• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

О вариантах нашего будущего

05.02.13 14:52 | Goblin | 605 комментариев

Политика

Цитата:
Политика – это искусство возможного. А потому поведение политика процентов на 80 определяется внешними обстоятельствами. Есть, разумеется, люди, которые выше обстоятельств, но, во-первых, их вообще крайне мало, во-вторых, априори считать кого-то таким человеком несколько наивно и, наконец, они крайне редко прорываются на высокие позиции во власти. Так вот, обстоятельства, в которых действовал Путин в начале 2000-х, в конце своего второго срока и сегодня отличаются принципиально. И потому – Путин как политик (а он продемонстрировал, что что-то он в политике точно понимает) не может не быть разным в разные периоды своего пребывания во главе государства.

Второе – что политика это искусство выстраивать компромиссы между различными политическими силами. И чем талантливей политик, чем лучше он выстраивает эти компромиссы, тем более убедительно выглядит для стороннего наблюдателя как руководитель единой сплоченной команды. Поскольку я немножко себе представляю некоторых персонажей, находящихся в окружении Путина, я могу себе представить, как они друг друга ненавидят и как сложно выстроить их не то что конструктивное, а просто не очень агрессивное взаимодействие.
О вариантах нашего будущего

Meantime in Mother Russia...
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 605

Цитата
отправлено 05.02.13 14:53 # 1


В последнее время в интернете много пишут о том, что я занимаюсь апологетикой Путина. Кто-то пишет об этом явно в обвинительном тоне, кто-то считает, что он просто констатирует факт. Цели при этом преследуются разные, но, вообще говоря, выглядит это несколько смешно. Поскольку если я таки действительно работаю на Путина, то чем больше об этом говорят, тем больше я могу себе требовать зарплату. А если нет – то тогда зачем об этом говорить? Но в реальности авторы подобных утверждений демонстрируют свою полную некомпетентность в политических вопросах -- в частности, в непонимании того, что же такое глава крупного государства, в частности, президент России.

Все рассуждения, сделанные в рамках такой схемы, исходят из некоторой логики, которая выглядит примерно так. Путин входит в некоторую единую «команду», которая делает все пакости в стране (варианты: разрушает систему образования, внедряет ювенальную юстицию, продаёт страну Западу, внедряет коррупцию, не проводит «демократические» реформы, ограничивает «демократию», недостающее добавить по вкусу), -- поскольку ему всё это нравится.

Авторы этих рассуждений не учитывают два принципиальных обстоятельства.

Первое состоит в том, что политика – это искусство возможного. А потому поведение политика процентов на 80 определяется внешними обстоятельствами. Есть, разумеется, люди, которые выше обстоятельств, но, во-первых, их вообще крайне мало, во-вторых, априори считать кого-то таким человеком несколько наивно и, наконец, они крайне редко прорываются на высокие позиции во власти. Так вот, обстоятельства, в которых действовал Путин в начале 2000-х, в конце своего второго срока и сегодня отличаются принципиально. И потому – Путин как политик (а он продемонстрировал, что что-то он в политике точно понимает) не может не быть разным в разные периоды своего пребывания во главе государства.

Второе – что политика это искусство выстраивать компромиссы между различными политическими силами. И чем талантливей политик, чем лучше он выстраивает эти компромиссы, тем более убедительно выглядит для стороннего наблюдателя как руководитель единой сплоченной команды. Поскольку я немножко себе представляю некоторых персонажей, находящихся в окружении Путина, я могу себе представить, как они друг друга ненавидят и как сложно выстроить их не то что конструктивное, а просто не очень агрессивное взаимодействие.

Если смотреть на общее развитие ситуации, то с точки зрения Путина выглядит оно примерно так: на первом этапе, в свой первый президентский срок, он был просто обычным наёмным менеджером, которого наняла элита для решения некоторых конкретных задач. Он был очень ограничен в принятии политических решений, хотя некоторые ему удавалось провести. Этот период, скорее всего, можно считать закончившимся после «дела Ходорковского».

Отметим очень важную вещь. Весь современный коррупционный режим и даже усиление «силовиков» Путин получил уже как данность. Строили этот коррупционный режим обе главные политические силы 90-х -- «семья» и «либералы», и обе были его бенефициарами. Политически к середине 90-х, особенно после ликвидации «группы Сосковца -- Коржакова», эти две силы персонифицировались в фигурах Березовского и Чубайса, хотя при более внимательном рассмотрении проявлялась куда более пестрая картина.

Именно семейная группировка начала увеличивать роль силовиков (Николаев, Ковалёв, Бордюжа появились задолго до Путина), именно она включила верхушку силовиков в число бенефициаров приватизационных схем. И никаких прав что-то менять у Путина довольно долго не было. А когда они появились – где-то в конце его первого президентского срока, -- ситуация в экономике стала быстро улучшаться за счёт роста цен на нефть. И Путин, который далеко не был всесилен (он и сейчас не всесилен и даже отдалённо не напоминает Сталина конца 40-х годов), совершенно не собирался разрушать то, что двигается и развивается, ради достижения спорных целей.

Нужно ещё учесть, что к тому моменту, когда Путин пришёл во власть, там была уже полная монополия на либеральное описание мира («семейные» и «силовики» своей картины не имели и пользовались «либеральной»), которую к тому же поддерживали и МВФ и Мировым банком, и Евросоюз с США. А альтернативные либералам экономические группы в России были невероятно сильно ослаблены ещё и тем, что в схватке 1998-1999 годов поставили на проигравшую команду Маслюкова -- Примакова (или были ликвидированы ещё раньше). А никакой нормальный политик не будет менять работающую систему, если у него нет твёрдого понимания, что (и кто) придёт к ней на смену.

У Путина в 2000-е такого понимания не было, не было в его окружении и таких людей. И либеральная группа (объединившаяся к тому времени с «семейной» на почве борьбы с «силовиками»), и «силовая» группа новых персонажей в окружение Путина вводить совершенно не хотели (а «допуск к телу» -- это отдельный и весьма прибыльный бизнес), а потребности такой не было; всё и так складывалось хорошо, и, в соответствии с либеральным описанием мира, никаких проблем и быть не могло).

Когда Путин в 2008 году ушёл, он оставил за собой возможность вернуться, но совершенно не собирался вмешиваться в ту политику, которую проводили две основные политические группировки. У него уже были некоторые возможности (но только в рамках консенсуса элиты, который был бы мгновенно разрушен, как только он начал бы что-то принципиально менять), но не было никакой уверенности, что это необходимо делать. И, самое главное, всё равно не было никакой альтернативной «команды».

Должен был пройти 2008 год с кризисом, а затем ещё несколько лет, чтобы стало понятно, что выхода в рамках старой модели уже нет. Ещё непонятно, какой будет новая, но в рамках старой – выхода нет точно. А в такой ситуации есть несколько возможных варианта исхода.

Первый состоит в полном сломе всей системы. Риски тут так велики (особенно с учётом кризиса во всём мире, который продемонстрировал нашим олигархам, что не только нет гарантии сохранения капиталов, но, напротив, есть полная гарантия того, что не оставят ничего, как только исчезнет «прикрытие» со стороны России), а гарантии столь неубедительны, что это вариант категорически никого не устраивает.

Вариант два: постепенное сокращение элиты некоторым внутренним консенсусом до того, как ситуация не «устаканится». В этот вариант ещё многие верят, но люди разумные (к которым, безусловно, относится Путин), скорее всего, этот вариант уже не рассматривают. При этом они начинает некоторые действия, которые других членов элиты пугают. Отметим, что реальность этого варианта близка к нулю, поскольку никаких близких по времени улучшений явно не предвидится.

Вариант третий: победа одной из элитных группировок с ликвидацией остальных без всякого консенсуса. Некоторый аналог 30-х годов в СССР. Вариант возможный, но не сегодня, пока уровень противоречий в элите ещё так далеко не зашёл, хотя, возможно к нему и приближается.

И остаётся четвёртый вариант: выбрать консенсусом «диктатора» и дать ему полномочия провести жёсткие реформы --жёсткие в том смысле, что они могут и разрушить ту систему, которая была выстроена в конце 90-х – начале 2000-х. Именно этот вариант и был выбран, и в качестве диктатора возник Путин. Но не путём его приглашения со стороны элиты, как это было в 1999 году, а самостоятельно. Именно по этой причине он хотел именно что выиграть выборы – поскольку иначе его возможности по изменению политической модели в стране были бы серьёзно ограничены. Именно по этой причине ему устроили «болотный процесс» (точнее, правильно его направили, поскольку изначальный его пафос был не против власти, а к власти – с целью объяснить ей, что что-то нужно менять), который, впрочем, успеха не достиг.

И сегодня Путин -- единственный человек в стране, который имеет возможности что-то изменить без революционного процесса. Отмечу, что имеет возможность – это не значит ни то, что он начнёт, ни то, что у него получится. Но все остальные варианты требуют революции. При этом элитные группировки готовы какие-то реформу терпеть, но с одним условием: их положение не должно ухудшиться. А поскольку оно будет ухудшаться практически автоматически (по причине развития кризиса), стратегически опираться на элиты Путин не может (тактически – будет, конечно).

Обращение Путина к Академии наук можно рассматривать как попытку создать альтернативу и либеральному описанию мира, и либеральному управлению экономикой. Станет ли она такой в реальности – увидим по итогам смены руководства ЦБ. Если вместо Игнатьева будет назначен Улюкаев, Кудрин или ещё какой Задорнов, это означает, что Путин решил пока «не будить лиха». Что будет после этого – тема отдельного рассуждения.

И в заключение. Ситуация, в которой действует Путин, принципиально изменилась. И объективно, и субъективно -- то есть в части его отношения к российским элитам и отношения элит к нему. А это требует от него как от политика реагировать. Я попытался описать его возможности и шансы – с учётом того, что больше в стране -- пока, во всяком случае, -- ни у кого нет шансов сделать необходимые реформы без крови. Если Путин откажется – посмотрим, что будет дальше. Но я вовсе не уверен, что ему самому хочется и нравится действовать – и в этом смысле, ситуация выглядит еще очень неопределённой.


Настоящий Индеец
отправлено 05.02.13 15:11 # 2


Хазин - голова.


Andru
отправлено 05.02.13 15:16 # 3


http://www.odnako.org/blogs/show_23653/

> Я с большим интересом ознакомился с комментариями к моей последней статье о месте Путина в современной России. Больше всего меня удивило то, что люди категорически отказываются признавать то обстоятельство, что у Путина могут быть какие-то ограничения, кроме его личных желаний. Более того, никто не соглашается с тем, что эти желания могут по какием-то причинам меняться. Иными словами, большая часть комментаторов считает, что Путин -- это не человек, а некоторое сверхсущество, которое имеет некоторые желания, но с реальностью они связаны мало.

Вышло по следам комментариев к статье на Однако


X-hero
отправлено 05.02.13 15:21 # 4


Хазин в общем толковый дядька. Давно его читаю слушаю, смотрю.



MuteMix
отправлено 05.02.13 15:27 # 5


Хазин конечно молодец, но за 12 лет, ВВП НИКАК себя не проявил....Тотальное воровство и болтовня!!!


Кронштейн И.Д.
отправлено 05.02.13 15:30 # 6


С нетерпением жду, когда же, когда?? рыжую гадину и Ко к стеночке - того.
И сразу же, как только это произойдет, нарисую 5 плакатов с подписями в стиле культа личности Путина, и выгоню всю семью с плакатиками на проспект, в торжественном марше.


Суперкондуктор
отправлено 05.02.13 15:33 # 7


Помнится, Кургинян абсолютно точно отметил два полюса в дискуссии в СМИ по поводу Магнитского. Одна "команда", доминирующая в информационном поле, говорила исключительно о безвинно погибшем честном юристе и чудовищных пытках Кровавой Гэбни™. Другая позиция, исходящая от представителей власти, была противоположной - силовики безгрешны и объективны, Магнитский сел за манипуляции справедливо, а то, что умер - жаль, но каждый из нас смертен. Никакого третьего взгляда, не с противоборствующих баррикад, а непредвзято аналитического, на ТВ, радио и в газетах просто не было. Действительно трезвый и содержательный анализ ситуации я впервые встретил только у Сергея Ервандовича.

С Путиным, на мой взгляд, происходит то же самое. Либералы рисуют его диктатором, душителем свобод и причиной всех бед России. Другая точка зрения строго противоположна: Путин - наше всё, именно он и только он ведёт нас к светлому будущему, причём напрямик. В этой статье М.Л. Хазина я с удовольствием отмечаю именно этот, третий, трезвый и куда более объективный взгляд на такую политическую фигуру как В.В. Путин. За что Хазину моя благодарность.

Да что там СМИ... Даже от большинства моих знакомых (уж точно не проплаченных Кремлём/Госдепом) в политических дискуссиях исходит простейшая чёрно-белая логика мышления: "Это инициатива Путина? Значит, это плохо, воровство и тоталитаризмъ!" или "Это инициатива Путина? Тогда это однозначно путь к победе России!". Попытки привести в пример мыслительный процесс чуть сложнее ("Эту инициативу я нахожу полезной, и в этом я поддерживаю Путина"/"В этом решении, на мой взгляд, больше минусов, и здесь я скорее оппонент Путина") ударяются о стену непонимания и неприятия.


bqbr0
отправлено 05.02.13 15:45 # 8


Кому: MuteMix, #5

> за 12 лет, ВВП НИКАК себя не проявил.

В 2012 все точно так же, как в 2000?

> Тотальное воровство и болтовня!

Как в 90-е?


Джуниор
отправлено 05.02.13 16:02 # 9


Кому: MuteMix, #5

> Хазин конечно молодец, но за 12 лет, ВВП НИКАК себя не проявил....Тотальное воровство и болтовня!!!

Работать иди!


Koljan
отправлено 05.02.13 16:05 # 10


Вот не понял, касательно 4-го варианта, разве любые жёсткие реформы могут помочь если система (строй) в целом останется прежней, или Хазин и имеет ввиду революцию сверху? Но тогда почему ниже пишет "И сегодня Путин -- единственный человек в стране, который имеет возможности что-то изменить без революционного процесса." ?


almar1983
отправлено 05.02.13 16:10 # 11


Кому: Koljan, #10

> Вот не понял, касательно 4-го варианта, разве любые жёсткие реформы могут помочь если система (строй) в целом останется прежней, или Хазин и имеет ввиду революцию сверху? Но тогда почему ниже пишет "И сегодня Путин -- единственный человек в стране, который имеет возможности что-то изменить без революционного процесса." ?

Имеется ввиду, что если ничего не менять, то рванет "снизу" и снесет вообще все вместе с Россией как государством


seffacer
отправлено 05.02.13 16:10 # 12


Кому: MuteMix, #5

> Хазин конечно молодец, но за 12 лет, ВВП НИКАК себя не проявил....

Сколько тебе лет, камрад? Застал ли ты то, что было до Путина?

Так получилось, что в России я не был 8 лет. Россия 2000 года и Россия 2008 года - это две сильно разные страны. Речь не о макроэкономических показателях, не о ВВП, тоннах чугуна или баллистических ракетах. Речь - сугубо о пригодности страны к проживанию с точки зрения рядового русского обывателя. И здесь изменения радикальны. Но чтобы их заметить и осознать, надо было видеть, что и как было раньше, ну и с памятью дружить, конечно.


Мопсовод
отправлено 05.02.13 16:11 # 13


Кому: MuteMix, #5

> Хазин конечно молодец, но за 12 лет, ВВП НИКАК себя не проявил....Тотальное воровство и болтовня!!!

Прямо из трактира "Матрешка" сюда пришел?
Ну до прораба Бориса ему еще работать и работать - в барабан еще не бил и на колесо президентского самолета не ссал, и главное он не выступил перед госдепом с покаянием и обещаниями отпустить всех граждан США являющихся преступниками и отбывающими наказание в российских тюрьмах.


IlyaKN
отправлено 05.02.13 16:16 # 14


Оригинал статьи на сайте Хазина: http://worldcrisis.ru/crisis/1065388

Послесловие к статье http://worldcrisis.ru/crisis/1065929
На мой взгляд вполне достойно продолжает первую статью.


seffacer
отправлено 05.02.13 16:16 # 15


> Но тогда почему ниже пишет "И сегодня Путин -- единственный человек в стране, который имеет возможности что-то изменить без революционного процесса." ?

Возможно, он под "революционным процессом" понимает только революцию с низу, в русском варианте сопряжённую с хаосом, большой кровью и угрозой дальнейшему существованию страны. Как это было в 1917 году.


Michail_B
отправлено 05.02.13 16:18 # 16


Кому: Суперкондуктор, #7

То что ты описал, камрад, типичный пример так называемого "клипового" мышления. А точнее, мышления основанного на примитивном деление на "да-нет" и "черное-белое". Такое мышление, которое раньше старательно удалялось из людей путем образования, сегодня старательно культивируется, теперь и на уровне школы с ее тестированием. Так что сложно ожидать от людей другой реакции.


Gecko
отправлено 05.02.13 16:26 # 17


Кому: MuteMix, #5

> Хазин конечно молодец, но за 12 лет, ВВП НИКАК себя не проявил....

Зато ты проявил себя с первого же коммента.


ste
отправлено 05.02.13 16:28 # 18


Кому: Суперкондуктор, #7

> "Эту инициативу я нахожу полезной, и в этом я поддерживаю Путина"/"В этом решении, на мой взгляд, больше минусов, и здесь я скорее оппонент Путина"

Да ты карбонарий!!!


Человекъ
отправлено 05.02.13 16:29 # 19


Скорость разделения на революционеров и контрреволюционеров нарастает лавинообразно.

Хазин определился именно туда, куда и предполагалось.


seffacer
отправлено 05.02.13 16:42 # 20


Кому: Человекъ, #19

> Скорость разделения на революционеров

А что, и такие уже появились?


dr_dizel
отправлено 05.02.13 16:50 # 21


Кому: Мопсовод, #13

> в барабан еще не бил и на колесо президентского самолета не ссал, и главное он не выступил перед госдепом с покаянием и обещаниями отпустить всех граждан США являющихся преступниками и отбывающими наказание в российских тюрьмах.

Это все необходимые и достаточные требования к президенту РФ?


zibel
отправлено 05.02.13 16:57 # 22


Кому: Мопсовод, #13

> и главное он не выступил перед госдепом с покаянием и обещаниями отпустить всех граждан США являющихся преступниками и отбывающими наказание в российских тюрьмах


Зато Катынь на нас повесил, не заморачиваясь.


Derwish
отправлено 05.02.13 17:07 # 23


Офигеть!
Вот буквально только что прочитал эту статью на "Однако", захожу сюда, а она уже и тут...
Не иначе, как происки тайных сил...


Рой Арни
отправлено 05.02.13 17:08 # 24


Кому: zibel, #22

> Зато Катынь на нас повесил

Этож Анатолич


BlackAdder
отправлено 05.02.13 17:10 # 25


Кому: Рой Арни, #24

> Зато Катынь на нас повесил
>
> Этож Анатолич

О! И Анатольича тоже!


bqbr0
отправлено 05.02.13 17:20 # 26


Кому: Человекъ, #19

> Скорость разделения на революционеров и контрреволюционеров нарастает лавинообразно.

Ррррэволюционеры стремительным домкратом существуют где-то на периферии политической и общественной жизни. Лавинообразно.


Мопсовод
отправлено 05.02.13 17:24 # 27


Ан

Кому: Рой Арни, #24

> Зато Катынь на нас повесил
>
> Этож Анатолич

Анатолич на нас еще и торгаша Табуреткина повесил и много других собак!!!


BlackAdder
отправлено 05.02.13 17:28 # 28


Кому: Мопсовод, #27

> Анатолич на нас еще и торгаша Табуреткина повесил

Это Путин.


Korsar
отправлено 05.02.13 17:36 # 29


Кому: Рой Арни, #24

> Кому: zibel, #22
>
> > Зато Катынь на нас повесил
>
> Этож Анатолич

Бюстик Маннергейма с почитанием - это было до Анатолича.


Мопсовод
отправлено 05.02.13 17:38 # 30


Кому: BlackAdder, #28

> Это Путин.

F Путин его снял с нас.


крол
отправлено 05.02.13 17:45 # 31


Кому: Настоящий Индеец, #2

> Хазин - голова.

Не, не голова. Вся его "аналитика" - может будет, может нет...посмотрим.
Голова - это Кургинян!


Korsar
отправлено 05.02.13 17:46 # 32


Кому: Мопсовод, #30

> Кому: BlackAdder, #28
>
> > Это Путин.
>
> F Путин его снял с нас.

15 февраля 2007 года, Президент В. В. Путин

"Мне бы хотелось, чтобы в ведомстве, во всяком случае, в той части, которая будет заниматься развитием, серьезное внимание было уделено экономической, финансовой составляющей. Поэтому сегодня мною будет подписан указ о назначении нового Министра обороны, человека гражданского, но тем не менее способного решить эти задачи в силу своих знаний в сфере экономики, в сфере финансов."

http://archive.kremlin.ru/appears/2007/02/15/2033_type63378type82634_118423.shtml


S68
отправлено 05.02.13 17:46 # 33


Году в 2008 читалось бы хорошо, а сегодня - как плохая отмазка. Хотелось бы примеров важных дел, за которые Путин взялся и довёл их до успешного результата.


Bigkola
отправлено 05.02.13 17:46 # 34


Кому: zibel, #22

> Зато Катынь на нас повесил, не заморачиваясь.

А надо было заморачиваться? Зачем?


zibel
отправлено 05.02.13 17:48 # 35


Кому: Рой Арни, #24

> Кому: zibel, #22

> > Зато Катынь на нас повесил

> Этож Анатолич


Ну вроде как не опроверг. При Анатольиче премьером вроде был, не хреном с горы. Не слышал, чтобы он какое-то особое мнение озвучил. Я не к тому, что "все они одним миром мазаны" (ТМ). Отличия имеются наверняка. Но небольшие, косметические.


Korsar
отправлено 05.02.13 17:52 # 36


Кому: zibel, #35

> Ну вроде как не опроверг. При Анатольиче премьером вроде был, не хреном с горы. Не слышал, чтобы он какое-то особое мнение озвучил. Я не к тому, что "все они одним миром мазаны" (ТМ). Отличия имеются наверняка. Но небольшие, косметические.

Я бы даже сказал так, будучи премьером вместе с Сердюковым и Медведевым не стесняясь принимал парад сидя. Не отрицая заслуг Владимира Владимировича, всё же нельзя не отметить некоторые вещи, которых он мог бы не делать.


zibel
отправлено 05.02.13 17:52 # 37


Кому: Bigkola, #34

> А надо было заморачиваться? Зачем?

Не, ну с такой логикой можно на себя ещё скажем английские преступления против мирного населения в Индонезии повесить. А чего заморачиваться-то? Зачем?


Пан Головатый
отправлено 05.02.13 17:54 # 38


Так Путин хороший или плохой???


Stef
отправлено 05.02.13 18:00 # 39


Познавательно!


zibel
отправлено 05.02.13 18:01 # 40


Кому: Пан Головатый, #38

> Так Путин хороший или плохой???

Кому-как видимо. :) Кому и война - мать родна.


Stef
отправлено 05.02.13 18:01 # 41


Кому: Пан Головатый, #38

> Так Путин хороший или плохой???

Он в любом случае не тот, кого из него рисуют рукопожатные под дудку Запада.


Korsar
отправлено 05.02.13 18:02 # 42


Кому: Пан Головатый, #38

> Так Путин хороший или плохой???

Подождём что скажет Главный!!! [ныряет в окоп]


S68
отправлено 05.02.13 18:04 # 43


Кому: Пан Головатый, #38

Как киноактёр - начинал бодро и с огоньком (Шварценеггер) потом сдулся.


Думакр
отправлено 05.02.13 18:04 # 44


Ох, ну опять они за своё. Талантливые аналитики мастерски анализируют политическую ситуацию в стране. В результате опять получается ода Путину. Может быть, Путин действительно хочет для России всяческих благ. Но аналитики упорно препарируют Путина и "плохих чиновников" (часто непосредственных подчиненных Путина) разными инструментами и в разной степени. У журналиста есть задача - донести посыл "Путин - хороший" до определенной аудитории. Активных интернет-пользователей "с гражданской позицией". В рамках этой задачи и трудится автор. На мой взгляд это не плохо. Без пропаганды нельзя выжить на политическом поприще.

Однако, читателю всегда нужно помнить об этом и не отключать критику, увидев в заголовке тригер патриотического одобрения и фамилию "правильного" автора типа Дим Юрича, Кургиняна или, вот, Хазина. Часто вижу подобное в комментариях на разных ресурсах и считаю такое поведение аудитории контрпродуктивным. За глыбой авторитета можно не заметить добросовестные заблуждения и целенаправленное манипулирование во благо высшей цели.


Bigkola
отправлено 05.02.13 18:10 # 45


Кому: zibel, #37

> Не, ну с такой логикой можно на себя ещё скажем английские преступления против мирного населения в Индонезии повесить. А чего заморачиваться-то? Зачем?

Камрад, разве я сказал, что признавать нужно всё и всегда? У меня и в мыслях такого не было. Речь шла о вполне конкретной ситуации. Я очень поверхностно знаком с ней, поэтому спросил.


Beefeater
отправлено 05.02.13 18:13 # 46


Кому: Думакр, #44

> У журналиста есть задача - донести посыл "Путин - хороший"

А у пропагандистов из обоих лагерей - вдолбить всем в голову, что может быть только позиция "Путин хороший" или "Путин плохой", иного не дано, пропасть нельзя перепрыгнуть в два прыжка, голосуй сердцем, кто не с нами - тот "противнас" и т.д.

О том, что из ложного выбора "плохой" - "хороший" можно выйти, ни один пропагандист почему-то даже не заикается.


S68
отправлено 05.02.13 18:18 # 47


Кому: Beefeater, #46

> О том, что из ложного выбора "плохой" - "хороший" можно выйти, ни один пропагандист почему-то даже не заикается.

Его должности обязывают быть "Хорошим Для Своей Страны". А хороший он или очень хороший для своих близких и друзей не важно. Он Государственное Лицо в ответственный исторический момент.


Beefeater
отправлено 05.02.13 18:32 # 48


Кому: S68, #47

> Его должности обязывают быть "Хорошим Для Своей Страны".

А те, кто его на эти должности выдвинул и его на этих должностях поддерживают имеют другое мнение, и, поскольку они "ближе к телу", их мнение, увы, много важнее для фигуранта.

Заметь, я не говорю, какой там Путин "на самом деле", я говорю о том, что он: 1. не может не учитывать интересов властных группировок; 2. сам при этом, похоже, имеет либеральное мировоззрение.


python_kad
отправлено 05.02.13 18:35 # 49


Кому: S68, #33

> Году в 2008 читалось бы хорошо, а сегодня - как плохая отмазка. Хотелось бы примеров важных дел, за которые Путин взялся и довёл их до успешного результата.

А что ты считаешь "важными делами", которые для тебя могут быть примерами?


Beefeater
отправлено 05.02.13 18:43 # 50


Кому: S68, #47

> Его должности обязывают быть "Хорошим Для Своей Страны".

Плюс ко всему, совсем не ясно, что значит "быть хорошим для своей страны". Если спросить об этом тут, на Tynu4ke и, к примеру, на "Эхе Москвы", ответы могут различаться кардинально.


Voron-Lexx
отправлено 05.02.13 19:09 # 51


Я правильно понимаю, что многие камрады забыли о 3х (трех) восклицательных знаках после сообщения?


S68
отправлено 05.02.13 19:09 # 52


Кому: python_kad, #49

Хотя бы просто не гадил (ВТО, ЮЮ). И вёл бы себя адекватно, а не летал с птицами.


Voron-Lexx
отправлено 05.02.13 19:09 # 53


Кому: Пан Головатый, #38

> Так Путин хороший или плохой???

Я против!!!


Рой Арни
отправлено 05.02.13 19:09 # 54


Кому: Пан Головатый, #38

> Так Путин хороший или плохой???

Злой


S68
отправлено 05.02.13 19:09 # 55


Кому: Beefeater, #50

Камрад, давай ещё хипстеров с Болотной спросим!!!


bqbr0
отправлено 05.02.13 19:15 # 56


Кому: S68, #52

> И вёл бы себя адекватно, а не летал с птицами.

И Депардье паспорт бы не выдавал?


Mad Creator
отправлено 05.02.13 19:36 # 57


Слог Хазина узнаётся безошибочно, крайне толковый дядя.


Мопсовод
отправлено 05.02.13 19:50 # 58


Кому: S68, #52

> вёл бы себя адекватно, а не летал с птицами.

Адекватно - это как?


Просто Изя
отправлено 05.02.13 19:56 # 59


ё-маё, 11 лет человек страной управляет, а все тот же вопрос. Who is Mr. Putin? Ну а че? Давайте еще лет 10 погадаем. Времени то у всех дохера.


Просто Изя
отправлено 05.02.13 19:58 # 60


Кому: Суперкондуктор, #7

> а то, что умер - жаль, но каждый из нас смертен.

Действительно, какая хуета.


Beefeater
отправлено 05.02.13 20:46 # 61


Кому: S68, #55

> Камрад, давай ещё хипстеров с Болотной спросим!!!

Спроси, очень хорошо поймёшь мнение той властной группировки, которая их накачивает. По крайней мере её цели более-менее понятны станут. И группировка эта весьма сильная, раз уж имеет собственные СМИ, игнорировать её мнение невозможно.


ни-кола
отправлено 05.02.13 21:06 # 62


Кому: Цитата, #1

> И объективно, и субъективно -- то есть в части его отношения к российским элитам и отношения элит к нему. А это требует от него как от политика реагировать. Я попытался описать его возможности и шансы – с учётом того, что больше в стране -- пока, во всяком случае, -- ни у кого нет шансов сделать необходимые реформы без крови. Если Путин откажется – посмотрим, что будет дальше.

Когда принимают работника на работу, задаются вопросом - а справится ли он с этой работой? Возможности были всегда, есть ли способность воспользоваться открывающимися возможностями?

Кому: Суперкондуктор, #7

> В этой статье М.Л. Хазина я с удовольствием отмечаю именно этот, третий, трезвый и куда более объективный взгляд на такую политическую фигуру как В.В. Путин. За что Хазину моя благодарность.

Где трезвый взгляд, где оценка его, как политической фигуры? Имеется только оценка ситуации во многом субъективная, хотя и интересная.


Gerasim
отправлено 05.02.13 21:42 # 63


Кому: S68, #52

>>Хотя бы просто не гадил

Юра-музыкант, ты с нами?!!

:))


Gerasim
отправлено 05.02.13 21:47 # 64


Кому: Просто Изя, #60

>>Действительно, какая хуета.

Действительно.

Одни уголовники притравили другого уголовника, вся страна следит за новостями.

Надеюсь, смерть тов. Хасана оттянет на себя часть переживаний общества ;)


python_kad
отправлено 05.02.13 22:34 # 65


Кому: S68, #52

> Хотя бы просто не гадил (ВТО, ЮЮ). И вёл бы себя адекватно, а не летал с птицами.

Ну а на ТУ-160 можно хотя бы? Или тоже - неадекват?


seffacer
отправлено 05.02.13 22:38 # 66


Кому: Думакр, #44

> Однако, читателю всегда нужно помнить об этом и не отключать критику, увидев в заголовке тригер патриотического одобрения и фамилию "правильного" автора типа Дим Юрича

Так точно, как говорится у христиан и иудаистов, не сотвори себе кумира.

Справедливости ради, насколько я знаком с местными порядками - то, что Д.Ю. разместил на Тупичке некую заметку, говорит лишь о том, что он счёл её интересной и заслуживающей внимания. То, что он разделяет изложенное мнение, по умолчанию не подразумевается.


Дюк
отправлено 05.02.13 23:05 # 67


Оседлавший тигра не может спешиться.

Не говоря уже о медведе.


Gecko
отправлено 05.02.13 23:13 # 68


Кому: Просто Изя, #59

> 11 лет

Как считал?


Cyberness
отправлено 05.02.13 23:33 # 69


Кому: Просто Изя, #59

О, Изя, как раз хотел спросить: ты за Мао или за Сяо?


Просто Изя
отправлено 05.02.13 23:38 # 70


Кому: Gecko, #68

> Как считал?

Это я погорячился извините, конечно 9.


Просто Изя
отправлено 05.02.13 23:46 # 71


Кому: Gerasim, #64

> Одни уголовники притравили другого уголовника, вся страна следит за новостями.

Как притравили?!!! Президентъ же сказал, сам умер от сердечного приступа!!! Ты чего президенту не веришь?


Просто Изя
отправлено 05.02.13 23:54 # 72


Кому: seffacer, #66

> Так точно, как говорится у христиан и иудаистов, не сотвори себе кумира.

Ишь ты. Иудаисты!!! Можно даже больше сказать в песне:
"Иудаисты, Сталин дал приказ!!!"


BlackAdder
отправлено 06.02.13 00:01 # 73


Кому: Просто Изя, #60

> Действительно, какая хуета.

Да ты на рожу то его посмотри. У приличного человека сразу рука к маузеру потянется. Ну помер Магницкий, ну как бы и понятно, что с ним.


Gerasim
отправлено 06.02.13 00:06 # 74


Кому: Просто Изя, #71

>>Президентъ же сказал, сам умер от сердечного приступа!

А.
Я думал, причину смерти устанавливает врач при вскрытии.
Но забыл, что мы в стране, где преступления совершают непосредственно генсеки, значит, причину смерти определяют президенты, че!!

Типично, Изяслав! ;)

З.Ы. И да, сердечный приступ, сам собой, никаких лекарств, что вы, что вы!


Просто Изя
отправлено 06.02.13 00:09 # 75


Кому: Gerasim, #74

> А.
> Я думал, причину смерти устанавливает врач при вскрытии.

Я тоже так думал, а оказалось воно оно как.

> Но забыл, что мы в стране, где преступления совершают непосредственно генсеки, значит, причину смерти определяют президенты, че!!

У вас в Лориене? Надо записать чтоб туда не ногой.


amuck
отправлено 06.02.13 00:10 # 76


Кому: Просто Изя, #59

> ё-маё, 11 лет человек страной управляет, а все тот же вопрос.

Мы тут как бы живем. И такой у нас президент.

Who is Mr. Putin?

А там ху ни ху - и своих дел хватает.

Ну а че? Давайте еще лет 10 погадаем. Времени то у всех дохера.

Предлагаешь на баррикады бечь? Или что толковое?


Daniel Ocean
отправлено 06.02.13 00:10 # 77


Кому: Рой Арни, #54

> Кому: Пан Головатый, #38
>
> > Так Путин хороший или плохой???
>
> Злой
>

Вааай, зачем мой слова украл, да? :)
Как говорил товарищ Конфуций: лучший правитель - этот не тот, которого народ любит или ненавидит, а тот которого народ не замечает. Хотя... [задумчиво] может это только для китайцев работает.


Калаур
отправлено 06.02.13 00:10 # 78


Кому: MuteMix, #5

> но за 12 лет, ВВП НИКАК себя не проявил....Тотальное воровство и болтовня!!!

«...золотые Ваши слова!..» (це)

За 20 лет с 1917 по 1937 успели: коллективизацию, индустриализацию, НЭП, ликбез, подъём страны на мировой уровень; динамика положительная.

За 20 лет с 1941 по 1961 успели: эвакуация, запуск заводов на новых местах, Победа в ВОВ (заодно полмира спасли), восстановление страны после войны, атомная бомба, Гагарин в космосе; динамика положительная.

За 20 лет с 1991 по 2011 успели: распад СССР, развал экономики, науки, образования, медицины, космонавтики... нефтяная игла; и динамика - совсем не положительная.

ИМХО...


@lexander
отправлено 06.02.13 00:10 # 79


праздник к нам приходит http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=p1QgNF6J1h0#!,
Форсаж 6, чет длинный блин и много всего показали


Lomas
отправлено 06.02.13 00:10 # 80


Кому: Gecko, #68

> 11 лет
>
> Как считал?

Тоже заснуть не могу, думаю.


Калаур
отправлено 06.02.13 00:10 # 81


Кому: seffacer, #12

> Россия 2000 года и Россия 2008 года - это две сильно разные страны. Речь не о макроэкономических показателях

А о чём тогда речь, не прояснишь? А то твоя аргументация, как в том анекдоте, когда в разговоре между армянином и азербайджанцем армянин постоянно заявлял, что "армяне лучше, чем азербайджанцы!" И когда айзер не вытерпел и заорал: "Ну чем они лучше, чем?!", армянин невозмутимо ответил: "Чем азербайджанцы".

Я, сравнивая РФ образцов 2000 и 2008, считаю, что к 2008 году уж лучше не стало, скроее, хуже. Сравниваю по тем показателям, до которых мне проще дотянуться - качество преподавания в средней и высшей школам, уровню взяточничества в местных присутственных местах, качеству ЖКХ, общей политситуёвине в стране (вспомнить хотя бы пропажу из избирательных бюллетеней графы "против всех").
Постоянными политическими величинами в стране остаются только члены "семьи" ВВП (типа Шойгу) или абсолютно ни на что не влияющие клоуны (типа Жирика и Зюганова).


Рыбa
отправлено 06.02.13 00:10 # 82


Кому: MuteMix, #5

> Хазин конечно молодец, но за 12 лет, ВВП НИКАК себя не проявил....Тотальное воровство и болтовня!!!

Живу в Европе, на границе с Россией и наблюдаю за иномарками туристов. Скажу Вам так: многие в России живут лучше, чем большинство в Европе. Но согласен, это не показатель.

Я вообще уважаю русских и люблю Россию. Я уверен, великая держава с глубокой историей справится с проблемами и будет развиваться на зло Западу. Не будь Путина, Россию к этому времени согнули бы, раздавили и стерли с лица земли, как прямого и устрашающего противника.


Калаур
отправлено 06.02.13 00:10 # 83


Кому: bqbr0, #56

> И Депардье паспорт бы не выдавал?

Кстати, почему какой-то лягуш... пардон, уважаемый француз получил Российское гражданство за секунд, а мой шурин (родившийся в РСФСР, служивший в армии СССР, отпахавший на Сахалине две пятилетки, но при развале СССР оказавшийся в Алма-Ате) год обивал пороги всяких УФМС?! И это при наличии квартиры в собственности в РФ и больной матери там же?


Просто Изя
отправлено 06.02.13 00:11 # 84


Кому: BlackAdder, #73

> У приличного человека сразу рука к маузеру потянется.

Я вот помыслил, как же это хорошо что приличным людям маузера перестали выдавать.

> Ну помер Магницкий, ну как бы и понятно, что с ним.

Ложки вернули, а осадок остался. (с)


Просто Изя
отправлено 06.02.13 00:13 # 85


Кому: Калаур, #83

> а мой шурин (родившийся в РСФСР, служивший в армии СССР, отпахавший на Сахалине две пятилетки, но при развале СССР оказавшийся в Алма-Ате) год обивал пороги всяких УФМС?! И это при наличии квартиры в собственности в РФ и больной матери там же?

Узко мыслите товарищ. Ох узко.


BlackAdder
отправлено 06.02.13 00:13 # 86


Кому: Просто Изя, #84

> Я вот помыслил, как же это хорошо что приличным людям маузера перестали выдавать.

Интересные тебе мысли в голову приходят, когда издалека наблюдаешь.


BlackAdder
отправлено 06.02.13 00:14 # 87


Кому: Просто Изя, #84

> Ложки вернули

Ложки нашлись.


Gerasim
отправлено 06.02.13 00:34 # 88


Кому: Просто Изя, #75

>>Я тоже так думал, а оказалось воно оно как

Оу!

Т.e. ловко сфантазировал опять?
Или вправду решил, что мистер Путин вскрытие сделал? ;)

Странно думать, что у нас выбор только между фантазией и глупостью, но как знаешь, это же твоя голова ;)


AMV76
отправлено 06.02.13 00:38 # 89


Кому: Просто Изя, #59

> ё-маё, 11 лет человек страной управляет, а все тот же вопрос.

А вот в США с 1989 по 2008 управлял клан Бушей-Клинтонов, а с учетом ухода Хиллари с поста госсекретаря в этом году, то 1989-2013. И чего-как, демократично, да?


Gerasim
отправлено 06.02.13 00:40 # 90


Кому: Просто Изя, #75

>>У вас в Лориене?

Да, у вас в Лориене.

То Сталин людей жрет, то Берия мелет, то Путин диагностирует.

Больше я к вам ни ногой.

З.Ы. Какое неудобное цитирование на АйФоне, задрался :(


Просто Изя
отправлено 06.02.13 00:40 # 91


Кому: Gerasim, #88

> Оу!

Ёу

> Т.e. ловко сфантазировал опять?
> Или вправду решил, что мистер Путин вскрытие сделал? ;)

Я слушаю чего говорит г-н Путин, а ты не слушаешь. Не проявляешь уважения. http://www.youtube.com/watch?v=IftNflhkYyQ
Кратенько сказано что он умер от сердечного приступа. Я тебе это уже сказал два раза. Хер знает как тебе это ещё обяснить?


Gerasim
отправлено 06.02.13 00:43 # 92


Кому: AMV76, #89

>>А вот в США с 1989 по 2008 управлял клан Бушей-Клинтонов

Нет! Это неправда, неправда, неправда, неправда, неправда неправда неправда!!!

ТАК не бывает в демократических странах, там даже откатов нет!!!


Просто Изя
отправлено 06.02.13 00:46 # 93


Кому: AMV76, #89

> А вот в США с 1989 по 2008 управлял клан Бушей-Клинтонов

И ведь не важно что Буш республиканец, а Клинтон демократ, важно что у них есть Клан!!!


Gerasim
отправлено 06.02.13 00:50 # 94


Кому: Просто Изя, #91

>> Я тебе это уже сказал два раза

Приколи, Владимир Владимирович Путин не знает, от чего умер Гавницкий, может только подозревать всякое, как и мы.

Сообщает же он тебе то, что ему, в свою очередь, доложили.

Круто, да?


Джон Мэтрикс
отправлено 06.02.13 00:52 # 95


Кому: Gerasim, #92

> ТАК не бывает в демократических странах, там даже откатов нет!!!

Ты врешь! Я смотрел фильм с Дэнзелом Вашингтоном, так там даже Дэнзел Вашингтон откат брал, от японских железнодорожников!!!


Просто Изя
отправлено 06.02.13 00:55 # 96


Кому: Gerasim, #94

> Приколи, Владимир Владимирович Путин не знает, от чего умер Гавницкий, может только подозревать всякое, как и мы.

Ты походу не только читать, но и слушать не очень умеешь. Русская речь для тебя родная? Или ты перенервничал там за айфоном? Ты эта, успокой себя, подыши, может 50 накати. Я тебе помочь не в состоянии. Без обид.


Gerasim
отправлено 06.02.13 01:02 # 97


Кому: Просто Изя, #96

>>Русская речь для тебя родная?

Да. Для тебя - нет.
Тут ничего сделать нельзя, полагаю.

>>Или ты перенервничал там за айфоном

О! Пошли школьные прихватки, я смотрю; на слабо, успокойся, ты нервничаешь, алкоголь.
Тебе мама пить не разрешает?

Мне жаль, извини. ;)


BlackAdder
отправлено 06.02.13 01:07 # 98


Кому: Gerasim, #94

> Приколи, Владимир Владимирович Путин не знает, от чего умер Гавницкий, может только подозревать всякое, как и мы.
>
> Сообщает же он тебе то, что ему, в свою очередь, доложили.

Вот же плохие бояре! Совсем распоясались. Небось, никогда правду не говорят!


AMV76
отправлено 06.02.13 01:09 # 99


Кому: Просто Изя, #93

> И ведь не важно что Буш республиканец, а Клинтон демократ, важно что у них есть Клан!!!

Каждому неполживцу в России известно, что либеральный Медведев ничем не отличается от как бы патриотичного Путина, например!!!


Просто Изя
отправлено 06.02.13 01:12 # 100


Кому: BlackAdder, #98

> Вот же плохие бояре! Совсем распоясались. Небось, никогда правду не говорят!

Битым словом на всю страну грант, а не хер с горы заявляет. "Магнитский умер от сердечного приступа."

Но оглашенным похую, у них своя реальность.

Кому: BlackAdder, #86

> Интересные тебе мысли в голову приходят, когда издалека наблюдаешь.

Ну эта, смотришь издаля кругозор ширше. Мне это во втором классе по природоведению объясняли.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 605


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк