Все время сталкиваюсь в коментариях с одними и теми же вопросами. Почему не пытаемся взять террористов живыми и почему у таких профессиональных спецназовцев, превосходящих бандитов в вооружении и подготовке, бывают потери? На самом деле оба этих вопроса взаимосвязаны.
Ставится боевая задача. Командир читает боевое распоряжение. И в конце говорит: "Нужно взять живым...". И тут все напряженно вслушиваются — скажет ли он очень важное окончание: "...если получится". Потому что, когда опера очень упорно настаивают на том, чтобы взять живым, значит, придется выкручиваться, рисковать жизнями бойцов ради той информации, которую хочет получить опер от задержанного. При этом, нам не рассказывают, насколько она важна и ради чего все это. Просто "нужен живым" и все тут.
Все время сталкиваюсь в коментариях с одними и теми же вопросами. Почему не пытаемся взять террористов живыми и почему у таких профессиональных спецназовцев, превосходящих бандитов в вооружении и подготовке, бывают потери? На самом деле оба этих вопроса взаимосвязаны.
Ставится боевая задача. Командир читает боевое распоряжение. И в конце говорит: "Нужно взять живым...". И тут все напряженно вслушиваются - скажет ли он очень важное окончание: "...если получится". Потому что, когда опера очень упорно настаивают на том, чтобы взять живым, значит, придется выкручиваться, рисковать жизнями бойцов ради той информации, которую хочет получить опер от задержанного. При этом, нам не рассказывают, насколько она важна и ради чего все это. Просто "нужен живым" и все тут.
Любой бандит знает, что он ходит по тонкому льду. Его не ставят в известность о том, когда его будут брать. Поэтому он всегда наготове, всегда ждет захвата. Естесственно, у него нервы натянуты. Он может начать палить при любом подозрении на опасность. Или начать раскидывать хатабки. Даже специально их носят с обломанными усиками, чтобы, не надо было тратить время на кольцо - вытащил из подсумка и сразу бросил. И вот это нервное существо нужно брать живым. Я уже молчу про пояса смертника и прочие примочки, типа хатабок, приклеенных в районе паха лейкопластырем. Бандиты не доверяют никому, даже друг другу. Я помню несколько случаев, когда они убивали своих при малейшем подозрении.
Поэтому самая неприятная задача - это когда нужно брать живым. И здесь вопрос, что победит - инстинкт или выполнение боевой задачи. Почитайте у моего френда и коллеги о Сереге Ашихмине (Якут). Он во время спецоперации в Казани накрыл собой гранату. Вы думаете, в той ситуации все стояли в ступоре и смотрели на нее? Я уверен, каждый там закрыл бы ее собой, просто у Сергея реакция была лучше. Иногда, когда ты на тренировке сделаешь что-то четко и крачиво и спросишь "Ну как?". А в ответ - "Слишком хорош для живого". Чем ты лучше, тем больше шансов, что пожертвовать собой придется именно тебе. И Якут оказался подготовлен чуточку лучше остальных. Это и позволило ему закрыть собой товарищей первым. Не ради звезды героя посмертно - такая награда мертвого ничем не согреет. Вот рядом твои товарищи и ты ближе всех к гранате и у тебя секунда на принятие решения. Обычный человек, будет спасать свою жизнь. Боец спецназа - чужие. Инстинктивно. Я уверен, что там стояла задача взять живыми, но попытка успехом не увенчалась. Когда люди дрожат от страха и вздрагивают от каждого шороха - очень трудно застать их врасплох.
Есть идиоты, которые кричат, глядя на видео,- это убийство, вы должны были сделать книксен и высказать вежливое предложение пройти под ручку в отделение. Эти же люди восторженно воспринимают гибель сотрудников и аплодируют стоя нашим потерям. Но моральные уроды всегда были и всегда будут, это не изменить. Кто-то идет под пули, а кто-то в это время плюет в спину, рассказывая, что жестоко стрелять в ответ - забросайте их ромашками. Я даже отвечать не хочу таким уродам. Бесполезно что-то доказывать. Нам остается только вслушиваться в слова в командира и ждать заветного окончания фразы - будем ли обменивать свои жизни на ценную информацию...
Цепной пёс кровавого режима не может быть хорош и популярен, если страдающий под гнётом народ этого ещё не понял, неполживая и беспристрастная администрация просто обязана ему помочь.
Комментарии рулят. Так веселят все эти эффективные жжшники активно поливающие говном любые правоохранительные органы, и летящие туда с заискивающими речами случись чуть что.
До сих пор вспоминаю своего жулика, на которого завели дело за злостное уклонения от уплаты алиментов, но который активно мне впаривал что вот мы, гадкие путенские подпевалы на простой народ только наезжаем, а настоящих преступников не трогаем.
Большинство тех, кто задается вопросом почему погибают спецназовцы, мыслят на уровне детского сада: "Мы только стреляем, они только падают". Все мы люди из плоти и крови. Американцы в Ираке имели все, что позволяет научно-технический прогресс, но все равно несколько раз отступали из той же Фаллуджи, обороняемой непрофессионалами с АК и РПГ.
> Администрация жж не сдается, похоже придется брать штурмом!)))
Ой ли?
20 ноября 2012 на Ленте.ру есть интервью Дронова, где он в качестве правильного примера работы властей с медиа приводит блог Хардингуша, даже восхищается его бурному росту.
например:
"Просто нереальный дневник, видно, что ведется профессионально"
Странное какое-то ощущение после чтения комментариев по ссылке.
В нашем университете, когда ЖЖ уже активно использовался, все студенты, которые "не от мира сего", например, "креативные" - постоянно им пользовались. Неужели там и правда, в основном, такой контингент?
Вчера, после рассказа о зачистке адреса, в камментах поднялась волна возмущения: "Аааа!!! Люди жизнями по пустякам рискуют, а надо собак, надо видеокамеры! Почему не используете?!!". Ну и требования кидать гранаты куда попало на всякий случай. В нашей стране все знают, как нужно правильно, кроме тех, кто непосредственно этим занимается. Учителя знают, как правильно строить дома, а дворники заткнут за пояс кардиохирургов по знанию теории. Менеджеры могут дать совет, как поднять сельское хозяйство, а безработные - специалисты по борьбе с преступностью. И абсолютно все знают, как правильно бороться с терроризмом. Просто до истерики дело - почему не используете беспилотники? Такое ощущение, что весь менеджмент завода по по производству беспилотников ломанулся в блог повозмущаться.
Используем все. Вопрос лишь в том, когда и с какой целью. Поверьте просто, [матерное слово], на слово - мы знаем когда и что использовать. Не надо учить меня моей работе. Это выглядит как беготня слесаря-интеллигента со средним образованием: "Кто так раствор кладет?! Это у тебя стружка такая?! Кто так контакты подгоняет?!".
Вот вам видео другой спецоперации все того же сентября 2011 года, все того же села Экажево. Здесь есть и собака, и видеокамера, и собака с видеокамерой. Уважаемые возмущенные советчики! Мне тупо надоело отвечать на вопросы, почему мы не пускаем газ во все щели, почему мы не используем то или это, почему не взрываем все, что видим. Причем в комментариях к одному посту. Только ответил одному - другой с тем же вопросом. Идите хирургу расскажите, какими инструментми ему пользоваться во время операции. Он вам быстро укажет направление движения. В Ингушетии уже давно нет войны. Это просто нейтрализация преступников. Ради шайки агонизирующих имаратышей нельзя устраивать ад во всей республике. Мне кажется, это очевидные вещи. В Липецке, когда приходят с обыском - бросают гранаты куда попало на всякий случай? Нет? Ну, и мы здесь не будем. А чем пользоваться и когда, мы как-нибудь разберемся.
> Комментарии рулят. Так веселят все эти эффективные жжшники активно поливающие говном любые правоохранительные органы, и летящие туда с заискивающими речами случись чуть что.
Еще веселят советы по использованию снайперов, усыпляющих пуль и инфракрасных лучей.
Вот прочитал про Якута и возник вопрос.
Почему при проведении таких операций скорая не дежурит где-то рядом? ведь известно что может случится.
Единственное обьяснение которое я придумал - это боятся утечки информации. Просветите кто в теме.
Хороший пост. Душевный. Военное дело тонкое искусство, тем более у таких профи как автор. Тут ум нужен, дубинкой махать то оно каждый может, а вот ума у нас все меньше. Вот о чем думают все эти люди, когда гранаты накрывают, Солнечников, Туркин, Ашихмин? Поставь себя в такую ситуацию - обделаешься. А у них вон, работа такая. И ум там на первом месте, помимо физики, тактики и опыта. Уважаю!
> Почему при проведении таких операций скорая не дежурит где-то рядом? ведь известно что может случится.
комментарий omon_moscow по поводу скорой в том самом случае:
"Там всё было нормально спланированно и тактически грамотно организованно. А "Скорую" с собой не берут, чтобы не накаркать и чтобы не "спалиться". В адресе сидели люди, которые очень внимательно за окрестностями наблюдали..."
> Ставится боевая задача. Командир читает боевое распоряжение. И в конце говорит: "Нужно взять живым...". И тут все напряженно вслушиваются - скажет ли он очень важное окончание: "...если получится". Потому что, когда опера очень упорно настаивают на том, чтобы взять живым, значит, придется выкручиваться, рисковать жизнями бойцов ради той информации, которую хочет получить опер от задержанного. При этом, нам не рассказывают, насколько она важна и ради чего все это. Просто "нужен живым" и все тут.
А оперу труп не нужен. Он не для того информацию собирал. Источников тряс. Сводил все обслуживающие подразделения для выполнения намеченной задачи. Трупы намеченных к задержанию преступников, это "палка" только спецназу. А оперу и всему коллективу, что за ним стоит это работа на корзину. Это несколько месяцев коту под хвост. Труд десятков людей насмарку. Потом если поймают главаря, а предъявить ему нечего. Всех свидетелей ухлопали, причем сами.
> Убитые бандиты для последователей становяться легендами. А стоявший "раком" в СИЗО и блеющий Радуев никогда героем не станет.
Видимо, потому что информационную войну выигрывают бандиты. Хорошо бы сделать так, чтобы подростающие вахнахи, уже были с прошивкой "терроризм=плохо", желательно с рождения. Потому что, блеющий Радуев - это конечно подрыв репутации, но всегда найдётся умный главарь, который отбелит образ честного борца с неверными, в глазах впечатлительных сподвижников. Ведь вопрос "почему", вряд ли кто задавать будет.
Мой вопрос покажется достаточно странным, но если кто знает, ответе на вот какой вопрос. Если человек упал на гранату, тяжелый броник выдержит все без проблем, даже бронеплита, скорее всего, не деформируется. Ноги вроде тоже защищены. Отчего смерть наступает? Неужели достаточно 50 грамм вв чтобы создать перегрузку, достаточную для смертельный внутренних повреждений?
Серьёзные люди служат в спецназе! Честь им и хвала и дай Бог здоровья побольше! А всяким уродам, которые аплодируют потерям бойцов, извините, хреном по рылу!
> Цепной пёс кровавого режима не может быть хорош и популярен
>
> Знаю я одного цепного пса кровавого режима социальным капиталом 520 и 298 местом в общем рейтинге!
> Отчего смерть наступает? Неужели достаточно 50 грамм вв чтобы создать перегрузку, достаточную для смертельный внутренних повреждений?
По сути, от резкой встряски, организм разрушается. Мне любитель пиротехник объяснял: есть разные типы взрывов(как-то так). Допустим, взорвалась спец. вещество в перчатках(как обычная петарда), перчаткам хоть бы хны, а пальцы все трещинами кровавыми пойдут. Вот тебе и оно.
> тут один не врубаюсь, что с тамошними камментами не так?
Там на первой странице много одарённых граждан, которые цитатами из "Новой Газеты" рассказывают, как невыносимо страдают кавказские террористы и их красивые попки под тоталитарным черенком российских спецслужб.
Тут тоже забредал такой одарённый, вот в этой теме http://oper.ru/news/read.php?t=1051611473 ник Mikailll.
Зацени накал разоблачений!
Ну вопрос действительно странный. Ты же не удивляешься тому, что человек в бронежилете, или сидящий на бронеплите, упав, скажем с 10 этажа умрет. Вроде и выдержало все, а умер.
Детонирующие взрывчатые вещества при взрыве, за короткий промежуток времени превращаются в большое количество взрывных газов, которые в свою очередь вызывают оргомный скачек давления и температуры. Если мне не изменяет память, то в пару миллионов атмосфер. Если это для снарядов, то для гранаты 500 тыс. атмосфер. Вот представь, Человек упал телом на гранату, и в этот момент под ним с давлением в 500 тыс. атмосфер начали расширятся взрывные газы. Какой там броник, о чем ты? Защитные костюмы саперов, которые те одевают для разминирования стационарных взрывных устройств весят дохрена, неповоротливы, но шанс выжить есть. Бронежилет, он о другом, он распределяет точечный удар пули на большую площадь. А если на тебя всего действует взрыв - бронежилет не поможет.
Кому: DimMax, #45, porter2, #46 В вопросе есть один нюанс. В гранате ВВ фиг да нифига. Если сверху на тротиловую шашку лечь - вопросов нет, ускорение, которое придаст телу взрывная волна, будет достаточно, чтобы все внутренние органы превратить в яичницу. А тут-то откуда? Я ведь почему спрашиваю. Неоднократно видел испытания бронежилетов именно в таком ключе. Манекен, сверху броник и кладем на гранату. Подрыв, и демонстрируем, что броник внутри цел и невредим. При этом манекен не улетает в соседний конец испытательной комнаты, а лишь немного подпрыгивает. Поэтому и стало интересно, какой такой поражающий фактор является критическим.
> одрыв, и демонстрируем, что броник внутри цел и невредим. При этом манекен не улетает в соседний конец испытательной комнаты, а лишь немного подпрыгивает.
> При этом манекен не улетает в соседний конец испытательной комнаты, а лишь немного подпрыгивает. Поэтому и стало интересно, какой такой поражающий фактор является критическим.
Считай, что манекен с броником, делят энергию взрыва. Если пластик потрясло, и нормально, то тело потрясёт так, что будут микроразрывы всех каппиляров и сосудов.
> А что плохого в том, чтобы ухлопать главарей, вместе со всеми их шакалами?
Главарь знает много, и в живом виде может дать кучу ценной информации. А в ухлопанном виде с него толку, как с козла молока. Поэтому второй вариант и плох.
> Если человек упал на гранату, тяжелый броник выдержит все без проблем, даже бронеплита, скорее всего, не деформируется. Ноги вроде тоже защищены. Отчего смерть наступает?
Вот ударили человека в живот, не со все дури даже, а так, в пол силы. Даже ссадин у него на пузе нет, и синяк еще не успел расцести лиловым цветом, а селезенка у него порвалась и началось внутренне кровотечение - без быстрого оперативного вмешательства он может умереть.
А тут граната!
Да фиг знает, может он в чём-то и прав. Я вот, случайно слыхал от офицера (в 1996 году он с женой НГ с нами справляли, ну и его мужики спрашивали, как оно там, в Чечне?) что мол боевиков могли бы раздавить уже давно, но как только прижмут их, и остаётся додавить, так тут-же приказ сверху - отступить.
Я не знаю, на сколько это правда, но тогда его никто не оспаривал.
Как сами американцы говорят - это тактика новая была. Типа ударили в одном месте сильно, набили фрагов, отошли на базу. Потом в другом месте так же. И так несколько раз.
Если бы они пытались закрепится в городе сразу, то моджахеды могли довольно легко перекрыть им пути снабжения, как отчасти в Первую Чеченскую было.
> как только прижмут их, и остаётся додавить, так тут-же приказ сверху - отступить.
Об этом покойный генерал Трошев несколько раз в своих мемуарах упоминал. Мол, окружили крупную группу боевиков. Полное уничтожение - вопрос нескольких дней. А боевики по радио орут "все равно вы нас выпустите завтра!" И действительно, на завтра приказ: "создать коридор и выпустить". Пишет, обидно было до слез, особенно по тому, что боевики за сутки до наших генералов об этих приказах знали. Но решения эти принималось не военными, а "на самом верху в Кремле". Речь про 90-е годы идет.a
Книжка называется "Чеченский дневник окопного генерала":
> Об этом покойный генерал Трошев несколько раз в своих мемуарах упоминал.
А ты представь, что об этом ты слышишь в НГ 1996! Что тогда было слышно с телепередач? Да по сути, ничего, так, боестолкновения какие-то. А тут приезжает офицер с командировки, и за рюмкой водки, такое рассказывает. Что там твориться - по телевизору даже и далеко не показывают. Что там не спец-операция, но настоящая война, и она ещё долго не закончится. Что полный бардак. Что оружие у боевиков такое, что они и не видали. Что офицеры, своих же солдат боевикам продают. Даже со стороны, ощущение от услышанного, было очень не приятным, как холодный душ! Основная масса граждан всё ещё считала, что вскоре всё закончится, переговорами, как в телевизоре обещали. А тут вон как...
И вот, спустя столько времени, по факту он оказался прав.
> если операм нужно брать живым пусть сами первыми в огонь и лезут.
Каждый должен есть свой хлеб. Мой командир так говорил. Спецов учат брать бандитов, оперов разговаривать и делать выводы. Спецы это знают, знают где рабо... отставить, служат. Потому вопросов к операм у спецов нет. Обычно. Хреново когда опера говорят идите туда, незнамо куда, возьмите того, незнамо кого. А что там за фрукт сидит, что под подушкой держит, толком не говорят. Только в общих чертах, вооружен (чем?), будет применять (насколько профессионально?).
> Почему при проведении таких операций скорая не дежурит где-то рядом?
В каждом отряде. Я сейчас говорю о ОСН (отрядах специального назначения) есть как минимум один штатный медик-боец. Не хирург высококлассный, но знает достаточно, чтобы оказать первую помощь человеку с пулевым, компрессионным, ожоговым, резаным, короче всем тем, что можно отхватить при выполнении задачи. И верно подмечено, что "скорая" это риск спалит операцию. И во-вторых "скорую" с собой в горы не возьмешь. Не всегда работать приходится в городе\поселке. На Кавказе, я б сказал даже редко приходилось работать в досягаемости больницы без вертолета. А реально серьезные зачистки или сопровождение колонны обычно имеют прикрытие с воздуха. Приятно когда над тобой парочка крокодилов кружит. Ни одна тварь лесная на такую колонну не лезет. Ссут вертолетов аки грома небесного. Знают падлы, что замечу направление огня. Дам ракетницу красную в ту сторону и там мокрого места не останется.
> комментарий omon_moscow по поводу скорой в том самом случае:
> "Там всё было нормально спланированно и тактически грамотно организованно. А "Скорую" с собой не берут, чтобы не накаркать и чтобы не "спалиться". В адресе сидели люди, которые очень внимательно за окрестностями наблюдали..."
По первому нет вопросов.
А по второму: скорая непременно должна быть в расскраске и с мигалками при этом?
Да уж, на ум, кроме "есть такая работа", ничего не приходит. Всем бойцам удачи!!! А что касается комментов...есть такие люди, вот почему то в жж их концентрация зашкаливает.
> скорая непременно должна быть в расскраске и с мигалками при этом?
А мне почем знать? Лично мое мнение, что скорую можно держать на таком расстоянии, чтобы не спалиться, но и чтобы она, в случае чего, была на месте в минимально короткий срок. Через пару домов, например.
Остается делать вывод, что скорую не берут действительно - чтоб не накаркать.
Примета, может, такая.
О приметах вообще отдельная история. Перед выходом ни дай боже сфотографироваться. Одному деятелю из штаба зуб при мне выбили. Решил на инструктаже перед выходом колонны группу запечатлеть. Хотел стенгазету забабахать. Не посмотрели что майор. У кого что. Кто-то не стирается, кто не бреется, кто на что горазд. Мне как то мама сказала в детстве не шей перед дорогой. Я разочек 30 км по предгорьям с порванным берцем протопал. Знал что ноги ушатаю, но не стал зашивать.
Одно печально, что пока финансирование бандитов не будет перекрыто - бандиты будут. Пока в Дагестане терроризм - прибыльное дело. Флешка чиновнику - оплата из бюджета - новые дотации - бандиты получили денюжку, причем не от саудейской аравы, а от своих же предпринимателей и чиновников. Для руководства терроров - выгодный бизнес по-прежнему.
А молодых идиотов для мяса хватит. В Дагестане хорошая рождаемость. И как положено сектантам - ваххабиты отлично работают именно с дубинноголовой неграмотной молодежью.
> Ну вопрос действительно странный. Ты же не удивляешься тому, что человек в бронежилете, или сидящий на бронеплите, упав, скажем с 10 этажа умрет. Вроде и выдержало все, а умер.
-действие различных "адских машинок" - оно не всегда очевидное. Если взрывом оторвало руку и разрушило убежище - это очевидное, бризантное действие боеприпаса. А если гранатой через бронежилет контузило - другое, не такое уже очевидное, фугасное. Как уже сказали - контузия и поражение всех органов из-за запредельных ускорений отдельных органов и их частей. Хотя я слышал байку, как граната упала на спину кому-то и все осколки ушли в стороны и вроде как бы ничего.
Вот флотская аналогия. Контактная морская мина "с рогами" - взрывается и делает дыру в корпусе корабля. Всем очевидно, что сие для корабля плохо. Донная неконтактная - она не всегда делает пробоину. Был случай, когда на донной мине подорвался новый эсминец. Никто не погиб, пробоин нет, но корабль - на списание. При таком взрыве механизмы срывает с фундаментов и выводит из строя. У экипажа - характерные переломы голеней. Ну и корпус тоже может не выдержать и отреагировать трещинами и проломом. Причем взрыв происходит хрен знает как далеко - в десятках метров от корабля, казалось бы что тут такого.
А уж насчет неочевидности поражающего действия кумулятивных боеприпасов - так тут вообще. Я знаю уже три версии.
Ошибку в своих рассуждениях понял. Сравнил энергию, высвобождаемую при горении 1 грамма пороха и при взрыве 1 грамма тротила. Пожалуй 50 грамм тротила это не так мало, как кажется ...
Новости
VIP
