• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Про ирландские прачечные

07.02.13 18:15 | Goblin | 97 комментариев »

Политика

Прачечные были совмещены с приютами, которые держали монахини. Первоначально в эти заведения планировалось ссылать проституток для «искупления грехов». Однако вскоре «прачечные Магдалины» стали импровизированной тюрьмой.

Туда отправляли бездомных, нарушительниц правопорядка, кроме того, родители сами сдавали в эти приюты «провинившихся» дочерей, например забеременевших вне брака, ставших жертвами изнасилования или просто оказавшихся ненужными в семье (например, как говорят пострадавшие, мачехи отсылали в «прачечные Магдалины» слишком красивых падчериц). Монахини избивали воспитанниц, оставляли их без еды, давали лохмотья вместо одежды. Пока страна официально голосовала за права женщин, в прачечных царило суровое средневековье. Многие жертвы сходили с ума или умирали в приюте от болезней и тяжелой работы, сообщают местные СМИ.
Десять тысяч ирландских рабынь

Ждём обжигающей правды о тамошних мужских монастырях.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 всего: 97, Goblin: 1

Цитата
отправлено 07.02.13 18:16 # 1


Правительство Ирландии официально признало факт обращения в рабство в прошлом веке более 10 тысяч женщин: они попадали в монастыри, после чего были вынуждены бесплатно работать в так называемых прачечных Магдалины. Жертвы недовольны извинениями властей и требуют компенсаций.

Ирландия приоткрыла завесу над одним из преступлений церкви, раскрыв деятельность так называемых прачечных Магдалины — сети приютов и рабочих домов, в которых на протяжении 70 лет были заточены более 10 тысяч женщин.

Вину взяло на себя правительство страны, официально признав факт рабства.

Во вторник вечером правительство Ирландии обнародовало результаты 18-месячного расследования работы десяти «прачечных Магдалины», которое было запущено после интереса со стороны комитета ООН против пыток. Премьер-министр страны Энда Кенни признал «значительную роль государства» в поддержке сети прачечных. Они были открыты четырьмя религиозными общинами страны в 1922 году. Прачечные стирали белье для гостиниц, ирландской армии и даже для пивных баров Guinness. Они были закрыты в 1996 году.

Прачечные были совмещены с приютами, которые держали монахини. Первоначально в эти заведения планировалось ссылать проституток для «искупления грехов».

Однако вскоре «прачечные Магдалины» стали импровизированной тюрьмой.

Туда отправляли бездомных, нарушительниц правопорядка, кроме того, родители сами сдавали в эти приюты «провинившихся» дочерей, например забеременевших вне брака, ставших жертвами изнасилования или просто оказавшихся ненужными в семье (например, как говорят пострадавшие, мачехи отсылали в «прачечные Магдалины» слишком красивых падчериц). Монахини избивали воспитанниц, оставляли их без еды, давали лохмотья вместо одежды. Пока страна официально голосовала за права женщин, в прачечных царило суровое средневековье. Многие жертвы сходили с ума или умирали в приюте от болезней и тяжелой работы, сообщают местные СМИ.

«Я просыпалась в шесть утра и работала до девяти вечера», — вспоминает одна из выживших «воспитанниц», 60-летняя Морин Салливан.

Ей было 12, когда ее мать вышла повторно замуж после смерти супруга. Отчим насиловал девочку. Священнослужитель, которому она открылась, заявил, что теперь «на ней лежит грех». Мать не задумываясь отдала дочь в приют. Монахини сразу заявили девочке, что теперь ей придется откликаться на имя Френсис. «У меня отняли все — мое имя, мои права, мне нельзя было играть с другими детьми, нельзя было общаться ни с кем», — говорит Салливан. Во время проверок со стороны школьных инспекторов ее вместе с другими подростками монахини загоняли в подземный тоннель, видимо канализационный. «Я могу только предположить, что я не должна была работать в прачечной», — говорит Салливан.

«Монахини украли мое детство, уничтожили мою жизнь, я никогда не знала, как это — быть молодой девушкой», — говорит экс-рабыня.

Другая жертва прачечных 60-летняя Мэри Смит родилась в приюте: ее мать была обвинена в незаконной беременности. Когда Мэри выросла, она безумно боялась иметь детей, так как это означало для нее заточение.

Расследование правительства показало, что всего в прачечных работало 10 тысяч 14 женщин, свыше 2,1 тысячи были сосланы туда решением государства, в том числе судов. А сбежавших ловили силами полиции. Самой юной работнице было девять лет, самой пожилой — 89 лет. Средний возраст составлял 24 года. В настоящее время в живых осталось около тысячи бывших работниц прачечных. Исследователи добавили, что не нашли доказательств насилия, в том числе сексуального, в прачечных. Представлявший доклад премьер-министр Ирландии Энда Кенни извинился за притеснения и ужасные условия жизни в прачечных, пояснив, что они были продуктом «жесткой и бескомпромиссной Ирландии».

Реакция представителей католической церкви пока неизвестна.

Выжившие рабыни раскритиковали позицию государства, которое, на их взгляд, «попыталось смягчить» жизнь в прачечных. Извинения премьер-министра показались им неискренними и недостаточно серьезными. Женщины потребовали от премьер-министра, а также религиозных орденов более полного и откровенного признания и извинений. Они также намерены добиться от правительства адекватных компенсаций.

Возможно, в ближайшее время материалы расследования будут вынесены на обсуждение в парламент Ирландии, а также рассмотрены на заседании парламентской комиссии по труду и занятости.

История рабынь из прачечных стала основой для фильма «Сестры Магдалины» режиссера Питера Муллана. Лента, увидевшая свет в 2002 году, рассказывала историю четырех девушек.


Щербина307
отправлено 07.02.13 18:32 # 2


Интересно почитать что творилось в наших монастырях и подведомственных заведениях.


mcfellow
отправлено 07.02.13 18:36 # 3


Кому: Щербина307, #2

> Интересно почитать что творилось в наших монастырях и подведомственных заведениях.

Разумеется, всё то- же самое, и даже хуже!!!


Goblin
отправлено 07.02.13 18:41 # 4


Кому: Щербина307, #2

> Интересно почитать что творилось в наших монастырях и подведомственных заведениях.

наши разогнали большевики


Щербина307
отправлено 07.02.13 18:43 # 5


Кому: mcfellow, #3

> Разумеется, всё то- же самое, и даже хуже!!!

Это как пить дать!!!

Кому: Goblin, #4

> наши разогнали большевики

Я имел ввиду до революции.


Redfield
отправлено 07.02.13 18:58 # 6


Ключевое слово должно быть - прачечные. Ждём в дальнейшем развитии сюжета сообщений о том, что в Ирландии накрыта банда последователей Аля Капоне, использующая ирландские приюты-прачечные не только для отмывки своих грязных мафиозных денег, но и для создания самой настоящей Империи Разврата под прикрытием богоугодных заведений. Выйдет ли полиция на бухгалтерию ирландского Луиса Шамуэя? Ждём в новостях!


Vovch
отправлено 07.02.13 18:58 # 7


Вести из "цивилизованной Европы" как всегда не дают скучать.


Muzzafar
отправлено 07.02.13 19:01 # 8


Как? Никто еще не сказал, что бомбить будут Сирию?


mcfellow
отправлено 07.02.13 19:04 # 9


Кому: Щербина307, #5

> Это как пить дать!!!

В церкви, как и в армии, имеет место быть слепок общества и соответствующих общественных отношений, с поправкой на специфику учреждений. Что было до революции вокруг, то и в церкви и везде. Сейчас- не исключение.


Щербина307
отправлено 07.02.13 19:14 # 10


Кому: mcfellow, #9

А тут некоторые говорят мол как становятся верующими так сразу мораль поднимается на доселе невиданные высоты!!!

Кому верить?


Пан Головатый
отправлено 07.02.13 19:20 # 11


Кому: Щербина307, #10

> Кому верить?

Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно. (с)


Jameson
отправлено 07.02.13 19:20 # 12


Ну дык, вот вам и мораль! чудовища греха, вроде той жертвы отчима-педофила, наказаны!


Abrikosov
отправлено 07.02.13 19:36 # 13


Кому: Цитата, #1

> Вину взяло на себя правительство страны, официально признав факт рабства.

Но разоблачать будут сталинизм.


feniks-fess
отправлено 07.02.13 19:43 # 14


Я-то грешным делом подумал, что это историческая статейка


mcfellow
отправлено 07.02.13 20:03 # 15


Кому: Щербина307, #10

> А тут некоторые говорят мол как становятся верующими так сразу мораль поднимается на доселе невиданные высоты!!!
>

Ну это, вера - категория личная. Церковь- символ, место совершения обряда. Разница есть? Многие путают принцип и считают, что церковь влияет на появление верющих. На самом деле тут как в поговорке про ишака. Церковь появилась из веры, не наоборот. Священнослужитель- не равно святой. Он имеет в преписанни более строгие нормы морали чем гражданские, но не факт, что их соблюдает, что никак не сказывается на вере каждого конкретного человека. В конце-концо если сравнивать с армией, если артиллерист умело поражает цель, то он выполняет свою функцию, и при этом возможно ведёт аморальный образ жизни, роняя лицо подразделения. Это, разумеется, предосудительно, но в целом подразделение не терят боеспособности. Здесь так-же. Если священник знает на зубок молитвы и обряды, ведет службу как надо, но при этом ездит на чём-то респектабельном, нарушая обет нестяжательства, с точки зрения веры, это его личный грех, но никоим образом это не дискредитирует христианство или церковь как институт.


Abrikosov
отправлено 07.02.13 20:22 # 16


Кому: mcfellow, #15

> но не факт, что их соблюдает, что никак не сказывается на вере каждого конкретного человека

На вере может и не сказывается, а вот на религиозности - только в путь.

Если таких несоблюдающих среди представителей религиозного института будет заметное количество, то люди от такого религиозного института отвернутся с презрением.

> В конце-концо если сравнивать с армией, если артиллерист умело поражает цель, то он выполняет свою функцию, и при этом возможно ведёт аморальный образ жизни

Священнослужитель, грубо нарушающий принципы своей религии - всё равно что военный, который нагло игнорирует приказы командования. Такого военного выгонят с военной службы, будь он хоть самым сверхметким стрелком на свете. И правильно сделают.

> Если священник знает на зубок молитвы и обряды, ведет службу как надо, но при этом ездит на чём-то респектабельном, нарушая обет нестяжательства, с точки зрения веры, это его личный грех

Непонятно, почему церковь как институт не применяет мер к грешнику.

> но никоим образом это не дискредитирует христианство или церковь как институт.

Да, это так. Церковь как институт дискредитирует другое - отсутствие наказания таких греховных пастырей за их грехи.


Щербина307
отправлено 07.02.13 20:26 # 17


Кому: mcfellow, #15

> Если священник знает на зубок молитвы и обряды, ведет службу как надо, но при этом ездит на чём-то респектабельном, нарушая обет нестяжательства, с точки зрения веры, это его личный грех

А как тогда такой священник может укорять других за их грехи?

Как говориться:
- А судьи кто?


Digger
отправлено 07.02.13 20:30 # 18


Кому: Цитата, #1

> «Я просыпалась в шесть утра и работала до девяти вечера», — вспоминает одна из выживших «воспитанниц», 60-летняя Морин Салливан.

Куда смотрит Евросоюз?


mcfellow
отправлено 07.02.13 20:42 # 19


Кому: Щербина307, #17

> А как тогда такой священник может укорять других за их грехи?
>

Как говорится, следите за руками: Священник не "укоряет за грехи", а оценивает поступки с точки зрения заповедей, на это ему положен сан. Он действует в рамках своей должности. А заслуживает он этого сана или нет, вопрос другой. Прихожане могут потребовать лишения сана неблагочестивого священика. Но никому из прихожан не взбредёт в голову "разочаровываться" в вере или плясать на клиросе, это удел известно кого.


vicbond
отправлено 07.02.13 21:29 # 20


Ещё одна история о том что если люди обладают неограниченной властью случается страшное. Ну и, естественно, никто ничего не знал.


longah
отправлено 07.02.13 21:30 # 21


Кому: feniks-fess, #14

> Я-то грешным делом подумал, что это историческая статейка

а разве нет?


ivangmail
отправлено 07.02.13 21:31 # 22


Кому: Goblin, #4

> Интересно почитать что творилось в наших монастырях и подведомственных заведениях

Не против церкви в "умеренном количестве", но наверное, правильно делали, что разгоняли.


longah
отправлено 07.02.13 21:31 # 23


Кому: mcfellow, #15

> но при этом ездит на чём-то респектабельном, нарушая обет нестяжательства, с точки зрения веры, это его личный грех

а не нарушение должностных обязанностей?


edu
отправлено 07.02.13 21:31 # 24


Ерунда! По-настоящему жестоко было высылать проституток за 101-й километр!


sasa
отправлено 07.02.13 21:31 # 25


Кому: mcfellow, #15

> Церковь- символ, место совершения обряда.

Церковь -- это еще (и даже в первую очередь) и организация, поддерживающая определенные стандарты (форму) веры. И в этом качестве она влияет на появление верующих, поскольку занимается миссионерской деятельностью -- по сути, вербовкой новых верующих.


Alexey Rocks
отправлено 07.02.13 21:34 # 26


Кому: Пан Головатый, #11

> Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно. (с)

Не первый раз встречаю эту фразу. Откуда это, если не секрет?


Abrikosov
отправлено 07.02.13 21:37 # 27


Кому: Alexey Rocks, #26

> Откуда это, если не секрет?

Это же "17 мгновений весны", 9-я серия, фразу произносит партайгеноссе Мюллер.


S.Justas
отправлено 07.02.13 21:45 # 28


Кому: Alexey Rocks, #26

> Не первый раз встречаю эту фразу. Откуда это, если не секрет?

http://www.youtube.com/watch?v=x4C5E_eBXj8


gulogator
отправлено 07.02.13 21:47 # 29


Про это есть х/ф "Сестры Магдалины" (The Magdalene Sisters) 2002г.


sasa
отправлено 07.02.13 21:47 # 30


Кому: mcfellow, #15

Не катит.
В задачи артиллериста не входит обязанность поддерживать высокий моральный уровень у окружающих; по крайности он их лишь стрелять учит. А основной задачей церкви, как общественного института, является поддержка норм общественной морали. Государство ей именно за это деньги платит, а отнюдь не за то, что они вовремя в колокола звонят. Если же церковь не в силах обеспечить выполнение норм морали даже собственными штатными сотрудниками, то не совсем понятно, за что она деньги от государства получает.

Кстати, русской православной церкви по этому поводу еще Иван Грозный "ижицу прописывал":
"А попы и церковные причетники в церкви всегда пьяни и без страха стоят и бранятся и всякие речи неподобные всегда изо уст их исходят. И миряне зря, на их безчиние, гибнут тако же творят. Попы же в церквах бьются и дерутся промеж себя, а в монастырех такое же безчиние творится."
(Из материалов Стоглавого собора, 1551 г.).


mcfellow
отправлено 07.02.13 21:57 # 31


Кому: longah, #23

> а не нарушение должностных обязанностей?

Ещё раз, внимательно:

Кому: mcfellow, #15

> с точки зрения веры,

То-бишь, заповедей. С точки зрения церковного устава- можно сказать, что нарушение должностных обязанностей.

Кому: sasa, #25

> Церковь -- это еще (и даже в первую очередь) и организация, поддерживающая определенные стандарты (форму) веры. И в этом качестве она влияет на появление верующих, поскольку занимается миссионерской деятельностью -- по сути, вербовкой новых верующих.

В данном случае, конфессиональная особенность, это неотъемлемая часть, а не функция, тем более первоочередная. Мы говорим про православную церковь, не так ли? За другие конфессии отвечать не возьмусь по многим причинам.


mcfellow
отправлено 07.02.13 22:03 # 32


Кому: sasa, #30

> Не катит.

Свой ум не вложишь. Умение внимательно читать и понимать написанное тоже.


Alexey Rocks
отправлено 07.02.13 22:24 # 33


Кому: Abrikosov, #27

Кому: S.Justas, #28

Спасибо!


Daniel Ocean
отправлено 07.02.13 22:32 # 34


Кому: Щербина307, #17

> Если священник знает на зубок молитвы и обряды, ведет службу как надо, но при этом ездит на чём-то респектабельном, нарушая обет нестяжательства, с точки зрения веры, это его личный грех
>

Ага, сапожник без сапог.


Andrew3000
отправлено 07.02.13 22:38 # 35


Цивилизованная Европа не удивила, у них всегда так было за лакированным фасадом. В "России, которую мы потеряли" (с) дела обстояли примерно таким же образом. Вот здесь по ссылке очень кратенько обрисована наша отечественная традиция тюремного содержания при монастырях: http://gusaram.narod.ru/odnako_palashi_rysa.html
Туда, к слову, зачастую попадали вообще не по приговору, а по решению или прихоти кого-нибудь из высокопоставленных клириков или царских сановников.


Scorpio
отправлено 07.02.13 22:55 # 36


То же самое было в Голландии, закрыли эти богодельни где то в 1970! Примерно тогда когда женщиты получили равыные права.


Abrikosov
отправлено 07.02.13 22:57 # 37


Пора бы в отношении Ирландии создать "список Салливан"!


feniks-fess
отправлено 07.02.13 23:03 # 38


У Пратчетта в "Пехотной балладе" (Monstrous Regiment) в, казалось бы, юмористической книге как раз о похожих вещах написано, о работных домах.


Фесс
отправлено 07.02.13 23:04 # 39


Вот тебе и прачечная-хуячечная!


spetrov
отправлено 07.02.13 23:16 # 40


К слову, на днях с интересом посмотрел "The Wind That Shakes the Barley". Обнаружился очередной пласт европейской истории. С еще большим интересом после фильма читал разное.


пани Дорота
отправлено 07.02.13 23:33 # 41


Цивилизованно, чо. Но каяться придется русским за преступления сталинизма.


ne_ne_ne
отправлено 07.02.13 23:38 # 42


Кому: Abrikosov, #37

> > Пора бы в отношении Ирландии создать "список Салливан"!

дада. и запретить в России ирландский эль!


osiris
отправлено 08.02.13 00:02 # 43


Один абзац: "Монахини избивали воспитанниц, оставляли их без еды, давали лохмотья вместо одежды. Пока страна официально голосовала за права женщин, в прачечных царило суровое средневековье. "

Ниже: "Исследователи добавили, что не нашли доказательств насилия, в том числе сексуального, в прачечных."

В самом отчете:
i. Sexual abuse
31. One woman told the Committee that she was subjected to sexual abuse by an
auxiliary during her time in a Magdalen Laundry. She was not aware of this
happening to anyone else. Auxiliaries, referred to variously as “consecrates”
or “magdalenes”, were women who, having entered a Magdalen Laundry,
decided to remain there for life.
32. No other women in contact with the Committee made any allegation of sexual
abuse during their time in the Magdalen Laundries. However a significant
number told the Committee that they had suffered sexual abuse in the family
home or in other institutions, either before or after their time in the Magdalen
Laundries.
ii. Physical abuse
33. A large majority of the women who shared their stories with the Committee
said that they had neither experienced nor seen other girls or women suffer
physical abuse in the Magdalen Laundries.
34. In this regard, women who had in their earlier lives been in an industrial or
reformatory school drew a clear distinction between their experiences there
and in the Magdalen Laundries, stating clearly that the widespread brutality
which they had witnessed and been subjected to in industrial and reformatory
schools was not a feature of the Magdalen Laundries.

Ниже множество свидетельств о психологическом давлении, лишении еды, но никогда - насилии


Zx7R
отправлено 08.02.13 00:03 # 44


Дотянулся проклятый Св. Патрик!


Слесарь-ядерщик
отправлено 08.02.13 00:29 # 45


Кому: Abrikosov, #13

> Но разоблачать будут сталинизм.

Разумеется! Ведь это цивилизованное европейское рабство! То ли дело сталинские рабы в ГУЛАГе, все поголовно сидящие "низашто"! Вот там - ужос!


Цзен ГУргуров
отправлено 08.02.13 01:11 # 46


Кому: sasa, #30

> А основной задачей церкви, как общественного института, является поддержка норм общественной морали. Государство ей именно за это деньги платит, а отнюдь не за то, что они вовремя в колокола звонят.

"— Может быть, я и виноват, но что же мне делать, когда я как нарочно натыкаюсь на картины, которые еще хуже моих. Вот хотя бы и вчера, иду в церковь. Конечно, в уме моем уже ничего такого, знаете, скандалезного не было. Пришлось идти по переулку, в котором помещался бордель. В нижнем этаже большого дома все окна настежь; летний ветер играет с красными занавесками. Бордель будто стеклянный: все видно. Женщин много; все одеты, будто в дорогу собираются: бегают, хлопочут. Посреди залы — столик, покрытый чистой белой салфеткой; на нем икона и свечи горят. Что бы это могло значить?
У самого крылечка встречаю пономаря, который уже повернул в бордель.
— Любезный! — спрашиваю,— что это у них сегодня?
— Молебен,— покойно отвечал пономарь,— едут в Нижний на ярмонку. Так надо же отслужить молебен, чтобы Господь благословил и делу успех послал..."


(c) Гоголь Н.В.


Xlodvig
отправлено 08.02.13 01:23 # 47


Притон, молельня, храм или таверна,
Верши приказ, а средств не выбирай.
Tому, кто кардиналу служит верно,
Заранее заказан пропуск в рай.

© из одной известной песни.


Дадли Смит
отправлено 08.02.13 02:20 # 48


В Подпольной Империи подруга всеми нами любимого Донни "Наки" Томпсона рванула когти из Ирландии как раз для того, чтобы не попасть к этим сестрам


Pavel_is_moskvi
отправлено 08.02.13 05:44 # 49


Кому: Щербина307, #5

> > Я имел ввиду до революции.

Думаю не сильно хужее чем в Англии.


Pavel_is_moskvi
отправлено 08.02.13 05:47 # 50


Кому: ivangmail, #22

> > Не против церкви в "умеренном количестве", но наверное, правильно делали, что разгоняли.

РПЦ до революции была одним из государственных институтов, своего рада Министерством Православия. Во многом потому после революции попов и гоняли. Ну еще и потому что священнослужители частенько были против новой власти.


zumanitu
отправлено 08.02.13 06:38 # 51


В комментах по ссылке как из душа окатило - совестливые и рукопожатные вовсю поливают дерьмом СССР - Проклятый ГулагЪ!!1


Deniss
отправлено 08.02.13 06:38 # 52


В 1973 г. Ирландия стала членом Европейского союза.


glider
отправлено 08.02.13 08:12 # 53


Кому: mcfellow, #15

> Если священник знает на зубок молитвы и обряды, ведет службу как надо, но при этом ездит на чём-то респектабельном, нарушая обет нестяжательства, с точки зрения веры, это его личный грех, но никоим образом это не дискредитирует христианство или церковь как институт.

Это называется фарисейством (в данном случае имеется в виду не религиозное течение, а лицемерие). И вроде, сам Христос как раз их (фарисеев) крайне не любил, и даже гневная речь к ним была записана (рефрен - "горе вам, фарисеи и книжники")
Кстати, множество людей окончательно утвердились в атеизме благодаря нашему дорогому во всех отношениях патриарху ( в миру - Кириллу Гундяеву) и ряду столь же блистательных его соратников.


Led
отправлено 08.02.13 08:12 # 54


Кому: Цзен ГУргуров, #46

А что за произведение? Захотелось зачитать полностью.


Eternal Delight
отправлено 08.02.13 08:12 # 55


Кому: Goblin, #4
Ireland goes down. А еще говорят- цивилизованная страна.


vicbond
отправлено 08.02.13 08:12 # 56


Кому: zumanitu, #51

> В комментах по ссылке как из душа окатило - совестливые и рукопожатные вовсю поливают дерьмом СССР - Проклятый ГулагЪ!!1

Прочитал комменты по сцылке, хотел написать, "Откуда такие беруться?" но потом вспомнил как в перестройку всю советскую историю обильно поливали говном. Видимо до сих пор не уймутся.


drunkybear
отправлено 08.02.13 09:16 # 57


Кому: Led, #54

> Кому: Цзен ГУргуров, #46
>
> А что за произведение? Захотелось зачитать полностью.

Присоединяюсь к вопросу.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 08.02.13 09:49 # 58


Но, главное, ведь что? Правильно - миллиард расстреляных лично Сталиным!!


Abrikosov
отправлено 08.02.13 10:09 # 59


Кому: Led, #54

> А что за произведение? Захотелось зачитать полностью.

Кому: drunkybear, #57

> Присоединяюсь к вопросу.

Это из сборника "Русский литературный анекдот конца XVIII — начала XIX века"
http://lib.rus.ec/b/287651


Yelena
камрадесса
отправлено 08.02.13 10:40 # 60


Кому: Deniss, #52

> В 1973 г. Ирландия стала членом Европейского союза.

В 1973 году Ирландия стала членом ЕЭС, а членом ЕС с момента его создания в 1992. Как-то так.


khant
отправлено 08.02.13 11:20 # 61


Кому: Щербина307, #5

> Я имел ввиду до революции.

Есть такая книга "Священный вертеп" Лео Таксиль написал, там в основном про католическую церковь, но есть и про православную.


khant
отправлено 08.02.13 11:20 # 62


Кому: ne_ne_ne, #42

> дада. и запретить в России ирландский эль!

эль можно , главное гиннес не трогать)


Lomas
отправлено 08.02.13 12:41 # 63


Вот почему туда правозащитники наши (которое ихние) не едут??? Там вон оно что творится. Рабство в масштабах государства, сами признали.


dnepr
отправлено 08.02.13 13:36 # 64


> Туда отправляли бездомных, [нарушительниц правопорядка]

А что за нарушительницы? Если те, что думаю, то какие-такие права? Нарушил - получи, всё правильно.


Цзен ГУргуров
отправлено 08.02.13 13:47 # 65


Кому: Led, #54
Кому: drunkybear, #57
Кому: Abrikosov, #59

Это из сборника "Русский литературный анекдот конца XVIII — начала XIX века"
http://lib.rus.ec/b/287651

История в сборник взята из воспоминаний Н.В. Кукольника.


spetrov
отправлено 08.02.13 13:50 # 66


Кому: Lomas, #63

> Вот почему туда правозащитники наши (которое ихние) не едут??? Там вон оно что творится. Рабство в масштабах государства, сами признали.

Почему, кто-то едет. Как раз на "Однако" приведен достаточно свежий пример белорусской журналистки, захотевшей получить гражданство. Сначала в Норвегии, затем в Швеции. Сплошные разрывы шаблона. Она даже додумалась до "Знаете, еще немного - и я начну думать, что у нас в Беларуси права человека больше соблюдаются. В частности, в отношении семейного законодательства, прав женщины и прав ребенка".


Герр
отправлено 08.02.13 13:51 # 67


Кому: Цзен ГУргуров, #46

А что за произведение? Вроде и читал, да вспомнить не могу. И даже гугл мне не в помощь(((


ququ
отправлено 08.02.13 15:08 # 68


Вера без любви делает человека фанатиком, справедливость - жестоким, ответственность - беспощадным, власть - насильником.

В этой истории церковь сделали крайней. Конечно, подход оказался фанатичным и беспощадным. Условия - как для некоторых, особо в последствии почитаемых, монахов, которые, важно отметить, добровольно сами пошли в подвижничество, и сами для себя (и для остальных?) так видели средство искупления грехов.
Что касается не добровольцев, то тут больше вопросов к родственником привозивших туда своих детей, суды, полицейским, самому обществу.


Цзен ГУргуров
отправлено 08.02.13 17:09 # 69


Кому: ququ, #68

> В этой истории церковь сделали крайней. Конечно, подход оказался фанатичным и беспощадным...
> тут больше вопросов к родственником привозивших туда своих детей, суды, полицейским, самому обществу.

Что меня поражает и "восхищает" в клерикалах, так это их умение всегда выкручиваться и от всего отмазываться. Чуть чего "я - не я, и лошадь не моя...". То же касается заслуг - здесь они припишут себе все.
Подобная позиция вызывает отвращение. Пусть уж будет лучше "согрешил - покайся!" ;))


Цзен ГУргуров
отправлено 08.02.13 17:11 # 70


Кому: Герр, #67

> А что за произведение? Вроде и читал, да вспомнить не могу. И даже гугл мне не в помощь(((


http://oper.ru/news/read.php?t=1051611731#65


Герр
отправлено 08.02.13 17:34 # 71


Кому: Цзен ГУргуров, #65

Спасибо, камрад. Только оттуда какие-то злые вирусы лезут. Поищу в другом месте сборник этот.


Джина
отправлено 08.02.13 18:11 # 72


Кому: longah, #23

> а не нарушение должностных обязанностей?

Неполное служебное соответствие!!!


Bishop
отправлено 08.02.13 18:17 # 73


Кому: Scorpio, #36

> То же самое было в Голландии, закрыли эти богодельни где то в 1970! Примерно тогда когда женщиты получили равыные права.

А ссылку не дашь, камрад? Чтоб не рыскать по сети, если есть под рукой.


Abrikosov
отправлено 08.02.13 21:36 # 74


Кому: ququ, #68

> В этой истории церковь сделали крайней.

> Что касается не добровольцев, то тут больше вопросов к родственником привозивших туда своих детей, суды, полицейским, самому обществу.

В истории с битцевским маньяком Пичушкина сделали крайним.
Хотя тут больше вопросов к родственникам, отпустившим в парк своих близких, к полиции, к создателям парка, самому обществу.


ququ
отправлено 08.02.13 23:44 # 75


Кому: Цзен ГУргуров, #69

> Чуть чего "я - не я, и лошадь не моя...". То же касается заслуг - здесь они припишут себе все.

При чем здесь твоя лошадь?
Искупление грехов тех грешниц - они уже записали себе в заслуги.


Кому: Abrikosov, #74

> В истории с битцевским маньяком Пичушкина сделали крайним.
> Хотя тут больше вопросов к родственникам, отпустившим в парк своих близких, к полиции, к создателям парка, самому обществу.


Я тебя правильно понял, родственники отправляющие в парк точно знали, что встречи с маньяком не избежать, или родственники отправляющие в монастырь думали, что дело ограничится прогулкой? Ты это хотел сказать?


Aldous Snow
отправлено 08.02.13 23:51 # 76


Кому: ququ, #68

> В этой истории церковь сделали крайней.

Надо полагать без каких-либо на то оснований. Наговаривают, поди.


Цзен ГУргуров
отправлено 09.02.13 02:30 # 77


Кому: ququ, #75

> При чем здесь твоя лошадь?

А лошадь не моя!!! И не их!!! Она того цыгана из присказки ;)))

> Искупление грехов тех грешниц - они уже записали себе в заслуги.

— … Тернистый путь греха — это, болваны вы этакие, путь борьбы с пороками. Вы, блудные сыны, предпочитающие валяться в одиночках, вместо того чтобы вернуться к отцу нашему, обратите взоры ваши к небесам и победите. Мир снизойдёт в ваши души, хулиганы… Я просил бы там, сзади, не фыркать! Вы не жеребцы и не в стойлах находитесь, а в храме божьем. Обращаю на это ваше внимание, голубчики… Так где бишь я остановился? Ja, liber den Seelenfrieden, sehr gut! Помните, скоты, что вы люди и должны сквозь тёмный мрак действительности устремить взоры в беспредельный простор вечности и постичь, что всё здесь тленно и недолговечно и что только один бог вечен. Sehr gut, nicht wahr, meine Herren? А если вы воображаете, что я буду денно и нощно за вас молиться, чтобы милосердный бог, болваны, вдохнул свою душу в ваши застывшие сердца и святой своею милостью уничтожил беззакония ваши, принял бы вас в лоно своё навеки и во веки веков не оставлял своею милостью вас, подлецов, то вы жестоко ошибаетесь! Я вас в обитель рая вводить не намерен…

Фельдкурат икнул.

(с) Я. Гашек


spetrov
отправлено 09.02.13 03:02 # 78


Кому: Цзен ГУргуров, #77

> А если вы воображаете, что я буду денно и нощно за вас молиться, чтобы милосердный бог, болваны, вдохнул свою душу в ваши застывшие сердца и святой своею милостью уничтожил беззакония ваши, принял бы вас в лоно своё навеки и во веки веков не оставлял своею милостью вас, подлецов, то вы жестоко ошибаетесь! Я вас в обитель рая вводить не намерен…

...И сделал попытку спустить брюки (на манер "и прослезился" из "Белой гвардии").


z_g
отправлено 09.02.13 07:30 # 79


Кому: ququ, #75

1) Абрикосов, как обычно, хочет потроллить.


2)Борьба против христинской веры и конкретно против христианских церквей ведется ровно по тем же правилам, как борьба против СССР и коммунизма. Так же подлог, обман, нагнетание, цель - массовая истерика.

И второй момент: в борьбе с православием постоянно используются "западные наработки" против католицизма и протестантизма, зачастую даже минимально не адаптированные к нашим реалиям.


Гонzа
отправлено 09.02.13 07:42 # 80


Кому: Джина, #72

> Неполное служебное соответствие!!!

И партбилет на стол!!!


mcfellow
отправлено 09.02.13 09:25 # 81


Кому: glider, #53

> Это называется фарисейством (в данном случае имеется в виду не религиозное течение, а лицемерие). И вроде, сам Христос как раз их (фарисеев) крайне не любил, и даже гневная речь к ним была записана (рефрен - "горе вам, фарисеи и книжники")

Совершенно правильно, более того- он даже нанёс урон личному имуществу уважаемых людей эффективно использовавших прилегающие к храму площади. Кошмарил бизнес!

> Кстати, множество людей окончательно утвердились в атеизме благодаря нашему дорогому во всех отношениях патриарху ( в миру - Кириллу Гундяеву) и ряду столь же блистательных его соратников.

Это характеризует прежде всего тех, кто "окончательно утвердился". Женился бы на девке, да вот дядька у неё без ноги.


Abrikosov
отправлено 09.02.13 11:10 # 82


Кому: ququ, #75

> Я тебя правильно понял, родственники отправляющие в парк точно знали, что встречи с маньяком не избежать, или родственники отправляющие в монастырь думали, что дело ограничится прогулкой?

И те и другие знали, что это опасно. :)
и что дело может плохо закончиться.

Но суть поста была не в этом. Суть была в том, что даже если кого-то "сделали крайним", вины это со "сделанного крайним" часто не снимает.


Abrikosov
отправлено 09.02.13 11:32 # 83


Кому: z_g, #79

> Абрикосов, как обычно, хочет потроллить.

А ты, разоблачатель.

> Борьба против христинской веры и конкретно против христианских церквей ведется ровно по тем же правилам, как борьба против СССР и коммунизма.

Ты бы хоть подумал, с чего бы западу бороться против западных же церквей, которые всегда были ему опорой. Да и с учётом последних веяний в католицизме, типа появления святого - покровителя пидарасов, христианской эта церковь может считаться с большим трудом.

> Так же подлог, обман

Т.е. рассказ про «прачечные Магдалины» - подлог и обман?

На самом деле ничего описанного в посте там не было?

> цель - массовая истерика

Сейчас мы видим попытку отмыть чёрного кобеля добела, применяя методы которыми в ходе разваливания СССР восхваляли капитализм. Типа всё что рассказывают про безработицу, про нищету, про "человек человеку волк" - подлог, обман, нагнетание, цель - массовая истерика.
Значит, капитализм якобы хороший, СССР можно валить.
Всё те же методы мы видим.

> в борьбе с православием

Кто осуществляет эту "борьбу"?

> постоянно используются "западные наработки" против католицизма и протестантизма

Католики и протестанты хоть знают, что против них борьба ведётся?


Tauren
отправлено 09.02.13 11:50 # 84


Быстрый взгляд на цивилизованную европу, заставляет яйца весь год сжиматься.


Цзен ГУргуров
отправлено 09.02.13 12:34 # 85


Кому: z_g, #79

> Борьба против христинской веры и конкретно против христианских церквей ведется ровно по тем же правилам, как борьба против СССР и коммунизма. Так же подлог, обман, нагнетание, цель - массовая истерика.

Типа "нисхождения благодатного огня" на Пасху??? Все в наличии: подлог, обман, нагнетание, цель - массовая истерика.


> И второй момент: в борьбе с православием постоянно используются "западные наработки" против католицизма и протестантизма, зачастую даже минимально не адаптированные к нашим реалиям.

То есть, размещение данной новости в Тупичке - провление мирового заговора против православия?
Ты это, в атаке не того??? Когда кричат "Рафик неувиноватый", обычно создается впечатление, что на воре шапка горит...


AidarM
отправлено 09.02.13 15:37 # 86


Кому: Щербина307, #10

> А тут некоторые говорят мол как становятся верующими так сразу мораль поднимается на доселе невиданные высоты!!!

С религиозной позиции - да, поднимается. С позиции гуманизма - наоборот. Представители обеих позиций в глазах друг друга выглядят моральными уродами.


Кому: Цзен ГУргуров, #85

> Типа "нисхождения благодатного огня" на Пасху??? Все в наличии: подлог, обман, нагнетание, цель - массовая истерика.

Все еще круче. Как известно, на Крещение вся освященная вода становится святой и чистой. Даже та, что с говном. http://apocalypse-2012.com/miscellaneous/christening2.html

Ибо если говно освящено, то от него вреда быть не может, а обратное - клевета и борьба против православия (точно как против СССР, да). И вообще никакого говна нету, все было очень чисто, ибо православно.

Так что в Иркутске придумали, как бороться против православия путем массовых симуляций кишечных инфекций, особенно у детей младше 14й.


AidarM
отправлено 09.02.13 16:09 # 87


Кому: Goblin, #4

> наши разогнали большевики

Ну, теперь-то кровавый безбожный большевистский режим рухнул. Так что теперь-то с божьей помощью все устаканивается.

http://ru-an.info/news_content.php?id=433
http://www.webground.su/topic/2010/10/20/t217
http://www.1tv.ru/news/social/163395

Немало монастырей ведут натуральное хозяйство и занимаются местным бизнесом. Сдается мне, что трудовая дисциплина при этом поддерживается методами ничуть не слабее ирландских.

Что творится внутри удаленных монастырей, узнать очень непросто.
А бывает и такое: http://www.ateism.ru/razbor/razbor11.htm
http://artprotest.org/index.php?option=com_content&view=article&id=1093&chtoto=2011-05-2...
)

Что характерно, даже изредка прорвавшиеся в прессу сведения о подобном, приводят к анонимным угрозам в адрес потерпевших и их семей, требованиям забрать заявления и т.п. Наша офигенно свободная пресса затыкается через один-три дня. И это верно не только в отношении попов, аналогичная фигня была и с муллой.


ququ
отправлено 09.02.13 23:10 # 88


Кому: Abrikosov, #82

> Но суть поста была не в этом. Суть была в том, что даже если кого-то "сделали крайним", вины это со "сделанного крайним" часто не снимает.

Конечно не снимает. Более того, я высказался об их вене, и высказал не то что они остались в средневековье (тут они не поймут, что это за вина такая), а в том что забыли одну из главных заповедей - возлюби ближнего своего. Поэтому все ушло в хардкор.

Далее, ознакомившись с комментариями, я удивился тому, что всё как-то сосредоточились на церкви. Считаю что всех собак вешать именно на нее - несправедливо, и не раскрывает тему.


ququ
отправлено 09.02.13 23:19 # 89


Кому: z_g, #79

> Так же подлог, обман, нагнетание, цель - массовая истерика.

Я тоже обратил внимание, что в начале статьи говорится о сообщениях СМИ в которых расписывались "Многие жертвы сходили с ума или умирали в приюте от болезней и тяжелой работы", а в конце "Расследование правительства показало...не нашли доказательств насилия"


Цзен ГУргуров
отправлено 10.02.13 00:21 # 90


Кому: AidarM, #86

Питерцы их хорошо протроллили

http://www.rosbalt.ru/piter/2013/02/01/1088524.html


Собакевич
отправлено 10.02.13 06:47 # 91


Кому: ququ, #88

> Далее, ознакомившись с комментариями, я удивился тому, что всё как-то сосредоточились на церкви.

Ага, с чего бы это вдруг?


ququ
отправлено 10.02.13 10:22 # 92


Кому: Собакевич, #91

> Ага, с чего бы это вдруг?

Да понятия не имею.
Вот если отвлечься от лютой ненавести к церкви, и рассмотреть историю основанную на реальных событиях.
Одессит. Несчастная любовь. Собрался в армию. Папа сказал, что никакой армии. Но он настаивал. Поссорились. В итоге папа решил показать, что такое армия. Похлопотал, что бы сынок попал служить во Львовскую область. Через год комиссовался по здоровью, встал на учет к психиатру, совершил 3 попытки суицида (в том числе 1 раз прыгал с 7 этажа).
Кто в этой истории самый большой мудак?


Собакевич
отправлено 10.02.13 11:39 # 93


Кому: ququ, #92

> Вот если отвлечься от лютой ненавести к церкви, и рассмотреть историю основанную на реальных событиях.

История, основанная на реальных событиях, изложена в новости, комментируют ее. Тебя удивляет, что приведенные факты не дают поводов для положительного отношения к церкви?


ququ
отправлено 10.02.13 11:59 # 94


Кому: Собакевич, #93

> Тебя удивляет, что приведенные факты не дают поводов для положительного отношения к церкви?

нет. совсем другое. там написано. почитай.


Цзен ГУргуров
отправлено 10.02.13 12:02 # 95


Кому: AidarM, #87

Кошмар.
А дела епископа Никона - ну просто "добро ожаловать в Средневековье".


z_g
отправлено 11.02.13 10:51 # 96


Кому: Цзен ГУргуров, #85

Т.е. голословные обвинения в доведении до смерти и безумия, а так же безосновательные выводы в виновности всей церкви - это нормальный, разумный, никак не истеричный подход?


Логика та же, что и у либерастов: видел одного пьяного русского - они все алкаши, и вся "эта страна" такая же. Потом правда оказывается, что и человек не алкаш, и против страны с доказательствами не густо - но "осадочек остался".

Я с тобой спорить не стану, потому как бессмысленно, мне хватает в реале таких споров по защите моей страны. Но может быть тебе стоит повнимательнее прочесть статью и сопоставить приведенные доказательства и полученные выводы?


Цзен ГУргуров
отправлено 11.02.13 11:32 # 97


Кому: z_g, #96

> Т.е. голословные обвинения в доведении до смерти и безумия, а так же безосновательные выводы в виновности всей церкви - это нормальный, разумный, никак не истеричный подход

Правительство признало факт. Там это есть? Есть. Назначается комиссия по расследованию. Там это есть? Есть. Показания свидетелей есть? Есть. Все факты на лицо но "Рафик неувиноватый"...

О какой истерии тогда говорить? Только об истерии клерикалов, которым прищемили хвост.

> Логика та же, что и у либерастов: видел одного пьяного русского - они все алкаши, и вся "эта страна" такая же.

Логика там простая: католический монастырь устроил каторгу. Иерархи церкви и власти это покрывали. Виновата католическая церковь и ее адепты, посылающие своих дочерей на вечное "исправение".

Логика у тебя извращенная: нападают на католиков - нападают на христианство, нападют на христианство - нападают на православие (корпоративная такая этика), нападают на православие - нападают на Россию.
"Граждане, он меня блядью назвал!" (с) из анекдота
Отсюда:

> Я с тобой спорить не стану, потому как бессмысленно, мне хватает в реале таких споров по защите моей страны.

Возвращаясь к "одному пьяному русскому" - это видать, твоя реакция на сноску камрада:

Кому: AidarM, #87

> А бывает и такое: http://www.ateism.ru/razbor/razbor11.htm
> http://artprotest.org/index.php?option=com_content&view=article&id=1093&chtoto=2011-05-2...
> )

Конкретно ответить не можем, начинаем обобщать про развал России посредством атак на православие.
Вперед, "православный патриот". Так победишь!!!



cтраницы: 1 всего: 97


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк