянист, #55

> Россия уже очень давно денег ни у кого не просит.

Ну это сильно сказано конечно. Государство нет не занимает, но правительство озабочено внешними инвестициями, но чё то не очень получается. Видимо, не верят либералу Медведеву.


ADTEBU
отправлено 27.01.13 00:54 # 58


Прокуратура появилась во Франции в 14 веке, как институт комиссаров Двора. В России она была заимствована из шведской правовой системы в начале 18 века в рамках реформ Петра I.
Очень кратенько история здесь: http://genproc.gov.ru/history/


Kotovskii
отправлено 27.01.13 00:54 # 59


Кому: Goblin, #6

> дела закрывают

А на доследствие в каких случаях отправляют?


G_Zakharoff
отправлено 27.01.13 00:54 # 60


А ведь говорят преподавал когда то, в целом "юридическом" университете !
Какой хороший преподаватель был, наверное, насколько "мощные" юристы вышли из под его крыла ?


Soberian
отправлено 27.01.13 00:54 # 61


Кому: warmoger, #49

> Кто ходил арестовывать раньше к прокурору и сейчас к судье за арестом, знает разницу. Раньше у прокурора арестовать было гораздо сложнее, чем сейчас в суде.

А чем это объясняется?


noh
отправлено 27.01.13 00:55 # 62


Кому: Vixard, #19

> Не располагаю достаточным материалом, чтобы думать.

Отличная фраза! Профессор Савельев, если преподает, явно поставит за такую зачет автоматом!!!


elche
отправлено 27.01.13 00:55 # 63


Кому: Forgotten, #48

> опер-мудак установил заведомо невиновное лицо как преступника, следователь-долбоеб и подельник опера привлек невиновного к уголовной ответственности, прокурор-сволочь утвердил обвинительное заключение и только честный судья узрел Правду!

Именно для этого судья и нужен.

Потому что если он берет файл с обвинительным заключением, дописывает сверху "ПРИГОВОР" и далее по тексту все реквизиты, то получается, что 1) преступления раскрывает исполнительная власть 2) преступления расследует исполнительная власть 3) за результатами расследования надзирает исполнительная власть.

А судья он так, в пределах санкции УК выбирает срок. Все остальное для него уже сделали троица опер-следователь-прокурор.

Так быть не должно.


warmoger
отправлено 27.01.13 00:57 # 64


Кому: chek, #35

> И второй вопрос, наша прокуратура не совершает ошибок судя по всему? В принципе я так и думаю, просто хочу подтверждения от знающих людей.

В большинстве случаев, проверка носит формальный характер. Особенно если дело сложное, многотомное. На такую проверку дается 10 - 30 дней, если дело большое или сложное проверить его за это время не возможно.


Абдурахманыч
отправлено 27.01.13 00:59 # 65


Кому: Vixard, #19

> > Не располагаю достаточным материалом, чтобы думать.

Звучит интригующе.
Вон айфоныч, как видим, не располагает материалом чтобы думать, под названием мозги, и потому, надув щеки, несет всякий бред.


Просто Изя
отправлено 27.01.13 01:00 # 66


Кому: Vixard, #19

> Не располагаю достаточным материалом, чтобы думать. Да и, всей правды мы [никогда] не узнаем.

Извините.


Krix
отправлено 27.01.13 01:02 # 67


Кому: Vixard, #10

> Я подозреваю, что премьер Медведев намного больше вкурсе, нас с вами. Надо ещё хорошенько подумать, почему он так сказал.

Заодно подумать, почему он на протяжении нескольких лет несет ахинею, в т.ч. про СССР, Сталина, Катынь. Почему называет следователей "козлами". Во время тяжких раздумий можно поинтересоваться откуда Д.Медведев пришел в большую политику, какое отношение имеет, в частности, к А.Собчаку.

Кому: Vixard, #31

> В любом случае, человек несколько лет был президентом, и не может не разбираться в таких, в общем то простых, вещах.

Не надо плодить сущности и искать сакральный смысл там, где его нет.

> Не верю я в "случайно" оброненные слова, таких людей.

О случайности никто и не говорит. Или про Катынь он тоже "случайно" обронил?

Кому: Vixard, #19

> Не располагаю достаточным материалом, чтобы думать.

Это в мемориз)


Котовод
отправлено 27.01.13 01:04 # 68


Кому: Vixard, #31

> В любом случае, человек несколько лет был президентом, и не может не разбираться в таких, в общем то простых, вещах.

Президент при демократии - представительская должность.


Серёга_из_Перова
отправлено 27.01.13 01:04 # 69


Кому: elche, #25

> Не буду говорить про все преступления, но по преступлениям в сфере экономической деятельности доходят в большом количестве. Порой, читая приговор, пот прошибает - как под этим судья мог поставить свою подпись.

Очень заинтересовал.

Можно пример? Само собой без имён конечно.


Баянист
отправлено 27.01.13 01:06 # 70


Кому: Просто Изя, #57

> Ну это сильно сказано конечно. Государство нет не занимает, но правительство озабочено внешними инвестициями

Это отличается от "просить денег" весьма сильно.

> но чё то не очень получается

А "очень" - это как? И как сильно это отличается от России?


Просто Изя
отправлено 27.01.13 01:06 # 71


Кому: Котовод, #68

> Президент при демократии - представительская должность.

И не важно президентская республика или парламентская?


chek
отправлено 27.01.13 01:10 # 72


Кому: Баянист, #55

> Россия уже очень давно денег ни у кого не просит

Я извиняюсь за резкость, но сиё есть экономическая ересь. Это из серии "банки не нужны, прибыльные предприятия из своих денег должны всё покупать"
Навскидку поиск даёт иностранные инвестиции в Россию за 1-9 месяцы 2012 года около 114,5 млрд. долл. (по данным Росстата).

Ну и наконец: камрад, кто когда про себя может такое сказать, что получает достаточно денег и больше ему не надо? Ты про себя можешь такое сказать? Всегда хочется большего, верно?


Lomas
отправлено 27.01.13 01:10 # 73


У нас начальник управления из военных был. У меня в ежедневнике на последних страницах его отливы в граните были. Почти каждую планерку радовал чем-нибудь эдаким. Ну, не мог человек ясно мысль изложить, и все тут. Генерал целый, грудь в орденах, академия за плечами, да не одна, а две академии, выслуги-что столько не живут. Такую чушь порол, что мама дорогая. К концу года, где-то странички две-три таких перлов накапливалось!!! Я эти ежедневники за всю службу берегу и вместо петросяна читаю. Но бывший гарант его победил. Если он на публике столько наотливал, что там в кабинетах задвигает, страшно подумать.


warmoger
отправлено 27.01.13 01:11 # 74


Кому: Forgotten, #48

> На сколько мне известно у амеров стадий расследования куда меньше, и процедуры возврата на доследование не предусмотрено. Через что и туча оправдательных приговоров.

Не сказать, что количество наших стадий однозначно полезно. Гражданина вызывают пару раз при провреке, потом при расследовании раза два, а потом ещё и в суд. В итоге не все свидетели являются, все растягивается во времени, и в суде уже не помнят как было дело, а когда оглашают их первоначальные показания, удивляются: "неужели я такое раньше следователю говорил?"


warmoger
отправлено 27.01.13 01:15 # 75


Кому: Просто Изя, #56

> Зачем вообще эти адвокаты нужны тогда?

Смотря для чего. Если дело возбудили, то адвокат может только помочь выбрать правильную позицию, которая может повлиять на размер наказания. Получть оправдательный, адвокат сейчас никому не поможет, за исключением дел, где присяжные.


Просто Изя
отправлено 27.01.13 01:18 # 76


Кому: warmoger, #75

> Получть оправдательный, адвокат сейчас никому не поможет, за исключением дел, где присяжные.

Это те которые все время кого то оправдывают? Ну оно и понятно, люди простые не понимают что дело должно закончиться приговором, после проверки прокуратуры.
Ну вроде присяжных отменять собираются?


Баянист
отправлено 27.01.13 01:18 # 77


Кому: chek, #72

> Я извиняюсь за резкость, но сиё есть экономическая ересь. Это из серии "банки не нужны, прибыльные предприятия из своих денег должны всё покупать"

Это не ересь, это ты "просить денег" и "получать инвестиции" путаешь.


Просто Изя
отправлено 27.01.13 01:20 # 78


Кому: Баянист, #70

> Это отличается от "просить денег" весьма сильно.

Это называется привлекать инвестиции, просить инвесторов вложить деньги в экономику государства.


Vixard
отправлено 27.01.13 01:22 # 79


Кому: Абдурахманыч, #65

> Звучит интригующе.
> Вон айфоныч, как видим, не располагает материалом чтобы думать, под названием мозги, и потому, надув щеки, несет всякий бред.

Видишь ли: чтобы над чем-то думать, надо располагать достаточными данными(по возможности фактическими). Иначе, это "думать" превращается в "гадать", "подозревать", "домысливать". Я вот, не располагаю. Потому и не делаю выводов.
Я смотрю, тут народ развеселился над моей фразой, ну на здоровье)))


chek
отправлено 27.01.13 01:24 # 80


Кому: Баянист, #77

> Это не ересь, это ты "просить денег" и "получать инвестиции" путаешь.

Ты так говоришь, будто не понял, что я имею в виду.
На всякий случай, пока на русский язык нет ГОСТа и я выражаюсь как мне удобнее.
Без обид.


affigi
отправлено 27.01.13 01:24 # 81


Кому: Просто Изя, #56

> Зачем вообще эти адвокаты нужны тогда? Ну если прокурорские работники сами понимают, какое дело закончиться приговором а какое нет.

Затем, что каждый имеет право за защиту в суде.
Иной раз без адвоката никак. Зачастую, если знаешь право, то право имеешь, а если не знаешь - не имеешь.


elche
отправлено 27.01.13 01:26 # 82


Кому: Серёга_из_Перова, #69

> Можно пример? Само собой без имён конечно.

Да вот буквально недавно попался на глаза Приговор Хамовнического районного суда г.Москвы от 10 октября 2011 г. по делу № 1-42/2011.

В двух словах, что вызвало недоумение. Ситуация: судебная экспертиза нашла в организации недоимку по налогам. Это отражено в заключении эксперта, все отлично. Сторона защиты говорит - у нас есть акт выездной налоговой проверки за тот же период, в котором недоимки нет, налоговая приходила и ничего не нашла. Суд вызывает эксперта для допроса, тот говорит - "а у нас своя методика". Суд этим полностью удовлетворяется, не дает по существу оценки имеющемуся акту налоговой инспекции, не выясняет причину противоречий в доказательствах. В итоге сумма недоимки берется из экспертизы, на акт забивают болт. Для привлечения к ответственности за уклонение от уплаты налогов необходимо, чтобы сумма налога превысила предел, установленный частью 1 статьи 199 УК РФ. То есть вопрос о сумме недоимки имеет решающее значение для того чтобы вообще человека привлечь за неуплату.


warmoger
отправлено 27.01.13 01:27 # 83


Кому: Soberian, #61

> А чем это объясняется?

Раньше прокурор принимая решение арестовывать или нет, вникал в суть дела. Есть или нет доказательства, допрашивал обвиняемого перед арестом, если нормальный прокурор вникал в житейские моменты, проверка носила более полный и объективный характер.

Сейчас в суде театр, сядьте-встаньте. Главное соблюсти процедуру. Судье наплевать, есть доказтельства или нет, не говоря уже о личности и обстоятельствах жизни обвняемого.
Судья смотрит на следующие моменты:
1. Следователь происит арестовать? Да/Нет
2. Его начальник согласен? Да/Нет
3. Дело возбуждено? Да/Нет
4. Статья по которой возбуждено предусматривает решение свободы более 3 лет? Да/Нет

Если по всем да, то арест. По этой причине суд арестовывает всех, кого к нему привёл следователь. В случаях, когда прокурор в суде встает и говрит, что нельзя арестовывать, но следователь настаивает, в большинстве случав суд сейчас поддерживает следователя.

Ну про флэшки, которые помошники судей не стесьняются брать у следователей при всём честном народе, выше написали.

От нынешних судов и судей лучше держаться подальше.


Баянист
отправлено 27.01.13 01:30 # 84


Кому: Просто Изя, #78

> Это называется привлекать инвестиции, просить инвесторов вложить деньги в экономику государства.

Нет, Изя, так оно не делается. Инвесторов просят вложить денег не абстрактно в "экономику государства", а в конкретный проект, которым рулят конкретные люди, которые могут с государством кроме как местом ведения бизнеса быть ничем не связаны. Нет в "экономике государства" специального банковского счёта, куда "инвесторы" денег засылают. Поэтому ничего подобного Медведев просить не может.


Forgotten
отправлено 27.01.13 01:31 # 85


Кому: elche, #11

>Собранные следствием доказательства обязательно должны проходить проверку на относимость/допустимость/достоверность независимой стороной - судом.

Они еще и в прокуратуре проверку проходят. У прокуратуры есть тоже есть показатели по выявленным наркшениям законности.

Кому: chek, #35

>Поясните, проверка дел прокуратурой это чисто русское изобретение? Или где-то ещё в мире подобную практику применяют?

На сколько мне известно в тех же штатах детектив (опер) сразу передает материал прокурору, он же (прокурор) поддерживает обвинение. То есть у них стадий обвинения считай в два раза меньше.


elche
отправлено 27.01.13 01:31 # 86


Кому: warmoger, #83

> Ну про флэшки, которые помошники судей не стесьняются брать у следователей при всём честном народе, выше написали.

Я по гражданским делам всегда интересуюсь у судьи - а не выслать ли ему на мыло текст моего отзыва/иска/пояснений. Ну, чтобы потом не получить креатив очередной.


warmoger
отправлено 27.01.13 01:33 # 87


Кому: Просто Изя, #76

> Ну вроде присяжных отменять собираются?

Пока не собираются, чтобы отменить полность нужно кое-что в Конституции менять, но периодически сокращают список дел, которые им подсудны, чтобы не оправдывали людей типа Ульмана, Квачкова и Аракчеева. Сейчас по моему из подсудности присяжных убрали взятки.


sherl
отправлено 27.01.13 01:37 # 88


Кому: Котовод, #68

> Президент при демократии - представительская должность.

Есть разные виды "демократии" - президентская и парламентская республики. Россия - президентская республика.


sherl
отправлено 27.01.13 01:38 # 89


Кому: Просто Изя, #71

БТП!!!


warmoger
отправлено 27.01.13 01:39 # 90


Кому: elche, #82

> Суд вызывает эксперта для допроса, тот говорит - "а у нас своя методика". Суд этим полностью удовлетворяется

По другому делу налоговому было веселее ещё. Эксперт не знал, что умножение и деление делается вперёд сложения и вычитания и по формуле x+y*z прибавлял сначла х+у, а потом всё это умножал на z из-за чего суммы получались сногсшибательные. Следователь и прокурор, говорили, что эксперт считает правльно, какая к черту математика средней школы, он эксперт, ему виднее. Повезло, что судья помнил школьный курс математики.


Vixard
отправлено 27.01.13 01:41 # 91


Кому: Krix, #67

> Заодно подумать, почему он на протяжении нескольких лет несет ахинею, в т.ч. про СССР, Сталина, Катынь. Почему называет следователей "козлами". Во время тяжких раздумий можно поинтересоваться откуда Д.Медведев пришел в большую политику, какое отношение имеет, в частности, к А.Собчаку.

Самому интересно.

> Не надо плодить сущности и искать сакральный смысл там, где его нет.

Я этого и не делаю. Тут тупо знать надо.

> про Катынь он тоже "случайно" обронил?

???

Кому: Котовод, #68

> Президент при демократии - представительская должность.

Совсем?


Ernest
отправлено 27.01.13 01:41 # 92


Кому: elche, #25

Совершенно согласен, несколько раз сталкивался с совершенно нелогичными и непонятными обоснованиями и решениями суда, правда, по экономическим не уголовным спорам. Ощущение, что в суде безо всяких обоснований могут что угодно решить.


elche
отправлено 27.01.13 01:41 # 93


Кому: sherl, #88

> Россия - президентская республика.

Россия - суперпрезидентская.


Баянист
отправлено 27.01.13 01:41 # 94


Кому: elche, #82

> Ситуация: судебная экспертиза нашла в организации недоимку по налогам. Это отражено в заключении эксперта, все отлично. Сторона защиты говорит - у нас есть акт выездной налоговой проверки за тот же период, в котором недоимки нет, налоговая приходила и ничего не нашла. Суд вызывает эксперта для допроса, тот говорит - "а у нас своя методика". Суд этим полностью удовлетворяется, не дает по существу оценки имеющемуся акту налоговой инспекции, не выясняет причину противоречий в доказательствах.

А суд установил "непредставление налоговой декларации или иных документов, представление которых в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах является обязательным" или "включение в налоговую декларацию или такие документы заведомо ложных сведений"? Преступлением ведь это является, а то, что налоговая инспекция на основании непредставленных или сфальсифицированных документов пребывает в уверенности, что всё в порядке, является желаемым эффектом преступления.


warmoger
отправлено 27.01.13 01:43 # 95


Кому: Forgotten, #85

> Они еще и в прокуратуре проверку проходят.

Да не чтает прокурор сейчас ничего, кроме протокола 217 и обвинительного заключения. Это в лучшем случае.


elche
отправлено 27.01.13 01:45 # 96


Кому: Баянист, #94

Там была выездная проверка. Это означает, что проверяются не только декларации, но и все документы вплоть до первички.

Речь не про камеральную проверку, нет.


Баянист
отправлено 27.01.13 01:50 # 97


Кому: elche, #96

> Там была выездная проверка. Это означает, что проверяются не только декларации, но и все документы вплоть до первички.

Я не об этом спросил. Установил ли суд, что были указанные выше манипуляции с документами? Если установил, то проверка - пофиг, важно мнение эксперта. Если не установил, то нет состава преступления вообще.


elche
отправлено 27.01.13 02:00 # 98


Кому: Баянист, #97

> Установил ли суд, что были указанные выше манипуляции с документами?

Конечно, установил.

Суд же взял декларацию, посмотрел сумму налога по ней, потом посмотрел в заключение эксперта, увидел там другую сумму. Значит, сделал вывод суд, в декларацию были включены заведомо ложные сведения.


Krix
отправлено 27.01.13 02:12 # 99


Кому: Просто Изя, #71

> И не важно президентская республика или парламентская?

При демократии - нет.

Кому: sherl, #88

> Россия - президентская республика.

Смешанная республика (также может называться полупрезидентской, полупарламентской, президентско-парламентской республикой.

Кому: Vixard, #91

> ???

Он ничего не говорит "случайно". Он либерал до мозга костей. Его мировоззрение - насквозь либеральное. Вот оно из него и лезет изо всех щелей.


Баянист
отправлено 27.01.13 02:14 # 100


Кому: elche, #98

> Суд же взял декларацию, посмотрел сумму налога по ней, потом посмотрел в заключение эксперта, увидел там другую сумму. Значит, сделал вывод суд, в декларацию были включены заведомо ложные сведения.

[Заведомо] ложные не получаются. Должно быть легко обжаловать. Если, конечно, там нет деталей, о которых ты умалчиваешь.


elche
отправлено 27.01.13 02:19 # 101


Кому: Krix, #99

> Смешанная республика

[давится чаем]

Вы это серьезно?!

Почитайте, что ли, Конституцию РФ. Оттуда ясно следует, что президент (глава исполнительной власти) держит за яйца и законодательную и судебную власть.


affigi
отправлено 27.01.13 02:20 # 102


Кому: warmoger, #87

> которые им подсудны

Да им вроде бы ничего и не подсудно, если не ошибаюсь. Они только вердикт выносят, когда их в состав суда по ходатайству привлекают. Решение суд выносит.
Это так, к слову.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 334


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк