• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Мёртвая рука

10.03.13 23:10 | Goblin | 300 комментариев »

Политика

Цитата:
Система «Периметр»(Индекс УРВ РВСН — 15Э601, прозвана на Западе «Мертвая рука», а на Востоке «Рука из гроба») – система управления ракетными войсками стратегического назначения — РВСН. В документах она получила наименование "Периметр". Система предполагала создание таких технических средств и программного обеспечения, которые позволяли бы в любых условиях, даже самых неблагоприятных, довести приказ о пуске ракет непосредственно до стартовых команд. По замыслу создателей "Периметра" система могла производить подготовку и запуск ракет даже в том случае, если бы все погибли и отдавать приказ было бы уже некому. Вот этот компонент и стал неофициально называться «Мертвая рука или Рука из гроба».
Система "Периметр" прозванная на западе "Мёртвая рука"

Крепка была советская власть.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 300, Goblin: 1

Цитата
отправлено 10.03.13 23:11 # 1


Система «Периметр»

Американский журнал Wired испуганно пишет:
Россия обладает единственным в мире оружием, гарантирующим ответный ядерный удар по противнику даже в том кошмарном случае, если у нас уже некому будет принимать решение об этом ударе. Уникальная система контратакует автоматически – и жестоко.
Читайте также: Военные совершили марш-бросок и развернули ракетный комплекс


Система «Периметр»(Индекс УРВ РВСН - 15Э601, прозвана на Западе «Мертвая рука», а на Востоке «Рука из гроба») – система управления ракетными войсками стратегического назначения - РВСН. В документах она получила наименование "Периметр". Система предполагала создание таких технических средств и программного обеспечения, которые позволяли бы в любых условиях, даже самых неблагоприятных, довести приказ о пуске ракет непосредственно до стартовых команд. По замыслу создателей "Периметра" система могла производить подготовку и запуск ракет даже в том случае, если бы все погибли и отдавать приказ было бы уже некому. Вот этот компонент и стал неофициально называться «Мертвая рука или Рука из гроба».

Принцип работы системы :
Логика действий "Мертвой руки" предполагала регулярный сбор и обработку гигантского объема сведений. От всевозможных датчиков поступала самая разная информация. Например, о состоянии линий связи с вышестоящим командным пунктом: есть связь - нет связи. О радиационной обстановке на прилегающей местности: нормальный уровень радиации - повышенный уровень радиации. О наличии на стартовой позиции людей: есть люди - нет людей. О зарегистрированных ядерных взрывах и так далее, и тому подобное.
"Мертвая рука" обладала способностью анализировать изменения военной и политической обстановки в мире - система оценивала команды, поступавшие за определенный период времени, и на этом основании могла сделать вывод, что в мире что-то не так. Когда система полагала, что пришло ее время, она активизировалась и запускала команду подготовки к старту ракет.
При том "Мертвая рука" не могла начать активные действия в мирное время. Даже если бы отсутствовала связь, даже если бы весь боевой расчет ушел со стартовой позиции, оставалась еще масса других параметров, которые блокировали бы работу системы.

После приказа, полученного от высших звеньев управления РВСН на специальный командный пункт, происходит запуск командной ракеты 15П011 со специальной головной частью 15Б99, которая в полёте передаёт команды на пуск всем ПУ и командным пунктам РВСН, имеющих соответствующие приёмники.

Концепция системы :

Система предназначена для гарантированного обеспечения пуска шахтных МБР и БРПЛ в том случае, если в результате нанесения противником сокрушительного ядерного удара по территории СССР будут уничтожены все командные звенья РВСН, способные отдать приказ об ответном ударе. Система является единственной существующей в мире машиной судного дня (оружием гарантированного возмездия), существование которой было официально подтверждено. Система всё ещё засекречена и может по сей день находиться на боевом дежурстве, поэтому любая информация о ней не может быть подтверждена как однозначно достоверная, либо опровергнута, и должна рассматриваться с должной степенью скептицизма.

По своей сути, система «Периметр» является альтернативной командной системой для всех родов войск, имеющих на вооружении ядерные заряды. Она была создана в качестве дублирующей системы, на случай, если ключевые узлы командной системы Казбек и линии связи РВСН будут уничтожены первым ударом, в соответствии с разработанной в США концепцией Ограниченной ядерной войны. Для обеспечения гарантированного выполнения своей роли система была изначально спроектирована как полностью автоматическая и в случае массированной атаки способна принять решение об ответном ударе самостоятельно, без участия (или с минимальным участием) человека. Существование подобной системы на Западе называют аморальным, однако она является по сути единственным фактором сдерживания, дающим реальные гарантии отказа потенциального противника от концепции превентивного сокрушительного удара.



История создания :

Разработка специальной командной ракетной системы, получившей название "Периметр", была задана КБ "Южное" постановлением правительства СССР N695-227 от 30 августа 1974г. В качестве базовой ракеты первоначально предполагалось использовать ракету МР-УР100 (15А15), впоследствии остановились на ракете МР-УР100 УТТХ (15А16). Доработанная в части системы управления ракета получила индекс 15А11.

Командная ракета 15А11 системы "Периметр"

В декабре 1975г. был выполнен эскизный проект командной ракеты. На ракете устанавливалась специальная головная часть, имевшая индекс 15Б99, включавшая в себя оригинальную радиотехническую систему разработки ОКБ ЛПИ. Для обеспечения условий ее функционирования ГЧ во время полета должна была иметь постоянную ориентацию в пространстве. Специальная система ее успокоения, ориентации и стабилизации была разработана с использованием холодного сжатого газа (учитывая опыт разработки ДУ для СГЧ "Маяк"), что существенно сократило стоимость и сроки ее создания и отработки. Изготовление СГЧ 15Б99 было организовано на НПО "Стрела" в г.Оренбурге.

После наземной отработки новых технических решений в 1979г. начались ЛКИ командной ракеты. На НИИП-5, а площадках 176 и 181, были введены в строй две экспериментальные шахтные ПУ. Кроме того, на площадке 71 был создан специальный командный пункт , оснащенный вновь разработанной уникальной аппаратурой боевого управления для обеспечения дистанционного контроля и пуска командной ракеты по приказам, поступающим от высших звеньев управления РВСН. На специальной технической позиции в корпусе сборки была сооружена экранированная безэховая камера, оборудованная аппаратурой для автономной проверки радиопередатчика.

Летные испытания ракеты 15А11 (см. компоновочную схему) проводились под руководством Госкомиссии, возглавляемой генерал-лейтенантом В.В.Коробушиным,первым заместителем начальника Главного штаба РВСн.

Первый пуск командной ракеты 15А11 с эквивалентом передатчика был успешно проведен 26 декабря 1979г. Были проверены разработанные сложные алгоритмы сопряжения всех систем, участвовавших в пуске, возможность обеспечения ракетой заданной траектории полета ГЧ 15Б99 (вершина траектории на высоте около 4000км, дальность 4500км), работа всех служебных систем ГЧ в штатном режиме, подтверждена правильность принятых технических решений.

На летные испытания было отведено 10 ракет. В связи с успешными пусками и выполнением поставленных задач Госкомиссия сочла возможным удовлетвориться семью пусками.

В ходе испытаний системы "Периметр" были проведены реальные запуски ракет 15А14, 15А16, 15А35 с боевых объектов по приказам, переданным СГЧ 15Б99 в полете. Предварительно на ПУ этих ракет были смонтированы дополнительные антенны и установлены новые приемные устройства. Этим доработкам впоследствии подверглись все ПУ и командные пункты РВСН.

Пусковая установка 15П716 - шахтная, автоматизированная, высокозащищенная, типа "ОС".

Наряду с летными испытаниями проводилась наземная проверка работоспособности всего комплекса в условиях воздействия поражающих факторов ядерного взрыва на полигоне Харьковского физико-технического института, в испытательных лабораториях ВНИИЭФ (г.Арзамас), на ядерном полигоне Новая Земля. Проведенные испытания подтвердили работоспособность аппаратуры СУ и СГЧ при уровнях воздействия ядерного взрыва, превышающих заданные в ТТТ МО.

Еще в ходе летных испытаний постановлением правительства была поставлена задача о расширении функций, решаемых комплексом командной ракеты, с доведением боевых приказов не только до объектов РВСН, но и ракетных подводных лодок стратегического назначения, самолетов дальней и морской ракетоносной авиации на аэродромах и в воздухе, пунктов управления РВСН, ВВС и ВМФ.

ЛКИ командной ракеты были завершены в марте 1982г. В январе 1985г. комплекс поставлен на боевое дежурство. В течение более 10 лет комплекс командных ракет успешно выполнял свою важную роль в обороноспособности государства.

Компоненты системы :

Командные посты системы :

По всей видимости, являются сооружениями, аналогичными стандартным ракетным бункерам РВСН. Содержат необходимую для обеспечения работы системы контрольную аппаратуру и системы связи. Предположительно интегрированы с пусковыми установками командных ракет, однако, вероятнее всего, они разнесены на довольно большое расстояние для обеспечения лучшей выживаемости системы.

Командные ракеты :

Командная ракета 15А11 системы Периметр. Единственный широко известный компонент комплекса. Входят в комплекс командной ракеты 15П011 и имеют индекс 15А11, разработаны КБ «Южное» на базе ракет 15А16 (МР УР-100У). Оснащены специальной головной частью 15Б99, содержащей радиотехническую командную систему разработки ОКБ ЛПИ, предназначенной для гарантированного доведения боевых приказов центрального командного пункта до всех командных пунктов и пусковых установок в условиях воздействия ядерных взрывов и активного радиоэлектронного противодействия, при полёте ГЧ на пассивном участке траектории. Техническая эксплуатация ракет идентична эксплуатации базовой ракеты 15А16. Пусковая установка 15П716 — шахтная, автоматизированная, высокозащищённая, типа ОС, вероятнее всего — модернизированная ПУ ОС-84. Не исключается возможность базирования ракет и в других типах пусковых шахт.



Разработка командной ракеты начата по ТТТ Минобороны в 1974 году. Лётно-конструкторские испытания проводились на НИИП-5 (Байконур) с 1979 по 1986 гг. Всего проведено 7 пусков (6 успешных, 1 частично успешный). Масса ГЧ 15Б99 — 1412 кг.

Приёмные устройства:

Обеспечивают приём приказов и кодов компонентами ядерной триады от командных ракет в полёте. Ими оснащены все пусковые установки РВСН, все РПКСН и стратегические бомбардировщики. Предположительно, приёмные устройства аппаратно связаны с контрольно-пусковой аппаратурой, обеспечивая автономное исполнение приказа на запуск.

Автономная контрольно-командная система :

Мифический компонент системы — ключевой элемент Машины Судного дня, о существовании которой нет никаких достоверных сведений. Некоторые сторонники существования такой системы считают, что это сложная экспертная система, оснащённая множеством систем связи и датчиков, контролирующих боевую обстановку. Эта система предположительно отслеживает наличие и интенсивность переговоров в эфире на военных частотах, получение сигналов телеметрии с постов РВСН, уровень радиации на поверхности и в окрестностях, регулярное возникновение точечных источников мощного ионизирующего и электромагнитного излучения по ключевым координатам, совпадающих при этом с источниками кратковременных сейсмических возмущений в земной коре (что соответствует картине нанесения множественных наземных ядерных ударов), и, возможно, присутствие на КП живых людей. На основании корреляции этих факторов система, вероятно, и принимает итоговое решение о необходимости ответного удара.

Другой предполагаемый вариант работы системы — при получении информации о первых признаках ракетного нападения Верховный главнокомандующий переводит систему в боевой режим. После этого, если в течение определённого времени командный пункт системы не получает сигнал на остановку боевого алгоритма, то происходит пуск командных ракет.

Местонахождение системы :

Автоматизированная система «Периметр» установлена в районе горы Косьвинский Камень (Урал). По словам Блэра, «американские стратеги считают его главным украшением короны российской системы боевого ядерного командования, поскольку отсюда можно поддерживать связь сквозь гранитную толщу с российской стратегической авиацией дальнего действия с помощью ОНЧ-радиосигнала (3,0 - 30,0 кГц), способного распространяться даже в условиях ядерной войны. Данный бункер — критическое звено в системе коммуникационной сети «машины судного дня», предназначенный для обеспечения полуавтоматического возмездия в ответ на обезглавливающий удар».

Эксплуатация и состояние системы :

После постановки на боевое дежурство комплекс работал и периодически использовался в ходе командно-штабных учений. Командный ракетный комплекс 15П011 с ракетой 15А11 (на базе МР УР-100) стоял на боевом дежурстве вплоть до июня 1995 года, когда в рамках соглашения СНВ-1 комплекс был снят с боевого дежурства. По другим данным, это произошло 1 сентября 1995 года, когда в 7-й ракетной дивизии (пгт. Выползово) был снят с дежурства и расформирован 510-й ракетный полк, вооружённый командными ракетами. Это событие совпало по времени с завершением вывода из боевого состава РВСН ракет МР УР-100 и начавшимся в декабре 1994 года процессом перевооружения 7-й рд на подвижный грунтовый ракетный комплекс «Тополь».

В декабре 1990 года в 8-й ракетной дивизии (пгт. Юрья) на боевое дежурство заступил полк (командир — полковник С. И. Арзамасцев) с модернизированным командным ракетным комплексом, получившем название «Периметр-РЦ», в состав которого входит командная ракета, созданная на базе МБР РТ-2ПМ «Тополь».

Также имеются данные, что ранее в состав системы «Периметр» наряду с ракетами 15А11 входили командные ракеты на базе БРСД «Пионер». Такой подвижный комплекс с «пионеровскими» командными ракетами носил наименование «Горн». Индекс комплекса — 15П656, ракеты — 15Ж56. Известно, по крайней мере, об одном подразделении Ракетных войск стратегического назначения, на вооружении которого стоял комплекс «Горн» — 249-й ракетный полк, дислоцировавшийся в городе Полоцк Витебской области 32-й ракетной дивизии (г. Поставы), с марта-апреля 1986 года по 1988 год стоял на боевом дежурстве с подвижным комплексом командных ракет.

Организации, задействованные в производстве комплектующих и техническом обслуживании комплекса, испытывают трудности с финансированием. Высока текучесть кадров, в результате чего падает квалификация персонала. Несмотря на это, руководство РФ неоднократно заверяло иностранные государства, что риска случайного или несанкционированного запуска ракет не существует.

В западной прессе за системой закрепилось название «Dead hand» (Мёртвая рука).

В Японии военные специалисты окрестили эту систему , как «Рука из гроба».

По утверждению журнала Wired в 2009 году, система «Периметр» функционирует и готова нанести ответный удар.

В декабре 2011 года командующий РВСН генерал-лейтенант Сергей Каракаев заявил, что система «Периметр» существует и находится на боевом дежурстве.


Abmitrof
отправлено 10.03.13 23:24 # 2


Ну и хорошо что существует,я про неё ещё в армии слышал...


Grim_Reaper
отправлено 10.03.13 23:29 # 3


Слава России!


affigi
отправлено 10.03.13 23:29 # 4


Круто!!! Интересно, ей ведь наверное уже всё равно по кому ответный удар бить, хватит если что всем, независимо от бьющего?


Grim_Reaper
отправлено 10.03.13 23:36 # 5


Я так понимаю, пуски производятся по заранее определённым целям - очередной повод задуматься для европейских толерастов :) раньше слышал про эту систему, а тут нате вам - на Раша Тудей аж сюжет


MAMBA!
отправлено 10.03.13 23:36 # 6


Кому: affigi, #4

Мне кажется, даже нескольких МКБР, ударившим по ключевым точкам США, будет достаточно для подрыва экономической и политической мощи страны


Koljan
отправлено 10.03.13 23:42 # 7


Кому: affigi, #4

> Круто!!! Интересно, ей ведь наверное уже всё равно по кому ответный удар бить, хватит если что всем, независимо от бьющего?

"Весь мир в труху! Но потом."!!! Как будто неизвестно кто "бьющим" будет. Ну и список целей должен постоянно актуализироваться по идее.


affigi
отправлено 10.03.13 23:42 # 8


Кому: MAMBA!, #6

Я не эксперт. Но почему только США? И поймёт ли Периметр, что двух-трёх достаточно, а не весь мир в труху?


Гаррет
отправлено 10.03.13 23:44 # 9


Кому: affigi, #4

> Интересно, ей ведь наверное уже всё равно по кому ответный удар бить, хватит если что всем, независимо от бьющего?

Полётные задания забиты непосредственно в ракеты. После пуска ракета летит согласно задания. Что в полётных заданиях не знает даже тот, кто их туда вбивает :)


Ушан
отправлено 10.03.13 23:46 # 10


Натовская классификация нагоняет страху: "Сатана", "Стилет", "Скальпель".
У нас всё добрее: "Воевода", "Молодец", "Булава", "Тополь"- русская народная сказка, практически.
Но от этого супостату ещё страшнее.


Lucawy
отправлено 11.03.13 00:02 # 11


Кому: Ушан, #10

> У нас всё добрее: "Воевода", "Молодец", "Булава", "Тополь"- русская народная сказка, практически.
> Но от этого супостату ещё страшнее.

"Буратино"!!!


Лай Тинь Видль
отправлено 11.03.13 00:03 # 12


Эх, умели делать в СССР!
Если действительно до сих пор стоит - просто здорово. Можно пока спать спокойно.

Кому: affigi, #8

> И поймёт ли Периметр, что двух-трёх достаточно, а не весь мир в труху?

Камрад, а нам-то к тому моменту разве не все равно уже будет?


elvis
отправлено 11.03.13 00:03 # 13


К сожалению мы к моменту пуска тоже будем почти все мертвы.


Metodist
отправлено 11.03.13 00:05 # 14


Кому: Ушан, #10

> Натовская классификация нагоняет страху: "Сатана", "Стилет", "Скальпель".

Это они вообще любят, нагонять страху. Так легче военные бюджеты раздувать.


Коллега
отправлено 11.03.13 00:07 # 15


Скайнет-то родом из СССР


Щербина307
отправлено 11.03.13 00:08 # 16


Кому: elvis, #13

Это сильно вряд ли.
Посчитай сколько боеголовок у американцев, прикинь радиус поражения и сравни с нашей территорией.


edw
отправлено 11.03.13 00:08 # 17


Кому: elvis, #13

> К сожалению мы к моменту пуска тоже будем почти все мертвы.

Далеко не все. Однако, для многих это будет не лучше.


ev1l
отправлено 11.03.13 00:09 # 18


Кому: Щербина307, #16

> Посчитай сколько боеголовок у американцев, прикинь радиус поражения и сравни с нашей территорией.

основная заселённая территория всё же не такая масштабная.


Gerasim
отправлено 11.03.13 00:09 # 19


Кому: MAMBA!, #6

> Мне кажется, даже нескольких МКБР, ударившим по ключевым точкам США, будет достаточно для подрыва экономической и политической мощи страны

Ядерное оружие в современном варианте (1500 голов по 150Кт) не может нанести сколь-нибудь серьезного ущерба на стратегическом уровне, войну придется все равно выиграть обычными средствами.

ЯО сделает невозможным быстрое взобновление высотехнологических средств, таких как самолеты или ракеты, отложив возобновление этого ресурса на год - три.

В рамках этого возрастает роль тактического яо, которое должно обеспечить победу на обычных твд.


Farnham
отправлено 11.03.13 00:09 # 20


Кому: Ушан, #10

> Натовская классификация нагоняет страху: "Сатана", "Стилет", "Скальпель".

Ну и хорошо, пусть боятся.

Кому: elvis, #13

> К сожалению мы к моменту пуска тоже будем почти все мертвы.

Залог мира - взаимогарантированное уничтожение. Пока есть такие системы, можно спать спокойно.


drudd
отправлено 11.03.13 00:14 # 21


Кому: Коллега, #15

> Скайнет-то родом из СССР

Как и мобильная связь.


edw
отправлено 11.03.13 00:15 # 22


Кому: Щербина307, #16

> Посчитай сколько боеголовок у американцев, прикинь радиус поражения и сравни с нашей территорией.

У них, по-моему, только на территории московской области около двухсот целей, вот там будет пиздец.

А какие-нибудь староверы в тайге могут ничего и не заметить.


Gerasim
отправлено 11.03.13 00:16 # 23


Кому: ev1l, #18

> основная заселённая территория всё же не такая масштабная

Около полумиллиона - миллиона человек могут погибнуть в ходе первого удара, в основном, конечно, в московском регионе, а точнее - в центре Москвы (если пво не спасет).


AidarM
отправлено 11.03.13 00:16 # 24


Мне кажется, лучшим кодовым обозначением для такой системы было бы: "Ибо нех%@!"


GestMaXXX
отправлено 11.03.13 00:17 # 25


Кому: affigi, #8

> Я не эксперт. Но почему только США? И поймёт ли Периметр, что двух-трёх достаточно, а не весь мир в труху?

я так понимаю, если твоему народу конец, то какая разница в труху или нет. Для надежности и устрашения надо чтобы в труху, никто не спрячется и все тут!


Sherp
отправлено 11.03.13 00:19 # 26


КП:
- Была очень интересная реплика Путина на встрече с клубом «Валдай».
Там кто-то ему говорит: «Вы же можете уничтожить США примерно за полчаса».

А Путин подумал-подумал и ответил: «Вообще-то быстрее»...


edw
отправлено 11.03.13 00:20 # 27


Кому: Gerasim, #19

> Ядерное оружие в современном варианте (1500 голов по 150Кт) не может нанести сколь-нибудь серьезного ущерба на стратегическом уровне

Ну ни хера себе ты сказал! А на каком это уровне ущерб?
У нас 1100 населённых пункта, имеющих статус города.
А бить будут и по ТЭЦ, АЭС, узловым станциям, гидроузлам и прочей инфраструктуре.
Это что, решение тактических задач?


Goblin
отправлено 11.03.13 00:22 # 28


Кому: Sherp, #26

> КП:
> - Была очень интересная реплика Путина на встрече с клубом «Валдай».
> Там кто-то ему говорит: «Вы же можете уничтожить США примерно за полчаса».

> А Путин подумал-подумал и ответил: «Вообще-то быстрее»...

что характерно, единственная держава на планете Земля


Gerasim
отправлено 11.03.13 00:27 # 29


Кому: edw, #27

> А бить будут и по ТЭЦ, АЭС, узловым станциям, гидроузлам и прочей инфраструктуре.

А ты посчитай, сколько объектов надо бы ликвидировать и припиши к ним 1600 ракет, радус серьезных разрушений: 350-500м.

Учти, что надо обязательно попытаться поразить ракетные шахты, все крупные авиационные стоянки, стоянки флота, все штабы начиная со штабов дивизий, все стратегические заводы (в каждый надо бы ракеты по 4 засадить) и т.п.

Когда-то, когда 45К бомб собирались сбросить с самолетов, да, разрушения можно было нанести на стратегическом уровне.
Теперь - нет.


edw
отправлено 11.03.13 00:27 # 30


Кому: Goblin, #28

> что характерно, единственная держава на планете Земля

Лаврентию Палычу земля пухом!


drudd
отправлено 11.03.13 00:31 # 31


Кому: Gerasim, #29

В твоём списке нехватает их потерь от нашей ПРО!


Лай Тинь Видль
отправлено 11.03.13 00:32 # 32


Кому: Gerasim, #23

>Ядерное оружие в современном варианте (1500 голов по 150Кт)

> Около полумиллиона - миллиона человек могут погибнуть в ходе первого удара, в основном, конечно, в московском регионе, а точнее - в центре Москвы

Камрад, я правильно тебя понял - 150 килотонной бомбы хватит только на 1 миллион москвичей из двенадцати? Жители окраин могут быть спокойны?

ЕМНИП, "Малыш" выкосил все в радиусе 2 км, а в нем было всего около 20 килотонн. Хиросима в то время конечно была все больше бумажной, но... Как то ты очень скромно оцениваешь мощь ядерного оружия, ИМХО.


Macabre
отправлено 11.03.13 00:33 # 33


Знаком с непосредственным разработчиком этой системы, дядьке уже за 80.
После этого проекта он уволился из МО, и уехал на Тянь-Шань, жил в горах в землянке несколько лет.
Так вот некоторые уточнения, с его слов (кстати, он называет эту систему - "Возмездие", может это рабочее название, не знаю): все ракеты с ядерными боеголовками изначально нацелены на объект предполагаемого противника, так, что покрыта практически вся территория планеты.
В случае единовременного падения связи со всеми штабами, ракеты отправляются по дефолтным целям - уже нет повода разбираться, кто нас там победил, русские не сдаются.
Такие дела.


Лай Тинь Видль
отправлено 11.03.13 00:34 # 34


Кому: Gerasim, #29

> радус серьезных разрушений: 350-500м.

От стапятидесятикилотонной бомбы?? Ты серьезно?


edw
отправлено 11.03.13 00:36 # 35


Кому: Gerasim, #29

> Когда-то, когда 45К бомб собирались сбросить с самолетов, да, разрушения можно было нанести на стратегическом уровне.
> Теперь - нет.

Когда ликвидировали последствия аварии на ЧАЭС, это была локальная проблема?
Пол-страны было командировано, бюджет просел.
А представь 10 Чернобылей, просто, без ударов по предприятиям и аэропортам.
Землетрясение в Ташкенте - почти всю военно-транспортную авиацию пришлось задействовать.
Что в таком случае стратегический уровень?


Gerasim
отправлено 11.03.13 00:38 # 36


Кому: Goblin, #28

> > что характерно, единственная держава на планете Земля

И самое интересное, никто так и не смог приблизится к этому результату.

И вправду, крепка была советская власть. :(


Кому: drudd, #31

> В твоём списке нехватает их потерь от нашей ПРО!

Нет ясности с эффективностью :(

Если московский регион дейтвительно прикрыт с надежностью в процентов 50, то первый удар теряет всякий смысл.

Американцы очень надеются на авиасоствляющую, на "стратегов", которые помогут выиграть сухопутную войну, если переживут ответный удар.
Но они не переживут.


drudd
отправлено 11.03.13 00:41 # 37


Кому: Gerasim, #36

> В твоём списке нехватает их потерь от нашей ПРО!
>
> Нет ясности с эффективностью :(

Как и с ядерным ударом: пока не случится - не узнаем. Расчёты на бумаге и жизнь - очень часто вообще не рядом.


Щербина307
отправлено 11.03.13 00:45 # 38


Вот что нашёл при быстром гуглении, про размеры разрушений.

http://mk.semico.ru/dr_info6.htm
http://allbzhd.ru/chrezvychajnye-situacii/yadernoe-oruzhie.html
http://www.airbase.ru/military/omp/rhbz/chapter_3/


edw
отправлено 11.03.13 00:46 # 39


Кому: drudd, #37

> Расчёты на бумаге и жизнь - очень часто вообще не рядом.

Это верно. Может, придётся ещё инспектировать распил ихних ракет да финансировать переход на производство алюминиевых кастрюль.

Они в своё время даже временное консульство в Днепропетровске открыли, руководить разгромом Южмаша.
Мы тоже можем им помочь.


Gerasim
отправлено 11.03.13 00:49 # 40


Кому: Лай Тинь Видль, #34

> От стапятидесятикилотонной бомбы?? Ты серьезно?

500Кт с расстояния 35км ты имел счастье наблюдать на ютубе в этом году.
Очень страшно было? ;)

Кому: Лай Тинь Видль, #32

Деревянный город, что ты хотел.

Вот здание, 160 метров от проекции эпицентра, 650м от самого взрыва: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:A-bomb_dome.jpg?uselang=ru

Оно, кстати, кирпичное говно, а не железобетон.
Как считаешь, оно сильно разрушено?


Кому: edw, #35

> Когда ликвидировали последствия аварии на ЧАЭС, это была локальная проблема?

Какая вообще связь?


affigi
отправлено 11.03.13 00:53 # 41


Кому: Лай Тинь Видль, #12

> Камрад, а нам-то к тому моменту разве не все равно уже будет?

Кому: GestMaXXX, #25

> я так понимаю, если твоему народу конец, то какая разница в труху или нет.

Ну, понятно, что оно наверное больше для устрашения. Когда нет вариантов избежать пиздеца, никто не станет жать кнопку. Но даже теоретически, нескольким миллиардам непричастным к играм Старших, наверное не всё равно.
Хотя, это наверное уже прерогатива сильных, решать как будет.


Kalash
отправлено 11.03.13 00:54 # 42


Кому: Gerasim, #36

> Нет ясности с эффективностью :(

Вот это-то и интересно, камрад. У нас ракеты дальнего перехвата еще на вооружении? Или будем все сбивать ядерным фейерверком над Москвой? С другой стороны, если не накрыли еще, значит чего-то боятся. И это хорошо.

P.S. Создателям системы земной поклон.


Лай Тинь Видль
отправлено 11.03.13 00:57 # 43


Кому: Gerasim, #40

> Очень страшно было? ;)

Ну вообще бахнуло знатно, стекла повышибало и за 35 километров, а вспышка засветила камеры. От ядерного взрыва вспышка помощнее будет. Дома может и не снесет, но выжжет внутри все основательно.
Я так думаю.

> Как считаешь, оно сильно разрушено?

Для сравнения неплохо было бы узнать, каким оно было до. А то может было в пять раз больше. )

Я не специалист ни разу, потому и спрашиваю. Как-то привык считать, что ЯО - это кабздец полный сразу и совсем.
А с такими раскладами, да учитывая количество целей, как-то вообще не серьезно получается.


ronis
отправлено 11.03.13 01:00 # 44


Кому: Gerasim, #29

> А ты посчитай, сколько объектов надо бы ликвидировать и припиши к ним 1600 ракет, радус серьезных разрушений: 350-500м.
>
По моему слишком оптимистичный сценарий, должно быть где то так.
Зона полных разрушений: 2 км.
Разрушаются все здания, сооружения, убежища, подземные коммуникации. Сплошные пожары.
Зона сильных разрушений: 3 км
Практически полностью разрушаются здания, убежища, и коммуникации в основном сохраняются. Гибнут почти все незащищенные люди (90%).
Зона средних разрушений: 3,7 км
Здания получают средние повреждения, убежища и коммуникации сохраняются. Гибнет примерно пятая часть незащищенных людей.
Зона слабых разрушений: 5,8 км
Здания получают незначительные повреждения, возникают отдельные пожары.


Лай Тинь Видль
отправлено 11.03.13 01:02 # 45


Кому: Щербина307, #38

> Вот что нашёл при быстром гуглении, про размеры разрушений.

Из таблицы 4 со второй ссылки тотальные разрушения для 100 килотонн - около 2км. Вот это больше похоже на то, как я себе это все представлял.


Ursus Russus
отправлено 11.03.13 01:04 # 46


В то же время на Западе свободные творцы мега-популярной игры Дюна 2 чисто случайно перекрашивают главных злодеев-Харконненов в красный цвет (у Герберта красные Атрейдесы) и случайно называют их супер-оружие Death Hand.


Fristail27
отправлено 11.03.13 01:07 # 47


Так уж получилось, что Москва от морей находится довольно-таки далеко, а Вашингтон прямо на побережье. (а ведь не зря журналюги панику поднимали, когда у берегов наши лодки обнаруживали, а тем более когда не обнаруживали). Так что как бы там не получилось, что наш ответный удар прилетит быстрее, чем их превентивный.


Gerasim
отправлено 11.03.13 01:10 # 48


Кому: Лай Тинь Видль, #43

> Я не специалист ни разу, потому и спрашиваю.
> Как-то привык считать, что ЯО - это кабздец полный сразу и совсем.

А.
Есть нюанс.

Когда-то, лет 30 назад, если помнишь, на вооружении вполне серьезно стояли бомбы мощностью по 1Мт и более.
И количество их шло на десятки тысяч.
Русские даже испытывали 50Мт (или 30, короче, объективно дохера).

А здания строили из дерева и кирпича.

В тех условиях ядерная война гарантировала полный Пэ.

Но мир меняется, теперь есть 2 основных вида "голов": 150Кт и 400Кт, количество снизилось до полутора тысяч, дома строят из железобетона.

И это все к лучшему :)

З.Ы. Вспомнилось. Когда то на трайдентах головы в 300Кт заменили на 475Кт, потому как радиус "попадания" в новой комплектации стал 150м против старых 90, кажись.
И 300Кт уже не обеспечивали гарантированного поражения из-за изменения точности.


Маркер
отправлено 11.03.13 01:19 # 49


Кому: Fristail27, #47

> Так уж получилось, что Москва от морей находится довольно-таки далеко, а Вашингтон прямо на побережье. (а ведь не зря журналюги панику поднимали, когда у берегов наши лодки обнаруживали, а тем более когда не обнаруживали). Так что как бы там не получилось, что наш ответный удар прилетит быстрее, чем их превентивный.

Камрад, в Америке тоже не дураки сидят. Уверен что их лодки тоже ходят у наших берегов.


Генерал Дрозд
отправлено 11.03.13 01:19 # 50


500кт на высоте в 35-20км это одно, а 500кт на поверхности планеты это несколько другое. Во-первых от того, что плотность рабочего тела гораздо выше, ударная волна будет сильнее. Во вторых плотность облучаемого газа гораздо выше - нагрев примыкающего к точке детонации объёма атмосферы будет гораздо интенсивнее, мощность светового и теплового излучения гораздо больше.
На высоте только электромагнитные характеристики взрыва лучше от того что масса облучаемого газа более ионизирована.


Boltykov
отправлено 11.03.13 01:19 # 51


> В декабре 2011 года командующий РВСН генерал-лейтенант Сергей Каракаев заявил, что система «Периметр» существует и находится на боевом дежурстве.

Ну слава богу, потому что еще пару лет назад слышал, что Медведев принял решение об ее отключении.


Лай Тинь Видль
отправлено 11.03.13 01:19 # 52


Кому: Gerasim, #48

> И 300Кт уже не обеспечивали гарантированного поражения из-за изменения точности.

Может там речь шла о гарантированных поражениях военных целей типа убежищ, шахт и прочих ЗКП?
Городу то хватит с избытком.


Gerasim
отправлено 11.03.13 01:23 # 53


Кому: Генерал Дрозд, #50

> а 500кт на поверхности планеты это несколько другое.

Самое эффективное - немного над поверхностью, в полукилометре, например.

Если взрыв будет на поверхности, первое же железобетонное здание остановит ударную волну и вообще ничего не будет.


Gnomi
отправлено 11.03.13 01:23 # 54


Камрады, кто в курсе: где-то слышал информацию о том, что по договорам с пиндосами, у нас в настоящий момент нет работающих промышленных реакторов для производства оружейного плутония. Соответственно, используются запасы, произведенные ранее, еще в Союзе.


Gerasim
отправлено 11.03.13 01:25 # 55


Кому: Лай Тинь Видль, #52

> Может там речь шла о гарантированных поражениях военных целей типа убежищ, шахт и прочих ЗКП?

Понятно, что речь не шла об индивидуальных деревянных домах ;)

Да, речь идет о военных объектах, конечно.


drudd
отправлено 11.03.13 01:40 # 56


Кому: Маркер, #49

> Камрад, в Америке тоже не дураки сидят. Уверен что их лодки тоже ходят у наших берегов.

Камрад - все всё знают, бо время полёта до целей давно рассчитано и носители располагаются там, откуда время полёта ракеты к цели наименьшее.


AlirN
отправлено 11.03.13 01:43 # 57


Кому: edw, #27

> А бить будут и по ТЭЦ, АЭС, узловым станциям, гидроузлам и прочей инфраструктуре.

Насколько помню, военные удары по АЭС запрещены международными конвенциями. Ибо загрязнение от разрушенной АЭС очень большое, исчезает очень медленно, а ликвидировать аварию в условиях войны некому. В общем, Сосновый Бор может спать спокойно!!!


AlirN
отправлено 11.03.13 01:43 # 58


Кому: Gerasim, #48

> Когда-то, лет 30 назад, если помнишь, на вооружении вполне серьезно стояли бомбы мощностью по 1Мт и более.
> И количество их шло на десятки тысяч.
> В тех условиях ядерная война гарантировала полный Пэ.

Как изменилась точность (КВО) со времён бомб на одну мегатонну? Может просто точность возросла и мегатонны стали не нужны?


Генерал Дрозд
отправлено 11.03.13 01:49 # 59


Кому: Gerasim, #48

> Вспомнилось. Когда то на трайдентах головы в 300Кт заменили на 475Кт, потому как радиус "попадания" в новой комплектации стал 150м против старых 90, кажись.
> И 300Кт уже не обеспечивали гарантированного поражения из-за изменения точности.

Есть мнение, в таких расчетах предполагается поражение не жилой застройки, а самых укреплённых объектов: бункеров и шах ракетного оружия, которые поражаются при весьма точном попадании в уязвимые точки.

Далее позволю себе процитировать текст, однажды ко мне попавший. Возможно источник документа и не МЧС, но по нашим с ребятами /откуда надо/ прикидкам похоже на правду при условии использования моноБЧ большой мощности, а такой, кажись, на "минитмен" был создан и внедрён.

§9. Поражающий фактор ударной волны.
9.1. Действие ударной воздушной волны начинается непосредственно в момент взрыва и следует вслед за тепловым излучением, однако отставая от его мгновенного воздействия по мере удаления от эпицентра взрыва чем дальше, тем на больший промежуток времени, Во второй зоне поражения скорость воздушной ударной волны достигает 1—5 тыс м/сек, т.е. все в этой зоне, причем уже подвергшееся тепловому воздействию, сносится мощнейшим взрывом по направлению от эпицентра к периферии, превращаясь в выровненную поверхность измельченных обломков, горящих с высокими температурами (т. н. «сдувание ландшафта»). Измельченные горящие обломки веществ, находившиеся между радиусами Бульварного и Садового Кольца, выбрасываются ударной волной
по расширяющейся концентрической окружности в зону три.
9.2. В третьей зоне, т. е. в пределах Москвы внутри МКАД, скорость ударной волны несколько снижается, особенно у самой поверхности, однако продолжает оставаться выше сверхзвуковой, т. е. до 300—500 м/сек на границе МКАД, что обусловливает мгновенное разрушение всех наземных строений, как высотных, так и малоэтажных. Раскаленные и горящие части поверхностей, обращенных к эпицентру, перемешиваясь при сносе с прочими материалами, дают т.н. «огненный ковер» с температурой, обеспечивающей горение металлов и плавление керамик. В процессе прохождения ударной волны отдельные части и детали движутся в воздухе со скоростями порядка артиллерийских снарядов, усугубляя процесс разрушения всего, что возвышается над поверхностью. Все насаждения вырываются, вода из всех водоемов «выдавливается».
9.3. Ближайшие за МКАД леса, населенные пункты и аэропорты также подвергаются полному или преимущественному уничтожению, частичному или полному разрушению и сгоранию.


D.Hexxen
отправлено 11.03.13 02:01 # 60


to Gerasim

Ловко ты сравнил жопу с пальцем! 500 кт метеорита - это всего лишь эквивалент выделенной энергии. А ты славно промолчал про поражающие факторы ЯО. Пиздани вместо метеорита бомба и тысячи людей остались бы не только без окон, но и без глаз, без связи и без здоровья. Чуствительно по-твоему? Радиация, вспышка и ударная волна никуда не денутся.

Далее. Дом твой после взрыва. Начать нужно было с того, что обитатели этого дома скорее всего сдохли. Что в домике этом теперь нехилый фон. Что в нем не осталось электричества, газа, водопровода, канализации, отопления. В этом доме жить нельзя. Или считаешь иначе?

Так что не надо занижать результаты взрыва ЯО. Не важно в завод попадет бомба или рядом, пиздец настанет в первую очередь людям. А без людей любой стратегический объект - ничто.


Fristail27
отправлено 11.03.13 02:01 # 61


Кому: Маркер, #49

> Камрад, в Америке тоже не дураки сидят. Уверен что их лодки тоже ходят у наших берегов.

да кто спорит, но наши командные центры географически выгоднее расположены, чем их. Да и им до Москвы проще из Европы достать, чем с северных морей.


D.Hexxen
отправлено 11.03.13 02:01 # 62


Кому: AlirN, #58

Не переживай! Ракетный удар нанесут по корпусам управления и системам охлаждения, автомат сам реактор заглушит...


Рабинович
отправлено 11.03.13 02:15 # 63


то есть джигу на наших похоронах сплясать будет некому...
это радует!


Gecko
отправлено 11.03.13 02:29 # 64


Кому: Gerasim, #53

> Если взрыв будет на поверхности, первое же железобетонное здание остановит ударную волну и вообще ничего не будет.

Это такому сейчас в школе на ОБЖ учат? Откуда такая секретная информация?


SergiiDem
отправлено 11.03.13 02:42 # 65


Командная ракета 15А11 - красавица, до сих пор на проходной ЮМЗ лежит (фото оттуда же), а на второй проходной главная гордость ))) - "Сатана".


Баянист
отправлено 11.03.13 02:47 # 66


Кому: Генерал Дрозд, #59

> Далее позволю себе процитировать текст, однажды ко мне попавший. Возможно источник документа и не МЧС

Источник документа - писатель Михаил Веллер.


Хазарин
отправлено 11.03.13 02:52 # 67


Кому: Boltykov, #51

> пару лет назад слышал, что Медведев принял решение об ее отключении.

Рукопожатный либерал.


Генерал Дрозд
отправлено 11.03.13 02:52 # 68


Кому: Баянист, #66

> > Источник документа - писатель Михаил Веллер.

ну вот и хорошо. однако в данном случае веллер описал применение моноБЧ сверхбольшой мощости близко к реальности


NidhoggR
отправлено 11.03.13 02:56 # 69


Кому: Gnomi, #54

> Камрады, кто в курсе: где-то слышал информацию о том, что по договорам с пиндосами, у нас в настоящий момент нет работающих промышленных реакторов для производства оружейного плутония. Соответственно, используются запасы, произведенные ранее, еще в Союзе.
>

Да в общем-то в любом обычном ядерном реакторе получается на выходе плутоний как побочный продукт.


NidhoggR
отправлено 11.03.13 03:02 # 70


Харош спорить про бомбы! В интернете уже давно все посчитано. Набираем че-нить типа "nuclear bomb range calculator" и радуемся. Вот, например:

http://meyerweb.com/eric/tools/gmap/hydesim.html

Подставляем нужное количество килотонн и смотрим сколько километров ненавистного Ну-Ерка подверглись атомной зачистке.


Altair32
отправлено 11.03.13 03:20 # 71


Кому: Goblin, #28

> что характерно, единственная держава на планете Земля

Дмитрий Юрьевич, а Китай?


Баянист
отправлено 11.03.13 03:20 # 72


Кому: Генерал Дрозд, #68

> однако в данном случае веллер описал применение моноБЧ сверхбольшой мощости близко к реальности

Таких БЧ у США нет сейчас на вооружении. Самое мощное у США изделие - на 1,2 Мт - описанного армагеддона не устроит, да и вообще оно - свободнопадающая бомба.


NidhoggR
отправлено 11.03.13 03:31 # 73


Кому: Gerasim, #48

> Когда-то, лет 30 назад, если помнишь, на вооружении вполне серьезно стояли бомбы мощностью по 1Мт и более.
> И количество их шло на десятки тысяч.
> Русские даже испытывали 50Мт

Тут еще один нюанс есть. Раньше ставили одну большую фигулину на ракету, а теперь несколько маленьких. Мощность волны (да и излучения), если так прикинуть грубо, убывает по закону 1/r^2. Т.е. поставив вместо 500кт мегатонну у нас радиус поражения вырастет не в три и даже не в два а в 1.4 с копейками. В этом свете выглядит логичнее разделить один большой заряд на несколько маленьких, дабы жахнуть по периметру. Что в итоге и произошло.


Дорокон
отправлено 11.03.13 04:28 # 74


Только вчера на Панарамио видел фото станции из системы "Периметр", а сегодня про систему на Тупи4kе!

Кому: Ушан, #10

> Натовская классификация нагоняет страху: "Сатана", "Стилет"

Это похоже западная традиция в целом у нацистов были "Мертвая голова" и т.п.


Huligan
отправлено 11.03.13 04:39 # 75


Кому: Boltykov, #51

> Ну слава богу, потому что еще пару лет назад слышал, что Медведев принял решение об ее отключении.

А не может ли попытка отключения стать причиной её запуска?


cs_994
отправлено 11.03.13 05:02 # 76


Хочу обратить внимание оптимистов на то, что:

1. Эффективной ПРО не существует и существовать не может ( любая, _ЛЮБАЯ_ ПРО прорывается методом насыщения -- не зря МБР несут по три-четыре тяжёлых ложных цели на одну реальную БЧ и не менее трёх реальных БЧ ).

2. Заряды уровня "Малыша" на данный момент даже как тактические не рассматриваются. Типичные мощности на один-два порядка больше.

3. На ракетах системы ПРО стоят ЯБЧ мегатонного класса.

4. Подрыв ЯБЧ производится на высоте порядка километра, поскольку в этом случае выше эффективность таких первичных поражающих факторов, как ударная волна и световое излучение. Посчитано, что провода линий ЛЭП под действием электромагнитного импульса улетают со сверхзвуковой скоростью ( получается этакий линейный электродвигатель ).

5. Вторичные поражающие факторы ( радиоактивное заражение местности и наведённая радиация ) никто не отменял. Хоть подрыв и производится в воздухе, а всё-равно земли из под эпицентра будет поднято много. Опять же, сплошные пожары.

Я это к чему? К тому, что если у "Периметра" будет повод сработать, то на результаты людям долго смотреть не удастся. Кто выживет при ударе, будет ( недолго ) завидовать тем, кто оказался в эпицентрах, поскольку уровень радиации, например, в Европе скакнёт в 800 раз по сравнению с приемлемым для жизни млекопитающих. Сдохнут все.

Собственно "Периметр" и был сделан, чтоб не возникало идиотских иллюзий о возможности победы в ядерной войне. На мой взгляд, трудно придумать что-либо более правильное с точки зрения морали.

Защищённость шахт ПУ поражает: порядка 100 ати во фронте ударной волны ( танк держит 2..3 ати, 1 ати гарантировано убивает человека, 0.2 выностит любое здание, 0.015 полностью разрушает самолёт ) и порядка 500 единиц перегрузки от сейсмической волны. Это позволяет им выдерживать практически прямое попадание тактического ядерного заряда. Во второй половине 80-х велись работы по модернизации ШПУ ( в том числе и для "Периметра" ), направленные на повышение защищённости и снижение времени реакции.


Баянист
отправлено 11.03.13 05:20 # 77


Кому: cs_994, #76

> 2. Заряды уровня "Малыша" на данный момент даже как тактические не рассматриваются. Типичные мощности на один-два порядка больше.

Существуют даже меньшей мощности изделия. Многие из стоящих сейчас в США на вооружении изделий позволяют регулировать энерговыделение.

> 3. На ракетах системы ПРО стоят ЯБЧ мегатонного класса.

Нет.

> 4. Подрыв ЯБЧ производится на высоте порядка километра, поскольку в этом случае выше эффективность таких первичных поражающих факторов, как ударная волна и световое излучение.

Подрыв ЯБЧ производится на высоте, соответствующей решаемой задаче.

> Посчитано, что провода линий ЛЭП под действием электромагнитного импульса улетают со сверхзвуковой скоростью ( получается этакий линейный электродвигатель ).

Кем посчитано?


Петя Васечкин
отправлено 11.03.13 06:22 # 78


Отличная статья.

Товарищи, подскажите,
Пропустил статью про создание карты природных ресурсов в СССР, когда в недры закладывали ядерные заряды. Найти не получается.
На тупичке была? Дайте ссылку пожалуйста.


Внутренний голос
отправлено 11.03.13 06:22 # 79


Кому: affigi, #8

> Я не эксперт. Но почему только США?

А кто кроме США может привести отечественные РВСН в состояние "все умерли"?


> поймёт ли Периметр, что двух-трёх достаточно, а не весь мир в труху?

Когда достаточно двух-трёх ракет приказ будут отдавать люди. "Периметр" работает когда пол-мира уже в труху, и его задача превратить в труху вторую половину.


Чиледу
отправлено 11.03.13 06:43 # 80


Народ! А у меня вопрос: зачем надо было раскрывать такой козырь (то бишь "Периметр") и более того в СМИ выпускать?


Merlin
отправлено 11.03.13 06:45 # 81


Кому: Чиледу, #80

> Народ! А у меня вопрос: зачем надо было раскрывать такой козырь (то бишь "Периметр") и более того в СМИ выпускать?

Потому что реальную пользу такая система приносит только тогда, когда о ее существовании знают все заинтересованные стороны. Знают и не суются, потому что в конце гарантированно все умрут.


Большой ещё раз
отправлено 11.03.13 07:17 # 82


Кому: AlirN, #57

> р

С учётом того, что до границы с НАТО у нас тут 1,5 часа езды(правда спокойно ехать только на БТР можно, ибо дороги схолдят вместе со снегом), а на границе извините только погранцы - сиречь мотопехотная рота с легким стрелковым и РПГ, а ближайшее более менее серьёзное войско в Каменке, я так думаю что станции особо ничего не грозит, захватят в первыё полдня, ну полк вованов охраны ЛАЭС с 50% содержанием женщин в расчёт можно не брать.


Петя Васечкин
отправлено 11.03.13 07:27 # 83


Кому: Чиледу, #80

> Народ! А у меня вопрос: зачем надо было раскрывать такой козырь (то бишь "Периметр") и более того в СМИ выпускать?

Если скрывать такое устройство, то оно уже не против ядерной войны, а как механизм супер коварной мести. Это уже не адекватно...


shhmn
отправлено 11.03.13 08:02 # 84


Не, современный специалист молодой России должен знать иностранные языки, быть общительным светским человеком, поддерживать партию ЕР, и может иметь родственников во власти, остальное само получится!!!


radioactive
отправлено 11.03.13 08:45 # 85


Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути. Слава советским роботам!


shhmn
отправлено 11.03.13 08:49 # 86


Не понятно, как эти закомплексованные мастодонты и ретрограды из прошлого вообще могли что-то толковое сделать??

То ли дело сейчас: бодрый, активный президент; динамично развивающиеся рыночные отношения; свободное и раскрепощённое общество избавилось от ограниченной, унылой морали!! Пора забыть прошлое, впереди большое будущее!!


Сибирский_Кошак
отправлено 11.03.13 08:53 # 87


Кому: Генерал Дрозд, #59

> Возможно источник документа и не МЧС,

Вполне возможно, потому что это не документ МЧС, а отрывок из книги известного звездуна Михаила Веллера.


robokot
отправлено 11.03.13 09:02 # 88


Кому: Чиледу, #80

> Народ! А у меня вопрос: зачем надо было раскрывать такой козырь (то бишь "Периметр") и более того в СМИ выпускать?

более того выгодно раскрыть такой козырь даже если у вас его реально нету


Sun Sunыч
отправлено 11.03.13 09:04 # 89


Гордимся! :)


Dr. Roylott
отправлено 11.03.13 09:05 # 90


Недооцениваешь. Ты их мужей в субботу не рано вечером спроси, стоит брать их в расчет или не стоит.


Stavrwolf
отправлено 11.03.13 09:06 # 91


Кому: Цитата, #1

> Существование подобной системы на Западе называют аморальным

Т.е. это как получается "это аморально что у вас есть система позволяющая нанести гарантированный ответный удар если мы, вдруг, решим ебнуть по вам ядерными бомбами!" какие коварные коммунисты!


smatveev1983
отправлено 11.03.13 09:06 # 92


Как сказал ДЮ, в рецензии к фильму Т4: Спасение: "В российском сегменте Скайнет все в порядке"


d_torson
отправлено 11.03.13 09:30 # 93


Да шут с ними, с реакторами. Заглушатся, так заглушатся. А вот, когда начнёт гореть отработаное ядерное топливо, охлаждающие бассейны-то повыкипят, следить некому уже будет, вот тогда и наступит финальный армагедец для тех, кто выжил.


Evg_166
отправлено 11.03.13 09:37 # 94


Самое главное в системе - чтобы связная ракета ушла. А то будет как у Беркема - пристрелил начальника боец в шахте, и не получился запуск.

Кому: Gerasim, #40

> 500Кт с расстояния 35км ты имел счастье наблюдать на ютубе в этом году.
> Очень страшно было? ;)

Имел счастье наблюдать это вживую. Было ОЧЕНЬ страшно, да. В универе ещё и половину окон не заменили, хотя впахивают бригады как из Челябы, так и из других городов. Качающиеся здания - это тоже страшно. Как было сказано знакомым архитектором, расчёт сейсмоустойчивости при проектировании/постройке был на 6 баллов, мы получили 4. Поэтому ничего не сложилось, а иначе было бы хуже Армении.
Будь километров на 10 пониже (а ядерный удар вроде как не в 35 км над землёй, чтобы ударная волна тоже поучаствовала) - не факт, что я бы тебе это написал. Потому что качнуло дай боже, по ушам прессануло тоже неслабо.

>> Когда ликвидировали последствия аварии на ЧАЭС, это была локальная проблема?
>
> Какая вообще связь?

Прямая и непосредственная. В окрестностях того же Челябинска - Озёрск и Снежинск. Неслабый источник радиоактивного загрязнения при умелом попадании.
По стране стоят АЭС. При попадании будет тот же Чернобыль.
Нефтепромыслы после удара тоже доставят массу позитива.
А если всё это приурочить к зиме, то из-за разрушения инфраструктуры потери людей будут ещё больше.

Кому: AlirN, #57

> Насколько помню, военные удары по АЭС запрещены международными конвенциями.

Ну-ну, под чью дудку пляшет ООН, не припомнишь? Да и тебе не пох ли будет на конвенции, если ракета уже попала?


MFSP
отправлено 11.03.13 09:39 # 95


Писать в одном комменте более трёх ответов не рекомендуется.





Модератор.



Генерал Дрозд
отправлено 11.03.13 09:45 # 96


Кому: Баянист, #72

> Таких БЧ у США нет сейчас на вооружении. Самое мощное у США изделие - на 1,2 Мт - описанного армагеддона не устроит, да и вообще оно - свободнопадающая бомба.

Не проверял. Раньше были. MIII я не в курсе в каком оснащении дежурят, да и мало кто, наверно, в курсе. На MII шатно был моноблок 1.3М, почти уверен что сохранили несколько образцов.
Могу сказать только что на БРПЛ проектно не было таких моноблоков. На наземных - вполне могут быть и сейчас.


MFSP
отправлено 11.03.13 09:45 # 97


Кому: Gerasim, #48

> З.Ы. Вспомнилось. Когда то на трайдентах головы в 300Кт заменили на 475Кт, потому как радиус "попадания" в новой комплектации стал 150м против старых 90, кажись.
> И 300Кт уже не обеспечивали гарантированного поражения из-за изменения точности.

БРПЛ - оружие первого удара по доктрине США. Теперь подумай, для поражения каких целей нужна такая точность? Какова защищенность таких целей? И зачем была увеличена мощность? Как кореллирует процесс увеличения мощности с договором РСМД и снятием Першингов из Турции и Европы?


Генерал Дрозд
отправлено 11.03.13 09:47 # 98


Кому: d_torson, #93

> А вот, когда начнёт гореть отработаное ядерное топливо, охлаждающие бассейны-то повыкипят

А у нас разве предусмотрено хранение всего отработанного топлива на станции? Я что-то не помню в схеме блока РБМК настолько больших бассейнов. Даже первичной выдержки, если честно, не помню.


Генерал Дрозд
отправлено 11.03.13 09:50 # 99


Кому: Evg_166, #94

> Ну-ну, под чью дудку пляшет ООН, не припомнишь? Да и тебе не пох ли будет на конвенции, если ракета уже попала?

А ещё есть волшебная мантра "ой, а она испортилась и промазала!"


BackRooT
отправлено 11.03.13 09:57 # 100


Кому: Gnomi, #54

> Камрады, кто в курсе: где-то слышал информацию о том, что по договорам с пиндосами, у нас в настоящий момент нет работающих промышленных реакторов для производства оружейного плутония. Соответственно, используются запасы, произведенные ранее, еще в Союзе.

Интересная статья по поводу состояния атомной отрасли в России
http://www.odnako.org/blogs/show_24307/



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 300


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк