• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Быть русским - значит быть свободным

22.05.13 13:58 | Goblin | 104 комментария

Политика

Цитата:
Русский – это уровень цивилизованности. Высокий уровень. Русский – это человек, поднявшийся над племенными предрассудками, преодолевший узко-этническую или местническую ограниченность. Готовый открыть для себя мир и открыть себя миру. Со словом или с мечом, как придётся.

Русский – это Александр Суворов. Русский – это Лев Толстой. И русский – это Афанасий Никитин, купец, говоривший на четырёх языках, проживший много лет в Индии, но сердцем и умом всегда привязанный к русской земле. Потому что русский – не космополит. Открытый миру, он не теряет корней. Русский – это тот, кто сохраняя себя, сделал шаг в космос Иного.

Вместе с тем, неправы те, кто говорит: нет такой национальности. Кто говорит, что русские – это смесь всех кровей, что нет у русского народа генетической основы.
Герман Садулаев: быть русским – значит быть свободным

Гозман, конечно, такое не одобрит.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 всего: 104

Цитата
отправлено 22.05.13 13:58 # 1


Давайте снова поговорим о русском народе. О чём ещё говорить еврею с чеченцем? Или татарину с карелом? Или осетину с башкиром? О нём, конечно, о своём, нашем, великом и сложном русском народе.

Тема неисчерпаемая. И необъятная. Но, кажется, вот сейчас, вот совсем недавно, наконец, стало выкристаллизовываться понимание, кто же он такой – «русский».

Я на Урале, в Екатеринбурге, где проходит «Фестиваль культур», посвящённый культурному и национальному многообразию России.

И на своём творческом вечере русский писатель Эргали Эргалиевич Гер рассказал нам, что его родной Вильнюс ещё совсем недавно был городом попреимуществу русским. Этнические литовцы обитали в сельской местности. И так было почти везде.

В Туркмении, Узбекистане, других азиатских республиках, большие города были населены русскими, люди жили, почти не соприкасаясь с нерусифицированной частью местного населения, видели аборигенов только на базарах, и потому знали на местном языке только одну фразу «слишком дорого».

Об этом поведал один из слушателей. Я и сам мог бы добавить, что Грозный был городом русским, несмотря на то, что к концу эпохи СССР в нём жило много чеченцев. Всё равно русский. Потому что город.

Эргали Гер привёл слушателей к мысли, что русский – значит городской. Изначально. Да, согласились все, Русь – Гардарика, страна городов. Древляне, кривичи, вятичи и прочие, снимаясь с земли и уходя в города становились русскими. Города русские ставить умели. За тридцать дней в голом поле могли построить крепость.

Русские всегда умели и умеют не только строить города, но и обустраивать городскую жизнь, которая всегда есть жизнь у княжьего престола, жизнь государственная; адаты и все иные прелести общинного бытия остаются там, в деревне.

Недавно в «Русском Репортёре» появился материал о жизни русских в Чечне. Сопроводительная статья от редакции названа была «Русский – значит современный». Это разлито в воздухе, это звенит в эфире, похоже, мы подступились к согласному пониманию о том, кто такие русские, и что такое русский народ.

Русский – это уровень цивилизованности. Высокий уровень. Русский – это человек, поднявшийся над племенными предрассудками, преодолевший узко-этническую или местническую ограниченность. Готовый открыть для себя мир и открыть себя миру. Со словом или с мечом, как придётся.

Русский – это Александр Суворов. Русский – это Лев Толстой. И русский – этоАфанасий Никитин, купец, говоривший на четырёх языках, проживший много лет в Индии, но сердцем и умом всегда привязанный к русской земле. Потому что русский – не космополит. Открытый миру, он не теряет корней. Русский – это тот, кто сохраняя себя, сделал шаг в космос Иного.

Вместе с тем, неправы те, кто говорит: нет такой национальности. Кто говорит, что русские – это смесь всех кровей, что нет у русского народа генетической основы.

На это можно ответить, что все народы создавались как синтез, смешение, объединение разных племён, это не исключает их обретённой новой и исключительной идентичности.

На уровне инстинкта, интуиции, очевидности каждый из нас понимает, что русский антропологический тип существует. Он не может быть описан в категориях замера черепа линейкой, но он есть.

И мы всегда безошибочно определим, узнаем, вычислим русского в любом окружении. И не только мы. Все иноземцы, туземцы, аборигены в новых колонизаторах узнают русских, отличают от прочих белых людей. Да, они зовут русскими и удмуртов.

Потому что им видна истина. Те удмурты, которые колонизируют мир, стали русскими. Удмуртские удмурты всегда остаются в Удмуртии.

Прежде, чем открыть двери наружу, ты должен открыть двери внутрь. Прежде, чем пойти за три моря конкистадором, искателем, колонизатором, ты должен стать русским – то есть свободным. Иначе, оставаясь «чеченцем», ты можешь уехать в свою Америку только как беженец, refugee, ах, попросить политического убежища, потому что ты «чеченец» и тебя обижают «русские». Как семья Царнаевых.

Не лучше ли стать русским и самому всех обижать?

Или, скорее, всех опекать. Обо всех заботиться.

Русский – это ответственность за судьбы всех вообще. И русский – это свобода выбора. Русский может стать мусульманином. Это нормально. Русский может это себе позволить. Он станет мусульманином и останется русским. Потому что это очень сильная основа – русский.

А ингуш не может стать католиком. Если он станет католиком, он перестанет быть ингушом. Если ингуш хочет стать католиком, он сначала должен стать русским.

Тогда он станет свободным, и может стать католико или индуистом. Он может выбрать себя сам, если он – русский. Если он аварец, у него нет выбора.

Такова реальность Евразии. Только через русское открывается весь мир.

Но, снова – русские существуют. Как самостоятельный этнос. Со своим неповторимым генетическим кодом. И русская деревня, из которой волнами выходит русский народ, является ступенью преодоления, и в то же самое время вековым хранилищем несокрушимого русского генофонда.

Итак, русские – это уникальная этническая общность, со своей собственной культурной идентичностью, со своей генетикой, кровью и антропологическим типом. И русские – это степень цивилизованности, это городские, современные, свободные, государственные, выше и вне этнической узости.

Два суждения, противоречащие друг другу. И, тем не менее, оба верные. Линейного решения для этого противоречия нет. Только вместе два подхода способны определить русский народ. Подобно тому, как волновая и корпускулярная теории света только совместно могли описать его природу.

Пока не была сформулирована квантовая теория. «Квантовая теория» русского народа ещё будет создана, ещё предстоит.

Пока этническую и сверх-этническую сущности русского народа соединяет только одна его черта. Этатизм. Державность. Русский человек – княжий, державный, имперский, советский, то есть всегда – государственный. Государственный житель, по Андрею Платонову.

Он же – сокровенный человек. Русский – это государственный человек. Не обитатель местечка, не злобный сепаратист, не экономический интересант. Русский – это не просто обладатель российского паспорта с пропиской.

Русский есть душевно включённый в русскую государственную историю житель русского государства. Таково, если хотите, «квантовое» определение русского народа.

Но почему русскому так нужно государство? Потому ли, что он раб, холоп, мазохист, вечно в поиске строгой госпожи, с уздой и плетью?

Или наоборот?

Русскому нужно государство потому, что он ярый, беспримерный, беспримесный индивидуалист. Он вольный, свободный. Слишком свободный. Ошибались все, и народники, и западники, которые полагали русский народ приверженным к общинной жизни, к коллективизму.

Одни видели в этом его добродетель, другие – порок, а заблуждались и те, и другие. В мире нет такого индивидуалиста, такого эгоиста, как русский человек. Поэтому он может покорить Сибирь, да и весь мир. Но развалить собственную страну.

Растащить по кусочкам! Русский индивидуализм в отсутствие сильной государственности разрывает на части русское общество. У русских слабо развит «малый коллективизм», столь характерный для милой Европы.

Русские не способны селом собраться и починить печку своей старушке, засыпать ямы на дороге, избрать хорошего старосту. Русские ждут от государства, что оно приедет и засыплет ямы. Это русский коллективизм, «большой коллективизм», государственный.

В современной России социализм может быть только государственным, а государство – только социалистическим. У нас не может быть муниципального социализма, не получится. И капиталистическое государство у нас невозможно, оно равно отсутствию государства, победе хаоса.

Нет русского государства после социализма, только стаи волков рыскают по русскому лесу, и злые медведи-шатуны бродят по бурелому.

А когда нет великого русского государства, то пошло оно всё к чорту! Русский человек не станет жить для своей уютной деревушки.

Если нет государственной жизни, тогда к чорту деревню с её печками и ямами! Русский человек поедет в Гоа, прогонит смуглых коротышек, построит бар и будет сидеть на пляже и мыть свои сапоги в Индийском океане.

Иногда открывают на планшете сайт «Свободная Пресса» и читают, что там, в родной России. Появилось ли у нас снова русское государство. И не пора ли тогда вернуться домой.


goga_boss
отправлено 22.05.13 14:02 # 2


Какая гнусная социалистическая пропаганда!!!


jin911
отправлено 22.05.13 14:11 # 3


Кому: Цитата, #1

> Не лучше ли стать русским и самому всех обижать?

Только в этом месте споткнулся. А так - я бы сказал, что программный текст.


Erik
отправлено 22.05.13 14:15 # 4


Садулаев?
Быть русским?


spetrov
отправлено 22.05.13 14:20 # 5


Как-то так получилось, что я с детства понимал, как мне повезло родиться русским в России (в СССР). Я понимаю - книги, фильмы, учебники истории, рассказы родных и знакомых, в том числе и ветераны, периодически приходившие в школу... Поэтому люди типа Гозмана кажутся мне изначально больными на голову. Наверное, надо очень стараться, чтобы иметь подобное альтернативное мышление.


Глорик
отправлено 22.05.13 14:23 # 6


И это пишет чеченец? Охренеть.


Деймос
отправлено 22.05.13 14:23 # 7


Кому: Erik, #4

Статью не читал?


Tadeush
отправлено 22.05.13 14:23 # 8


Кому: jin911, #3

> Только в этом месте споткнулся.

Привыкай.
С точки зрения многих мы, русские, из обижаем: разбойничать не даём, межплеменную резню пресекаем, богатейшие ресурсы - достояние всего цивилизованного человечества захапали...


_kot_
отправлено 22.05.13 14:23 # 9


Кому: Erik, #4

Скинхед само собой.
"Арсен Магомедович, а Вы кто по национальности?
Я русский!"
Слышал своими ушами от офицера, так что Герман Садулаев весьма близок к истине


abel
отправлено 22.05.13 14:23 # 10


Недавно "подсел" на песни Олега Медведева. Так вот, его песня "Поезд на Сурхарбан" - практически о том же, о чём статья.


Svoiak
отправлено 22.05.13 14:25 # 11


Кому: spetrov, #5

> Наверное, надо очень стараться, чтобы иметь подобное альтернативное мышление.

Достаточно, родиться ущербным, в ущербной семье и развиваться в таком же окружении.


spetrov
отправлено 22.05.13 14:28 # 12


Кому: Svoiak, #11

> Достаточно, родиться ущербным, в ущербной семье и развиваться в таком же окружении.

Но вакуум вокруг себя как создашь? Тебе говорят, что у тебя предостаточно поводов для гордости, а ты в ответ их яростно отметаешь. Один за одним.


Scald
отправлено 22.05.13 14:29 # 13


Интересно, а крепостные крестьяне, единственное сословие, которое было обязано тащить военную службу и платить налоги, были в России русскими. Или русскими у нас были только цари да вельможи из захудалых немецких родов, помещики - крещёные татары, что больше по хранциям да римам тосковало по русским берёзкам, да "покорённые народы", которые жили по своим обычаям, лишь бы кОрОваны не грабили. А оплачивал всё это благополучие крепостной крестьянин - он то русский был в своей стране?


Деймос
отправлено 22.05.13 14:29 # 14


Кому: Tadeush, #8

> богатейшие ресурсы - достояние всего цивилизованного человечества

Ну ты даешь!!!


Mi4urin
отправлено 22.05.13 14:32 # 15


> Гозман, конечно, такое не одобрит.

Да и Познер - вряд ли.


Svoiak
отправлено 22.05.13 14:37 # 16


Быть русским - охуенно!


Svoiak
отправлено 22.05.13 14:37 # 17


Кому: spetrov, #12

> Но вакуум вокруг себя как создашь? Тебе говорят, что у тебя предостаточно поводов для гордости, а ты в ответ их яростно отметаешь. Один за одним.

Я об ентом же. Не гордиться нашей Родиной, её людьми и результатами их дел - невозможно.
Так что условие личной ущербности - первостепенно.


W0wik
отправлено 22.05.13 14:40 # 18


Кому: Глорик, #6

> И это пишет чеченец? Охренеть.

"Такого писателя у нас нет, во-первых. А во-вторых, он если вот такие вещи пишет, он не чеченец и даже не мусульманин, даже не человек". (c) Кадыров


Очень толстый
отправлено 22.05.13 14:41 # 19


Кому: Цитата, #1

> Если нет государственной жизни, тогда к чорту деревню с её печками и ямами! Русский человек поедет в Гоа...

А вот Березовский поехал от тоски по госудрству в Лондон!!!


Taiv
отправлено 22.05.13 14:46 # 20


Как житель гордой Прибалтики негодую!!! Неужели меня в школе обманывали?! Это явная провокация!!! Ведь все модные и современные граждане Европы знают, что русские - это moroz, vodka, medvedi and balalaika!!!


jin911
отправлено 22.05.13 14:50 # 21


Кому: Tadeush, #8

> Привыкай.

Да чего мне привыкать, я из демукраины есичё.
Просто с идеологической т.з. - грубая ошибка на мой взгляд.


Pavel_is_moskvi
отправлено 22.05.13 14:52 # 22


Кому: spetrov, #12

> Но вакуум вокруг себя как создашь? Тебе говорят, что у тебя предостаточно поводов для гордости, а ты в ответ их яростно отметаешь. Один за одним.

Ну дак окружение ровно такое же.


Pavel_is_moskvi
отправлено 22.05.13 14:52 # 23


Кому: Scald, #13

> А оплачивал всё это благополучие крепостной крестьянин - он то русский был в своей стране?

Юдик Шерман, это ты?


Tadeush
отправлено 22.05.13 14:57 # 24


Кому: W0wik, #18

> он не чеченец и даже не мусульманин, даже не человек

Иными словами - русский.


spetrov
отправлено 22.05.13 14:58 # 25


Кому: Pavel_is_moskvi, #22

> Ну дак окружение ровно такое же.

Но не в вакууме же он живет со всем своим окружением? Тем более человек не молодой, СССР застал поболее нас многих.

К слову, как нельзя кстати частный случай определения: Надо быть очень смелым человеком, чтобы быть трусом в Красной Армии.


sirToad
отправлено 22.05.13 15:06 # 26


Кому: Scald, #13
> а крепостные крестьяне, единственное сословие, которое было обязано тащить военную службу

а разве все крепостные проходили службу?


spetrov
отправлено 22.05.13 15:06 # 27


...Или, к примеру, читаем на РБК:

Ректоры ведущих вузов: ЕГЭ способствует невежеству абитуриентов

Для меня точно также удивительно, как люди, получившие образование в СССР, могут ратовать за ЕГЭ.

PS: В связи с этим, к слову, рекомендую очередной, 39-й по счету, выпуск "Смысла игры", если еще не посмотрели.


Tadeush
отправлено 22.05.13 15:12 # 28


Кому: Деймос, #14

[ виновато возит носком ботинка ]

Это не я, это всё Ермак Тимофеевич.
Пожалуйста, не аннулируйте мой Шенген!


ElMephisto
отправлено 22.05.13 15:18 # 29


Интересно у нас получается, русских по сути защищают в стране армянин, еврей, немец и чеченец.
И параллельно как какой-то сюр русские Горбачев и Ельцин.


4789
отправлено 22.05.13 15:26 # 30


>Русский – это уровень цивилизованности. Высокий уровень. Русский – это человек, поднявшийся над племенными предрассудками, преодолевший узко-этническую или местническую ограниченность. Готовый открыть для себя мир и открыть себя миру. Со словом или с мечом, как придётся.

С мечом. А то те, кто не преодалел еще племенные предрассудки, узко-этническую или местническую ограниченность слово понимать не особо хотят.


sibleft
отправлено 22.05.13 15:33 # 31


Кому: Цитата, #1

> Русские не способны селом собраться и починить печку своей старушке, засыпать ямы на дороге, избрать хорошего старосту. Русские ждут от государства, что оно приедет и засыплет ямы. Это русский коллективизм, «большой коллективизм», государственный.
>

А ведь это не так. Насчет печек особенно. Насколько я понимаю, дома раньше в деревне члены общины строили все вместе. Недооценивает Герман способность народа к местной организации.


Мопсовод
отправлено 22.05.13 15:37 # 32


Кому: _kot_, #9

> Скинхед само собой.
> "Арсен Магомедович, а Вы кто по национальности?
> Я русский!"
> Слышал своими ушами от офицера, так что Герман Садулаев весьма близок к истине

Иосиф Виссарионович Сталин одобрил-бы.
Вспомнился фильм "Жмурки", где герой Григория Сиятвинды очень обижался когда его называли эфиопом и говорил: "Я - русский!".


sibleft
отправлено 22.05.13 15:37 # 33


Кому: sirToad, #26

> а разве все крепостные проходили службу?
>

Да. Ну в смысле крепость от барина сменялась крепостью от государства. Вольную давали только по увольнению из армии. То есть старикам.


Собакевич
отправлено 22.05.13 15:45 # 34


Кому: Scald, #13

> Интересно, а крепостные крестьяне, единственное сословие, которое было обязано тащить военную службу

До "Манифеста о вольности дворянства" служба была обязательной и для этого сословия.


Собакевич
отправлено 22.05.13 15:49 # 35


Кому: sibleft, #33

> а разве все крепостные проходили службу?
> >
>
> Да. Ну в смысле крепость от барина сменялась крепостью от государства.

Кстати, рекрутов могли отправить и на горные заводы работать.


Scald
отправлено 22.05.13 15:51 # 36


Кому: sirToad, #26

> а разве все крепостные проходили службу?

Какая разница: все - не все? Кого местный Цапок - староста приговорит. Что будет с его женой и детьми, когда мир заберет его земельный надел, в красках описано у Некрасова. Я говорю, что только им вменялась обязанность солдатской службы. Не татарам, башкирам, немцам и т.д.,а русским крепостным крестьянам. А тем кто выжил, лежал путь обратно: в собственность помещика. Татарам, башкиры, немцы и т.д. были крепостными крестьянами ?


Scald
отправлено 22.05.13 15:54 # 37


Кому: Собакевич, #34

> До "Манифеста о вольности дворянства" служба была обязательной и для этого сословия.

Знаю. Только это были такие служаки, что лучше бы их вообше небыло.


Scald
отправлено 22.05.13 15:56 # 38


Кому: Собакевич, #35

> Кстати, рекрутов могли отправить и на горные заводы работать.

Гуманнее было бы усыпить.


Гонzа
отправлено 22.05.13 15:57 # 39


Кому: Собакевич, #35

> Кстати, рекрутов могли отправить и на горные заводы работать.

Сосланных в Сибирь тоже как рекрутов зачитывали.


разный
отправлено 22.05.13 16:03 # 40


Гражданин мынеконтрацептивымысперматозоиды опять валит все в кучу. Разумные вещи бодяжит бредом.


CheKisst
отправлено 22.05.13 16:16 # 41


Кому: Scald, #37

> Знаю. Только это были такие служаки, что лучше бы их вообше небыло.

Перечислю маленько - Румянцев, Ушаков, Суворов, Кутузов, Багратион, Скобелев. Лучше бы их не было, да.


Sanya26
отправлено 22.05.13 16:21 # 42


Гозман - лох


CheKisst
отправлено 22.05.13 16:22 # 43


Кому: Scald, #36

> Кого местный Цапок - староста приговорит.

Спорное утверждение, насчет Цапка. Цапок - это сельский капиталист, а не староста.

> Что будет с его женой и детьми, когда мир заберет его земельный надел, в красках описано у Некрасова. Я говорю, что только им вменялась обязанность солдатской службы.

Так уж сложилось, что в крестьянской общине основополагающим элементом был не капитал (частная собственность), а труд. Выбыл из трудовой деятельности - потерял долю в общине.

В рекруты, если не ошибаюсь, попадали все-таки большей частью молодые и не семейные.


CheKisst
отправлено 22.05.13 16:26 # 44


Кому: sibleft, #31

> А ведь это не так. Насчет печек особенно. Насколько я понимаю, дома раньше в деревне члены общины строили все вместе. Недооценивает Герман способность народа к местной организации.

В крестьянской общине XIX века все было именно так. Сейчас уже нет этой общины, слишком глубокие прошли трансформации. Теперь мы только через государство собраться вместе можем, иначе - непросто.


Korsar
отправлено 22.05.13 16:27 # 45


Кому: CheKisst, #43

> В рекруты, если не ошибаюсь, попадали все-таки большей частью молодые и не семейные.

Более того, бывало даже, что и не крестьяне. Типа занесло в деревню бродягу, ну или познакомились где, его накормили напоили и договорились, что вместо крестьянского ребёнка в солдаты от деревни пойдёт он.


Scald
отправлено 22.05.13 16:34 # 46


Кому: CheKisst, #41

> Перечислю маленько

Действительно "маленько". Так как отразилась деятельность этих замечательных полководцев на жизни людей, которые были у них в собственности? Которых они могли продавать и вообще пользовать как угодно по своей прихоти.


Tadeush
отправлено 22.05.13 16:35 # 47


Кому: Scald, #36

Башкирам - тоже вменялась. Как и калмакам, бурятам и некоторым другим. Все они по факту были частью казачьего сословия.


Hens
отправлено 22.05.13 16:35 # 48


Кому: CheKisst, #41

Багратион не из этого списка, немного, хотя тоже достойный полководец


Tadeush
отправлено 22.05.13 16:38 # 49


Кому: Scald, #37

> Только это были такие служаки, что лучше бы их вообше небыло.

Круто ты большинство русских офицеров до 1861-го припечатал.


Tadeush
отправлено 22.05.13 16:39 # 50


Кому: Hens, #48

> Багратион не из этого списка, немного

Почему не из этого? Не дворянин?


Собакевич
отправлено 22.05.13 16:48 # 51


Кому: Scald, #36

> А тем кто выжил, лежал путь обратно: в собственность помещика.

Нет. Отслужившие получали свободу.

Кому: Scald, #37

> До "Манифеста о вольности дворянства" служба была обязательной и для этого сословия.
>
> Знаю. Только это были такие служаки, что лучше бы их вообше небыло.

Армия без офицеров? Лихо ты загнул.


Scald
отправлено 22.05.13 17:01 # 52


Кому: Tadeush, #49

> Круто ты большинство русских офицеров до 1861-го припечатал.

Ну да, погорячился.


Кому: Собакевич, #51

> > Нет. Отслужившие получали свободу.

Первый раз слышу.


Scald
отправлено 22.05.13 17:15 # 53


Кому: Tadeush, #50

> Почему не из этого? Не дворянин?

Небось не из крещёных татар, получивших свои поместья с русскими рабами, от немцев Рюриковичей и Романовых, за военную службу.


DoctorGrey
отправлено 22.05.13 17:20 # 54


Кому: abel, #10

Поздновато ты, камрад. Ранних, которые он не записал, уже не услышишь. А там много прекрасного.


Zapravshik
отправлено 22.05.13 17:20 # 55


Кому: Scald, #37

> Знаю. Только это были такие служаки, что лучше бы их вообше небыло.

В 17 веке когда дворяне не могли больше служить от старости или от ран они просили отставки и чтоб им оставили землю не смотря на то, что они уже не служат. От царя приезжала комиссия и осматривала действительно ли дело обстоит так. Вот например один отчёт такой:

стар и от ран увечен, левая рука ниже локтя пересечена саблею и рукою не владеет, левая щека и с ухом отсечена, да он пробит из пищали насквозь в щеки и зубы выбиты

Также сохранились данные аптекарского приказа как службу несли:

ранили ис пищали по левой ноге, по берцу, и кость выпала причём человек продолжал служить, не представляю как.

Ты не понимаешь, что за люди были дворяне и как они получили свои привелегии


Собакевич
отправлено 22.05.13 17:25 # 56


Кому: Scald, #52

> > Нет. Отслужившие получали свободу.
>
> Первый раз слышу.

Теперь будешь знать.


DoctorGrey
отправлено 22.05.13 17:30 # 57


Кому: Scald, #53

> Небось не из крещёных татар, получивших свои поместья с русскими рабами, от немцев Рюриковичей и Романовых, за военную службу.

Ээээ. Камрад, я так понимаю ты сарказм тут проявил? Совершенно не зная мат. части. Ты бы может хоть погуглил про грузинские царские рода, прежде чем так яростно показывать свою необразованность?
Ну это так, совет.


CheKisst
отправлено 22.05.13 17:37 # 58


Кому: Scald, #46

> Которых они могли продавать и вообще пользовать как угодно по своей прихоти.

Как угодно - это преувеличение.


Scald
отправлено 22.05.13 17:39 # 59


Кому: Zapravshik, #55

> Ты не понимаешь, что за люди были дворяне и как они получили свои привелегии

У меня нет предков дворян, зато были те, кто на них горбатился. Быдло я крестьянско-фабричное. Поэто меня интересуют привилегии простых солдат. А о дворянах есть кому позаботиться.


Hens
отправлено 22.05.13 18:01 # 60


Кому: Tadeush, #50

Петр Иванович Багратион из грузинского царского дома, я это имел ввиду, в отличие от других полководцев из списка, перечисленного камрадом Chekisst'ом))) я только это имел ввиду, ничего более


phan
отправлено 22.05.13 18:01 # 61


Кому: Scald, #13

Можешь удивляться, но среди татар были крепостные, хоть и мало совсем. А служилые татары приобретать русских крепостных не имели права.
Крепостное возникло вовсе не из-за покорности русских, оно имело место почти по всей феодальной Европе. В России же оно сохранялось дольше по причине скудости совокупного прибавочного продукта: как вам урожайность сам-1 - сам-2 против сам-10 - сам-20, где нибудь в Германии? Как не разориться в таких условиях и не попасть в кабалу, да вопрос даже как просто выжить? А как накопить первоначальный капитал :)? Социум в тех условиях мог выжить только благодаря сильнейшей государственной власти, и, что любопытно, понимала это гораздо большая часть населения, чем сейчас.


phan
отправлено 22.05.13 18:01 # 62


Кому: Scald, #53

Крещеный татарин - уже русский.


4789
отправлено 22.05.13 18:01 # 63


Кому: Scald, #59

> У меня нет предков дворян, зато были те, кто на них горбатился.

Джанго?!


Nirvana
отправлено 22.05.13 18:03 # 64


Понятие русский вообще сложно определить. Если как национальность рассматривать, то это вообще сейчас солянка-много кровей намешано. Скорее по менталитету можно определить, по личностным чертам, культуре, мировоззрению. Гражданство тоже здесь ни причем.


Tadeush
отправлено 22.05.13 18:03 # 65


Кому: Scald, #59

> У меня нет предков дворян, зато были те, кто на них горбатился.

Уверен? А то, знаешь ли, между молодыми дворянами и пригожими крепостными девками, по описаниям классиков, всякое бывало...

Никогда не понимал людей, которые простить не могут Сталину своего репресированного прадедушку, которого лично они в глаза не видели.


велосипый
отправлено 22.05.13 18:07 # 66


Кому: CheKisst, #44

> В крестьянской общине XIX века все было именно так. Сейчас уже нет этой общины, слишком глубокие прошли трансформации.

В моих краях это до сих пор так, правда последние лет пять никому, вроде дом не поднимали - все братья-сестры дво- и троюродные уже взрослые, у всех есть. Племянники подрастают - кто в деревне останется и им будем вместе дома строить.


CheKisst
отправлено 22.05.13 18:19 # 67


Кому: велосипый, #66

> > В моих краях это до сих пор так, правда последние лет пять никому, вроде дом не поднимали - все братья-сестры дво- и троюродные уже взрослые, у всех есть. Племянники подрастают - кто в деревне останется и им будем вместе дома строить.

Это хорошо, только вот так живет, увы, уже очень малая часть народа. Большинство давно в городах, там такого нет.


Собакевич
отправлено 22.05.13 18:20 # 68


Кому: phan, #62

> Крещеный татарин - уже русский.

В Челябинской области проживает малая народность - нагайбаки. Крещеные татары, входившие в сословие казаков.


abel
отправлено 22.05.13 18:22 # 69


Кому: DoctorGrey, #54

Ну, так уж вышло.


Хоттабыч
отправлено 22.05.13 18:38 # 70


Интересная точка зрения.


Добредулис
отправлено 22.05.13 18:39 # 71


Надо почитать поподробнее этого автора. Хочется выяснить, откуда такие "стройные" ноги растут, особенно на фоне всяко-разных Г.. ,Г..., П... и т.д., которые с "хитрющим" видом достают и упорно трут у нас перед носом, "креативные", любезно насранные западом и любовно занюханные либерастами какашки.

Я думаю, в идеале, русских особо нахваливать не надо, достаточно их не обсирать полживо. Достаточно правды, она восполнит прорехи в самосознании, проеденные грызунами-неудачниками, у которых нет: ни народа; ни истории; ни государства; ни идеи, ни своего будущего! В общем, ничего своего, всё с чужого плеча, они только и могут быть холопами у запада, преданно подтявкивая, самозабвенно кусая наши штанины, чувствуя гибким позвоночником своим одобрение, и оградительное от наказания присутствие, хозяина.


Scald
отправлено 22.05.13 18:50 # 72


Кому: phan, #61

> вовсе не из-за покорности русских

Ни где такого не писал, прошу не выдавать свои мысли за мои.



Кому: Tadeush, #65

> Уверен?

Уверен.


> которые простить не могут Сталину

Ни кто из известных мне моих родственников не был репресирован.
Высеров про советскую власть ни от кого не слышал ни в перестройку, ни сейчас.


велосипый
отправлено 22.05.13 19:08 # 73


Кому: CheKisst, #67

> Большинство давно в городах, там такого нет.

Я сам городской - родился и живу в городе. Но в деревню постоянно езжу - сколько помню - всей родне дружно дом строили. Последний пример - в позапрошлом году двоюродному брату, он живет в городе, баню поднимали: его родной братишка, зять и три двоюродных брата (я среди них).


BasJon
отправлено 22.05.13 19:33 # 74


Кому: Scald, #72

> Ни кто из известных мне моих родственников не был репресирован.
> Высеров про советскую власть ни от кого не слышал

Двоюродный дед сидел до войны по 58-й. В нашей семье это не было склетом в шкафу. Говорили об этом спокойно. Мы (внуки) его спрашивали: "За что?". Отвечал всегда одно: "Чужим умом хотел жить".

Сколько его помню, исключительно советский человек по характеру был. Кремень. Фронтовик с 43 года. До Берлина не дошел. Зачищал остатки недобитков в лесах Польши. Надежнейший человек, к которому за помощью и советом обращались буквально все соседи. Хотя выпивал порой сильно, до чертиков. Редко, но было.

Однажды смотрели с ним по телевизору встречу в Рейкьявике. Вот то, что дед тогда про горбачева высказал, меня весьма удивило. Ведь такая эйфория вспыхнула вокруг горби (как с ума все сошли - что понятным образом влияло и на нас, юных (мне 12 лет было)). Но от деда я услышал ровно то, что услышал через годы от других, когда люди, наконец, поняли, что эта пятнистая тварь сотворила с нашим Союзом.

Дословно помню фразу: "Всё. Этот хуже Гитлера будет". Выключил телевизор и пошел баню топить. А слова деда сильно меня тогда поразили. Особенно вот это его "всё".

В чем дед провинился перед страной тогда, в 30-ых, так я и не узнал. Ни от него, ни от бабули, ни от своих родителей. И уже не узнаю, наверное. Сейчас никого из них в живых нет. И в семейном архиве ни слова об этом.

Но насколько я видел и понимал (а умер он в 2004-ом), "чужим умом" дед больше никогда не жил. А был русским, советским человеком.


alexman 2.0
отправлено 22.05.13 19:35 # 75


Герман Садулаев, Эргали Эргалиевич Гер да и Сергей Ервандович - истинно русские люди!


prodigy
отправлено 22.05.13 19:46 # 76


Кому: 4789, #63

> Кому: Scald, #59
>
> > У меня нет предков дворян, зато были те, кто на них горбатился.
>
> Джанго?!

Джанго раскрепощенный!


Мопсовод
отправлено 22.05.13 20:26 # 77


Кому: Tadeush, #65

> Никогда не понимал людей, которые простить не могут Сталину своего репресированного прадедушку, которого лично они в глаза не видели.

Что интересно - этот самый прадедушка тоже в глаза не видел Сталина, как и Сталин прадедушку. Но виноват все равно Сталин.


Scald
отправлено 22.05.13 20:36 # 78


Кому: prodigy, #76

> Джанго раскрепощенный!

Отрыжка перестройки?


Scald
отправлено 22.05.13 20:53 # 79


Кому: phan, #61

> где нибудь в Германии? Как не разориться в таких условиях и не попасть в кабалу, да вопрос даже как просто выжить? А как накопить первоначальный капитал :)?

В Германии кнехт возвращался с мешком своей доли от награбленного на войне, русский солдат с плесневелым сухарём в котомке, так как благородным господам поречисленным Тадушем, не престало делиться откатами с чёрным народом, полученными от магистратов захваченных городов, за то чтобы их не грабили. И что толку от освобождения отслужившего, если его жена и дети остаются крепостными.(если конечно освобождение не распространялось и на них) И как стать хозяином, если у тебя капиталу всего чёрствый сухарь да дырявые сапоги? Либо в кабалу к барину, либо к Цапку. Царские законописцы не зря свой хлеб ели. Хорошо защищали интересы господствующего класса.


Kambashka
отправлено 22.05.13 21:46 # 80


Кому: Scald, #37

> До "Манифеста о вольности дворянства" служба была обязательной и для этого сословия.
> Знаю. Только это были такие служаки, что лучше бы их вообше небыло.

Ага Багратион, Раевский, Ушаков и другие. Сходи ради интерса в Борондинскую панорому в Москве.


Kambashka
отправлено 22.05.13 21:46 # 81


Кому: phan, #61

> Крепостное возникло вовсе не из-за покорности русских, оно имело место почти по всей феодальной Европе.

Крепостное право, в том виде каким мы его знаем, возникло при Петре I в подражании Европы и для удержании крестьян на заводах.


prodigy
отправлено 22.05.13 22:03 # 82


Кому: Scald, #78

> Отрыжка перестройки?

Какой то смысл в фразе содержится?
Раскрой для меня пожалуйста. Просто любопытно.


Scald
отправлено 22.05.13 22:24 # 83


Кому: Kambashka, #80

> Ага Багратион, Раевский, Ушаков и другие.

Поинтересуйся: с чего бы это после Великой Октябрьской Социалистической Революции и до начала Великой Отечественной Войны упоминания о этих господах не приветствовалось.

> Сходи ради интерса в Борондинскую панорому в Москве.

дедушке своему советуй.


Собакевич
отправлено 22.05.13 22:33 # 84


Кому: Scald, #79

> В Германии кнехт возвращался с мешком своей доли от награбленного на войне, русский солдат с плесневелым сухарём в котомке,

Это ты сейчас про какой период времени говоришь?


Собакевич
отправлено 22.05.13 22:34 # 85


Кому: Kambashka, #81

> Крепостное право, в том виде каким мы его знаем, возникло при Петре I в подражании Европы и для удержании крестьян на заводах.

Чего?!


велосипый
отправлено 22.05.13 23:01 # 86


Кому: Собакевич, #85

> Чего?!

Вот тебе, бабушка, и Юрьев день!!!


Мопсовод
отправлено 23.05.13 00:47 # 87


Кому: Собакевич, #84

> Кому: Scald, #79
>
> > В Германии кнехт возвращался с мешком своей доли от награбленного на войне, русский солдат с плесневелым сухарём в котомке,
>
> Это ты сейчас про какой период времени говоришь?

О как - в Германии кнехты, а у русских уже солдаты! Что-то у у Скальда воображение разыгралось, смешалась ткань времен! Я не историк, но термин "кнехт" имеет несколько значений, от наемника-нищеброда в средневековой европе до батрака в прибалтийской части российской империи.


Мопсовод
отправлено 23.05.13 00:53 # 88


Кому: Kambashka, #81

> Крепостное право, в том виде каким мы его знаем, возникло при Петре I в подражании Европы и для удержании крестьян на заводах.

А ты веселый!!! Тогда как ты обьяснишь законы русских княжеств еще до монголо-татарского нашествия?


sibleft
отправлено 23.05.13 02:42 # 89


Кому: Scald, #52

> Первый раз слышу.
>

А тем не менее это так. Между прочим очень любопытный слой русского общества. Уже не крестьяне, но еще не мещане. Этакие предатели своего класса. Такие экс-солдаты если возвращались в деревню, то шли в лесники, дворники или еще куда на службу к барину. Крестьяне их ненавидели страшно.


sibleft
отправлено 23.05.13 02:48 # 90


Кому: Scald, #79

В 17-18 веках положение русских и прусских дворян, крестьян и царей (королей) на удивление схоже. В Пруссии тоже была крепость не только у крестьян, но и военные обязательства у дворян.


Смог
отправлено 23.05.13 09:17 # 91


Кому: Scald, #79

> В Германии кнехт возвращался с мешком своей доли от награбленного на войне, русский солдат с плесневелым сухарём в котомке, так как благородным господам поречисленным Тадушем, не престало делиться откатами с чёрным народом, полученными от магистратов захваченных городов, за то чтобы их не грабили.

Ты чего сказать-то хочешь? Уже кучу гневных постов настрочил, а мысль-то какая? Я без подъебки, если что.


Scald
отправлено 23.05.13 10:27 # 92


Кому: Смог, #91

> Ты чего сказать-то хочешь? Уже кучу гневных постов настрочил, а мысль-то какая? Я без подъебки, если что.

А мыслю я так, что русский народ, только после революции 17-года людьми считаться стал. Но после 20-го съезда, у нас опять начало зарождаться новое "дворянство". А к концу 80-х, оно окончательно сформировалось, но так как понятия не имело куда вести страну, снова пригласило править рюриков из госдепа. И русские снова в жопе. Снова на свой земле у них меньше прав чем у любого инородца. И всё пошло покругу.


Кайман
отправлено 23.05.13 10:44 # 93


Кому: Scald, #92

> Снова на свой земле у них меньше прав чем у любого инородца.

Вот, камрад, сразу видать, что ты никогда не сталкивался с проблемами мигрантов. А так же не в курсе, каков накал бюрократии в этой области. Но в целом-то ты прав!!!


Эскамильо
отправлено 23.05.13 12:44 # 94


Кому: spetrov, #5

> Как-то так получилось, что я с детства понимал, как мне повезло родиться русским в России (в СССР).

Аналогично. Я твердо знал, что расту в самой лучшей и самой большой стране в мире. Это был СССР начала 80-х.
А теперь внезапно оказывается, что с тех пор страна порядком ослабла. И чешешь себе в затылке, прикидываешь, как бы снова восстановить то, что было раньше.

Кому: Scald, #92

> И русские снова в жопе. Снова на свой земле у них меньше прав чем у любого инородца.

Ничуть не больше, такие же самые права. Просто мы отстаиваем свои права не так нахраписто, как некоторые южные народы. Потому что больше думаем о других, чем те же самые южане.

Ведь не надо забывать, что клановое, тейповое или какое-нибудь племенное сознание - это пережиток. Мы из этих штанишек уже выросли, и создали у себя более-менее благоприятные условия.

А южане - не совсем выросли. Поэтому для них наши условия - такая питательная среда, а у себя южане, избавившись от русских оккупантов, немедленно начали чахнуть и приходить в запустение. И нет ничего удивительного, что вслед за равшанами и джумшудами под крыло к русским оккупантам стали потихоньку пристраиваться их беки и баши. Деваться им просто некуда.

И да, Украина - тоже должна к нам присоединиться.


Смог
отправлено 23.05.13 13:17 # 95


Кому: Scald, #92

> А мыслю я так, что русский народ, только после революции 17-года людьми считаться стал

Странна мне версия твоя. Так же как странно мнение любого человека, отрицающего часть истории своей Родины - типа "вот в такой-то период всё правильно было, а вот в такой-то не правильно, надо забыть это".
Неужто не было у русского народа достижений и побед за плюс-минус тысячелетнее существование до революции? Неправда, их огромное количество. Почему тогда он "стал людьми" только после неё?


Кайман
отправлено 23.05.13 13:34 # 96


Кому: Эскамильо, #94

> Деваться им просто некуда.
>
> И да, Украина - тоже должна к нам присоединиться.

Они, как и многие другие республики бывшего Союза вернулись в свое естественное состояние - кто-то в средние века, кто-то и в каменный век. Постоянно подогреваемый извне, национализм в маленьких и гордых республиках настолько суров, что добровольно они никуда и никогда не станут присоединяться, тем более, что их беки и баши, как ты выражаешься, живут не сильно хуже наших эффективных собственников и мотивации куда-то там присоединяться отсутствуют. А что ещё хуже, мотивации кого бы то ни было присоединять нет и у тех господ, что стоят у руля в России. Нет воли политической, нет лидера и ситуация такова, что им не развернуться даже при всем желании - уж больно сильно капиталами с западом срослись, чтобы хотя бы где-то проявить непослушание. Не говоря уже о том, что в России власть - это лебедь, рак и щука в одном теле - чистая шизофрения. Одни способствуют устроению переворота, другие молча наблюдают, третьи делают неуклюжие попытки удержать все, как есть. О каком присоединении в ближайшее время вообще может идти речь?..

Посети как-нибудь хотя бы ту же Латвию или, даже лучше, Эстонию - посмотри телевизор, послушай, как оно там с общественным мнением. Мысли о неизбежности присоединения, возможно, окрасятся в иные тона.


Scald
отправлено 23.05.13 14:19 # 97


Кому: Смог, #95

У империи за "плюс-минус тысячелетнее существование" было не мало побед, только дивиденты от них получала кучка вельмож иностранного происхождения. А для русского народа эти победы оборачивались только новыми поборами и реками людской крови. От того что "прорубили окно в Европу" рабы на демидовских заводах стали "более лучше одеваться", от того что зерно шло на экспорт крестьяне стали сытнее кушать "рожь и это все"? От экспорта пушнины охотники-промысловики озолотились. Озолотились разве что посредники, да у немецкой царицы в клифте алмазов боло вшито больше чем у всего ДЕБИРС-а в лабазах, да у Орлва охотничьи угодья были размером с Европу. А русский народ оплачивал все эти победы своим потом и кровью и подыхал от голода да кнутов надзирателей. В потешной академии Ломоносова, созданной исключительно по-прихоти для увеличения статусности империи, практическая польза была только от геолого-разведочной деятельности. Ибо прибыль от экспорта. На остальных учёных в России смотрели разве что как на сумашедших. В стране, где столько дешевой рабочей силы, работающей за похлёбку, нужды в технологическом развитии нет. А если че понадобится - из Англии выпишим. Всё как сейчас. Советский Союз, обложенный со всех сторон, был вынужден развивать собственные технические кадры и научные и производственные. А теперь у нас кругом друзья, всё можно купить в обмен на сырьё. То что произошло с электронной промышленностью после перестройки это просто большой и пушистый. А то что делается сейчас в этой отрасли - кондовая потёмкинская деревня. И не будет ничего, хоть ты что делай. Потому что как и в дореволюционной России, так и в постперестроечной, нет объективной необходимости в научном и технологическом развитии. Как тогда богатые дворяне и вельможи коротали время за границей на доходы от своих крепостных имений, так и нынешняя элита живет там, а здесь источник доходов. Там их дом, а здесь источник прибыли. Только народ лишний на этом празднике жизни. Причём нынче ещё более лишний, так как для добычи полезных ископаемы такого количесва людей как есть, не нужно, о чём верно указала госпожа Тэтчер.


Tadeush
отправлено 23.05.13 14:28 # 98


Кому: Scald, #72

> Уверен.

Делал ДНК-анализ? На сколько поколений предков?

>– Ах, королева, – игриво трещал Коровьев, – вопросы крови – самые сложные вопросы в мире! И если бы расспросить некоторых прабабушек и в особенности тех из них, что пользовались репутацией смиренниц, удивительнейшие тайны открылись бы, уважаемая Маргарита Николаевна. Я ничуть не погрешу, если, говоря об этом, упомяну о причудливо тасуемой колоде карт. Есть вещи, в которых совершенно недействительны ни сословные перегородки, ни даже границы между государствами.

Кому: Scald, #72

> Ни кто из известных мне моих родственников не был репресирован.

Я немножко не про это.
Я об том, что твоя логика про взаимоотношение твоих предков с дворянами очень напоминает тех, кто с наступлением Перестройки никак не может простить Сталину своего прадедушку, замученного троцкистами.


4789
отправлено 23.05.13 14:58 # 99


Кому: Кайман, #96

> А что ещё хуже, мотивации кого бы то ни было присоединять нет и у тех господ, что стоят у руля в России.

А должна быть?


Кайман
отправлено 23.05.13 15:51 # 100


Кому: 4789, #99

> А должна быть?

Было бы неплохо, чтобы появилась. Скальд вот выше верно говорит о том, что мотивации вообще что либо менять у власти нет никакой, им и так хорошо живется, а в случае чего они надеются махнуть на запад, подальше от крови. Какое уж тут присоединение, когда все в России ровно так же, как в национальных республиках, только в больших масштабах, подкрепленных экспортом ископаемого сырья.

А ежели ты об том, что и мотивации никакой не надо, все и без того очевидно, то даже и не знаю, что написать. Может оно и очевидно, а ведь вон оно как, - ВТО, соглашательство, отсутствие жесткой позиции даже там, где этого требуют финансовые интересы...



cтраницы: 1 | 2 всего: 104


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк