• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Сталинград сегодня и навсегда

02.02.13 11:51 | Goblin | 281 комментарий

Политика

Цитата:
В современном же российском обществе с этими опорными точками наблюдается хаос: разные группы и даже разные отдельные персоналии в своей самоидентификации опираются на слишком большое разнообразие несовпадающих опорных точек, что и называется «стоять враскоряку». Этот хаос по большей части достался нам в наследство от прежних эпох – но стараниями современников, то есть нас с вами, он заботливо воспроизводится и преумножается.

Одно только слово «Сталинград» – именно такая очевидная опорная точка. Слишком яркая, слишком недавняя, слишком глобальная, чтобы быть предметом умолчания. В той степени, в которой в обществе существует заказ на внятную самоидентичность, – в такой же степени несоответствие очевидности и ущербного «официального» понимания этой точки становится бомбой.
Почему нам нужен Сталинград – сегодня и навсегда

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 281

Цитата
отправлено 02.02.13 11:52 # 1


В дни празднования юбилея великой битвы на Волге героический Сталинград вновь стал Сталинградом – по крайней мере, на некоторое время.

Эта инициатива волгоградских властей, несомненно, похвальна. Не менее похвально, что её стремглав поддержал вице-премьер Дмитрий Рогозин – выведя вопрос из разряда «местной самодеятельности» на уровень общенациональный (что важно, и ниже мы к этому ещё вернёмся).

Но в то же время именно половинчатость и даже в какой-то мере стеснительность этого решения доказывают одну простую вещь: историческое сознание нашей страны стоит враскоряку, и больше оно так стоять не может. Расползётся и брякнется оземь. Вместе со страной.

«Единый культурный код», о котором так красиво и убедительно говорит президент, не может существовать без опорных точек – очевидных, канонических, не оспариваемых. Это ключевые события нашей истории, самые яркие личности нашего народа, самые ёмкие и глубокие образы нашей культуры, самые непререкаемые понятия и ценности нашей жизни.

В современном же российском обществе с этими опорными точками наблюдается хаос: разные группы и даже разные отдельные персоналии в своей самоидентификации опираются на слишком большое разнообразие несовпадающих опорных точек, что и называется «стоять враскоряку». Этот хаос по большей части достался нам в наследство от прежних эпох – но стараниями современников, то есть нас с вами, он заботливо воспроизводится и преумножается.

Одно только слово «Сталинград» – именно такая очевидная опорная точка. Слишком яркая, слишком недавняя, слишком глобальная, чтобы быть предметом умолчания. В той степени, в которой в обществе существует заказ на внятную самоидентичность, – в такой же степени несоответствие очевидности и ущербного «официального» понимания этой точки становится бомбой.

Именно поэтому в годовщину Сталинградской битвы вопрос названия города на Волге был предметно поставлен в российском обществе. Да, это были разрозненные инициативы. Да, активисты (например, Кургинян, Стариков и «Однако») не озаботились скоординировать свои действия – есть такой грех. Да, может быть, именно поэтому инициативу удалось «не заметить». Но от этого не менее ценен тот факт, что представители разных общественных сил, не сговариваясь, заговорили об одном и том же. И нынешнего – даже половинчатого и «стеснительного» – решения волгоградских властей без таких инициатив могло бы и не быть.

Значит, мы продолжаем.

Сегодня позволю себе суммировать общие соображения, почему мы говорим именно о Сталинграде и именно сегодня.

1. Почему Сталинград. Да, историческое название города на Волге – не Сталинград, а Царицын. Но мы, требуя восстановить справедливость, говорим именно о Сталинграде. Потому что в историю планеты Земля вошёл именно Сталинград. И именно Сталинград, таким образом, является опорной точкой нашего культурного кода.

Да, переименовывая город в первый раз, наши предки допустили, скажем так, волюнтаризм. Но они же его и легализовали навечно – своим великим подвигом 1942-1943 годов. И у нас сегодня есть только одно право – называть этот подвиг его настоящим именем.

2. Почему это вопрос национального масштаба. В принципе, законодательство РФ предусматривает, что инициатива переименования населённого пункта – это прерогатива местных властей, «наверху» её только рассматривают, одобряют и фиксируют. Соответственно, мы с вами, не имеющие волгоградской прописки, никаким таким субъектом в этом вопросе не являемся.

На эту тему – после того, как «Однако» выступил со своей «сталинградской инициативой» – у меня даже состоялся твиттер-диалог с Дмитрием Рогозиным. Вице-премьер сказал, что сам-то он, в принципе, «за», но, мол, жители Волгограда могут не согласиться.

Ну, во-первых, ответил я тогда, жителей Волгограда и спросить-то недолго: эта процедура законом прямо предусмотрена.

Во-вторых, что, на мой взгляд, куда более существенно, понятие «Сталинград» очень далеко выходит за рамки региональной компетенции – да и, честно говоря, даже за рамки национальной компетенции. Сталинград – символ всемирно-исторического значения. Но является при этом национальным достоянием народа России.

И уже сегодня Рогозин эти соображения деятельно разделяет, как и было сказано в начале заметки.

Ну и, кроме того, возвращение городу именно имени «Сталинград» – это юридическая коллизия, с точки зрения процедурной. Ведь исторически-то это – Царицын (см. п. 1 в этой заметке). Стало быть, и эта формальная коллизия нуждается в прозрачном политическом решении.

3. О персональном деле Джугашвили И.В. Чу! Мы уже слышим возмущённые писки меньшинств. Вот, например, сокрушается вице-спикер Госдумы Николай Левичев: «Почему-то никому из нормальных людей не придет в голову переименовать улицу в честь Гитлера или Пол Пота, однако идея возвращения Волгограду "исторического названия" находит немалую поддержку по всей России».

Спешу утешить: речь никоим образом не идёт о «реабилитации Сталина». По одной простой причине: а мы вообще кто такие, чтобы «предъявлять обвинения» человеку, стоявшему во главе нашей страны в эпоху немыслимых испытаний, немыслимых свершений и немыслимых побед? Соответственно, нет обвинений – нет и «реабилитации».

Тем не менее (хотя, повторяю, персонально о тов. И.В.Джугашвили речь не идёт), лично я нахожу только справедливым, что – наряду с Екатеринбургом, Санкт-Петербургом, Ивангородом, Владимиром, Ярославлем – на карту России вернётся город, названный в честь ещё одного её легендарного лидера.

4. Почему сейчас и навсегда. Потому что мы больше не можем себе позволить стоять враскоряку. Потому что когда-то надо прекратить говорить одно, думать другое, подразумевать третье, а делать четвёртое. Потому что наша единая история не должна раздираться в клочья в угоду текущим дешёвым потребностям. Потому что когда страна опять прикажет быть героем, у нас за спиной должен быть Сталинград.


AMD
отправлено 02.02.13 12:23 # 2


"десталинизаторы" как всегда против. а почему никто не спросит французов - почему они не провели "денаполионезацию"?


yazii
отправлено 02.02.13 12:23 # 3


Какой нужно быть тупой сукой чтобы сравнить Сталина с гитлером?
Однажды уже видел подобное, в журнале максим, редакция там пошла ещё дальше, сказав что Сталин равнозначен Гитлеру и хуже них был только Ленин. С тех пор не читаю эту херь, а этому пидарасу Левичеву не мешало бы морду подравнять прям на месте высказывания.


955535
отправлено 02.02.13 12:23 # 4


Оба моих деда защищали Сталинград. Думаю, что им было бы приятно возвращение имени города, доживи они до сегодняшнего дня.


igor1964
отправлено 02.02.13 12:23 # 5


http://anticomprador.livejournal.com/217807.html

Совершенно согласен, потому против переименования. Нельзя привязывать великое имя к нынешнему борделю


Стасичка
отправлено 02.02.13 12:25 # 6


> сокрушается вице-спикер Госдумы Николай Левичев:
> «Почему-то никому из нормальных людей не придет в голову переименовать улицу
> в честь Гитлера или Пол Пота,

Анальные утехи все-таки репродуктивны?


Nord-M
отправлено 02.02.13 12:29 # 7


Кому: igor1964, #5

> Совершенно согласен, потому против переименования. Нельзя привязывать великое имя к нынешнему борделю

Развивая эту логику, надо тогда тогда и Россию переименовать в Гондурас, а то ведь вокруг гадство и святое имя пятнает. Идиотия на марше.

За Сталинград!


spetrov
отправлено 02.02.13 12:34 # 8


Кому: yazii, #3

> Однажды уже видел подобное, в журнале максим, редакция там пошла ещё дальше...

...Изначально ожидать адекватности в этом вопросе от редакции журнала "Максим"? Почему не от Playboy?


chum
отправлено 02.02.13 12:38 # 9


Когда в 1990 году в первый раз посетил Волгоград, по стране как раз катилась волна переименований: городам возвращали старые названия.

Был тогда очень удивлен, узнав, что волгоградцы хотят вернуть городу имя Сталинград. Тогда это сильно выбивалось из общей тенденции.


SkaTo
отправлено 02.02.13 12:43 # 10


смотрел по ящику про "70 лет сталинградской битве".
типа, ранее неизвестные факты наконец открылись.

Началось отлично, с рассказа про асов Геринга падающих в воду и о том как немецкие доктора искали способы спасти жизни людей от гипотермии. Искали они ставя опыты над заключёнными Дахау. "При этом многие заключенные погибли".
Прекрасный оборот. Заключенные унтерменши Дахау самоотверженно погибли, чтобы помочь спасти жизни людей - асов Геринга.


Завсклад
отправлено 02.02.13 12:58 # 11


> 4. Почему сейчас и навсегда.

Потому что именем Сталинград названы объекты в других странах (и не временно!).
И то, что у нас нет этого названия, а сам город носит другое имя, просто ненормально.
Как и то, что

> нельзя человека, ... который выиграл фактически Вторую мировую войну.. чтобы на территории страны не было ни одного памятника ему. Это неправильно!
(с) М.Хазин


yazii
отправлено 02.02.13 13:10 # 12


Кому: spetrov, #8

сложно сказать, до того момента подобных высеров в журнале не видел и не ожидал. почему бы и не ожидать, ведь редакция - русские.


Nord-M
отправлено 02.02.13 13:10 # 13


http://colonelcassad.livejournal.com/950524.html

Отличная подборка фотографий Сталинградской битвы, рекомендую.


spetrov
отправлено 02.02.13 13:26 # 14


Кому: yazii, #12

> почему бы и не ожидать, ведь редакция - русские.

Если следовать этому критерию, боюсь, это не последнее разочарование у тебя.


Dok
отправлено 02.02.13 14:05 # 15


Школьный учиталь, бывший у нас тут в Ленобласти в оккупации и работавший в школе "под немцами" заметил такую вещь - дети, которым на момент прихода немцев было лет пять-шесть, за эти два года в оккупации изменились. И когда дети играли в войну - эти были всегда "за немцев". Потому что вырастая из бессмысленного возраста ттолько и видели - немцкев - вооруженных, сытых, хозяев жизни, а наших - только в виде военнопленных, голодных, больных подневольных, да и их родные были не в лучшем виде. И беря себе пример малые дети выбирали естественно победителей. То есть немцев. А вот те , что постарше - те были - за наших. Потому что мозги уже сформировались, видели они шире и историю знали.

Это к слову объясняет например такое количество идиотов-рейхофилов сейчас. и рост ваххабизма тоже.


Хоттабыч
отправлено 02.02.13 14:35 # 16


За Сталинград!


browny
отправлено 02.02.13 14:39 # 17


Положительный тенденции наблюдаются, но, судя по пункту 3, сам автор всё ещё враскоряку стоит.
А вице-спикер однозначно показал, что он нехороший человек в плохом смысле.


AISI316
отправлено 02.02.13 15:01 # 18


Кому: SkaTo, #10

> смотрел по ящику про "70 лет сталинградской битве".
> типа, ранее неизвестные факты наконец открылись.

Тоже сейчас смотрю. По сравнению с "Великой войной" Драбкина и Исаева получился абсолютно пустой, неинформативный фильм. Как всегда не забыли упомянуть про заградотряды, "поднимавшие солдат в атаку выстрелами в спины", и про "сотни тысяч не эвакуированных жителей". Одно порадовало - в самом начале деда жены показали. Ветеран, почетный житель Волгограда сейчас.


Nord
отправлено 02.02.13 15:04 # 19


Кому: browny, #17

> А вице-спикер однозначно показал, что он нехороший человек в плохом смысле.

Это модная ориентация, увы.


Grafik
отправлено 02.02.13 15:06 # 20


http://warfly.ru/?lat=48.772483&lon=44.577370&z=12
Аэрофотосъёмка Второй Мировой Войны
Сталинград. 17 сентября 1942 года.


atty
отправлено 02.02.13 15:06 # 21


СССР одержал победу в Сталинградской битве, а не в Волгоградской или Царицынской. Советские люди защищали и умирали за Сталинград. Надеюсь нынешнее решение только первый шаг к восстановлению исторической справедливости.


Павлов И.И.
отправлено 02.02.13 15:06 # 22


Кому: Цитата, #1

> Потому что когда страна опять прикажет быть героем, у нас за спиной должен быть Сталинград.

Буду краток - я за!


464617
отправлено 02.02.13 15:06 # 23


Считаю переименование в Сталинград важным, и единственно правильным.
Безусловно, тут есть и историческая справедливость.
Но немаловажен и другой момент: переименовывая в Сталинград - власть дает сигнал обществу, декларируя изменение всего курса. Именно поэтому, на мой взгляд, и впали в очередную истерику либероиды. Они очень правильно (осознанно или нет) - почувствовали для себя в этом очередное приближение вил


Крузен92
отправлено 02.02.13 15:06 # 24


[никому из нормальных людей не придет в голову переименовать улицу в честь Гитлера]

Никому из нормальных людей не придет в голову поставить знак равенства между Сталиным и Гитлером.


крол
отправлено 02.02.13 15:08 # 25


Этим летом удалось побывать на съёмочной площадке фильма "Сталинград".
Интересно.
http://uartist.ru/?p=577


Глав Упырь
отправлено 02.02.13 15:09 # 26


За Родину! За Сталинград! Слава Советскому Народу! Подвиг Ваш - бессмертен!


Beefeater
отправлено 02.02.13 15:12 # 27


Кому: Цитата, #1

> «Почему-то никому из нормальных людей не придет в голову переименовать улицу в честь Гитлера или Пол Пота, однако идея возвращения Волгограду "исторического названия" находит немалую поддержку по всей России»

Скажите это французам, с парижской улицей Сталинград.


Worm Jim
отправлено 02.02.13 15:16 # 28


Кому: yazii, #3

> однажды уже видел подобное, в журнале максим

Какой-то юбилейный выпуск или типо того. После него же перестал покупать максим. Умудрились суки в развлекательное чтиво нахуярить своих либеральных помоев.


spetrov
отправлено 02.02.13 15:29 # 29


Кому: Beefeater, #27

> с парижской улицей Сталинград

Или одноименной станцией парижского метро.


Хоттабыч
отправлено 02.02.13 15:34 # 30


Интересуюсь, какова судьба музея в подвале Сталинградского универмага? Вроде отполовинили помещения эффективные.


Джон Мэтрикс
отправлено 02.02.13 15:50 # 31


Кому: Worm Jim, #28

А до этого нравилось, что ли?
Без обид, мужские журналы -они мудацкие по определению, в силу определенной подачи материала, да и самого наполнения.


Мопсовод
отправлено 02.02.13 15:52 # 32


Кому: AISI316, #18

> Как всегда не забыли упомянуть про заградотряды, "поднимавшие солдат в атаку выстрелами в спины", и про "сотни тысяч не эвакуированных жителей".

Как-же - упомянули, мол это Сталин виноват - запретил эвакуировать жителей, мол "солдаты плохо защищают пустые города".


Джон Мэтрикс
отправлено 02.02.13 15:55 # 33


Кому: spetrov, #29

Когда в Париже увидел, испытал смешанное чувство гордости и досады, что у нас не так.


Завсклад
отправлено 02.02.13 16:49 # 34


Кому: крол, #25

> Интересно.
> http://uartist.ru/?p=577

Ага. А снимают там вот такое
http://static.34bloga.ru/static/up/6/6d71335e3bff4a724b128c41aef514f2.jpg


Doom
отправлено 02.02.13 17:10 # 35


Кому: chum, #9

> Был тогда очень удивлен, узнав, что волгоградцы хотят вернуть городу имя Сталинград. Тогда это сильно выбивалось из общей тенденции.

Да и сейчас выбивается.

Слова "Да здравствует товарищ Сталин!", или "За Сталина!" пока считаются дикостью, не зря пидоры 20 лет суетились. Но не мИнут они процедурную и целебного черенка, никто и ничто забыто не будет.


Scaramouche
отправлено 02.02.13 17:28 # 36


Кому: yazii, #3

> Однажды уже видел подобное, в журнале максим, редакция там пошла ещё дальше, сказав что Сталин равнозначен Гитлеру и хуже них был только Ленин. С тех пор не читаю эту херь, а этому пидарасу Левичеву не мешало бы морду подравнять прям на месте высказывания.

У нас сейчас свобода слова и свобода совести, друг. Любая сказанная хуйня имеет право на существование.


Scaramouche
отправлено 02.02.13 17:43 # 37


Кому: Завсклад, #11

> нельзя человека, ... который выиграл фактически Вторую мировую войну.. чтобы на территории страны не было ни одного памятника ему. Это неправильно!



Paskonat
отправлено 02.02.13 17:46 # 38


Кому: Цитата, #1

> В дни празднования юбилея великой битвы на Волге героический Сталинград вновь стал Сталинградом – по крайней мере, на некоторое время.

А депутаты государственной думы предложили в дни празднования победы в Сталинградской битве называть Путина Сталином.


MetalArmy
отправлено 02.02.13 17:46 # 39


Кому: Цитата, #1

> О персональном деле Джугашвили И.В. Чу! Мы уже слышим возмущённые писки меньшинств. Вот, например, сокрушается вице-спикер Госдумы Николай Левичев: «Почему-то никому из нормальных людей не придет в голову переименовать улицу в честь Гитлера или Пол Пота, однако идея возвращения Волгограду "исторического названия" находит немалую поддержку по всей России».

Опять коляну не повезло с народом! Пичалька.

Колян как то "забыл" что Гитлера осудили на Нюрнберском процессе.
Осуждение Джугашвили И.В. - это давняя, желанная сексуальная мечта всех либерастов и буржуев.

Так в чем дело, колюн?
Разверни войну, забори армию сраной рашки, возьми кремль и водрузи свое знамя(подозреваю что оно будет цвета радуги) над домом советов.
Ну а потом можно и нюрберг 2.0 затевать.


Чингис
отправлено 02.02.13 17:47 # 40


Кому: Nord-M, #13

> Отличная подборка фотографий Сталинградской битвы, рекомендую.

Спасибо, очень познавательно. Удивило количество ППШ в немецких руках. Похоже, уважали фрицы эту машинку.


Чингис
отправлено 02.02.13 17:47 # 41


Кому: Крузен92, #24

> Никому из нормальных людей не придет в голову поставить знак равенства между Сталиным и Гитлером.

Имхо, за такие сравнения пора статью давать. Или, хотя бы, 15 суток.


sharukin87
отправлено 02.02.13 17:50 # 42


> «Почему-то никому из нормальных людей не придет в голову переименовать улицу в честь Гитлера или Пол Пота.

 

 
Тогда нужно срочно переименовать и Санкт-Петербург - как может называться город в честь кровавого царя-тирана? Да, не забудем про Рим - как можно назвать город в честь братоубийцы? вожака разбойников и, по некоторым источникам, сына женщины легкого поведения? Естественно, необходимо переименовать Екатеринбург, названной в честь женщины, возможно причастной к убийству собственного мужа и запретившей крепостным подавать жалобы на своих господ? Торт "Наполеон" тоже переименуем - тени Сарагоссы взывают к отмщению...



sharukin87
отправлено 02.02.13 17:50 # 43


Кому: Мопсовод, #32

>Как-же - упомянули, мол это Сталин виноват - запретил эвакуировать жителей, мол "солдаты плохо защищают пустые города".
Конечно, как же, вы разве не знаете, что Сталин виноват во всем, вплоть до крушения "Титаника" и рождения Джастина Бибера.


funyrider
отправлено 02.02.13 17:50 # 44


Кому: Джон Мэтрикс, #33

> Когда в Париже увидел, испытал смешанное чувство гордости и досады, что у нас не так.

В Брюсселе тоже есть такая улица.


Brabusss
отправлено 02.02.13 17:51 # 45


Кому: Worm Jim, #28

Да и меня порядком покорежило от той ереси, но альтернативы этому чтиву с юморком пока не вижу увы, может кто подскажет.
А про переименование обратно в Сталинград я За! Когда смотрел сегодня по первому про то как немец говорит, что вышли сдаваться и наши накормили их из походной кухни аж прослезился и жена тоже. Великий Народ! Великая Победа!


funyrider
отправлено 02.02.13 18:00 # 46


Мне видится, лучше построить вплотную к Волгограду новый красивый город и назвать его Сталинград.


Дадли Смит
отправлено 02.02.13 18:09 # 47


Кому: funyrider, #46

> Мне видится, лучше построить вплотную к Волгограду новый красивый город и назвать его Сталинград.

Когда такое видится - креститься надо


Серёга_из_Перова
отправлено 02.02.13 18:11 # 48


Ура!

Павшим в боях вечная память.

Ныне живущим ветеранам крепкого здоровья!


Завсклад
отправлено 02.02.13 18:12 # 49


Кому: sharukin87, #42

> переименовать и Санкт-Петербург - как может называться город в честь кровавого царя-тирана?

Он не в его честь назван. В честь царя скорее Петроград.

Кому: funyrider, #46

Какой бред.)


Mitrich_74
отправлено 02.02.13 18:14 # 50


В волгограде отметили годовщину Сталинградской битвы .Когнитивный диссонанс какой-то..Если не сказать большего. В Сталинграде отметили 70 лет Великой Сталинградской битвы.Так правильней как то будет..Или это всё издержки отмены преподования законов логики в советских школах ,при Хруше в54 году(заодно с перейменованием города)?Результат налицо..


Чингис
отправлено 02.02.13 18:21 # 51


"Сегодня по Петербургу ездит автобус со Сталиным
Дата выбрана не случайно: 2 февраля - день семидесятилетия победы в Сталинградской битве. Прокатиться на сталинобусе получится только один день."

http://newsland.com/news/detail/id/1118046/


browny
отправлено 02.02.13 18:33 # 52


Кому: крол, #25

> Этим летом удалось побывать на съёмочной площадке фильма "Сталинград".
> Интересно.

От Феди-Бандерлога ничего хорошего ждать не приходится. Поэтому документальный фильм смотреть и интереснее, и полезнее: http://www.youtube.com/watch?v=MRY9B0wMBsY


Завсклад
отправлено 02.02.13 18:45 # 53


Кому: browny, #52

> документальный фильм смотреть и интереснее, и полезнее

По Карусели сейчас серия Великой войны про Сталинградскую битву.


Собакевич
отправлено 02.02.13 19:01 # 54


Кому: Завсклад, #49

> переименовать и Санкт-Петербург - как может называться город в честь кровавого царя-тирана?
>
> Он не в его честь назван. В честь царя скорее Петроград.

То есть ты не в курсе, когда и по какой причине Санкт-Петербург был переименован в Петроград?


browny
отправлено 02.02.13 19:19 # 55


Кому: funyrider, #46

> Мне видится, лучше построить вплотную к Волгограду новый красивый город и назвать его Сталинград.

Чего мелочиться, лучше сразу новую красивую страну построить рядом с Этой??

А вообще мыслишь почти как Черчилль и примкнувший к нему Рузвельт.
http://www.marshals-victory.senat.org/amvasilevsky/stalingrad-65.html
http://www.stalingrad-battle.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=771&Itemid=...

> Хорошо бы оставить нетронутыми страшные руины, а рядом построить новый, современный город.

Но тут пришёл сами-знаете-кто, и его слово было решающим.


Арверн
отправлено 02.02.13 19:21 # 56


Сам автор не чужд противоречий. Вы не имеете права осуждать Сталина? У Левичева такие же права осуждать его, как у меня уважать его. Ведь Сталин не простая личность в непростые времена. А логичного и разумного взгляда на эту личность нет и не предвидется. Ведь Сталин человек времен гражданской войны, когда между людьми накопились неразрешимые противоречия, узел которых разрубили оружием. Родные люди и по ту, и по другуюсторону. Конечно смешно судить об обстановке в стране по ее кинематографу, но мы помним как сам Сталин относился к кино. Огромное количество качественных фильмов про гражданскую войну в США показывает, что государство стремится к примерению. Одни "Боги и генералы"чего стоят. А ведь сколько времени прошло. И в Испании не втретишь государственной политики раскола страны. Но главное что Левичеву нельзя простить. Сталинград это город,за который геройски сражались люди, и нельзя дать ему дать просто так исчезнуть с лица земли.


Nord-M
отправлено 02.02.13 19:38 # 57


Щас щелкал по канал наткнулся на новости по НТВ с пивоваровым. Вот же гнида, и на 70 лет Сталинградской битвы промолчать не мог, выдал все - победили вопреки Сталину, а Сталин только ходил и мешал, завалили трупами и т. д.


Daniel Ocean
отправлено 02.02.13 20:00 # 58


Кому: sharukin87, #43

> и рождения Джастина Бибера.

Что не песнь у него - то малина, и широкая грудь осетина?


sharukin87
отправлено 02.02.13 20:00 # 59


Кому: Завсклад, #49

>Он не в его честь назван. В честь царя скорее Петроград.
Все же если город был назван правящим монархом в честь своего святого покровителя, то по факту он был назван в честь данного правителя. Орден св. Екатерины то же был вроде бы учрежден в честь христианской святой, но конкретно исторические обстоятельства его происхождения указывают скорее на супругу Петра I.


Daniel Ocean
отправлено 02.02.13 20:00 # 60


Кому: Nord-M, #57

Таких как Пивоваров в войну корреспондентом на фронт уж точно бы не послали. В лучшем случае ему бы доверили пасти овец в Средней Азии, и то вряд ли.


AISI316
отправлено 02.02.13 20:00 # 61


Кому: Чингис, #40

> Удивило количество ППШ в немецких руках. Похоже, уважали фрицы эту машинку.

Очень уважали. Даже серийно производили для них стволы и приемники магазина под свой патрон Parabellum 9x19 мм.


ЛемкеТТ
отправлено 02.02.13 20:31 # 62


Кому: Арверн, #56

> И в Испании не встретишь государственной политики раскола страны.

Что интересно, "Долину Павших" "злобный" Франко начал строить сразу по окончании ГВ в Испании, как мемориал национальной трагедии и символ примирения.
У нас же с одной стороны не очень умные ряженые "белые" с флагом Романовых, нелепые кивера почётного караула и десталинизация/десоветизация. С другой стороны пламенные марксисты, не остывшие от воспоминаний нашей ГВ и клеймящих "белых" времён ГВ. Обе стороны раскачивают лодку на радость врагам.


Chiba
отправлено 02.02.13 20:31 # 63


"Сталинград" вернуть было верно и достойно. А вот про Ленинград почему-то не предлагали - три года блокады вроде как тоже не "оборона Ташкента".


Daniel Ocean
отправлено 02.02.13 20:39 # 64


Ознакомившись с программой телепередач, с удивлением отметил отсутствие в сетке основных каналов знаменитого голливудского "шедевра", которым последние годы часто играли на нервах оставшихся в живых Ветеранов.


Paskonat
отправлено 02.02.13 20:39 # 65


Только что вернулся с праздничного концерта во Дворце Спорта в Сталинграде. Посередине концерт остановили, вышел Путин, поздравил людей с праздником, сказал: пока жива память о Сталинграде - Россия непобедима.

В его речи было две подводки к фразе "... И поэтому я подписал Указ о переименовании". Но, увы, не судьба... (


conduit
отправлено 02.02.13 20:55 # 66


Кому: SkaTo, #10

> смотрел по ящику про "70 лет сталинградской битве".

По звезде просмотрел "Сталинград. Победа, изменившая мир", сплошные сопли про убитых немцев, минут за 15 просмотра начитали немецких писем и дневников аж с десяток, ни одного интервью нашего ветерана ни одного письма/воспоминания с нашей стороны не процитировали. Про советские войска подносилось как то отчужденно, да вроде как победили, а ни слова практически как победили, почему, если поясняют событие/атаку, то в итоге сопли про бедных гансов. И вроде нет оголтелой пивоварщины, а все равно гадливо , все про фрицев да про фрицев, как им плохо, как настрадались.
Или я так предвзято отнесся?


Завсклад
отправлено 02.02.13 20:56 # 67


Кому: Собакевич, #54

> То есть ты не в курсе, когда и по какой причине Санкт-Петербург был переименован в Петроград?

Про I мировую я в курсе. Тогда ещё и ёлки наряжать перестали.
Там ключевое слово "скорее". Т.е. скорей уж название Петроград подходит под логику камрада о "назван в честь царя". А не то, что так и было.
Надеюсь я понят.)

Кому: sharukin87, #59

> если город был назван правящим монархом в честь своего святого покровителя, то по факту он был назван в честь данного правителя.

Интересная версия.


Собакевич
отправлено 02.02.13 21:21 # 68


Кому: Завсклад, #67

> Там ключевое слово "скорее". Т.е. скорей уж название Петроград подходит под логику камрада о "назван в честь царя". А не то, что так и было.
> Надеюсь я понят.)

Ага, понял разъяснения. Агент Ветров, кстати, предлагал в свое время не возвращать Ленинграду имя Санкт-Петербург, а переименовать его в Свято-Петроград.


Metodist
отправлено 02.02.13 21:25 # 69


Тем временем появился клип на песню Sabaton - Panzerkampf с видеорядом отменного качества и русскими субтитрами.
http://www.youtube.com/watch?v=qxQ6E1v2Rq4


sharukin87
отправлено 02.02.13 21:35 # 70


Кому: Завсклад, #67

>Интересная версия.
История с орденом св. Екатерины это подтверждает. Тем более что традиция называть города и целые провинции в свою честь у монархов берет свое начало еще в период эллинизма, и в XVII-XVIII вв. она вполне успешно продолжала существовать(Джорджия, Луизиана, Каролина, Нью-Йорк и т. д.)


Beytix
отправлено 02.02.13 21:37 # 71


Кому: Chiba, #63

> А вот про Ленинград почему-то не предлагали

Еще летом, когда в Питере мы реконструкторы, участвовали в акции "За Сталинград", нас спрашивали: почему не Ленинград, на что отвечали, что со "Сталинграда" и начнем...



Slippery Jim
отправлено 02.02.13 21:41 # 72


Кому: ЛемкеТТ, #62

> Что интересно, "Долину Павших" "злобный" Франко начал строить сразу по окончании ГВ в Испании, как мемориал национальной трагедии и символ примирения.

Ты действительно не видишь фундаментальной разницы между испанской гражданской и нашей?! Или слишком много жира?


Nem OFF
отправлено 02.02.13 22:02 # 73


За Сталинград!
Вечная слава героям войны!


Борисыч
отправлено 02.02.13 22:11 # 74


Эдак, я смотрю, наших пидорасов перекособочило - в один голос воют по всем твиттерам-эхам-фейсбукам


Арверн
отправлено 02.02.13 22:18 # 75


Кому: Slippery Jim, #72

> Ты действительно не видишь фундаментальной разницы между испанской гражданской и нашей?! Или слишком много жира?

Прям совсем ничего полезного из их опыта мы перенять не можем?


Собакевич
отправлено 02.02.13 22:40 # 76


Кому: Арверн, #75

> Ты действительно не видишь фундаментальной разницы между испанской гражданской и нашей?! Или слишком много жира?
>
> Прям совсем ничего полезного из их опыта мы перенять не можем?

Интересно, что же такого полезного сделал для Испании генералиссимус Франко.


Slippery Jim
отправлено 02.02.13 22:49 # 77


Кому: Арверн, #75

> Прям совсем ничего полезного из их опыта мы перенять не можем?

Совсем ничего. [Их] полезный опыт - полезен [для них]. Про наличие причинно-следственных связей благородный дон в курсе?


Арверн
отправлено 02.02.13 22:49 # 78


Причем тут Франко? Разговор шел не о том.


Мопсовод
отправлено 02.02.13 22:52 # 79


Кому: conduit, #66

> Или я так предвзято отнесся?

Да нет, я тоже смотрел - как зачитывали дневники офицеров вермахта. Развели сопли про рождество и новый год - прямо как в "Похождениях бравого солдата Швейка" что с немцами чуть-ли не братались. Новая тактика засирания мозгов - говорить расплывчато и туманно о войне, не забывая гадить на одних и лизать у других.


Арверн
отправлено 02.02.13 23:00 # 80


Кому: Slippery Jim, #77

Master Джим не хочет, чтобы граждане его страны нашли общую точку зрения на тяжелые моменты в их истории?


Slippery Jim
отправлено 02.02.13 23:06 # 81


Кому: Собакевич, #76

> что же такого полезного сделал для Испании генералиссимус Франко

Испанцы вспоминают достаточно...


Daniel Ocean
отправлено 02.02.13 23:12 # 82


Кому: Арверн, #80

> Master Джим не хочет, чтобы граждане его страны нашли общую точку зрения на тяжелые моменты в их истории?

Камрад, и какова же эта "общая", "компромиссная", я так понимаю, точка зрения на Гражданскую войну, разреши поинтересоваться?


ЛемкеТТ
отправлено 02.02.13 23:13 # 83


Кому: Арверн, #75

> Прям совсем ничего полезного из их опыта мы перенять не можем?

Дело в перекосах. Сначала был перекос в одну сторону: "белые" злобные маньяки, "красные" рыцари на белых конях. Сейчас всё с точностью наоборот: "красные" - упыри, с руками по локоть в крови и мясом младенцев меж зубов, а "белые" - чистые и благородные воины с нимбом над башкой и крыльями за спиной.
Беспристрастного взгляда на ГВ нет - либо через призму одних, либо через призму других. И та, и другая даёт искажения.


Арверн
отправлено 02.02.13 23:22 # 84


Кому: ЛемкеТТ, #83

Вся эта шизофрения спокойно соседствует во многих головах. Но не дождаться нам перемен.


Собакевич
отправлено 02.02.13 23:27 # 85


Кому: Арверн, #78

> Причем тут Франко? Разговор шел не о том.

Поясни, что ты имеешь ввиду.


Собакевич
отправлено 02.02.13 23:28 # 86


Кому: Slippery Jim, #81

> что же такого полезного сделал для Испании генералиссимус Франко
>
> Испанцы вспоминают достаточно...

А без многоточий ты писать можешь?


Slippery Jim
отправлено 02.02.13 23:31 # 87


Кому: Арверн, #80

> Master Джим не хочет, чтобы граждане его страны нашли общую точку зрения на тяжелые моменты в их истории?

Я не хочу, чтобы в результате безумного обезьянничанья граждане страны в очередной раз оказались в том месте, где никогда не восходит солнце.

По поводу объединений разных всяких есть уже 112 лет хороший совет

«Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться».

Авторство напомнить? Ну и прочие "мелочи"?


Завсклад
отправлено 02.02.13 23:36 # 88


Кому: Metodist, #69

> Sabaton - Panzerkampf с видеорядом отменного качества и русскими субтитрами.
> http://www.youtube.com/watch?v=qxQ6E1v2Rq4 SaveFrom.net

Ага. Спасибо. А тут Ассерт http://www.youtube.com/watch?v=nbOqp_bxSCQ
Без перевода, но в тему и видеоряд хороший.

Кому: ЛемкеТТ, #83

> Беспристрастного взгляда на ГВ нет

А "Тихий Дон", не?


Арверн
отправлено 02.02.13 23:46 # 89


Кому: Slippery Jim, #87

Вот мы и размеживались. На тех кто верит в реки крови до 1917-го, или после. На тех кто верит чтов России не было ничего логичного, практичного, профессионального и человечного и не будет, и тех для кого не имеет аналогов в мире. Как быть дальше?


givrus
отправлено 02.02.13 23:47 # 90


За Сталинград!


Арверн
отправлено 02.02.13 23:54 # 91


Кому: Собакевич, #85

О влиянии франко на Испанию ничего не говорилось. Он построил памятник всем погибшим в войне, и это здравое решение.


Daniel Ocean
отправлено 02.02.13 23:54 # 92


Кому: Арверн, #89

> Вот мы и размеживались. На тех кто верит в реки крови до 1917-го, или после. На тех кто верит чтов России не было ничего логичного, практичного, профессионального и человечного и не будет, и тех для кого не имеет аналогов в мире. Как быть дальше?

Есть мнение, что размежевались мы не по этому признаку. Это все внешние проявления. Кто говорит о реках крови после 1917? Вы их видели? Вам охота с ними объединяться?


Slippery Jim
отправлено 02.02.13 23:59 # 93


Кому: Собакевич, #86

> А без многоточий ты писать можешь?

Могу. Как и напомнить, что многоточие - совершенно законный и полноценный знак пунктуации русского письменного литературного языка. И плохо - злоупотребление им («Всё — яд, всё — лекарство; то и другое определяет доза»), а не уместное и обусловленное контекстом использование


faber
отправлено 03.02.13 00:00 # 94


Кому: Завсклад, #88



> тут Ассерт http://www.youtube.com/watch?v=nbOqp_bxSCQ
> Без перевода, но в тему и видеоряд хороший.

там не про нашу победу, там про стойкость немцев под Сталинградом. И гимн СССР в обрамлении соответствующих тем перед и после. Это они не наших отцов воспевают.


Арверн
отправлено 03.02.13 00:01 # 95


Кому: Daniel Ocean, #92

И те и другие мои сограждане. У нас res publica.


ЛемкеТТ
отправлено 03.02.13 00:03 # 96


Кому: Завсклад, #88

> > А "Тихий Дон", не?

Шолохов писатель, а не историк.


Slippery Jim
отправлено 03.02.13 00:03 # 97


Кому: Арверн, #78

> Причем тут Франко?

Притом, смотри с началльной реплики в #62

Кому: Daniel Ocean, #92

> Кто говорит о реках крови после 1917?

Разные говорят. Некоторые - про весь "проклятый большевицкий ад", некоторые - про годы (реально кровавые) гражданской. Некоторые вот не понимают, почемку примирение, произошедшее во франкистской Испании, не произошло у нас после Гражданской и до сих пор не.


Daniel Ocean
отправлено 03.02.13 00:15 # 98


Кому: Арверн, #95

> И те и другие мои сограждане. У нас res publica.

Обшее гражданство не означает общих интересов. Как много общего у вас с Романом Абрамовичем, Борисом Моисеевым и Николаем Сванидзе, кроме паспорта?


Daniel Ocean
отправлено 03.02.13 00:15 # 99


Кому: Slippery Jim, #97

> Разные говорят. Некоторые - про весь "проклятый большевицкий ад", некоторые - про годы (реально кровавые) гражданской. Некоторые вот не понимают, почемку примирение, произошедшее во франкистской Испании, не произошло у нас после Гражданской и до сих пор не.

А много ли вторых?


Арверн
отправлено 03.02.13 00:15 # 100


Кому: Slippery Jim, #97

Да я не понимаю.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 281


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк