• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Вести из Дагестана

10.06.13 19:40 | Goblin | 496 комментариев »

Уголовщина

Цитата:
Был такой министр торговли Гаджиев — один из самых богатых людей тогда, в конце 80-х. Случился конфликт интересов и амбиций, пошли взаимные покушения. Травму позвоночника Амиров получил в 93-м году как раз в этой войне, в ходе которой Гаджиев не выжил. Потом был такой Тотурбиев, глава Дагпотребкооперации. Тоже очень богатый человек. Его нашли в Москве в гостинице с отрезанным членом во рту. Потом министр финансов Гамид Гамидов. Взорвали. Затем — война с Шарапутдином Мусаевым, главой пенсионного фонда. Шарапутдин тоже даргинец, бывший боксер, создал свою ОПГ из спортсменов. Он решил сыграть на опережение, подорвать дом Амирова. Страшный был теракт, подняли на воздух 13 домов, 19 погибших. На Мусаева завели уголовное дело, и он убежал в Москву, сидел тихо, не высовывался. Там его и убили с любовницей.

Рубоповец монотонно рассказывает историю Дагестана последних 20 лет в убийствах, взрывах и расстрелах. При этом оперирует не криминальными кличками, а государственными должностями почивших. Постепенно с политического поля исчезли практически все мало-мальски значимые фигуры. «Болтуны», как их называют в Дагестане, чиновники и политики, не имеющие своей силовой поддержки.
Как была устроена империя «Кровавого Рузвельта»

Как это у наших идиотов принято говорить: ведь девяностые давно закончились!
Идиоты ведь ни в девяностых не жили, ни сейчас не живут нигде, кроме твиттера.

Кстати, любителям короткоствола на заметку: там практически все вооружены.
А как в Эстонии почему-то не стало, вот ведь парадокс.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 496, Goblin: 1

Цитата
отправлено 10.06.13 19:42 # 1


Что стоит за арестом Саида Амирова, главы администрации Махачкалы

Корреспонденты «КП» попытались разобраться, что стоит за арестом «лучшего мэра России 2012 года» - главы администрации Махачкалы Саида Амирова

Горный «государственник»

На узких улицах родового села Саида Амирова тревожная пустота, бедная скромность домов, паршивый, как и везде, асфальт. Нет тут материальных признаков того, что Джангамахи - малая родина одного из самых влиятельных людей Кавказа. В одном дворе нам удалось застать сразу сотню сельчан. Здесь справляли свадьбу, но похожа она была на поминки. За огромным столом буквой П сидели угрюмые трезвые мужики. Вокруг бегали беспечные дети, женщины «праздновали» где-то в доме.

Еще на прошлой неделе односельчане заказывали банкетный зал в Махачкале, но потом пришли дурные вести - Саида Джапаровича арестовали… В селе Джангамахи эту демонстрацию государственной власти восприняли как агрессию, и поздним вечером здесь стали собираться люди с машинами - примерно две тысячи человек. Хотели ехать в Махачкалу освобождать земляка. Но приближенные Амирова отдали внятный приказ - «никуда не ходить, разойтись». Люди разошлись-разъехались, но горький осадочек остался у каждого.
Еще на прошлой неделе односельчане заказывали банкетный зал в Махачкале, но потом пришли дурные вести...

Нас приглашают за стол. Рыжеватый мужик, сидящий напротив, совсем не похож на даргинца - кажется, что его вырубили из карельской сосны.

- Понятно, любой человек не без греха, - сжимает он корявый крестьянский кулак. - Но зачем его было так унижать? Здесь за Джапарыча знаешь сколько народу готово выступить? Причем не только даргинцы. У нас много национальностей, но он никого не выделял - у него замы были и аварцы, и русские. Мудро управлял. Он государственник был!
На выходе из двора натыкаемся на традиционный кавказский «концерт»

На выходе из двора натыкаемся на традиционный кавказский «концерт», который всегда успешно трогал слабую психику западных журналистов и правозащитников. Два десятка женщин возбужденно требуют на камеру освободить Саида Амирова, угрожают перекрыть все трассы.

Мужчины расступаются по сторонам, чтобы не попасть в объективы. С одной стороны, мы не видим в этом «концерте» фальши, не чувствуем ее. А с другой - это выступление слишком эмоционально для нас, жителей равнин. И потому вызывает сомнения. Кем был этот человек, полупарализованный инвалид, которого задерживали в ходе войсковой операции, разве что без участия Каспийской флотилии? Хотя и она, наверное, была в тот день наготове.
Два десятка женщин возбужденно требуют на камеру освободить Саида Амирова

Шерстяные пожары

Дагестан в силу своей многонациональности всегда был регионом сложным. Многообразие этнических групп еще с советских времен ревностно относилось к распределению политических постов. Москва старалась выдерживать справедливые пропорции представителей общин во властных институтах, но после падения Союза хрупкое равновесие рухнуло в одночасье.

Власть в Дагестане захватили разнообразные группировки, возглавляемые бывшими подпольными миллионерами, не очень ладившими друг с другом. Власть здесь вообще понятие довольно широкое. Для того чтобы обладать серьезным административным ресурсом, необязательно возглавлять республику. В разное время самыми влиятельными людьми здесь были и вице-премьеры, и министры финансов, и председатели пенсионного фонда, и налоговики. Все они, конечно, тешили себя надеждой рано или поздно дойти до самого верха. Но продолжительность жизни таких амбициозных политиков, как правило, ограничивалась скорострельностью «калашникова».
Чуть больше года назад «цветущую, зеленую и прекрасную Махачкалу» сотрясали взрывы, в результате которых пострадали около 110 человек. 3 мая 2012 года на выездном посту полиции взорвался автомобиль со смертником, а когда на место происшествия прибыли спа
Чуть больше года назад «цветущую, зеленую и прекрасную Махачкалу» сотрясали взрывы, в результате которых пострадали около 110 человек

Восхождение Саида Амирова на властный олимп нельзя назвать стремительным. Даже его враги признают, что этот человек сделал себя сам. У него не было влиятельного отца, который бы передал полномочия по наследству. Или покровителя из бывших партийных функционеров. Зато был первоначальный капитал, сколоченный еще в советское время. Он начинал простым заготовителем шерсти в этом самом селе Джангамахи.

Цепкая хватка и прагматичный склад характера быстро позволили ему стать заведующим складом. Однако расти дальше ему не позволял скромный местечковый социальный лифт. И Амиров на время уезжает в Калмыкию, где применяет свой опыт заготовщика. Правда, при этом приобретает славу не самого удачливого руководителя - склады в его ведении то грабили, то поджигали. Исчезала, как правило, не только касса, но и вся документация. В последнем пожаре пропали 500 тысяч рублей, тех самых, советских.

Чтобы не искушать судьбу и ОБХСС, в конце 80-х Амиров возвращается в Дагестан. Богатым человеком. И занимает хлебный пост главы Дагпотребкооперации. К развалу СССР он сколотил на этой должности уже достаточный капитал для того, чтобы комфортно пересесть в кресло заместителя председателя правительства Дагестана. Мэром Махачкалы Амиров стал в 1998 году, уже приобретя славу жесткого, бескомпромиссного и беспощадного «решалы». И потерял способность двигаться в результате одного из многочисленных покушений. Сегодня сторонники Амирова, защищая его, справедливо спрашивают: «Почему не расследовано ни одно нападение на Саида Джапаровича?»

Противники «Кровавого Рузвельта» отвечают: «Потому что он предпочитал сам расправляться со своими врагами». Весь политический путь Амирова действительно обильно полит кровью. Но говорить об этом в открытую в Дагестане боятся панически. Даже после ареста Амирова все уверены: до своих недругов он дотянется и из «Лефортово».
Постепенно с политического поля исчезли практически все мало-мальски значимые фигуры

Менеджмент на крови

С бывшим сотрудником одной из силовых структур республики мы встретились в кафе на набережной. В середине 90-х он работал в органах по борьбе с оргпреступностью, и 50 минут под убаюкивающий шум волн мы слушали зловещий монолог. В какой-то момент он напомнил сцену из фильма «Корона Российской империи, или Снова неуловимые». Помните, как экскурсовод в музее оттягивал кульминационный момент демонстрации главного экспоната, нудно пересказывая Новый Завет: «Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова. Иаков родил Иуду». Только в нашем случае вместо рождений - трупы, трупы, трупы...

Был такой министр торговли Гаджиев - один из самых богатых людей тогда, в конце 80-х. Случился конфликт интересов и амбиций, пошли взаимные покушения. Травму позвоночника Амиров получил в 93-м году как раз в этой войне, в ходе которой Гаджиев не выжил. Потом был такой Тотурбиев, глава Дагпотребкооперации. Тоже очень богатый человек. Его нашли в Москве в гостинице с отрезанным членом во рту. Потом министр финансов Гамид Гамидов. Взорвали. Затем - война с Шарапутдином Мусаевым, главой пенсионного фонда. Шарапутдин тоже даргинец, бывший боксер, создал свою ОПГ из спортсменов. Он решил сыграть на опережение, подорвать дом Амирова. Страшный был теракт, подняли на воздух 13 домов, 19 погибших. На Мусаева завели уголовное дело, и он убежал в Москву, сидел тихо, не высовывался. Там его и убили с любовницей.

Рубоповец монотонно рассказывает историю Дагестана последних 20 лет в убийствах, взрывах и расстрелах. При этом оперирует не криминальными кличками, а государственными должностями почивших. Постепенно с политического поля исчезли практически все мало-мальски значимые фигуры. «Болтуны», как их называют в Дагестане, чиновники и политики, не имеющие своей силовой поддержки.

А сферы их влияния перешли под контроль мэра Махачкалы, выстроившего жесткую систему подчинения. Многие дагестанцы называют ее «порядком». В это понятие, как и в характеристику «государственник» в насквозь криминализированном Дагестане вкладывается особый смысл. Похожий на тюремные «понятия». Когда, к примеру, в своей машине сгорает главный архитектор столицы, приторговывавший строительными разрешениями без ведома шефа, это называется «борьба с коррупцией». Но с местным колоритом.
Дагестанский пейзаж

Собиратель потоков

Странно, но все дела или деяния империи Саида Джапаровича не были каким-то секретом ни для москвичей, ни для местных. Редактор оппозиционной газеты «Черновик» Магди Камалов с плохо скрываемой горечью заявил нам:

- Еще 8 лет назад была написана справка федеральных служб на 15 листах, где сообщалось, что есть коррупционная составляющая в действиях администрации города Махачкалы - по стройкам, по использованию бюджетных средств и залоговых обязательств республики по кредитам… Мы про это писали и надеялись - вот-вот закон восторжествует. Потом был доклад зама генпрокурора Николая Шепеля. И опять ничего. Приезжали какие-то следователи и комиссии... В системе, которую он создал, каждый подсматривает друг за другом, и все было завязано на него одного.

«Порядок», который создал потом и кровью Саид Джапарович, оказался удивительно живучим и устойчивым, как устойчивы все сложные саморегулирующиеся системы. Мэр не трогал обычных людей, они всегда были его опорой. Поэтому даже в задушевных разговорах мы так и не смогли услышать от собеседников обид или претензий к городской администрации. Не обижал мэр и бизнесменов. Хочешь строить? Легализуй проект в мэрии за пять процентов отката и возводи что хочешь.

- В Махачкале нет градостроительного плана, - говорит Магди Камалов. - Присоединенные к городу поселки тоже не имеют планов развития. Дороги к ним подводить невыгодно - слишком большие площади. Вся застройка - частная, участки раздавались или продавались администрацией. А вот построить спланированный микрорайон с инфраструктурой - этого не было.
Пока арест Саида Амирова напоминает палку, которую воткнули в муравейник

Чтобы завязать все финансовые потоки на администрацию города, Амиров провел централизацию всех денежных сфер. В Махачкале, например, нет общественного транспорта вообще - ни троллейбусов, ни трамваев, ни автобусов. Зато улицы запружены тысячами маршруток. Когда-то это был бизнес различных «авторитетных» групп. Однако Амиров в добровольно-принудительном порядке объединил все парки в МУП «Махачкалатранс». С каждой машины на нужды города в качестве «лицензии» в год выплачивается по 30 тысяч рублей. А вот что с налогами, не ясно. Водители пытались заикнуться о трудовых книжках - на пенсию-то надо как-то зарабатывать. Но мэрия их «не услышала».

В такой же холдинг были объединены все поставщики коммунальных услуг - подача электроэнергии, воды, канализация, вывоз мусора. Структуру назвали «Энергосбыт № 1», она стала оптовым покупателем ресурсов и услуг, который продает их в розницу горожанам. Возглавил ее племянник жены Амирова. За плечами у чиновника оказалось три ходки, поэтому Ислам Гусейханов смотрел на жизнь уверенно - тюрьмой такого человека не напугаешь.

Он показал нам единые платежки и пожаловался на плохую собираемость, в связи с чем возникла дикая задолженность в 1 миллиард 200 тысяч рублей - пятая часть бюджета Махачкалы. А пару лет назад премьер-министр Владимир Путин лично спрашивал Амирова: мол, «где деньги, Зин?» Тогда Махачкалу в очередной раз отключили от электричества. Но с тех пор ничего не изменилось. «Не хотят платить люди, культуры нет», - заверял нас Гусейханов. Но злые языки утверждают: такое постоянно происходит с деньгами по пути к поставщикам услуг. А долги вешаются на «мертвые души» - фиктивных потребителей.

- Так же было создано МУП «Махачкалаконтроль», которое ведало торговлей спиртным, - рассказывает Магди Камалов. - То есть к государственной акцизной марке на каждую бутылку прилеплялась марка «Махачкалаконтроль». Деньги от этих марок шли в фонд города. Саид Джапарович был глыбой коррупции. Система, построенная на вертикальном подчинении мэру. Основана на страхе и принципе «рука руку моет». Все же завязаны на деньгах. А страх базировался на всевозможных слухах. Например, что он связан с боевиками. С тем же Ибрагимом Гаджидадаевым, который убил главу МВД Дагестана. Что у него есть свои «лесные». Это слухи, но когда они в нужном русле распространяются, люди боятся. Были и факты. Например, «Нива», принадлежавшая охране Амирова, ехала по улице Орджоникидзе, и в ней сработало взрывное устройство. Куда они его везли, для чего?
На узких улицах родового села Саида Амирова тревожная пустота, бедная скромность домов, паршивый, как и везде, асфальт

Мифы и рифы

Как и подобает фигуре «авторитетной», личность Саида Амирова действительно окутывают многие тайны и легенды. В Махачкале, к примеру, на полном серьезе рассказывают, что за мэром постоянно ходит некий хитрый еврей, который учит его, как лавировать между криминалом и государством. Маленький такой, старенький. Но никто его не видел. А в жертвы «Кровавого Рузвельта» записывают всех скопом вплоть до Гамсахурдиа. Тот, дескать, бежал из Грузии в Дагестан на вертолете с золотым запасом своей страны. Глупо было упускать такой куш. Грузинскую казну бывший президент оставил на «ответственное хранение» мэру Махачкалы, а сам тут же погиб во время покушения. И попробуй возразить - погиб-то Звиад в Западной Грузии: «Ты недо­оцениваешь могущества Саида Джапаровича».

Именно мифология вокруг Амирова не позволяет людям поверить, что он мог попасться на убийстве не очень высокопоставленного следователя. Поэтому версия о политическом заказе Саида Амирова здесь более популярна. Вариации ее рассказывают самые разнообразные. Вплоть до козней главы соседней республики Рамзана Кадырова. Дескать, Чечня давно спит и видит свои границы по Каспийскому морю. И в сентябре, в единый день голосования, в Народном собрании Дагестана продавят чеченского ставленника. При этом в Дагестане мало кто сомневается в том, что Саид Амиров в кутузке надолго не задержится. Но вот каким он вернется в республику? И вернется ли? Но главное, останется ли прежний амировский «порядок»?


А вот это важнейший вопрос к федеральной власти. «Деловой» Дагестан уже готовится к дележке наследства Саида Амирова. И можно не сомневаться, что тот, кто придет ему на смену, попробует восстановить империю в том же виде: показная вассальная покорность Москве и четко структурированное централизованное разворовывание федеральной помощи. Интернационализм, сознательный отказ от выделения конкретной этнической группы.

Подчеркнуто показная «забота о народе», который даже не подозревает, как цинично его обирают и грабят. Жесткий менеджмент внутри империи, о чем красноречиво говорит беспрекословное выполнение распоряжений, которые Амиров сейчас отдает через своих адвокатов. Пока арест Саида Амирова напоминает палку, которую воткнули в муравейник. Хотя логика подсказывает, что вместе с арестом «императора» метрополия должна провести множество неприятных процедур - аудит банковской системы республики, тотальную проверку коммунальных служб, переаттестацию местного МВД, наконец. Без этого Дагестан скоро получит «Амирова № 2», который учтет ошибки предшественника. И тогда впору будет воскликнуть: за что боролись?..

*Одно из прозвищ Саида Амирова в Дагестане.

У бункера хозяина Махачкалы

Спецкоры "КП" Александр Коц и Дмитрий Стешин выяснили, что соратники арестованного по подозрению в организации убийства мэра опровергают сами себя

- Вы к кому? - останавливают нас у шлагбаума на дороге к дому-бункеру Саида Амирова бравые ребята в гражданской одежде.

- А вы, собственно, кто? - интересуемся, в свою очередь, у незнакомцев.

- Мы здесь просто охраняем, - туманно объясняют нам и добавляют, - добровольно.
На четвертые сутки после ареста Саида Амирова полицейские посты с некогда самого охраняемого квартала в Махачкале сняли. Вместо людей в форме здесь теперь дежурят не то дружинники, не то ополченцы. Из числа соратников экс-мэра, естественно. Они на глаз определяют, кого можно пропустить по улице, а кого развернуть в объезд (далее)

Перед арестом мэра Махачкалы силовики дезинформировали его 4-тысячное «войско»

- Давай пацаны! Первое отделение! Влево уходим! - группа вооруженных пулеметами и автоматами спецназовцев в масках и черной форме через железную дверь в кирпичном заборе проникает на территорию резиденции Саида Амирова в Махачкале.

Оружие в полной готовности к стрельбе, бойцы разбирают секторы обстрела, действуя, как при штурме дома с боевиками.

Группы разбегаются по территории «фазенды», основной отряд проходит по небольшому тоннелю, пробитому в скальном склоне. Здесь — вход в дом Саида Амирова. Из дверей выходит его заместитель Баганд Магомедов.

- Вы пригласите сюда понятых, - говорит он спецназовцам (далее).

Пять главных вопросов об аресте мэра Махачкалы

Брали градоначальника как в боевике: с бронетехникой, вертолетами. «Комсомолка» рассказывает, за что арестовали Кровавого Рузвельта и чем это грозит Дагестану.

1 В чем Амирова подозревает следствие и в чем обвиняют земляки?

Амирова обвиняют в том, что в декабре 2011 года он организовал убийство сотрудника Следственного комитета Арсена Гаджибекова. Киллер расстрелял Гаджибекова на пороге дома. Подозревают Амирова и в связях с боевиками: на мэра как на заказчика указал один из главарей бандитского подполья республики. Всего по делу Амирова задержаны и этапированы в Москву больше десятка человек - членов так называемой банды прокуроров. В ее ряды зачисляют даже начальника УМВД Махачкалы. На счету банды, по версии следствия, десятки заказных убийств.

В народе Амирова прозвали Кровавым Рузвельтом и обвиняют его в убийствах известных в республике людей, осмелившихся бросить вызов мэру. Чаще всего называют три имени. Это главврач и депутат Магомед Сулейманов (убит в 1992 г.), руководитель «Дагводоканалстроя» Татурби Татурбиев (1993) и Гамид Гамидов - министр финансов Дагестана (1996).

В Махачкале поговаривают, что мэр обложил местных предпринимателей самой настоящей данью (часть которой, правда, тратил на нужды города).

2 Как строилась его политическая карьера?

Выходец из даргинского села Джангамахи Саид Амиров пришел в большую политику в 1991 году, став в 37 лет вице-премьером дагестанского правительства. До этого был председателем правления Дагпотребсоюза. Мэром Махачкалы впервые стал в феврале 1998 года, набрав 76% голосов. Звездный час Амирова пробил осенью 1999 года, когда в Дагестан из Чечни вторглись банды Басаева и Хаттаба. Сразу после вторжения Амиров отправил в зону боевых действий на помощь федеральным силам отряд ополчения. В 2002, 2006 и 2010 годах переизбирался мэром Махачкалы.

Брали градоначальника как в боевике: с бронетехникой, вертолетами. «Комсомолка» рассказывает, за что арестовали Кровавого Рузвельта и чем это грозит Дагестану.

1 В чем Амирова подозревает следствие и в чем обвиняют земляки?

Амирова обвиняют в том, что в декабре 2011 года он организовал убийство сотрудника Следственного комитета Арсена Гаджибекова. Киллер расстрелял Гаджибекова на пороге дома. Подозревают Амирова и в связях с боевиками: на мэра как на заказчика указал один из главарей бандитского подполья республики. Всего по делу Амирова задержаны и этапированы в Москву больше десятка человек - членов так называемой банды прокуроров. В ее ряды зачисляют даже начальника УМВД Махачкалы. На счету банды, по версии следствия, десятки заказных убийств.

В народе Амирова прозвали Кровавым Рузвельтом и обвиняют его в убийствах известных в республике людей, осмелившихся бросить вызов мэру. Чаще всего называют три имени. Это главврач и депутат Магомед Сулейманов (убит в 1992 г.), руководитель «Дагводоканалстроя» Татурби Татурбиев (1993) и Гамид Гамидов - министр финансов Дагестана (1996).

В Махачкале поговаривают, что мэр обложил местных предпринимателей самой настоящей данью (часть которой, правда, тратил на нужды города).

2 Как строилась его политическая карьера?

Выходец из даргинского села Джангамахи Саид Амиров пришел в большую политику в 1991 году, став в 37 лет вице-премьером дагестанского правительства. До этого был председателем правления Дагпотребсоюза. Мэром Махачкалы впервые стал в феврале 1998 года, набрав 76% голосов. Звездный час Амирова пробил осенью 1999 года, когда в Дагестан из Чечни вторглись банды Басаева и Хаттаба. Сразу после вторжения Амиров отправил в зону боевых действий на помощь федеральным силам отряд ополчения. В 2002, 2006 и 2010 годах переизбирался мэром Махачкалы.

3 Действительно ли мэр сказочно богат?

Саид Джапарович Амиров - один из богатейших людей республики. В список «Форбс» он, правда, официально не входит, но его состояние руководитель Центра социально-экономических исследований регионов RAMCOM Денис Соколов оценивает не меньше чем в 10 миллиардов долларов: это прибыль от владения землей, рынками, недвижимостью и структурами ЖКХ Махачкалы.

А еще в Дагестане ходят легенды об имении Амирова. Подъезды к нему охраняет местная полиция, так просто не подберешься. Как рассказал нам информированный источник, дом-бункер Амирова в Махачкале высечен в скале. В гараже несколько крутых иномарок. В доме мэра несколько этажей, все в мраморе. А внизу - бункер, способный выдержать авиаудар.

4 Сколько покушений он пережил?

В общей сложности на Амирова покушались 15 раз: расстреливали, взрывали. Попытки свалить Амирова приписывают его конкурентам в борьбе за кресло мэра и лакомые куски бизнеса. После одного из случаев он не может ходить: пуля застряла в позвоночнике.

Самое громкое покушение на Амирова произошло в августе 1998 года. Рядом с его домом в Махачкале на улице Пархоменко был взорван автомобиль «УАЗ», начиненный 200 кг тротила. Взрыв разрушил 30 соседних домов, погибли 18 человек, более 100 были ранены, но сам Амиров не пострадал.

5 Чем вся эта история закончится?

По влиятельности на Кавказе мэра Махачкалы называют вторым после Рамзана Кадырова: он держал в руках очень многие властные рычаги. Его сыновья и племянники занимают ключевые посты во многих структурах. Уход такой политической фигуры, как предсказывают аналитики, неизбежно должен вызвать передел сфер влияния между кланами и этносами республики (Амиров - даргинец), и едва ли эта борьба обойдется без кровопролития.

Что касается самого Амирова, то его ждет суд. Саиду Бессмертному грозит до 20 лет лишения свободы. Впрочем, в его окружении не верят, что дело до суда доживет...


Dok
отправлено 10.06.13 20:04 # 2


Ну нормальное феодальное государство. Собственно самое подходящее для Дагестана. Не СССР, где давили эффективных собственников. Хотя если честно - херово давили.


Захарiв
отправлено 10.06.13 20:10 # 3


Сложно следить за всеми перипетиями событий, но отдать ЮФО - значит сложить Россию. Так думаю.


DDQ
отправлено 10.06.13 20:19 # 4


Хороший знакомый там служил. Много интенресногол. Умер, не связано.


Абрек_Самарский
отправлено 10.06.13 20:20 # 5


Ехал я третьего дня в поезде от Кизляра до дому. А в купе со мной ехал молодой парняга 23-24 года, дагестанец. Арестом Амирова еще не пахло - оставались 2 недели. А Саид - так его звали, полдороги мне рассказывал какой у них Амиров "конкретный" и "реальный", что "строит" всех, что порядок у них, боятся его. На мой очень простой вопрос: "А почему до сих пор по горам пол-населения республики скачет и народ взрывает?" начал ссылаться на ай плохих федералов, из тех, что не хотят "выслушать и понять народ", вобщем такой организм с юношеским шилом в филейной части.

Постепенно разговор съехал на линию "Как навести порядок в Дагестане"? Парняга предложил миллиард вариантов, суть которых сводилась к одному - Дагестан, дескать, испокон веком должен жить по своим, дагестанским законам и не какой-то России там гордых дагов учить жить. На мое предположение, что навести порядок там все-таки можно, пускай и силовыми методами, началась буря: "Да если сюда сунутся - то все 36 народностей, как одна, поднимутся на борьбу с захватчиками..." - я каюсь, прервал Саида, и предположил, что по чеченскому сценарию, во главе республики будет поставлен местный...пусть будет Мага - так им ближе, который оперативно начнет наводить порядок, заручившись поддержкой федерального центра. Правда как это будет выглядеть - мой собеседник не сразу понял.

- Ну это, пусть, только пусть он только беспредельщиков трогает - а не нормальных людей...
- А решать, Саид, ктО беспредельщик - будет только он. И вдогонку - учитывая Ваши этнграфические закидоны - после "наведения порядка" население твоей республики, ноль пятого региона моей страны - скорее всего, сократится тысяч на сто. Это как раз будут "беспредельщики" и члены их семей - уж больно клановый вопрос "испортил дагестанцев". Причем каждый случай - будет кропотливо увязан с книжечкой под названием УК РФ. И только после этого - уже будет возможен разговор о соблюдении Конституции России в отдельно взятом Дагестане.

Услышанное произвело впечатление на моего попутчика. Правда, в памяти парня засело только "Чтобы дома был порядок надо убить сто тысяч человек". Талантливый юноша. Все понимает.


УниверСол
отправлено 10.06.13 20:24 # 6


Кому: Абрек_Самарский, #5

Великолепный рассказ! Аж прослезился.


Сергеич
отправлено 10.06.13 21:19 # 7


Кому: Абрек_Самарский, #5

Отлично изложил!


Слепой Пью
отправлено 10.06.13 21:21 # 8


а вы говорите Клан Сопрано и Подпольная империя. Жизнь в разы круче любого сценария


Nirvana
отправлено 10.06.13 21:21 # 9


Кому: Абрек_Самарский, #5

А ты в курсе, как живут рядовые дагестанцы, что Дагестан - один из самых депрессивных регионов, там зарплата средняя тыщ десять, вот и берут в руки стволы, народ горячий-что таких проблем не было регион нужно проднимать.


khant
отправлено 10.06.13 21:30 # 10


Кому: Захарiв, #3

Это уже не ЮФО, а СКФО но сути это не меняет. А так да, Вито Карлеоне нервно курит в сторонке, вместе со своим сыном Майклом)


злой лосось
отправлено 10.06.13 21:30 # 11


Кому: Nirvana, #9
> народ горячий-что таких проблем не было регион нужно проднимать.

Может не стволы надо хватать, а лопаты?


Nirvana
отправлено 10.06.13 21:43 # 12


Кому: злой лосось, #11

А что, думаешь там регион тунеядцев одних.


Абрек_Самарский
отправлено 10.06.13 21:44 # 13


Кому: Nirvana, #9

на этот счет другая история, произошедшая двумя неделями ранее. Двигаюсь на этом же поезде "Тюмень-Баку" до, соответственно, Кизляра. Вагон набит ребятишками с мамами-бабушками, эдакий пионерлагерь на выезде. Ну и разговорился с одной женщиной, она с Кизилюрта была родом - чаю, по-моему предложила попить, я печенья достал из запасов. Лет 50-60, в матери многим годится. Слово за слово, начал расспрашивать, интересно же, думаю, чего не сказать такого, чтобы ненароком не обидеть. И аккуратненько так - задаю ну абсолютно равнозначный твоему вопрос: "В Дагестане, мол, работы нет, народ в нищете, коррупция и ОПГ". Вот только ответила она довольно нетривиально:

- Дело не в том, что работы нет. Дело в том, что люди привыкли к легким деньгам. Построй заводы, скажи "Идите работать!" - не пойдут. Разучились. А скажи "Даю сто или триста долларов, бери автомат" - толпой побегут "зарабатывать".

Вот так, товарищ. Теперь сижу и голову ломаю - ее "Путин подослал" (с) гадости про регион в котором она прожила всю жизнь, говорить, или есть в ее словах доля истины? К слову, зовут-то ее как-то по местному, но сказала, что хоть и даргинка, всю жизнь привыкла что называют Таня. Сейчас, собсно - тетя Таня.

-------------------

Думаю, дело еще и в том, что отсутствует такой важный, особенно для тейпов Кавказа, элемент, как страх перед возмездием. И неотвратимость наказания. И семейная порука, в том числе и по линии ответственности (естественно - я не говорю, что надо крошить в винегрет семьи боевиков от мала до велика, но когда (или если) поставят местного бая - то порядок начнут наводить (как мне кажется) именно местными, так сказать, горскими обычаями и традициями. Это когда ушли три сына в лес, а к папе с мамой на машине представители местной власти приехали и дали неделю чтобы дети вернулись. А самое-то, самое - что после показательных...кхм, мероприятий с двумя-тремя особо упоротыми родственничками - у многих дети возвращались и сдавали оружие. Потому как жизнь родителей - она дороже. И заметь - "гяуры федералы" - здесь ни при чем, ни о какой "геноциде" речи быть не может, просто в нестабильном регионе местные власти наводят порядок местными методами. Естественно, "руководствуясь Конституцией и бла-бла-бла").

Это оценочное мнение, конечно, могу ошибаться.


Васька
отправлено 10.06.13 22:08 # 14


А ведь когда-то с Грозного в Махачкалу я ездил на выходные искупаться в Каспии, последний раз в 1989 году. А до этого до армии в 1982 году ездил с друзьями в Манас, где отдыхали лаосцы, кубинцы. Кубинские девушки клёвые, красавицы.

Всё это при проклятом совке, где не давали развернуться свободной личности!

Пидарасы, я их маму ебал (это я про демократов и либерастов).


Nirvana
отправлено 10.06.13 22:10 # 15


http://oper.ru/visitors/rules.php

Цитируемый текст надо помечать знаком "> " в начале строки.



злой лосось
отправлено 10.06.13 22:11 # 16


Кому: Nirvana, #12

> А что, думаешь там регион тунеядцев одних.

Про горячий народ и хватание стволов ты написал?


Муромец
отправлено 10.06.13 22:39 # 17


Кому: злой лосось, #11

> > Может не стволы надо хватать, а лопаты?

Главное чтобы лопаты поострее были!!


mironich
отправлено 10.06.13 22:43 # 18


Кому: Абрек_Самарский

Камрад, отлично излагаешь!


Щербина307
отправлено 10.06.13 22:50 # 19


Кому: Nirvana, #12

> А что, думаешь там регион тунеядцев одних.

У нас хватает депрессивных регионов, однако за оружие берутся только на Кавказе.


Nirvana
отправлено 10.06.13 23:08 # 20


Кому: Щербина307, #19

Ну тогда мож ну и их нафиг, пусть сами по себе живут [сарказм] или переселить в Сибирь куда нить.


Tampon
отправлено 10.06.13 23:10 # 21


Сейчас самое главное для страны это бороться за права геев! А они про какие то мелочи пишут!


host221
отправлено 10.06.13 23:36 # 22


Кому: Щербина307, #19

Только там власть в 90-е умудрилась отпустить вожжи и оставить склады на разграбление. Неужели ты думаешь, что где-нибудь на Саратовщине, окажись сотни тысяч стволов без надзора не появится своя Поволжская Республика?


Ойген
отправлено 10.06.13 23:48 # 23


Кому: Nirvana, #9

> Дагестан - один из самых депрессивных регионов, там зарплата средняя тыщ десять, вот и берут в руки стволы, народ горячий-что таких проблем не было регион нужно проднимать.
>
Вот недавно в депрессивном регионе, Тверской области, жители города Удомли собрались на русский народный сход. Тоже народ горячий?


Щербина307
отправлено 10.06.13 23:51 # 24


Кому: host221, #22

> Только там власть в 90-е умудрилась отпустить вожжи и оставить склады на разграбление.

То что было в Чечне не проецируй на весь Кавказ.

> Неужели ты думаешь, что где-нибудь на Саратовщине, окажись сотни тысяч стволов без надзора не появится своя Поволжская Республика?

Мечтать можно о чём угодно, но имеем то что имеем.

Пока только на Кавказе многие считают просто работать уделом слабых, сильные мол "решать вопросы" должны, "делами рулить".


Cyberness
отправлено 11.06.13 00:37 # 25


Кому: Nirvana, #9

> А ты в курсе, как живут рядовые дагестанцы, что Дагестан - один из самых депрессивных регионов, там зарплата средняя тыщ десять

А в других регионах России люди намного больше получают?

> вот и берут в руки стволы, народ горячий-что таких проблем не было регион нужно проднимать.

Это не народ горячий, это бандитизм поголовный.


Hekt0
отправлено 11.06.13 00:42 # 26


Nirvana


Кому: Nirvana, #20
> Ну тогда мож ну и их нафиг, пусть сами по себе живут [сарказм] или переселить в Сибирь куда нить.

Давай так - для начала нам, сибирякам, упростите выдачу оружия - и только потом это отребье сюда переселяйте?


Абрек_Самарский
отправлено 11.06.13 00:42 # 27


Кому: Nirvana, #20

согласно историческим исследованиям, проведенным т. Пыхаловым и Дюковым, во время операции "Чечевица" в случае неповиновения либо нападения на бойцов, осуществлявших выселение чеченцев и ингушей - открывался огонь на поражение без окриков и предупредительных выстрелов.

Теперь поинтересуюсь, если можно. Ты всерьез считаешь, что в нынешнее время, время Интернета, фото-видеофиксации, спутниковой разведки, европейских комиссий по правам человека (которые присутствовали кстати, даже в 1 и 2 Чеченских войнах), Страсбургского суда - возможна силовая депортация хотя бы одного миллиона человек?

Как бы тебе помягче сказать-то...А ну как они не согласятся, что их выселяют? А ну как подростки и женщины начнут разбегаться? Ловить в охапку? Нереально, в первую очередь, в связи с громадными трудозатратами. Что, валить их всех, по-твоему? Так этого с нетерпением и ждут заинтересованные силы, дабы обвинить Россию в (выбирай на любой вкус):

- геноциде
- массовых убийствах мирного населения
- и напоследок, все вышеперечисленое - не связанное с эксцессом исполнителя, а "по указке Главы государства". Во что это может вылиться - можно предположить.

И заметь, именно то, что война партизанская переросла в войну гражданскую в одном известном регионе - именно этот факт позволил избежать обвинений в геноциде и массовом уничтожении одного не самого спокойного народа. Местная власть разбирается с местными бандитами.

---------

Сталкиваюсь очень часто вот с чем: фразу "а ну их - выселить подальше" как правило, употребляют лица, даже незнакомые с названием той операции, не говоря о документах, регламентирующих ее ход. Депортация в современных условиях целого народа (на каких основаниях? Есть статья УК РФ, где санкцией стоит "выселение"?) - на мой взгляд, неприменима и обязательно выльется в череду провокаций, имеющих под собой строго определенную цель - организовать гибель гражданских от рук проводящих выселение (нападение, неповиновение и т.д.).


Абрек_Самарский
отправлено 11.06.13 00:42 # 28


Кому: Ойген, #23

> Тоже народ горячий

раздайте патроны, поручик Голицын! (с)


Nirvana
отправлено 11.06.13 00:42 # 29


Кому: Ойген, #23

Да нет, просто люди собрались от нечего делать.


Nirvana
отправлено 11.06.13 00:42 # 30


Кому: Щербина307, #24

Чушь то не неси.


Просто Нёма
отправлено 11.06.13 00:42 # 31


Вот скажи, Дмитрий Юрьевич, как с ними дружить? Как договариваться? Как не бояться спиной повернуться? Ермолов, вроде бы, умел. Но ты такие методы, как я понимаю, не одобряешь?


Rom&Cola
отправлено 11.06.13 00:42 # 32


Печально все это, само не рассосется! Палермо отдыхает!


Cyberness
отправлено 11.06.13 00:47 # 33


Кому: Nirvana, #30

> Чушь то не неси.

Это ты про оправдания бандитизма горячей кровью?


Щербина307
отправлено 11.06.13 00:53 # 34


Кому: Абрек_Самарский, #27

> война партизанская

С каких пор бандиты стали партизанами?

Они часть какой армии были?

Кому: Nirvana, #30

> Чушь то не неси.

Это твоя прерогатива.


Nirvana
отправлено 11.06.13 00:57 # 35


Кому: Абрек_Самарский, #27

Фраза про депортацию тоже сарказм, ирония, сам я так не считаю.


DrunkLeutenant
отправлено 11.06.13 01:05 # 36


Кому: Nirvana, #9
> там зарплата средняя тыщ десять, вот и берут в руки стволы

Живу в Астрахани, зарплата - двенадцать.
Мне тоже ствол брать?
[не хочет срача]


Nirvana
отправлено 11.06.13 01:20 # 37


Кому: Cyberness, #33

Бандиты в Дагестане есть, ктож спорит, только весь народ, причем граждан одного государства, под одну гребенку не надо мести- тунеядцы, бандиты.


Nirvana
отправлено 11.06.13 01:20 # 38


Кому: DrunkLeutenant, #36

А у тебя он есть?


DrunkLeutenant
отправлено 11.06.13 01:31 # 39


Кому: Nirvana, #38
> А у тебя он есть?

Я простой российский нищеброд, зачем ты мне задаёшь такой умный вопрос?


Rom&Cola
отправлено 11.06.13 01:34 # 40


Кому: DrunkLeutenant, #36

>Живу в Астрахани, зарплата - двенадцать.

Живу в Москве, и по чему то начинаю недолюбливать москвичей...


DrunkLeutenant
отправлено 11.06.13 01:45 # 41


Кому: Rom&Cola, #40

> и по[]чему[-]то начинаю недолюбливать москвичей

Может потому, что у тебя есть человечность и совесть?
Потому что ты не можешь написать незнакомому человеку: "Пшёл нахер, неудачник! Не вписался в рынок - подыхай как хочешь!"


Щербина307
отправлено 11.06.13 01:58 # 42


Кому: DrunkLeutenant, #41

> Может потому, что у тебя есть человечность и совесть?

У москвичей нет совести и человечности?

> Потому что ты не можешь написать незнакомому человеку: "Пшёл нахер, неудачник! Не вписался в рынок - подыхай как хочешь!"

Тот кто может такое написать, является москвичом? Это его признак такой?


Cyberness
отправлено 11.06.13 02:06 # 43


Кому: Nirvana, #37

> Бандиты в Дагестане есть, ктож спорит, только весь народ, причем граждан одного государства, под одну гребенку не надо мести- тунеядцы, бандиты.

Да я и не гребу вроде, просто попытки объяснить причины бандитизма горячей кровью и низкими зарплатами, для меня выглядят очень странно. Ну и что что темперамент у них другой, им теперь другие законы написать? Или дотации региону увеличить, просто потому что у них кровь горячая? Другие регионы тоже несладко живут. Просто вот этот твой пассаж "там зарплата средняя тыщ десять, вот и берут в руки стволы, народ горячий-что таких проблем не было регион нужно проднимать" - выглядит как шантаж, мол вы нам условия созадайте, регион поднимите, а тогда мы стрелять перестанем.


Cyberness
отправлено 11.06.13 02:08 # 44


Кому: Nirvana, #38

> А у тебя он есть?

Допустим у него есть ствол. Что ты ему дальше предложишь? Скажешь иди стреляй?


DrunkLeutenant
отправлено 11.06.13 02:10 # 45


Кому: Щербина307, #42

> У москвичей нет совести и человечности?

Да. Нет смысла разжёвывать это.

> Тот кто может такое написать, является москвичом? Это его признак такой?

Да, уважаемый камрад Щербина, да. И ты и я это знаем, просто не притворяйся, что ты никогда не унижал неофитов и неосторожных "несогласных с линией".
Здесь нет места инакомыслию и нищебродам.


Щербина307
отправлено 11.06.13 02:21 # 46


Кому: DrunkLeutenant, #45

> У москвичей нет совести и человечности?
>
> Да. Нет смысла разжёвывать это.

Тебе не говорили что нельзя говорить обо всех на основании своего опыта? Если он у тебя конечно есть.

Так обычно дети говорят: все прапорщики воры, все милиционеры берут взятки, все пьяные лейтенанты дураки.

> И ты и я это знаем

Говори за себя.

> просто не притворяйся, что ты никогда не унижал неофитов и неосторожных "несогласных с линией".

Думаешь если ты говном в людей кидаешься, так делает и другие?

Я не сужу обо всех людях по некоторым личностям.

> Здесь нет места инакомыслию и нищебродам.

Вот это не понял. Нет места в Москве или в этом вопросе?

Твоя писанина похожа на крик "понаехавшего" у которого не получилось что он хотел и он винит в этом москвичей.


Nirvana
отправлено 11.06.13 02:25 # 47


Кому: Cyberness, #43

Пассаж нормальный, стрелять ни в кого не стоит, только если ситуация не изменится, то терпеливого русского Ивана может выбесить так, что Дагестан раем покажется.


DrunkLeutenant
отправлено 11.06.13 02:30 # 48


Кому: Щербина307, #46

> Так обычно дети говорят: все прапорщики воры, все милиционеры берут взятки, все пьяные лейтенанты дураки.
> Думаешь если ты говном в людей кидаешься, так делает и другие?

Да откуда ты это взял?
Зачем ты мне приписываешь то, чего я не писал?


Щербина307
отправлено 11.06.13 02:36 # 49


Кому: DrunkLeutenant, #48

> Да откуда ты это взял?
> Зачем ты мне приписываешь то, чего я не писал?

Из твоих слов.

Это ты писал что у москвичей нет совести и человечности и что признак москвичей это писанина в адрес незнакомца "Пшёл нахер, неудачник! Не вписался в рынок - подыхай как хочешь!".


Goblin
отправлено 11.06.13 02:53 # 50


Кому: Просто Нёма, #31

> Вот скажи, Дмитрий Юрьевич, как с ними дружить?

непросто

> Как договариваться?

непросто

> Как не бояться спиной повернуться?

надо быть сильным

люди на определённых этапах общественного развития уважают и понимают только силу

> Ермолов, вроде бы, умел.

воевать он умел

> Но ты такие методы, как я понимаю, не одобряешь?

война и мирное время - это разные вещи


DrunkLeutenant
отправлено 11.06.13 02:59 # 51


Кому: Щербина307, #49

> ты писал что у москвичей нет совести и человечности

Но я не писал про "воров" и "милиционеров", а так же не "кидался говном".
Хотя, зачем я оправдываюсь?
Пост был про Дагестан.
Я живу среди дагестанцев и зажат между "древними красивыми обычаями" и "массковскиме панятиями".
Если всем посетителям сайта oper.ru плевать на остальное "не вписавшееся в рынок" население страны и они зарабатывают по "стописят тыщ" - это отлично. Но то, как ты пытаешься это представить - так нельзя.
Ты устроился и набил брюхо - молодец! (без тени иронии)
Однако, нас - простых работяг - гораздо больше. Целая страна.
Поэтому нас здесь не приветствуют - мы нищие.


Щербина307
отправлено 11.06.13 03:29 # 52


Кому: DrunkLeutenant, #51

> Но я не писал про "воров" и "милиционеров"

Это был пример твоего обобщения про москвичей.

> а так же не "кидался говном".

Ты сделал это приписав москвичам всякое.

> Пост был про Дагестан.

Однако ты написал про москвичей.

> Я живу среди дагестанцев и зажат между "древними красивыми обычаями" и "массковскиме панятиями".

Да и я не в тайге живу. Общаюсь и с ними и с чеченцами, даже друзья есть среди них.

Кстати москвичи не говорят "мАсковские" и не говорят что они "с Москвы", это так на будущее.

> Если всем посетителям сайта oper.ru плевать на остальное "не вписавшееся в рынок" население страны и они зарабатывают по "стописят тыщ" - это отлично

А вот сейчас ты кинулся говном в посетителей Тупичка.

> Но то, как ты пытаешься это представить - так нельзя.

Обоснуй.

> Однако, нас - простых работяг - гораздо больше. Целая страна.

Ещё раз. Не говори за всех, это во первых не прилично, во вторых глупо.

В Москве не только топ менеджеры работают и живут.

> Поэтому нас здесь не приветствуют - мы нищие.

Здесь не приветствуют дураков и "обиженых" на весь белый свет и Москву в частности.


Nirvana
отправлено 11.06.13 03:42 # 53


Кому: Щербина307, #52

В Дагестан тебя на пмж.


Cyberness
отправлено 11.06.13 03:44 # 54


Кому: Nirvana, #47

> Пассаж нормальный, стрелять ни в кого не стоит, только если ситуация не изменится, то терпеливого русского Ивана может выбесить так, что Дагестан раем покажется.

Ситуация с чем? Как ее надо изменить? И что же произойдет, если ее не изменить? Революция? Ну разве что цветная и то вряд ли.


Nirvana
отправлено 11.06.13 03:55 # 55


Кому: Cyberness, #54

Ситуация с зарплатами в 10 тыщ, как изменить-нашему Кремлю уважать людей научится надо бы, а произойдет ровно то, что ты сказал, про цветных не понял, это ты о ком?


Хазарин
отправлено 11.06.13 04:37 # 56


Кому: Абрек_Самарский, #28

Спасибо, с удовольствием прочитал твои посты. Писарь, зело излагаешь. Пишы исчо ;)


Хоттабыч
отправлено 11.06.13 05:27 # 57


Кому: Абрек_Самарский, #5

Ай, молодца! Респект!


Хоттабыч
отправлено 11.06.13 05:35 # 58


Кому: Nirvana, #20

> или переселить в Сибирь куда нить.

Ага. Ещё одну Сагру устроить. У нас тут тоже полно абреков появилось сопли морозить. Чёта тока бабы ихние работают, а парни таксисты с одними правами на 10 рыл. Хотя сибирякам работу на комбинате хер дают, а этим - пжалста, причём всё по ТК без подъёбок.


Хоттабыч
отправлено 11.06.13 05:39 # 59


Кому: Hekt0, #26

> упростите выдачу оружия

Медкомиссия, справка из дурки, что не псих и не наркот, госпошлина 100 руб. Заявление в ОЛРР, месяц ждать. Чего проще. У меня два гладких, нарезное могу получить, но пока без надобности. Птичку жалко.


Хоттабыч
отправлено 11.06.13 05:51 # 60


Кому: Rom&Cola, #40

Опять таки всех под одну гребёнку не надо. Я раньше тоже полагал, что недолюбливаю "москвичей". Когда подумал, пообщался, понял, что не все йогурты одинаково полезны. Есть вполне приличные граждане, а неприязнь вызывают совершенно конкретные личности, причём не самим фактом проживания в столице, а своими идиотскими поступками.


Хоттабыч
отправлено 11.06.13 05:55 # 61


Кому: DrunkLeutenant, #51

> Если всем посетителям сайта oper.ru плевать на остальное "не вписавшееся в рынок" население страны и они зарабатывают по "стописят тыщ" - это отлично.

Это откуда такой глубокомысленный вывод? Поясни.


ни-кола
отправлено 11.06.13 07:02 # 62


Кому: Cyberness, #43

> Да я и не гребу вроде, просто попытки объяснить причины бандитизма горячей кровью и низкими зарплатами, для меня выглядят очень странно. Ну и что что темперамент у них другой, им теперь другие законы написать?

Это вполне обычный феодализм, камрад написал же об этом. Причина причин состоит в том, что вместо мечтаемого капитализма построили феодализм, с его всяческими прелестями о которых можно посмотреть, например, в "Семи самураях."

Кому: host221, #22

> Только там власть в 90-е умудрилась отпустить вожжи и оставить склады на разграбление. Неужели ты думаешь, что где-нибудь на Саратовщине, окажись сотни тысяч стволов без надзора не появится своя Поволжская Республика?

Поосле слов Алкаша "Берите суверенитета сколько хотите" их много было.


Graham
отправлено 11.06.13 08:28 # 63


Кому: Nirvana, #9

> А ты в курсе, как живут рядовые дагестанцы, что Дагестан - один из самых депрессивных регионов, там зарплата средняя тыщ десять

Есть мнение, что ещё тыщ десять с каждой зарплаты пошло на постройку укрепрайона для Амирова и ему подобных.


Кому: host221, #22

> Только там власть в 90-е умудрилась отпустить вожжи и оставить склады на разграбление. Неужели ты думаешь, что где-нибудь на Саратовщине, окажись сотни тысяч стволов без надзора не появится своя Поволжская Республика?

Разве на Кавказ не уходили стволы со всей России из мест, где они оказались без надзора?


Абрек_Самарский
отправлено 11.06.13 09:04 # 64


Кому: Щербина307, #52

касаемо "партизанской войны" - я тоже читал недавний пост Харда по поводу отличий партизан от террористов и во многом его разделяю. Но знакомый с детства любому советскому человеку образ партизана, защитника своей Родины, неприменимый к лицам, оказывающим содействие членам НВФ - можно заменить, думаю, другой фразой:

"Шла война, в которой члены НВФ пользовались всесторонней поддержкой гражданского населения (от еды, мед. помощи до укрывания раненых и сбора гражданским населением разведданных о федеральных силах), а части нашей армии - воспринимались населением как захватчики. Когда удалось поставить во главу весьма авторитетного гражданина "из местных", и началась "резьба по горлу" упоротым и непонятливым (естественно, в строгом соответствии с Конституцией РФ и подзаконными актами!)- стало понятно что война (для населения и третьих сил, заинтересованных в нестабильности на Кавказе) из бренда "освободительная" и "религиозная" (что выигрышно как с точки зрения пиара, так и с точки зрения финансирования из арабских стран) - превращается в итоге в местечковые страсти в горных районах".

Как-то так, наверное.


DrunkLeutenant
отправлено 11.06.13 09:04 # 65


Кому: Щербина307, #52

> А вот сейчас ты кинулся говном в посетителей Тупичка.

Ну зачем ты так?
Для меня Тупичок - отдушина в смрадных дебрях интернета. Поэтому переход на личности здесь воспринимаю болезненно.
Я написал про свой заработок всвязи с комментарием о причинах ситуации в Дагестане.
Это всё.


Olegus t.Gl.
отправлено 11.06.13 09:21 # 66


Кому: Просто Нёма, #31

> Как не бояться спиной повернуться? Ермолов, вроде бы, умел.

У Василия Александровича Потто в книге "Кавказская война. Том 2. Ермоловское время" целая глава посвящена истории освобождения майора Швецова из кавказкого плена, за которого запросили огромный выкуп.

> выезжая из Георгиевска, он (Ермолов) приказал генералу Дельпоццо вызвать всех кумыкских князей и владельцев, через земли которых провезен был Швецов, заключить их в кизлярскую крепость и объявить, что если через десять дней они не изыщут средства к освобождению Швецова, то все, в числе восемнадцати человек, будут повешены на крепостном бастионе.

> Такая решительная мера заставила арестованных подумать о спасении уже собственной жизни, и они скоро успели склонить горцев понизить сумму выкупа до десяти тысяч рублей. Но Ермолов не хотел платить и этих денег от имени русского правительства; он вступил в секретные переговоры с аварским ханом, "с другом всех мошенников" – так называет его сам Ермолов, и устроил дело так, чтобы тот вел переговоры от собственного лица и предложил на выкуп собственные деньги.

Так что да, воевать он умел.


Абдурахманыч
отправлено 11.06.13 09:23 # 67


Кому: Васька, #14

> Пидарасы, я их маму ебал (это я про демократов и либерастов).

Камрад, получилось забавно, по твоим словам, либерасты твои дети..)

На всякий случай уточню, не с целью обидеть сказал.


Абдурахманыч
отправлено 11.06.13 09:26 # 68


Кому: Щербина307, #24

> Пока только на Кавказе многие считают просто работать уделом слабых, сильные мол "решать вопросы" должны, "делами рулить".

Ключевое здесь "пока".
История родной страны наглядно показывает, что резать друг друга с особой жестокостью умеют в любом месте и все национальности.


MAMBA!
отправлено 11.06.13 09:27 # 69


Кому: Цитата, #1

> Подъезды к нему охраняет местная полиция, дом-бункер Амирова в Махачкале высечен в скале, внизу - бункер, способный выдержать авиаудар.

Кажется, товарищ Амиров о чёго-то опасался. Но всё равно за жопу взяли


yusrom
отправлено 11.06.13 09:50 # 70


Кому: Щербина307, #46

> Тебе не говорили что нельзя говорить обо всех на основании своего опыта?

Но про Сев. Кавказ можно, так?

> Я не сужу обо всех людях по некоторым личностям.

Но про Сев. Кавказ судишь, так?


Рогов
отправлено 11.06.13 09:55 # 71


Кому: Nirvana, #9

> А ты в курсе, как живут рядовые дагестанцы, что Дагестан - один из самых депрессивных регионов, там зарплата средняя тыщ десять, вот и берут в руки стволы, народ горячий-что таких проблем не было регион нужно проднимать.

Полгода работал за 8 штук, мой друг работает охранником в тюрьме получает 11 тыщ. его жена продавец 6, большинство моих друзей и знакомых зарабатывает примерно столько же. Но вот за оружие мы не хватаемся. В том что у них там происходит виноваты в первую очередь они сами.


Захарiв
отправлено 11.06.13 10:03 # 72


Это какая-то другая планета, совсем не Россия.


Рогов
отправлено 11.06.13 10:05 # 73


Кому: Хоттабыч, #60

> Опять таки всех под одну гребёнку не надо. Я раньше тоже полагал, что недолюбливаю "москвичей". Когда подумал, пообщался, понял, что не все йогурты одинаково полезны.

Что то я не пойму, а чего не так с москвичами то, много зарабатывают, в это дело?


vovikz
отправлено 11.06.13 10:13 # 74


А говорили, что "Жмурки" это пародия и гротеск. Оказывается практически документальное кино (в плане развяки)


whisper2004
отправлено 11.06.13 10:14 # 75


Кому: DrunkLeutenant, #51

> Поэтому нас здесь не приветствуют - мы нищие.

Здесь - это где?


whisper2004
отправлено 11.06.13 10:26 # 76


Кому: Рогов, #73

> Что то я не пойму, а чего не так с москвичами то, много зарабатывают, в это дело?

Жируют за счет всех остальных и этих же остальных презирают. Подлые и жадные твари.


eugene107
отправлено 11.06.13 10:40 # 77


> Как это у наших идиотов принято говорить: ведь девяностые давно закончились!

Люди, люди-то остались !

Выжили лучшие - мобильные и эффективные !!


lean88
отправлено 11.06.13 10:40 # 78


Кому: DrunkLeutenant, #36

> Живу в Астрахани, зарплата - двенадцать.
> Мне тоже ствол брать?

А в Астрахани предлагают деньги за шатание по лесам с автоматом и нападение на сотрудников полиции?


lean88
отправлено 11.06.13 10:47 # 79


Кому: Абдурахманыч, #67

> Камрад, получилось забавно, по твоим словам, либерасты твои дети..)

Слава тнб, что не каждый половой акт заканчивается зачатием ребенка.


Тобиус
отправлено 11.06.13 10:51 # 80


Кому: whisper2004, #76

> Жируют за счет всех остальных и этих же остальных презирают. Подлые и жадные твари.

Уровень жизни в Москве совсем другой, чем в целом по России. Ценности в целом то же другие. Выпячивание своего материального достатка, теми или иными способами, вызывает жуткий негатив.


Evan76
отправлено 11.06.13 11:00 # 81


Кому: DrunkLeutenant, #45

> У москвичей нет совести и человечности?
>
> Да. Нет смысла разжёвывать это.

Я - москвич. Причем в третьем поколении.
У меня нет совести и человечности?


Evan76
отправлено 11.06.13 11:02 # 82


Кому: whisper2004, #76

> Жируют за счет всех остальных и этих же остальных презирают. Подлые и жадные твари.

Я - москвич, причем в третьем поколении.
я - подлая и жадная тварь?


whisper2004
отправлено 11.06.13 11:04 # 83


Кому: Тобиус, #80

> Выпячивание своего материального достатка, теми или иными способами, вызывает жуткий негатив.

Ну а где и когда было не так?


Parkanoid
отправлено 11.06.13 11:05 # 84


Кому: Тобиус, #80

По сравнению с мелкими городками с единственным закрытым градообразующим предприятием - контраст разительный. Люди хотят работать, а негде. И едут в ту же Москву.


whisper2004
отправлено 11.06.13 11:06 # 85


Кому: Evan76, #82
> Я - москвич, причем в третьем поколении.
> я - подлая и жадная тварь?

С точки зрения идиота - безусловно.


Evan76
отправлено 11.06.13 11:10 # 86


Кому: Evan76, #82

> Кому: whisper2004, #76
>
> > Жируют за счет всех остальных и этих же остальных презирают. Подлые и жадные твари.
>
> Я - москвич, причем в третьем поколении.
> я - подлая и жадная тварь?



Кому: whisper2004, #85

> Кому: Evan76, #82
> > Я - москвич, причем в третьем поколении.
> > я - подлая и жадная тварь?
>
> С точки зрения идиота - безусловно.
>

вопросов более не имею, спасибо.


whisper2004
отправлено 11.06.13 11:12 # 87


Кому: Evan76, #86

> вопросов более не имею, спасибо.

Пф.


Тобиус
отправлено 11.06.13 11:14 # 88


Кому: whisper2004, #83

> Ну а где и когда было не так?

Все так, по сему к москвичам, отношение соответственное.


al_kam
отправлено 11.06.13 11:19 # 89


Идея пустить вопрос урегулирования на Кавказе в русло "саморегуляции" (в чеченском стиле) - она конечно, имеет право на жизнь, НО! Эта идея невозможна без поддержания неоспоримого авторитета и жесткого контроля Москвы, и, соответственно, наличия в проблемных регионах сил и средств (военных и экономических) для обеспечения этих авторитета и контроля. Подобная внутренняя политика активно использовалась в Турекстане (и до и после Революции). Москва (вернее тогда Питер) предоставляла возможность местным разбираться самим в своих туземных делах, но при этом обеспечивала соблюдение законности, строила школы-больницы-дороги, и т.д. В случае всяких восстаний-волнений - раздавала успокоительных звездюлей. Все было тихо и мирно, все были довольны.


whisper2004
отправлено 11.06.13 11:21 # 90


Кому: Тобиус, #88

> Все так, по сему к москвичам, отношение соответственное.

Ну это данность, подкрепляемая теперешней идеологией. Отбираем 95% населения, некоторым даем богатство (как водиться, с неба) - они тут же начинают его выпячивать, а остальные тут же начинают их люто ненавидеть с разной степенью отмороженности.


whisper2004
отправлено 11.06.13 11:37 # 91


Кому: vovikz, #74

> А говорили, что "Жмурки" это пародия и гротеск.

То то я смотрю, персонажи - как живые!!!


Snusmymrik
отправлено 11.06.13 11:47 # 92


Кому: DrunkLeutenant, #45
Кому: Тобиус, #80

Есть такая замечательная поговорка: "Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива".


lean88
отправлено 11.06.13 11:49 # 93


Кому: Тобиус, #80

> Выпячивание своего материального достатка, теми или иными способами, вызывает жуткий негатив.

Выпячивание материального достатка практически повсеместно, в разных масштабах, в зависимости от размера этого достатка. Обвес и неон на девятку, золотая цепь с крестом, у одних, стульчак в золоте и стразах у других и т.д. Глаза режет одинаково, что деревенские понты и гламур, что столичные.


Dok
отправлено 11.06.13 11:49 # 94


Кому: Абрек_Самарский, #13

С людьми надо разговаривать на понятном им языке, это правильный подход. И оперировать понятными образами.
Пока бандитизм - хороший бизнес, в результете которого есть шанс (и примеры все знают и в телевизоре видят) стать ОЧЕНЬ уважаемым человеком - он будет более предпочтительным, чем нормальная работа. Кто знает мастеров из Кубачи к слову? да никто. А Сейд - во, большой человек. Рулил всем! Идя на завод такого не добьешься.

Пока система прощает всех поголовно за что угодно - бандитизм будет, причем чем страшнее преступление - тем с большей легкостью прощает, как ни удивительно. Потому как это - голимая слабость власти и потому с такой властью привыкшие уважать только силу люди считаться не будут.


Dok
отправлено 11.06.13 11:55 # 95


Кому: Evan76, #86

Камрад, во время бензинового кризиса не раз замечал в Новгородской губернии - питерских заправляли, а людей с московскими номерами - не. В командировках тож отношение такое видал. Может это конечно отзвуки времен обоих Иванов Грозных, кои Новгород усмиряли, а может потому, что "масквач" такое же нарицательное слово, как и "кавказец". Знаю много оитличных людей из Москвы и с Кавказа, но вот на общий образ хамовитых, наглых и беспардонных "масквачей и чурок" они не влияют. Заметнее как раз хамы. Разумеется не все такие. Но вот образ сложился, да.


Dok
отправлено 11.06.13 11:58 # 96


Кому: lean88, #93

Выпячивание достатка - полбеды. Поведение хамское, "раздайся грязь - навоз ползет!" - раздражает больше, чем тюнинг тачек и цепи на шее.

Кому: Абдурахманыч, #68

Но некоторые нации почему-то отмечены в особой страсти к резне. Вот соседи спокуойные, а эти конкретные - как ни кризис - так за ножи. С чего бы?


Абрек_Самарский
отправлено 11.06.13 12:07 # 97


Кому: Dok, #94

Всё правильно написал, на одной волне мыслим )Кстати, только что крепко задумался: а сегодня есть авторитетный бай, согласный стать жестким главой своего родного Дагестана, наведя там конституционный порядок по известному примеру?

Камрады из 05 региона, ежели есть - поделитесь мыслями на этот счет


whisper2004
отправлено 11.06.13 12:09 # 98


Кому: Абрек_Самарский, #97

> а сегодня есть авторитетный бай, согласный стать жестким главой своего родного Дагестана, наведя там конституционный порядок по известному примеру?

Если нет - его нужно придумать!


Colonel_Abel
отправлено 11.06.13 12:14 # 99


Кому: DrunkLeutenant, #36

> Живу в Астрахани, зарплата - двенадцать.
> Мне тоже ствол брать?

Не, тебе надо сразу "Муху" в руки. Или на танк садится. Как ты прав, камрад. Бесит, когда начинают оправдывать любое преступление низкими зарплатами.


Герр
отправлено 11.06.13 12:15 # 100


Кому: DrunkLeutenant, #51

Камрад, ты опять депрессуху паленой водкой заливал что ль? Ты тавой. Так и до известной болезни недолго.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 496


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк