• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Эмир Кустурица на линии

21.04.13 10:00 | Goblin | 193 комментария

Знаменитости

Цитата:
- Кстати, а какие сложные ситуации бывали?

- Например, когда мои родители умерли. Когда американцы бомбили Белград. Распад Югославии — это одна из величайших трагедий минувшего века.

Я много думаю о судьбе своей родины, часто обращаюсь к исторической литературе. Когда в XVIII веке Екатерина Вторая начала процесс освобождения Восточной Европы от турецкого владычества, то в какой-то момент она заключила союз с Австрией, и обе стороны договорились о том, что Сербия это часть Европы, а значит, все европейские страны должны объединить свои усилия против Османской империи. Однако император Иосиф Второй, вопреки договору, оставил часть Сербии туркам. Белград много раз переходил из рук в руки, но Австрия в итоге отошла за Дунай, бросив нас на произвол судьбы. Тогда же сложились исторические условия для первого сербского восстания 1803-1804 гг., и с этого момента начинается развитие идеи об историческом, культурном и религиозном единстве двух наших народов — сербского и русского. Появление Владимира Путина вновь возродило к жизни эту замечательную идею. Мы снова знаем, что не одни в этом мире.
Мир и Эмир

Как нерукопожатно...
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 всего: 193

Цитата
отправлено 21.04.13 10:01 # 1


Мир и Эмир

Знаменитый сербский режиссер в эксклюзивном интервью корреспонденту "Российской газеты"

Текст: Владимир Снегирев

Обозреватель "РГ" провел сутки рядом со знаменитым Эмиром Кустурицей
Я несколько раз звонил Эмиру Кустурице в Сербию. Просил о встрече и интервью. "Привет, - отвечал он мне по-русски своим густым баритоном, но, похоже, не очень понимал, с кем разговаривает. - Интервью это хорошо. Позвоните мне завтра". Я исправно звонил завтра и послезавтра, однако эффект был примерно тот же. Наконец, стало известно, что Кустурица едет к нам выступать вместе со своим знаменитым "некурящим оркестром" и начнет свой гастрольный тур с города Сочи. Я приехал в столицу зимней Олимпиады, поселился в той же гостинице, что и он. Все остальное оказалось делом техники.
Увидев меня в гостиничном холле, Кустурица даже не удивился, а только внимательно рассмотрел своими светлыми глазами и задумчиво произнес: "Российская газета". Это прозвучало как приговор. Словно деваться ему теперь было некуда.

Мы сели за столиком в ресторане. Эмир выбрал себе пару блюд из постного меню, а для начала попросил кофе покрепче. Его главный администратор Мирко, взявший на себя роль переводчика, милостиво разрешил: "Ну, давайте теперь - говорите друг другу комплименты". Кустурица по-доброму и ободряюще улыбнулся.

Я включил диктофон.

- Вы в настоящий момент довольны своей жизнью?

- Я всегда доволен. Бывали сложные ситуации, но я всегда оптимист.

- Это заметно по вашим фильмам. Кстати, а какие сложные ситуации бывали?

- Например, когда мои родители умерли. Когда американцы бомбили Белград. Распад Югославии - это одна из величайших трагедий минувшего века.

Я много думаю о судьбе своей родины, часто обращаюсь к исторической литературе. Когда в XVIII веке Екатерина Вторая начала процесс освобождения Восточной Европы от турецкого владычества, то в какой-то момент она заключила союз с Австрией, и обе стороны договорились о том, что Сербия это часть Европы, а значит, все европейские страны должны объединить свои усилия против Османской империи. Однако император Иосиф Второй, вопреки договору, оставил часть Сербии туркам. Белград много раз переходил из рук в руки, но Австрия в итоге отошла за Дунай, бросив нас на произвол судьбы. Тогда же сложились исторические условия для первого сербского восстания 1803-1804 гг., и с этого момента начинается развитие идеи об историческом, культурном и религиозном единстве двух наших народов - сербского и русского. Появление Владимира Путина вновь возродило к жизни эту замечательную идею. Мы снова знаем, что не одни в этом мире.

- О нашем президенте давайте поговорим чуть дальше, а пока скажите, что сейчас происходит с исторической памятью сербов? Во время варварских бомбардировок натовцами Югославии в 1999 году я был и в Белграде, и в Косово и по сей день помню то жгучее чувство - смесь недоумения, обиды, унижения, бессилия, - которое тогда владело людьми. Но ведь прошло много лет. Остался ли в сербских душах шрам от нанесенного оскорбления? Или же все это забыто, вычеркнуто из памяти, как кошмарный сон?

- Остался. И очень глубокий. Все наши политические партии - даже те, которые ведут дела с Западом, - не хотят иметь ничего общего с НАТО. В этом вопросе все едины. Шрам остался. Но у нашего народа есть и другая серьезная проблема. Когда в 1941 году наши власти подписали мирное соглашение с Гитлером, народ вышел на улицы с лозунгами: "Лучше быть мертвыми, чем стать рабами". Сербов легко завести. На войну особенно. Наш гимн призывает к Божьей правде, он с этой фразы начинается. А где она, эта правда? Кто ее нашел? Покажите мне. Но мы все равно будем за нее бороться. Божья правда - это вершина всего.

Соединенные Штаты и Европа упражнялись на Сербии самым наглым образом, потому что никто тогда не мог им противостоять.

Нас наказали еще и за то, что мы всегда были союзниками России на Балканах. За то, что мы, как и Россия, исповедуем православие. Косово на века останется незаживающей раной. И позорной страницей в истории цивилизации.

- Ну, вот теперь давайте про Путина. Правильно ли я понял, что вы воспринимаете его исключительно в контексте своей собственной истории?

- А как по-другому мы можем его воспринимать? Если бы он не пришел, то нас, сербов, сравняли бы с землей.

Этот человек вернул дух и достоинство своему народу, а сама Россия теперь возвращается на то место в мировой иерархии, которого она достойна.

Помню, еще во времена Ельцина я как-то был гостем одного телевизионного шоу в Москве. И сказал что-то о Достоевском. Ведущая тогда очень удивилась. В те годы многие русские забыли о том, что в их стране жили Чехов, Лермонтов, Лесков, Бунин, творили Пудовкин и Эйзенштейн.

- Правда ли, что вы и сейчас являетесь противником распада Югославии? Скажите, был ли шанс сохранить это государство или оно все равно бы распалось под влиянием центробежных сил?

- Шанса не было. Это примерно как сейчас говорить: есть ли шанс уцелеть у Сирии, против которой ополчился почти весь западный и значительная часть исламского мира. План разрушения Югославии был составлен давно, инициаторами и вдохновителями являлись Германия и Ватикан. Католическая церковь, потеряв часть своего влияния, поставила целью восстановить былое могущество, распространив его на континенте от Скандинавии до Адриатики. Югославию разбили потому, что это было серьезное и абсолютно независимое государство. Оно являлось крупным игроком на мировом рынке оружия. Оно вело самостоятельную политику, что в конце двадцатого века, в условиях однополярного мира, уже никак не отвечало интересам западных стран и в первую очередь интересам Германии. Обратите внимание: Болгарию и Румынию Запад воспринял вполне благосклонно, хотя они по всем - и внешним, и внутренним признакам - дальше от Европы, чем мы. Но во время Второй мировой войны они были союзниками Германии, а Югославия нет. Нас не принимают в Европу именно потому, что мы отличаемся независимым характером. Мы как маленькая Россия на Балканах.

Оппозиция не может существовать на иностранные деньги. Она не должна энергию толпы трансформировать в погромы, в хаос, в новую Октябрьскую революцию
- В связи со смертью Уго Чавеса снова возникли жаркие дискуссии по поводу социалистической идеи, отношения к западным либеральным ценностям. Я был в марте в Венесуэле и могу подтвердить, что миллионы людей со слезами на глазах шли к гробу своего лидера. А другие миллионы - те, кто побогаче, - если и не предавали его анафеме, то и не особенно скорбели… Вопрос таков: возможно ли достичь согласия между обеими лагерями или это противостояние обречено быть вечным?

- Люди устроены так, что одни всегда богатые, другие всегда бедные. Это везде, а в Латинской Америке крайности проявляются особенно ярко. И там это приводит либо к фашизму, либо к радикальному коммунизму. Правда, сейчас есть какие-то подвижки к тому, что можно назвать…

- …Здравым смыслом?

- Наверное. Например, в Аргентине и Бразилии много примет социалистического отношения к гражданам. Но без фанатизма. И мне кажется, что это весьма возможный тренд для всех остальных стран континента на ближайшее будущее.

- Что-то наподобие шведской модели?

- В Швеции такая политика, наоборот, свертывается.

- Но не кажется ли вам это странным? Ведь вся история свидетельствует о том, что доведенный до отчаяния голодный народ способен на всякие, мягко говоря, неадекватные поступки. И, напротив, там, где в обществе существует гармония или даже видимость такой гармонии, там все более или менее предсказуемо…

- Деньги вершат миром. Не мораль, не ваш любимый здравый смысл, не любовь. Циничный расчет. И сейчас это проявляется особенно сильно. И это огромная трагедия. Деньги - главный бог, которому поклоняются, ради которого совершаются миллионы преступлений - и мелких уголовных, и крупных, государственных. В последние годы этот крен стал особенно заметен.

Я люблю в этой связи проводить аналогию с Советским Союзом. Вы же помните, как многие тогда говорили: Союз рухнул из-за того, что у вас не была развита легкая промышленность, вы не могли купить себе джинсы. И потому что слишком много стали слушать Элвиса Пресли. Но на самом деле правда состоит в том, что если бы не существовал Советский Союз с его тяжелой индустрией и атомными бомбами, то мир давно был бы под полным господством американцев. Выходит, это хорошо, что у вас не было развитой легкой промышленности.

- Но может быть, было бы еще лучше иметь и легкую промышленность, и бомбу? Однако коли разговор пошел о деньгах, самое время спросить, что вы думаете по поводу волн мирового финансового кризиса, которые накрывают одну за другой европейские страны? Это следствие банковских "мыльных пузырей" или причина кроется в глубинной сущности рыночной системы?

- Я думаю, что вся Европа находится сейчас в глубоком системном кризисе. Военно-промышленный комплекс работает на полную мощь, а его продукция не востребована, продать ее некому. Мир меняется. На первые роли выходит, к примеру, Китай. Индия дышит ему в спину. Россия становится богаче, и с ней тоже надо считаться. Вы думаете, Западу это нравится? Вот недавняя ситуация на Кипре - она отчасти хорошо иллюстрирует мои слова. Там свои европейские проблемы стали решать за счет России.
Европа, находясь на евразийском континенте, живет в контексте евро-атлантической интеграции. Это опасное противоречие. Конфликт, словно мина замедленного действия, заложен внутри. И разговоры о возможном переделе мира вовсе не пустые, такие планы вынашивают. И о разделе России, и о перекройке Ближнего и Среднего Востока.

- В таком случае, какой вы видите судьбу Евросоюза? Есть ли у него будущее или же он распадется по причине серьезных противоречий между разными странами? Кстати, мне лично идея общего дома нравится. Отсутствие границ делает мир богаче и безопаснее - разве не так? И вы тоже говорили журналистам, что являетесь космополитом…

- Вам нравится эта идея? Хорошо путешествовать без границ, да? Но ответьте мне, где начинается и где заканчивается Европа? Вот Турция это что - Европа или нет?

- До Босфора - да, а за проливом уже Азия.

- А Россия?

- До Урала Европа, дальше Азия.

- То есть если Россия захочет вступить в ЕС, то только половина ее населения сможет считаться гражданами Евросоюза, так?

- Это формальный подход. Я спрашиваю про идею общего дома, как вы к ней относитесь? Она жизнеспособна?

- А разве плохой была идея собрать в единое государство балканские народы? Идея Югославии? И что получилось? Те, кто когда-то собирал, потом они же и развалили. Теперь такой союз не отвечает их интересам. Что касается вашего вопроса о будущем Евросоюза, то и этот глобальный проект, возможно, выглядит красивым и привлекательным, но я сильно сомневаюсь в его жизнеспособности. Когда один немец должен кормить сто румын, это добром не кончится.

- После периода относительного спокойствия в мире снова разгораются страсти, причем с непредсказуемыми последствиями. Смотрите: революции "арабской весны" смели целый ряд диктаторов, но на смену им идут исламские радикалы, а это попахивает закручиванием гаек только в другую сторону. Что вы думаете об этих революциях?

- Согласен, радикалы это совсем не то, что способно изменить мир в лучшую сторону. Поэтому надо задать вопрос: кто стоит за этими революциями, какие силы?

- Если вы намекаете на мировую закулису, на американцев, то им-то зачем такая головная боль? Ведь бумерангом по ним же и ударит.

- Один из ответов заключается в том, что военно-промышленный комплекс всегда будет нуждаться в наличии врага - иначе кому продавать все эти груды вооружения?

- На мой взгляд, это банальное объяснение…

- Честно сказать, я не знаю точного ответа. Согласен, результат этих революций и для народов арабских стран, и для всего мира скорее отрицательный. Когда я был в Марокко, то встречался там с лицом, очень близким к королю. И сказал ему: "Арабская весна - это хорошо". Он посмотрел на меня с сожалением: "Да какая это весна? Зима!" Вот вы, как я понял, не любили Каддафи…

- А кто его любил? Диктатор…

- Но скажите мне, разве зверская расправа над ним, совершенная при участии французских спецслужб, это не преступление? И еще скажите, разве теперь жизнь ливийцев стала лучше? Или жизнь египтян после Мубарака? Что это за революция, если после нее страна погружается в хаос, если бедных становится больше?

Теперь вернемся к американцам. Возможно, им нужны и исламский радикализм, и воинственная риторика северокорейских вождей, и афганские талибы - как повод для постоянного наращивания своей военной мощи.

- У нас в Москве в прошлом году тоже прошли довольно массовые демонстрации протеста, чего не случалось два десятилетия. И в этой связи вопрос: демократическая власть может иметь оппозицию? И если да, то как власть должна на нее реагировать?

- Россия выглядит по-разному в разных регионах. Приедешь в Сибирь - увидишь одну страну, для меня это и есть настоящая Россия. В Петербурге встретишь черты старой декадентской Европы. В Москве тебе бросится в глаза смесь Европы и Америки. Москвичи, как мне кажется, больше всего хотят быть европейцами, хотя - это опять-таки, на мой взгляд, - большая ошибка потерять свою культуру, свои традиции, свою ментальность. Возможно, для европейских народов это не так важно, но для такой самодостаточной и великой страны, как ваша, это очень важно.

Ваша оппозиция требует такой демократии, которая просто невозможна, во всяком случае, сейчас. Такой демократии нет нигде, ни в Штатах, ни в Европе, в России ее не может быть тем более. Давайте вспомним, какой была ваша страна сразу после крушения коммунизма. Ведь Клинтон откровенно смеялся и над Россией, и над ее президентом. Никто не принимал вас всерьез. А ведь в этом мире надо быть сильным, иначе сомнут. Вы думаете, после Наполеона и Гитлера что-то изменилось? Всегда найдутся желающие повторить их "подвиги". Но кто теперь посмеет смеяться над Россией и ее президентом? Это важнее всего.

Сегодня деньги — главный бог, которому поклоняются
При этом я, конечно, скажу, что оппозиция нужна любой власти. Она хороша тем, что заставляет политика постоянно сверять свой курс, осознавать меру своей ответственности перед обществом. Проблема в том, какова степень ответственности самой оппозиции, каков ее формат? Она не может существовать на иностранные деньги. Она не должна энергию толпы трансформировать в погромы, в хаос, в новую октябрьскую революцию.

- Как, по-вашему, есть ли в наше время цивилизованные способы решать территориальные споры? Речь не только о Косово, можно вспомнить проблему Нагорного Карабаха, нерешенный курдский вопрос…

- Возможно, они и есть. Но я их не знаю. Договариваться никто не желает. Всегда все хотят решить вопрос с позиции силы. Я уже говорил о том, что мир стал хуже, циничнее, грязнее. Интернет, фейсбук и мобильные телефоны все это хорошо, но это не делает мир более нравственным и справедливым. Вы видели мой фильм "Андерграунд"?

- Каюсь, не видел, хотя большинство других видел.

- Жаль. Так вот, расскажу. Люди живут в мире фикций. В мире иллюзий. В мире навязанных им стереотипов. В мире лживых идей и образов. У многих из них атрофированы понятия чести, бескорыстия, справедливости. А вы спрашиваете, могут ли цивилизованно решаться территориальные споры. В теории да, могут. На практике - нет.

- Кстати, а вы участвуете в фейсбуке?

- Нет. Потому что это не дружба, а иллюзия дружбы. Скоро уже и секс будет в Интернете, бесконтактным. Я же предпочитаю по старинке - и дружить, и любить. К тому же фейсбук это та паутина, с помощью которой легко контролировать и отдельных людей, и целые сообщества. Где ты сейчас находишься. О чем ты думаешь. С кем общаешься.

- И еще мне хочется спросить, что для вас участие в панк-рок-группе The No Smoking Orchestra? Я как-то присутствовал на вашем концерте в Москве и был потрясен тем, как вы отдавались этой безумной музыке, растворялись в ней. Зрители, конечно, были в полном восторге, они ликовали и вместе с вами ловили кайф. Но вот вопрос: это для вас что - еще один способ заработка или чистое увлечение? И не много ли сил оно отнимает у великого режиссера Кустурицы?

- Я этим занимаюсь для релаксации. Катарсис. Посмотрите в Википедии, что это слово означает.

- Посмотрел: возвышение, очищение, оздоровление.

- Вот-вот. Так оно и есть.

- Но почему-то другие знаменитые режиссеры так не расслабляются.

- Одни не умеют играть на гитаре. Другие заняты исключительно зарабатыванием денег. Им некогда.

- В своих интервью вы часто обрушиваетесь с критикой на Голливуд. Некоторыми это воспринимается, как эпатаж. Ведь наряду с массовой коммерческой продукцией, наряду с Брюсом Уиллисом Голливуд создал и немало шедевров. Что вас конкретно тревожит?

- Я уважаю тот Голливуд, который существовал до 60-х годов. Сейчас это фабрика по производству видеоигр.

- Символически похоронив все серии "Крепкого орешка", вы сказали, что есть еще немало фильмов, которые надо бы поглубже закопать. Можете привести конкретные названия?

- О, это кладбище получится очень большим. Если вы имеете в виду ваши российские фильмы, то это все, которые сделаны по голливудским стандартам.

- И каким будет ваш следующий проект? Я читал, что вы работаете над книгой о Достоевском. Что собираетесь снимать фильм с Моникой Беллуччи.

- Роман о Достоевском да, пишу. И только что вышла книга, состоящая из восьми разных новелл. Приступил к работе над фильмом "Любовь и война". Там три притчи: в последней из них я сам играю роль монаха, видите, бороду уже отпустил. Фильм будет представлен на фестивале в Каннах в 2014 году.

- Разделяете ли вы точку зрения, согласно которой человек должен всегда, всю свою жизнь, быть в поиске истины, сомневаться, отказываться от прежних заблуждений, чтобы прийти к новым… И если так, то скажите, сильно ли сегодняшний Кустурица отличается от того, который жил ну, скажем, тридцать лет назад?

- Нет, не очень отличается. Это все тот же страстный чудак. (Кустурица произнес другое, более сильное слово - В.С.).

- Вы хотите сказать, что все заблуждения, ошибки молодости, остались при вас?

- Нет, конечно. С кого началась Первая мировая война? С выстрела, который произвел в Сараево Гаврило Принцип. Помните? Так вот, в его имени есть два смысла. Архангел Гавриил. И моральный Принцип. Я стараюсь хранить и свою веру в Бога, и высокие моральные принципы. Бог меня видел. Мне помогал.

Вы же знаете, как мало в жизни людей, которые занимаются исключительно любимым делом. Я один из этих редких счастливцев.

- Жаль, Мирко все время нас подгоняет, времени мало. Можно я приеду к вам в Дрвенград и там спокойно еще потолкуем о разном?

- Нужно!

- А как от Белграда добираться туда?

- Надо заранее мне позвонить. Я на вертолете отвезу. Сам.

От автора
Эмира Кустурицу знают все. Его фильмы "Помнишь ли ты Долли Белл?", "Время цыган", "Андерграунд", "Черная кошка, белый кот", "Жизнь как чудо", "Марадона" и другие стали классикой мирового кинематографа. Его музыкальная группа, где Эмир играет на гитаре, с триумфом объехала весь мир. Его архитектурные проекты и, в частности, Дрвеноград в Сербии завоевали самые высокие премии и вызывают интерес у самых разных людей. Список его наград займет не одну страницу. И при этом Эмир Кустурица всегда - при всех режимах, на все времена - оставался человеком вне идеологических догм, свободным от господствующих стереотипов, со своей точкой зрения на мир и его проблемы. Этим он мне и интересен, хотя, понятное дело, этим же он для многих неудобен.

Кустурица - человек Веры. Но он не остановился на пути к ней, а продолжает идти, приглашая и нас проделать эту трудную, порой мучительную дорогу.


Ойген
отправлено 21.04.13 10:18 # 2


Наши сербские друзья - те ещё цыгане!!!


ПТУРщик
отправлено 21.04.13 10:30 # 3


Кому: Ойген, #2

> Наши сербские друзья - те ещё цыгане!!!

Каждый раз, когда наша страна помогала Сербии/Югославии (в 1875, 1914, 1945-м) - заканчивалось всё плохо...


shhmn
отправлено 21.04.13 10:51 # 4


Кому: Цитата, #1

> многие русские забыли о том, что в их стране жили Чехов, Лермонтов, Лесков, Бунин, творили Пудовкин и Эйзенштейн.

то ли дело Абрамович, Усманов, Алекперов, Прохоров, Вексельберг, Потанин, Дерипаска, Фридман, Путин с Медведевым - реальные, правильные люди современной России!


bqbr0
отправлено 21.04.13 10:53 # 5


Кому: ПТУРщик, #3

> Каждый раз, когда наша страна помогала Сербии/Югославии (в 1875, 1914, 1945-м) - заканчивалось всё плохо...

Не будь сараевского убийства, война 1914 года началась бы все равно. Другой повод нашелся бы.


рядовой Саныч
отправлено 21.04.13 10:57 # 6


Кому: ПТУРщик, #3

> Каждый раз, когда наша страна помогала Сербии/Югославии (в 1875, 1914, 1945-м) - заканчивалось всё плохо...

К счастью, эти страшные времена прошли. Наша страна теперь никому и ничем не помогает. Она отовсюду ушла или её отовсюду выперли.


cycraft
отправлено 21.04.13 10:57 # 7


Кому: ПТУРщик, #3

> Каждый раз, когда наша страна помогала Сербии/Югославии (в 1875, 1914, 1945-м) - заканчивалось всё плохо...

А в 1945-м почему плохо?


vadzym
отправлено 21.04.13 10:57 # 8


Человечище!


Палыч_12
отправлено 21.04.13 10:57 # 9


Кому: Цитата, #1

> а это попахивает закручиванием гаек только в другую сторону

Хорошо сказано.


Ёрщь
отправлено 21.04.13 10:57 # 10


Кому: ПТУРщик, #3

> Каждый раз, когда наша страна помогала Сербии/Югославии (в 1875, 1914, 1945-м) - заканчивалось всё плохо...

Но с другой стороны, они вроде нас никогда не предавали.


osnova
отправлено 21.04.13 10:57 # 11


Кому: ПТУРщик, #3

> Каждый раз, когда наша страна помогала Сербии/Югославии (в 1875, 1914, 1945-м) - заканчивалось всё плохо...

Насчет 1914 это точно заблуждение. Помощь Сербии была только для пропаганды в нашем обществе, которое не хотело войны. А воевать нас принудили французские кредиторы, у которых царь набрал денег, деваться ему было некуда. Это было очень серьезной ошибкой его и правительства, которая, как мы помним, привела страну к катастрофе.


igor1964
отправлено 21.04.13 11:00 # 12


Кому: cycraft, #7

> А в 1945-м почему плохо?

Семь лет вражды


Baster
отправлено 21.04.13 11:02 # 13


А ведь когда-то был интеллигентным режиссёром! А теперь такие слова говорит!!!


Дадли Смит
отправлено 21.04.13 11:03 # 14


хомячки такого Эмиру не простят


Крымчик
отправлено 21.04.13 11:03 # 15


Кому: Ёрщь, #10

> Но с другой стороны, они вроде нас никогда не предавали

В Афганскую югославы поставляли душманам оружие и боеприпасы.


Walkeroncloud
отправлено 21.04.13 11:07 # 16


Здравый умом человек, этот Кустурица. Успехов ему.


Котовод
отправлено 21.04.13 11:08 # 17


Дмитрий Юрьевич, "легенду №17" не смотрели?


deRibas
отправлено 21.04.13 11:26 # 18


Хорошо говорил. Приятно было читать.
Спасибо за заметку.


ПТУРщик
отправлено 21.04.13 11:28 # 19


Кому: cycraft, #7

> А в 1945-м почему плохо?

Посадили на трон Тито, который очень быстро раздружился с СССР и продружился с Западом.


talash
отправлено 21.04.13 11:33 # 20


И этого завербовал проклятый чекист!


Tadeush
отправлено 21.04.13 11:34 # 21


> воевать нас принудили французские кредиторы, у которых царь набрал денег, деваться ему было некуда.

Меня неизменно поражает данная точка зрения на причины начала ПМВ.

Как тебе видится механизм такого принуждения?


igor1964
отправлено 21.04.13 11:46 # 22


Кому: ПТУРщик, #19

> Посадили на трон Тито, который очень быстро раздружился с СССР и продружился с Западом.

Тито, кстати, хорват


UrkA
отправлено 21.04.13 12:13 # 23


Кому: Крымчик, #15

> В Афганскую югославы поставляли душманам оружие и боеприпасы.

да поменьше китайцев поставляли вроде.


ВЧКист
отправлено 21.04.13 12:30 # 24


Кому: igor1964, #22

> Тито, кстати, хорват

с одной стороны хорват, кем поголовно были усташи, с другой - маршалом он был не просто так.


Amos
отправлено 21.04.13 12:43 # 25


Срочно приостановить прокат фильмов Эмира, серба блин, Кустурицы и запретить въезд в Свободную Россию! Не дадим пропутинским упырям промыть мозги свободолюбивому населению! Так ПОБЕДИМ!!!


Глорик
отправлено 21.04.13 12:43 # 26


А что с приходом Путина изменилось в Сербии?


browny
отправлено 21.04.13 12:51 # 27


> Как нерукопожатно...

Зато журналист на всю голову рукопожатен. Для равновесия, наверное.


ВЧКист
отправлено 21.04.13 13:24 # 28


Кому: UrkA, #23

> да поменьше китайцев поставляли вроде.

Иванов, конечно, меня тоже мутузил со всеми, но мутузил так по-доброму, бил слабее остальных. И не смотри, что он на 50кг их легче и удар не поставлен.

Примерно такая аналогия.


Timus
отправлено 21.04.13 13:25 # 29


Кому: ПТУРщик, #3

> Каждый раз, когда наша страна помогала Сербии/Югославии (в 1875, 1914, 1945-м) - заканчивалось всё плохо...

Сдается мне, что так со всеми малыми странами, везде и всегда. Сначала, братья на век, а под под крыло более сильного прячутся и от туда гадят. О чем, кстати, Путин говорил, когда вопросы про Сирию ему задавали. Дескать Ассад чаще в Париже бывал, чем в Москве. Доверять можно только своим...


ВЧКист
отправлено 21.04.13 13:27 # 30


Кому: browny, #27

> Зато журналист на всю голову рукопожатен. Для равновесия, наверное.

журналист лишь задает вопросы, он может задавать вопросы намеренно глупые, чтобы люди, которые на полном серьезе задают их в жизни, могли прочитать на них ответы.
Когда у А.В. Лебедя спрашивали в интервью (его подвешивали тут на тупичке) про то, якобы "неужели вы патриот?!" с понтом это немодно, это не значит, что журналист сам разделял эту позицию, это значит, что он ставил себя на место малолетних долбоебов, чтобы они потом прочитали ответ на ИХ ЖЕ вопрос.


ВЧКист
отправлено 21.04.13 13:28 # 31


Кому: Timus, #29

> Доверять можно только своим...

Грузия, Латвия, Литва, Эстония, даже Украина... а что, свои, бывшие союзные республики.


Цзен ГУргуров
отправлено 21.04.13 13:29 # 32


Кому: Цитата, #1

> Позвоните мне завтра". Я исправно звонил завтра и послезавтра, однако эффект был примерно тот же.

Да, у сербов это "сутра" (завтра) длинеей чем "русский час" (сейчас) многократно. Есть такое ;))

> Обратите внимание: Болгарию и Румынию Запад воспринял вполне благосклонно, хотя они по всем - и внешним, и внутренним признакам - дальше от Европы, чем мы. Но во время Второй мировой войны они были союзниками Германии, а Югославия нет.

Старинное "аки срб с българином" (как кошка с собакой). Болгария воююя на стороне СССР в 1944-м положила 60 000 человек (в 4 раза больше, ше воююя за Германию) , освобожлъдая Югославию и Венгрию. Румыны да - в войне против СССР потеряли почти полмиллиона человек. Потом, правда в войне за СССР против венгров и немцев - еще почти 150 тысяч.
Кстати, и Болгария и Румыния - такие же православные, как Сербия и Россия инкто им особо не мстит.
На счет Юголавии - выделившаяся из не Хорватия стала союхнаком Гитлера. Ее легионпров видели аж под Сталинградом. Да и в самой Сербии был создан легоион СС Летича. Плюс "домобрана" и прочее. Ну и роль сербских четников в той войне весьма двойственна.
Однозначно не смирились только коммунистичекие партизаны Тито.
Так что зоворить "за всю Югославию" - немного некорректно.

> Деньги вершат миром. Не мораль, не ваш любимый здравый смысл, не любовь. Циничный расчет. И сейчас это проявляется особенно сильно. И это огромная трагедия. Деньги - главный бог, которому поклоняются, ради которого совершаются миллионы преступлений - и мелких уголовных, и крупных, государственных. В последние годы этот крен стал особенно заметен.

Отлично формулирует!

> Россия выглядит по-разному в разных регионах. Приедешь в Сибирь - увидишь одну страну, для меня это и есть настоящая Россия. В Петербурге встретишь черты старой декадентской Европы. В Москве тебе бросится в глаза смесь Европы и Америки. Москвичи, как мне кажется, больше всего хотят быть европейцами, хотя - это опять-таки, на мой взгляд, - большая ошибка потерять свою культуру, свои традиции, свою ментальность.
> Ваша оппозиция требует такой демократии, которая просто невозможна, во всяком случае, сейчас. Такой демократии нет нигде, ни в Штатах, ни в Европе, в России ее не может быть тем более.

Что происходит с миром. Неужели эти вещи корреспонденту "Российской газеты" (или просто российской газеты) должен растолковывать иностранец??? Хотя какой Кустурица для нас иностранец?




Кому: ПТУРщик, #3

> Каждый раз, когда наша страна помогала Сербии/Югославии (в 1875, 1914, 1945-м) - заканчивалось всё плохо...

Я бы добавил еще 1812 (Бухарестский трактат), и даже 1828. Хотя заканчивалось все нормально, а вот послеследствтия через год-два получались для нас невыгодные.

Кому: Крымчик, #15

> В Афганскую югославы поставляли душманам оружие и боеприпасы.

Сильно! Есть что-нибудь кроме этого утверждения? Ну факты какие-нибудь? Тип и количество вооружения, время поставки? Через кого проводилась поставка - каким конкретно "духам"?


Цзен ГУргуров
отправлено 21.04.13 13:32 # 33


Кому: Amos, #25

> Эмира, серба блин, Кустурицы и запретить въезд в Свободную Россию!

Он сын боснийца (мусульманина0 и сербки (православной). Долго определялся с эдентичностью. Сравнительно недавно крестиля в праовславие (значит стал сербом), принял имя Неманя.


Полиграф Полиграфыч
отправлено 21.04.13 13:49 # 34


Кому: osnova, #11

> А воевать нас принудили французские кредиторы, у которых царь набрал денег, деваться ему было некуда.

Воевать нам принудила Германия, обьявив 1 августа 1914 года войну Российской Империи.


Вовинч
отправлено 21.04.13 13:49 # 35


Даже корреспондент Российской Газеты - вонючий либерал. Прискорбно.


Цзен ГУргуров
отправлено 21.04.13 13:54 # 36


Кому: Полиграф Полиграфыч, #34

> Воевать нам принудила Германия, обьявив 1 августа 1914 года войну Российской Империи.

В ответ на нашу мобилизацию? Которая была объявлена после отвержения ультиматума АВИ, что доставала Сербию из-за убийства в Сараево.

А вообще это уже не важно. Как только дошли вести из Сараева - всеь мир понял: началась мировая война (см уход британского флота из Киля и прочее).


Баянист
отправлено 21.04.13 13:54 # 37


Кому: ПТУРщик, #19

> Посадили на трон Тито, который очень быстро раздружился с СССР и продружился с Западом.

Если имеется в виду, что его СССР посадил на трон вопреки воли народа и прочих стран, то это в корне неверно.


UrkA
отправлено 21.04.13 13:54 # 38


Кому: ВЧКист, #28

> Примерно такая аналогия.

дурацкие у тебя аналогии. в Югославии оружейная промышленность была хорошая


ВЧКист
отправлено 21.04.13 14:04 # 39


Кому: UrkA, #38

> дурацкие у тебя аналогии. в Югославии оружейная промышленность была хорошая

ммм, а если попробовать не писать херню и смотреть не на "мощность оружейной промышленности", а на то , что они все равно помогали, но, например, значительно меньше Китая или США?
Аналогия не о том, придираться ради придирки это глупо по определению.


AlirN
отправлено 21.04.13 14:07 # 40


Кому: Полиграф Полиграфыч, #34

> Что происходит с миром. Неужели эти вещи корреспонденту "Российской газеты" (или просто российской газеты) должен растолковывать иностранец??? Хотя какой Кустурица для нас иностранец?

Ну журналист ведь не экзамен по социологии сдаёт, а интервью ведёт, где режиссёр излагает свои мысли в ответ на заданные вопросы. Не прерывать же его на полуслове? "А это, Эмир, я и без тебя знаю, что Москва от Сибири отличается. Давай что-нибудь новенькое расскажи, интересное".


UrkA
отправлено 21.04.13 14:14 # 41


Кому: ВЧКист, #39

> ммм, а если попробовать не писать херню и смотреть не на "мощность оружейной промышленности", а на то , что они все равно помогали, но, например, значительно меньше Китая или США?

и в каких же объемах они помогали? цифры-то дай


Timus
отправлено 21.04.13 14:44 # 42


Кому: ВЧКист, #31

> Грузия, Латвия, Литва, Эстония, даже Украина... а что, свои, бывшие союзные республики.

Они не свои. Свои, это, например, не-граждане в Латвии.


ПТУРщик
отправлено 21.04.13 14:56 # 43


Кому: Вовинч, #35

> Даже корреспондент Российской Газеты - вонючий либерал

а что тут удивительного, если премьер - Лунтик, а президент любит книги Айн Рэнд?


whisper2004
отправлено 21.04.13 15:02 # 44


Кому: UrkA, #41

> и в каких же объемах они помогали? цифры-то дай

Я правильно понимаю, что если немного, на полшишечки, помогали, то это и не помощь вовсе???


Сулла
отправлено 21.04.13 15:12 # 45


Прежде чем что то писать о данном гражданине посмотрите такие его фильмы как "Папа в командировке" и "Андеграунд" думаю количество похвалы в его адрес поубавиться, так выше упомянутые фильмы являются антисоветскими, русофобскими высерами.
И вообще в его фильмах прослеживает такая паралель хороший Запад плохая Россия покрайней мере это было 99 года.
Например в его фильме "Черная кошка, белый кот" из Европы мимо цыганского поселка по реке плывет русский грузовой корабль. Все цыгане на лодках плывут к нашему кораблю чтоб что то купить или поменять. В итоге наши матросы обманывают "бедного" цыгана и вместо бочки с топливом подсовывают бочку с водой, а в уже конце фильма главные герои уплывают на белом теплоходе в германию.


Вовинч
отправлено 21.04.13 15:12 # 46


Кому: ПТУРщик, #43

> а что тут удивительного

Это не удивление. Это - констатация факта.


UrkA
отправлено 21.04.13 15:17 # 47


Кому: whisper2004, #44

> Я правильно понимаю, что если немного, на полшишечки, помогали, то это и не помощь вовсе???

ну если они два автомата продали, то это и не помощь совсем. а если вагонами гнали - то вполне себе грамотная помощь. как оно в шишечках будет, я не знаю, это тебе виднее


Полиграф Полиграфыч
отправлено 21.04.13 15:24 # 48


Кому: Цзен ГУргуров, #36

> В ответ на нашу мобилизацию? Которая была объявлена после отвержения ультиматума АВИ, что доставала Сербию из-за убийства в Сараево.

Не начни РИ мобилизацию, война Россией была бы проиграна еще до начала войны. Выбора не было. Слишком у нас большие расстояния и слабая дорожная сеть.


Баянист
отправлено 21.04.13 15:29 # 49


Кому: Полиграф Полиграфыч, #48

> Не начни РИ мобилизацию, война Россией была бы проиграна еще до начала войны. Выбора не было. Слишком у нас большие расстояния и слабая дорожная сеть.

Не начни Германия военные действия до завершения мобилизации в России, война Германией была бы проиграна ещё до начала войны. Выбора не было. Слишком неудачно стратегическое положение Германии между могущественных соседей.


Цзен ГУргуров
отправлено 21.04.13 15:32 # 50


Кому: Сулла, #45

> Прежде чем что то писать о данном гражданине посмотрите такие его фильмы как "Папа в командировке" и "Андеграунд" думаю количество похвалы в его адрес поубавиться, так выше упомянутые фильмы являются антисоветскими, русофобскими высерами.

Самая голимая это "Помнишь Долли Белл?" - фильм антисоциалистический. "Папа в командировке" - антитоталитарный, да. Но не против СССР, а против собственного тоталитарного периода.
Андеграунд - онять же ничего антисовесткого и антирусского там нет. Есть наезда на собственный тоталитаризм - есть сочувствие разоренной и погрязшей в гражданской войне стране.
В "Кошке и коте" - да, за гарницей у многих русских именно такой бизнес. Так болгарина там вообще повесили (!). Ну и совбственный "бизнесмен-патриот" там вообще мерзейший - хуже прочих.
И, ктсиати - уплывают они вниз по Дунаю - там Румыния и Болгария, но никак не Германия ;))


Да у Кустурицы есть непрятные черты. Не любит тоталитаризм и ГУЛАГ, дружит с Барином. Да и половина фильмов у него - отстой (типа "Кафе "Титаник" или "Невесты приходят"). Но есть шедевры - как "Жизнь как чудо" или "Аризонская мечта".


Полиграф Полиграфыч
отправлено 21.04.13 15:42 # 51


Кому: Баянист, #49

> Не начни Германия военные действия до завершения мобилизации в России, война Германией была бы проиграна ещё до начала войны. Выбора не было. Слишком неудачно стратегическое положение Германии между могущественных соседей.
>

Дык это что получается? "глупый" Николай номер два был прав, начав мобилизацию ?


mort_i_mer
отправлено 21.04.13 15:53 # 52


Кому: Сулла, #45

> И вообще в его фильмах прослеживает такая паралель хороший Запад плохая Россия покрайней мере это было 99 года.

Какой интересный вывод из фильма "Андеграунд". Это, видимо, Германия и Штаты там хорошо показаны? Лапочки фашисты по доброте душевной бомбящие Сербию и приглашающие героев сыграть с ними в партизанскую войну, потехи ради. А фраза - "Как это нет Югославии"?! - видимо своеобразный закамуфлированный гимн мудрой политике НАТО. Кинокритикой не пробовал заняться? Оригинальность прочтения сюжета фильма налицо. Сколько не смотрел этот фильм (на мой взгляд один из лучших фильмов Кустурицы) такого содержания в неём не усматривал. А - "высер" - да отличный аргумент, не подкопаешься. Как с высером, то спорить? Нет, блин, не высер, нет не высер, совсем не высер, а вовсе и не высер. О, какие мощные аргументы есть на суровое и веское слово - высер.


Баянист
отправлено 21.04.13 16:03 # 53


Кому: Полиграф Полиграфыч, #51

> Дык это что получается? "глупый" Николай номер два был прав, начав мобилизацию ?

Не хочется говорить обидное, но даже не знаю как ответить, кроме как "с точки зрения идиота - безусловно". Извини, если что не так.


Сулла
отправлено 21.04.13 16:08 # 54


Кому: Цзен ГУргуров, #50

> И, ктсиати - уплывают они вниз по Дунаю - там Румыния и Болгария, но никак не Германия ;))

Насколько помню что теплоход немецкий и уплывают они значит в германию (так говорит дед в конце)

> "Папа в командировке" - антитоталитарный, да. Но не против СССР, а против собственного тоталитарного периода.
> Андеграунд - онять же ничего антисовесткого и антирусского там нет. Есть наезда на собственный тоталитаризм - есть сочувствие разоренной и погрязшей в гражданской войне стране.

Только тебе не кажется странным что лицом данного тоатлитаризма в этих фильмах являются члены коммунистической партии. И если помнишь то в командировке гг ссылают за то что он что "Маркс круче Сталина". А в Андеграунде главным зачинщиком гражданской войны в 90-х является коммунист большевик, который по замыслу автора живет категориями второй мировой и потому против западного и демократического


Полиграф Полиграфыч
отправлено 21.04.13 16:14 # 55


Кому: Баянист, #53

> Не хочется говорить обидное, но даже не знаю как ответить, кроме как "с точки зрения идиота - безусловно". Извини, если что не так.

Интересно узнать, какое по твоему должно было бы быть решение Николая ?


Broxt
отправлено 21.04.13 16:18 # 56


Тату "Югославия"

http://www.youtube.com/watch?v=w1jAmL-rfXU


Васька
отправлено 21.04.13 16:20 # 57


Кому: Полиграф Полиграфыч, #51

> Дык это что получается? "глупый" Николай номер два был прав, начав мобилизацию ?

Он ли?

Там были люди, без николая решающие что делать дальше.


Васька
отправлено 21.04.13 16:32 # 58


Кому: Broxt, #56

> Тату "Югославия"
>
> http://www.youtube.com/watch?v=w1jAmL-rfXU

Оригинально. Начали свою деятельность про пидорасов, закончили Югославией.


Баянист
отправлено 21.04.13 16:39 # 59


Кому: Полиграф Полиграфыч, #55

> Интересно узнать, какое по твоему должно было бы быть решение Николая ?

Очевидное. Развивать дружбу и мирное соседство с Германией, у руководства которой, кстати, были его довольно близкие родственники. Денонсировать договорённости с Францией, и не вступать в альянс с Британией.


sibleft
отправлено 21.04.13 16:45 # 60


Кому: Timus, #42

> > Они не свои. Свои, это, например, не-граждане в Латвии.
>
>

Не очень понятно, кто для тебя свои. 30 лет назад все в Латвии были своими. А 20 лет назад многие из тех, кого ты считаешь "своим", первыми бежали в Национальный фронт и яростно голосовали за независимость прибалтийских республик. А некоторые "русские патриоты" в Крыму, например, не видят ничего плохого в белогвардейщине, которой в Севастополе даже памятник есть. Вот такие вот "свои". Без обид, но, на мой взгляд, идея про "своих" - детская идея.


Баянист
отправлено 21.04.13 16:51 # 61


Кому: sibleft, #60

> Без обид, но, на мой взгляд, идея про "своих" - детская идея.

Ага. "Мы, русские, должны друг другу помогать".


Сулла
отправлено 21.04.13 17:03 # 62


Кому: mort_i_mer, #52

> о. Сколько не смотрел этот фильм (на мой взгляд один из лучших фильмов Кустурицы)

Т.е. это нормально что лидеры коммунистической партии показаны развратниками, алкашами и транжирами, что зачинщиками гражданской войны является коммунист живущий категориями второй мировой?

Кому: Цзен ГУргуров, #50

> "Жизнь как чудо" или "Аризонская мечта"

Его самый лучший фильм это "Время цыган", а тобой названые фильмы про лунтиков.


jin911
отправлено 21.04.13 17:03 # 63


Есть здесь хорошая пословица :
"Колико вас срби? Са русима - 200 милиона, без русив - 200 камиона "

Камион это грузовик, если что.


jin911
отправлено 21.04.13 17:03 # 64


Кому: Broxt, #56

Сильно, не видел раньше. Спасибо.


jin911
отправлено 21.04.13 17:03 # 65


Кому: Васька, #58

Наоборот.


Полиграф Полиграфыч
отправлено 21.04.13 17:03 # 66


Кому: Васька, #57

> Он ли?
>
> Там были люди, без николая решающие что делать дальше.

Как звали этих людей ?


Amos
отправлено 21.04.13 17:11 # 67


Кому: Цзен ГУргуров, #33

Спасибо, камрад. Инофрмацией не располагал.


Полиграф Полиграфыч
отправлено 21.04.13 17:11 # 68


Кому: Баянист, #59

> Интересно узнать, какое по твоему должно было бы быть решение Николая ?
>
> Очевидное. Развивать дружбу и мирное соседство с Германией, у руководства которой, кстати, были его довольно близкие родственники. Денонсировать договорённости с Францией, и не вступать в альянс с Британией.

РИ представляла непосредственную угрозу существованию Германии. Точно так же как и Германия представляла угрозу существованию России. В этом суть всех войн России с Германией в 20 веке и раздела Германии на части после ВМВ. Государства "дружат" только в "газетах". В реальности они все враги друг другу. Но, есть враги очень опасные. Которые сильны и близко от тебя. А есть враги полезные - которые далеко от тебя и которых можно "использовать" против своих самых опасных врагов. Пример вторая мировая война: три вражины - СССР, США и БИ "обьеденились" против самого опасного на тот момент - Германии. Как Германию нагнули, тут же начали "воевать" промеж себя Холодной войной. На момент начала ПМВ "дружить" с Германией означало "кормить" льва. Сегодня ты его кормишь, а завтра он тебя на части порвет как угрозу себе. Как раз наличие Германии делало "друзьями" РИ и Францию. А попытки Германии "подмять" под себя Османскую империю и получить "влияние" в районе Персидского залива сделало "друзьями" РИ и Британскую Империю.


mort_i_mer
отправлено 21.04.13 17:21 # 69


Кому: Сулла, #62

> Т.е. это нормально что лидеры коммунистической партии показаны развратниками, алкашами и транжирами, что зачинщиками гражданской войны является коммунист живущий категориями второй мировой?

Коммунист коммунисту рознь. Есть истовые служители идеи, а есть удачно устроившиеся приспособленцы. То есть такие "интеллектуалис" для которых любая идеология это способ со вкусом использовать свои властные полномочия в угоды своим личным, совсем не коммунистическим, потребностям. Не одно общество от этого не застраховано. Фильм об этом. Зачинщики гражданской войны в фильме не показаны, она представлена как данность. "Интеллектуалис" Марко, который ловит рыбку в мутной воде находит свой конец в огне, как предатель. Все моральные точки довольно чётко расставлены. Фильм всегда воспринимался как подчёркнуто антизападный и, выражаясь известным сленгом, - нерукопожатный.


Ёрщь
отправлено 21.04.13 17:24 # 70


Кому: Крымчик, #15

> > В Афганскую югославы поставляли душманам оружие и боеприпасы.

Однако! Впервые такое слышу. Где образовываться?


Васька
отправлено 21.04.13 17:37 # 71


Кому: Полиграф Полиграфыч, #66

> Там были люди, без николая решающие что делать дальше.
>
> Как звали этих людей ?

От этого что-то изменится, если назвать имена этих людей? Факт на лицо - страна просрана благодаря мудаку, который по утрам стрелял ворон и записывал это в своём дневнике. Хотя как человек, обладающий властными полномочиями он должен был включить голову и действовать как государственник, а не как VIP-пациент частной психиатрической клиники, но он этого не сделал.

По-русски говоря, царь обосрался. А теперь его делают святым, рассказывают по телику всякие сказки про умного николая 2 и коварных большевиков-жыдов, убивших такого хорошего правителя расеи, которую мы потеряли вместе с хрустом французской булки.


Баянист
отправлено 21.04.13 17:38 # 72


Кому: Полиграф Полиграфыч, #68

> РИ представляла непосредственную угрозу существованию Германии. Точно так же как и Германия представляла угрозу существованию России.

Глупости это всё. Опасность представляют не государства сами по себе, а проводимая ими политика.


Васька
отправлено 21.04.13 17:45 # 73


Кому: mort_i_mer, #69

> Коммунист коммунисту рознь. Есть истовые служители идеи, а есть удачно устроившиеся приспособленцы.

Нет, камрад. Коммунист - это коммунист, а пидарас - это пидарас, не смотря на партбилет в кармане.


Полиграф Полиграфыч
отправлено 21.04.13 18:03 # 74


Кому: Васька, #71

> От этого что-то изменится, если назвать имена этих людей? Факт на лицо - страна просрана благодаря мудаку, который по утрам стрелял ворон и записывал это в своём дневнике.

Не понял. Если страной правил не Николай, а какие то непонятные люди, то он получается не при делах и в проигрыше не виноват ? Или правил, но принимал неправильные решения и проиграл свою войну ?


Полиграф Полиграфыч
отправлено 21.04.13 18:03 # 75


Кому: Баянист, #72

> РИ представляла непосредственную угрозу существованию Германии. Точно так же как и Германия представляла угрозу существованию России.
>
> Глупости это всё. Опасность представляют не государства сами по себе, а проводимая ими политика.

Если внимательно присмотреться, то окажется, что "политика" ЛЮБОГО государства начиная от древнего Египта и заканчивая сегодняшними "демократическими" США это усилить себя и ослабить или уничтожить или поставить под свой контроль всех остальных. Никаких "друзей" среди государств нету и быть не может.


mort_i_mer
отправлено 21.04.13 18:09 # 76


Кому: Васька, #73

> Нет, камрад. Коммунист - это коммунист, а пидарас - это пидарас, не смотря на партбилет в кармане.

Ну, значит, тем более один из главных героев - пидарас, и не разу не коммунист. Что, собственно, вполне отчётливо показано в фильме.


Баянист
отправлено 21.04.13 18:10 # 77


Кому: Полиграф Полиграфыч, #75

> Если внимательно присмотреться, то окажется, что "политика" ЛЮБОГО государства начиная от древнего Египта и заканчивая сегодняшними "демократическими" США это усилить себя и ослабить или уничтожить или поставить под свой контроль всех остальных. Никаких "друзей" среди государств нету и быть не может.

Если внимательно присмотреться, то чёрно-белое восприятие мира неизменно оказывается неправильным.


Ferganec_iz_Belgii
отправлено 21.04.13 18:12 # 78


Нормальный мужик + мастер своего дела.


Цзен ГУргуров
отправлено 21.04.13 18:29 # 79


Кому: Полиграф Полиграфыч, #48

> Не начни РИ мобилизацию, война Россией была бы проиграна еще до начала войны.

Она в любом случае была проиграна.

Кому: Сулла, #54

> Насколько помню что теплоход немецкий и уплывают они значит в германию (так говорит дед в конце)

Ты помнишь, на каком берегу стоит дом Дастановых, как струится вода? А теплоход германский. Но это "шик" в мозгах вот этих цыган. Типа, купишь ли ты при наличии бабла "жигуль" или "мерседес".

> Только тебе не кажется странным что лицом данного тоатлитаризма в этих фильмах являются члены коммунистической партии.

Коммунисты разные бывают. Пол Пот тоже был коммунистом. Прото его понимание коммунизма - оно вот такое было. Абсолютно не совесткое и не коммунистичекое. За что и был осжден "мировым коммунистичеким сообществом". кстати, Троцкий,Ю увы - тоже коммунист. Даже свое напрален е коммунстичекого движения основал. Ну и так далее.

> И если помнишь то в командировке гг ссылают за то что он что "Маркс круче Сталина". А в Андеграунде главным зачинщиком гражданской войны в 90-х является коммунист большевик, который по замыслу автора живет категориями второй мировой и потому против западного и демократического

Да, для Кустуорицы болшевизм извода 40-х не кажестся органичным в 80-е. Но увы, вертел им кум-приспособленец. Кустурица занимается анализом - почему распалась его Родина? Почему погрязла в междоусобице? Ответил так - как видел. Совершенно по-балкански.
Прежде чем кри тиковаить сербов или болгар за то, что они "не русские", надо хотя бы уяснить что они неп русские , а балканские.
НУ а на чет "Маркс круче Сталина", прикинь, чтобы ответил на это Сталин. Кстати, именно при нем сложилась система идеологической иерарахии: В списке цитирукмых работ снсадал акуазывались работы Маркса и Энгельса. Потом отдельно Маркса, потом отдельно Энегоелься,Ю потом Ленина, и только потом Сталина.

> живет категориями второй мировой и потому против западного и демократического

Демократическая западная пресса и критика осудила этот фильм Кустурицы за принятие стороны "коммунстов и националистов". Сам Кустурица высказывался в смысле "мне было жалко всех, но Запад сказал, что я не тез пожелел. А мне пофиг, что они там сказали".


Vitosik
отправлено 21.04.13 18:30 # 80


Кому: рядовой Саныч, #6

> К счастью, эти страшные времена прошли. Наша страна теперь никому и ничем не помогает. Она отовсюду ушла или её отовсюду выперли.

прошли, прошли те времена. На смену идут новые...

"Пусть сильнее грянет буря!"
http://pasmi.ru/archive/82725


Полиграф Полиграфыч
отправлено 21.04.13 18:34 # 81


Кому: Баянист, #77

> Если внимательно присмотреться, то чёрно-белое восприятие мира неизменно оказывается неправильным.

Я живу в России. История моей страны наглядно показывает, что кругом враги. Ну или в лучшем случае думающее только о себе и пользующиеся слабостью России в своих интересах.


Цзен ГУргуров
отправлено 21.04.13 18:41 # 82


Кому: Сулла, #62

> Его самый лучший фильм это "Время цыган",

Короткий вариант - да отличный. Сериал 0 не очень.

> а тобой названые фильмы про лунтиков.

То есть лунтиков не сужесвует. Тесла он "лунтик" или кто. И тысячи ему подобных. Интересно, где бы мы били без таких летиков?
Подобные высказывания, они не Кустурицу, а тебя очень хорошо харакрекризуют.

Ну а "Жизнь как чудо" так там вообще в несколько новелл показан крах социализма. Там проблема "втиорых секретарей" и многере прочее. Это реализм обличенный в форму сказки.
Ну и опять же, где была бы Россия, не сдучись в ней "лунтики" подобные капиатну Алексичу что дрались за нас в Чечне и еще десятке горячих точек. Таких русских Алексичей я знаю оченьт много.

Но для тебя жто "лунтики", миром правят одни Филиповичи. Так?


Полиграф Полиграфыч
отправлено 21.04.13 18:42 # 83


Кому: Цзен ГУргуров, #79

> Не начни РИ мобилизацию, война Россией была бы проиграна еще до начала войны.
>
> Она в любом случае была проиграна.

Мощный довод !!! Эдак получается и Зимний не нужно было большевикам брать, все равно в 91 проиграли.


Баянист
отправлено 21.04.13 18:44 # 84


Кому: Полиграф Полиграфыч, #81

> Я живу в России. История моей страны наглядно показывает, что кругом враги. Ну или в лучшем случае думающее только о себе и пользующиеся слабостью России в своих интересах.

Прямо удивительно. И как в таком страшном окружении крошечное княжество стало крупнейшей державой.


Цзен ГУргуров
отправлено 21.04.13 19:04 # 85


Кому: Полиграф Полиграфыч, #83

> Мощный довод !!! Эдак получается и Зимний не нужно было большевикам брать, все равно в 91 проиграли.

Камрад, я не о том.
Война была империалистической - схваткой хищников. Пожалуй, только Сербия вела справедливую национально-освоюодительную войну.
Ленин изначально выскался за поражение РИ в войне - посколку случится революция. Что, кстати и случилось. Только превратить ее в Мировую Ревлолюцию не удалось - не учтена была роли государсв победителей.
Ну и приграла не только РИ. Рухнуло 4 империи по абсолтно схожему сценарию (РИ, АВИ, ГИ, ОИ). Никакой конспирологии - только типология. Подобная структура Империй, подобные условия - подобные революционные процессы. Наука - исторический материализм называется.
а на счет "надо - не надо" куды ты денешься против исторической необходимости???


Полиграф Полиграфыч
отправлено 21.04.13 19:16 # 86


Кому: Баянист, #84

> Прямо удивительно. И как в таком страшном окружении крошечное княжество стало крупнейшей державой.

Потому что хотело жить. А "жизнь" означало становиться больше и сильнее. Поэтому и построили Империю. Не от хорошей жизни, а потому что иначе смерть.


Vitosik
отправлено 21.04.13 19:16 # 87


Кому: Полиграф Полиграфыч, #68

> РИ представляла непосредственную угрозу существованию Германии. Точно так же как и Германия представляла угрозу существованию России. В этом суть всех войн России с Германией в 20 веке и раздела Германии на части после ВМВ.

1. Франсуа Миттеран: "Я так люблю Германию, что был бы счастлив, если бы их было две".

2. Поищи в интернете про операцию "Немыслимое", желательно найти и сам документ и ознакомиться с ним.

Если появится интерес копать глубже, то, по мере накопления информации и погружения в тему, мозаика в голове сложится совсем по другому, а подобные несуразицы рождаться не будут.


Баянист
отправлено 21.04.13 19:22 # 88


Кому: Полиграф Полиграфыч, #86

> Потому что хотело жить. А "жизнь" означало становиться больше и сильнее. Поэтому и построили Империю. Не от хорошей жизни, а потому что иначе смерть.

Уточни, кому там грозила смерть и от кого?


sibleft
отправлено 21.04.13 19:33 # 89


Кому: Полиграф Полиграфыч, #75

> > Если внимательно присмотреться, то окажется, что "политика" ЛЮБОГО государства начиная от древнего Египта и заканчивая сегодняшними "демократическими" США это усилить себя и ослабить или уничтожить или поставить под свой контроль всех остальных. Никаких "друзей" среди государств нету и быть не может.

Это и так всем известно и звучит как банальность. Более того, очень неточная банальность, поскольку нет "государств вообще", есть конкретные люди и группы людей государствами управляющие. И у этих людей есть свои интересы. Сегодняшние, сиюминутные, а не какая-то извечная война не на жизнь, а на смерть между Россией и Германией. Никаких извечных сущностей в международных отношениях нет - для этого достаточно обратить внимание на отношения России и Германии не за 50 лет, как сделал ты, а, скажем, за 300.

Однако все-таки непонятно, какой для Германии, был резон был воевать с Россией? Ее интересы лежали, главным образом, в колониях.


Полиграф Полиграфыч
отправлено 21.04.13 19:36 # 90


Кому: Цзен ГУргуров, #85

> Война была империалистической - схваткой хищников. Пожалуй, только Сербия вела справедливую национально-освоюодительную войну.

Современники называли эту войну The Great War. Великая война. "Справедливой" войну делает пропаганда.
Была ли война не справедливой для англичан ? Очень была справедливой. Накачавшая мышцу Германия была прямой угрозой владычеству Британской Империи. Была ли война несправедливой для французов ? То же нет. Зачем французам сильная Германская Империя под боком ? Абсолютно не зачем. С точки зрения французов сильной должна быть только Франция. Как насчет России ? Да то же самое. Сосед должен быть слабым. Что бы представлял минимум угрозы. Ну или между тобой и сильным соседом должен быть "буфер" из послушных тебе государств. Так делал уже СССР.


Васька
отправлено 21.04.13 19:53 # 91


Кому: Полиграф Полиграфыч, #74

> Не понял. Если страной правил не Николай, а какие то непонятные люди, то он получается не при делах и в проигрыше не виноват ?

Николай как раз таки был при делах, т.к. он был царь и как главный должен был вникать в государственные дела, контролировать ситуацию, давать соответствующие указания, кому нужно. Если в чём-то сомневался, то должен был иметь правильных советников, а он просто тупо забил хуй на службу и когда обстановка в стране приспичила - отрёкся от престола как никчемный мудазвон.


browny
отправлено 21.04.13 20:02 # 92


Кому: ВЧКист, #30

> журналист лишь задает вопросы

Как будто бы, журналист в нескольких моментах высказывал собственное мнение.


browny
отправлено 21.04.13 20:16 # 93


Кому: Полиграф Полиграфыч, #90

> "Справедливой" войну делает пропаганда.

Что такое войны справедливые и несправедливые было написано столетие назад. Это не просто слово, а термин. И критерий достаточно несложный. Но ты, вероятно, об этом ничего не слышал, поэтому пишешь вот такое вот странное.


Saltan
отправлено 21.04.13 20:49 # 94


Кому: Vitosik, #80

> прошли, прошли те времена. На смену идут новые...
>
> "Пусть сильнее грянет буря!"
> http://pasmi.ru/archive/82725

По ссылке какое-то слишком вольное передёргивание цифр. Похоже на вброс.


Полиграф Полиграфыч
отправлено 21.04.13 20:49 # 95


Кому: Баянист, #88

> Потому что хотело жить. А "жизнь" означало становиться больше и сильнее. Поэтому и построили Империю. Не от хорошей жизни, а потому что иначе смерть.
>
> Уточни, кому там грозила смерть и от кого?

Со всей Европой воевали. Только вроде с португальцами не сталкивались. А всем остальным чего нужно было на наших просторах.


Полиграф Полиграфыч
отправлено 21.04.13 20:49 # 96


Кому: Vitosik, #87

> РИ представляла непосредственную угрозу существованию Германии. Точно так же как и Германия представляла угрозу существованию России. В этом суть всех войн России с Германией в 20 веке и раздела Германии на части после ВМВ.
>
> 1. Франсуа Миттеран: "Я так люблю Германию, что был бы счастлив, если бы их было две".

Руководитель франции сказал что был бы счастлив, что бы германия и дальше была послабее и разделенной на две части. Соображает. Сильный сосед никому не нужен.

> 2. Поищи в интернете про операцию "Немыслимое", желательно найти и сам документ и ознакомиться с ним.

В чем видишь противоречие ?


Полиграф Полиграфыч
отправлено 21.04.13 20:49 # 97


Кому: sibleft, #89

> Однако все-таки непонятно, какой для Германии, был резон был воевать с Россией? Ее интересы лежали, главным образом, в колониях.

Любое сильное государство вблизи границ Германии - угроза Германии. Хоть Российская Империя хоть СССР.


Цзен ГУргуров
отправлено 21.04.13 21:02 # 98


Кому: Полиграф Полиграфыч, #90

> "Справедливой" войну делает пропаганда.

Камрад, тут многократно объснялось разница империалистического и коммунистического мироввоззрения. Очень часто, чтобы "оправдать" коммунистов начинают выстраивать аналогии СССР - "Великая Россия". Но девиз коммунистов: "Проллетарии всех старн соединяйтесь!". Создание не суперимперии СССР а Всемироной Республики Советов. Потому "имперец" до конца никогда не поймет коммуниста. Так православный в языческих терминах объясняет "скрепы" - это религия твоих предков! На самом деое понятие "род" - язычекое и противоречит ученияю Христа "нет ни эллина, ни иудея".
И начтантся имерская справедлисовть перетакающая в фашизм/нацизм. "Права или не права - это моя страна". И так далее - ундерменшей в рабов, сожри последнюю котлету и так далее.
Кончно, спозиций имперниализма и фашизма Англия - основной устроитель геноцидов будет "права".
И франция, и тад. Только где теперь эти империи?
В своей "провоте" монстры столкнулись в двух мировых войнах, разадавили друг друга и рассыпались. Остались жалкие ошметки.
Хочешь думать исключсительно имперскими катенгориями - итогда готовься к новой мировой войне, не забывая, что у многих есть ядерное оружие.


Баянист
отправлено 21.04.13 21:11 # 99


Кому: Полиграф Полиграфыч, #95

> Со всей Европой воевали.

Это не ответ не вопрос "кому грозила смерть".

> А всем остальным чего нужно было на наших просторах.

А вот страны, за счёт которых прирастала Россия, не без оснований считали, что это сначала московитам, а потом русским было что-то нужно на их просторах.

Стоит ли удивляться, что когда Россия приросла вплоть до Германии, то последняя себя не очень уютно чувствовала? А как чувствовала себя Австро-Венгрия, до которой Россия тоже приросла землями, и имела виды на Балканы? Про Османскую империю, у которой Россия оттяпывала один кусок за другим, думаю, и говорить не стоит.


Андрюнечка
отправлено 21.04.13 21:14 # 100


Кому: Цзен ГУргуров, #32

> Сильно!

Сильные подозрения, что не напрямую, а через какой-нибудь Египет. Хотя как таковое, югославское оружие там было.

Кому: Цзен ГУргуров, #36

> Как только дошли вести из Сараева - всеь мир понял: началась мировая война

Какой странный спор. Неужели до сих пор не известны причины ПМВ ?



Кому: UrkA, #38

> в Югославии оружейная промышленность была хорошая

Относительно.



cтраницы: 1 | 2 всего: 193


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк