Для нас самое главное — это распространение ролика и информации о проекте. Бог с ним, со сбором денег. Мы и о таком не мечтали. Но сейчас у ролика всего-то 100 тыс. просмотров. А людей, которым это нужно, десятки миллионов. Нам надо как-то распространять ролик. Никакие другие СМИ, кроме интернета, здесь нам помочь не могут. Ни телевизор, ни печатные. Только форумы, статьи на сайтах, блоги и т.п.
И вторая вещь. Не менее важная для проекта. Важно нам донести до людей (не до журналистов и богемы, а до людей) мысль, что не та гора денег важна, которую собирают люди на фильм. А то понимание, что собирают-то люди эту гору потому, что кино это им нужно. Т.е. не деньги является главным в этой истории, а надежда на то, что будет снят героический фильм «28 панфиловцев». Где не будут очередные творцы испражняться на память предков. И нужен этот фильм людям настолько, что они поверили вот так и стали отдавать свои личные сбережения просто за надежду.
Уважаемые читатели! Мы получили письмо от создателей кинопроекта «Двадцать восемь панфиловцев».
Теоретически можно было бы снабдить его дополнительными рассуждениями и заострить какие-то моменты. Но незачем: письмо такое здравое и внятное, что мы просто приведём его практически целиком.
Поблагодарив «Однако» за участие в народной кампании в поддержку фильма, создатели объясняют несколько простых вещей:
«…Для нас самое главное — это распространение ролика и информации о проекте. Бог с ним, со сбором денег. Мы и о таком не мечтали. Но сейчас у ролика всего-то 100 тыс. просмотров. А людей, которым это нужно, десятки миллионов. Нам надо как-то распространять ролик. Никакие другие СМИ, кроме интернета, здесь нам помочь не могут. Ни телевизор, ни печатные. Только форумы, статьи на сайтах, блоги и т.п.
И вторая вещь. Не менее важная для проекта. Важно нам донести до людей (не до журналистов и богемы, а до людей) мысль, что не та гора денег важна, которую собирают люди на фильм. А то понимание, что собирают-то люди эту гору потому, что кино это им нужно. Т.е. не деньги является главным в этой истории, а надежда на то, что будет снят героический фильм «28 панфиловцев». Где не будут очередные творцы испражняться на память предков. И нужен этот фильм людям настолько, что они поверили вот так и стали отдавать свои личные сбережения просто за надежду.
Многим журналистам это объяснять уже очень трудно. Приоритет финансвого вопроса уже вошел в аксиому. Они мыслят вокруг денег. А деньги — это лишь следствие. Одно из многих.
Очень сильно всему происходящему помогает Дмитрий Пучков и его «Тупичок». Во многом катализатором процесса стало именно его обращение «хочешь, чтобы сняли хорошее кино — помоги» и ссылка на наш проект на boomstarter.
По правде сказать, мы, наверное, ещё и сами не понимаем, что происходит. Да и незачем нам это понимать, на самом-то деле. Нам работать надо.
Но в том, что «28 панфиловцев» — лишь первая ласточка, а за нами пойдут другие, в этом уже нет сомнений. Мы просто случайно стали первыми и показали, что такое возможно. Теперь осталось всего ничего — снять
гениальное кино. Талантливым уже будет не отделаться).
И это, кстати, тоже вопрос. Сейчас нас зачем-то обожествлять пытаются. Но «сначала ты надежда и гордость, потом о спину ломают аршин» (с). Обычно сразу после фазы обожествления наступает фаза разочарования — и немедленно начинают втаптывать в грязь. Вот не хотелось бы крайностей.
Мы ж обычные люди. Просто вот так совпало.
В общем, удачи и спасибо. Заходите к нам в группу Вконтакте. Мы там стараемся отвечать и как-то давать понять, что у нас в головах и планах. И чего там точно нет».
Добавить к сказанному выше как-то и нечего. Вот только ролик разве что еще раз опубликовать.
Дмитрий Юрьевич, только опубликовали сразу скачок на 6 килорублей.
приколотите тему на главной.
на недельку.
три миллиона соберём точно!
а то и поболее!
Только так, чтобы ни одного "михиты никакого" близко не было, брата егойного и остального семейства
денег занёс, ребенку все объяснил, теперь ждем самого фильма
Регистрируешься на сайте, либо привязываешь туда свой аккаунт в социальной сети и заносишь денег любым способом из предложенных, который тебе будет удобен:
Можно с каждой зарплаты заносить. А если на всех размазать равномерно, то не так уж и напряжно это все. Только сам факт того, что уже столько людей приняли участие в этом, говорит о многом. Тема близкая каждому.
> Кому: Дэн Миллер, #13 >
> > Больше нужной суммы (300 000) практически в 7 раз! Раз за них!
>
> Рано ещё радоваться. Это только первый этап сбора средств. Общая необходимая сумма указана 60 млн.
> А так, да. Начало положено.
Цитата с ссылки в записи: "Совокупный объем финансирования должен составить 300 000p к понедельнику 15 июля 2013, в 19:46 (msk)".
И там же: "Полный бюджет фильма составит 60 миллионов рублей.
Поскольку эта сумма довольно значительная, то было решено раздробить ее на меньшие и собирать средства по частям."
Я рад за то, что первоначальную сумму в 300 000 уже собрали и даже перевалили за этот рубеж.
> С удивлением обнаружил, что А.Дюков против. Но в этом вопросе мне пофиг.
Сначала Дюков против деталей легенды. Потом станет против художественных произведений - там ведь все вообще из головы выдумано.
Хотелось бы, чтобы 28 панфиловцев встали на экране как собирательный образ всех тех людей, останавливавших танки.
В его каментах упоминается клятва "сражаться с немцами так, как сражались герои-панфиловцы", если она приносилась, то в чем вообще вопрос? Люди сражались как герои панфиловцы? Вот и фильм про то.
> С удивлением обнаружил, что А.Дюков против. Но в этом вопросе мне пофиг.
С удивлением обнаружил, что именно он процитировал, насчет грязнейшей истории создания мифа. Надо гражданину Дюкову пойти дальше, организовать комитет по сносу всех памятников 28 панфиловцам, переименования всех улиц, ну и конечно организовать компанию в прессе по развенчанию, чего уж там. Ну пока либероиды не добрались, а то он переживает. А заодно организовать компанию по запрещению старого фильма «Чапаев», «Александр Невский» Эйзенштейна - ведь битва на Чудском озере немного не такая была. Заодно запретить озеровское «Освобождение». От Дюкова, честно, не ожидал.
Прочитал статью. Может от этого Никитка недавно СМЕРШ защищал у Соловьева?
Конъюнктурщики never changes.
Кстати посоветуйте кто нибудь хорошей литературы (не художественной) про разведку и контр-разведку в годы войны. Видел в магазине "Непобедимый СМЕРШ и его волкодавы". Говорят, хорошая, но там издание очень плохое. Книжка толстая, переплет дурацкий и бумага желтая. Для электронной читалки тоже не нашел. Читал мемуары Скорцени - прикольно, но очень многое похоже на сказочки.
Искренне желаю создателям успеха. А то в последнее время хороших современных фильмов про Великую Отечественную Войну днём с огнём не сыщешь. Кстати, по теме:
Сходил. Посмотрел. На мой взгляд позиция Дюкова достаточно аргументирована. Опасения высказанные им в "тезисах" - обоснованы. Когда один из 28 "геройски погибших" оказывается впоследствии предателем-полицаем, отправлявшим советских граждан на работы в Германию - это проблема, проходить мимо которой глупо.
В тоже время ЖЖ-критики Дюкова занимаются элементарной подменой понятий. Речь идёт не о развенчании подвигов Великой Отечественной. А ровно наоборот: о выявлении случаев подлинного героизма (достаточно посмотреть те же публикации редактора на Тупичке) и их достойной экранизации. Снимать же заведомую клюкву (уже не один раз публично разобранную) чести мало. Тем более что есть обширный исторический материал о реальных случаях героизма при обороне Москвы. Почему нельзя обратиться к нему - непонятно.
Баталии продолжаются и, увы, многие уважаемые мной люди почему-то выступают против идеи фильма.
Миф, не миф... Назовите это легендой, и скажите - что плохого в положительной легенде из нашей истории? Что плохого в том, чтобы снять фильм по этой легенде? Почему фильм про трех богатырей - это хорошо? Почему фильм про Чапаева - это тоже хорошо? Почему даже про рядового Раяна, которого вообще никогда не было - тоже неплохо, а про 28 панфиловцев - "ложь, клюква и подмена"? Не надо мне рассказывать про другие реальные подвиги. Я знаю что они были. Я знаю что их много. Отлично. Снимите свой фильм по ним. Я хочу услышать взвешенное и обдуманное мнение почему именно этот "миф" нельзя экранизировать (другие, как мы выяснили выше - можно). И пожалуйста без ахинеи о том, что посмотрев фильм и почитав потом Викивракию бедные чада разочаруются в мире и дружно подадутся в геи и демократические журналисты.
Пока нормального ответа на простой вопрос я не услышал ни от кого из уважаемых мной людей.
> Снимать же заведомую клюкву (уже не один раз публично разобранную) чести мало. Тем более что есть обширный исторический материал о реальных случаях героизма при обороне Москвы. Почему нельзя обратиться к нему - непонятно.
Кино путем соединения картинки и звука должно рождать эмоцию, и подвиг 28 панфиловцев подходит для создания такого кино как нельзя кстати. Название на слуху, подвиг имел место быть. Количество солдат 28 или 120 в сравнении с самим подвигом не принципиально.
> > Так с памятниками-то что делать будем? Переименуем в "Имени 28 панфиловцев развесистой клюквы и одного предателя"?
Я говорю про конкретный проект. А не про "как обустроить Россию". Если есть цель снять ответ "Цитадели" и "Штрафбату", ответ адекватный и достойный, то вряд ли нужно начинать с мифа (а точнее журналистской выдумки), который давно уже опровергнут. В который уже мало кто верит. По которому можно без труда найти "разбор полётов".
Есть реальный героизм советских солдат. Один из примеров, которого привёл камрад Завсклад http://oper.ru/news/read.php?t=1051612330#31 . И это далеко не единственный пример. Подменять этот реальный героизм выдумкой сотрудников "Красной звезды" - это заведомо проигрышный вариант. То, что возможно было уместно и необходимо для поднятия боевого духа солдат и морального духа жителей обороняющейся столицы в 1941 уже не работает в 2013. Сейчас зритель хочет видеть как в действительности воевали наши деды. А ведь они героически воевали. И скрывать совершенно нечего. Так почему бы не сделать кино про то, про что не снял Михалков. Про подлинных героев обороны Москвы. Почему не увековечить их имена и подвиг.
Кино - это, разумеется, серьёзный идеологический инструмент. Но инструмент, требующий умелого обращения. Отвечать на клюкву клюквой, на подлог подлогом - только делу вредить.
Наконец, есть фильмы, в основе которых художественные произведения не претендующие на историческую достоверность, но передающие дух войны. В них действуют вымышленные герои, но эти вымышленные герои представляют собой подлинный героизм советских солдат. "А зори здесь тихие", например. "28 панфиловцев" - не этот случай. Здесь режиссёр как и Никита Сергеевич гнёт на историчность и документальную правдивость. Он упёрт и не хочет слушать аргументы против, упорно стремясь на встречу с Айсбергом. А когда эта документальная правдивость потерпит крушение, встанет вопрос - зачем?
Зачем делать народное кино не о подвиге народа, а о фантазии журналиста? Почему бы не показать настоящий героизм советских солдат? Неужели всё так цинично и "28 панфиловцев" - это просто "бренд", под который проще собрать денег? Почему бы не идти проторенной и сомнительный дорожкой, а не подойти к делу ответственно и уважительно: т.е. взять за основу реальный материал и тем самым действительно утереть нос фальсификаторам истории. Лень? Нужно реально работать с материалом и скрупулёзно прорабатывать сценарий? Но не это ли труд режиссёра и сценариста.
Почему бы просто не снять правдивое кино о героях войны, своей документальной и художественной пронзительностью затыкающее рты критикам-ревизионистам. А ведь это был бы действительно - народный проект.
> Снимать же заведомую клюкву (уже не один раз публично разобранную) чести мало.
Куманев Г.А., доктор исторических наук, профессор, руководитель центра военной истории России ИРИ РАН, автор монографии "Подвиг и подлог".
Он подробно исследовал "миф" о подвиге и причины возникновения расследования 1948 года.
Лично беседовал со всеми оставшимися в живых участниками того боя, с журналистом, якобы сочинившим историю подвига.
Вывод (вкратце): подвиг у разъезда Дубосеково БЫЛ!
Причины расследования 1948г. - оказавшиеся живыми и попавшие в плен несколько участников этого боя, получившие звание героя посмертно (известно, какое было отношение к побывавшем в плену). Жуков не дал ход этому делу (фактически сфабрикованному), и его отправили в архив.
В 1997г., на волне всяческих разоблачений и очернения истории, его вытащили и раздули.
> Почему бы просто не снять правдивое кино о героях войны, своей документальной и художественной пронзительностью затыкающее рты критикам-ревизионистам.
Камрад, ты и впрямь считаешь, что патриоты не имеют право снимать чисто художественные фильмы о войне? Ты уже признаешь эту привилегию тока за либерастами и амерами? Тебе уже вбили в голову такую мысль - и ты с ней согласился?
> Почему бы просто не снять правдивое кино о героях войны, своей документальной и художественной пронзительностью затыкающее рты критикам-ревизионистам. А ведь это был бы действительно - народный проект.
Сейчас есть возможность снять про панфиловцев. Есть люди, желание и какая-никакая поддержка. Если сейчас начать менять тему, то неизбежна волокита, размытие конечной цели в бесконечных выборах и согласованиях. Хочешь "просто снять правдивое кино о героях войны"? вперед! набирай энтузиастов, пиши сценарий, ищи спонсоров. Те же, кто сейчас снимает "28 панфиловцев" со своим путём уже определились и шагают по нему. Хочешь помочь им на этом пути - занеси денег, кинь ссылку на видео и статью друзьям и знакомым. А споры о теме... не нужны они уже сейчас.
Однажды уже писал эти слова: проблема в том, что кино нам нужно всякое, а делается только один фильм. Нужны фильмы и для детей (более красочные), и для взрослых (более глубокие), а где их взять, если ключевое слово - "деньги"? Появилась возможность (надежда) сделать один фильм, но он один, мы не сможем втолкнуть в него всё.
Пусть сделают ходя бы такого формата.
При всём этом есть еще один момент: если пойдет, то мы получим прецедент.
Однажды Главный на мой вопрос о самостоятельном создании правильных фильмов ответил: это дорого. Сейчас я бы опять спросил: а если создать акционерное общество, чтобы народ мог вложить 1000 у.е., а после проката получить их обратно, или больше, или меньше. А у нас сейчас 2 млн. собранных денег - это только добровольцы!
> Однажды Главный на мой вопрос о самостоятельном создании правильных фильмов ответил: это дорого. Сейчас я бы опять спросил: а если создать акционерное общество, чтобы народ мог вложить 1000 у.е., а после проката получить их обратно, или больше, или меньше. А у нас сейчас 2 млн. собранных денег - это только добровольцы!
речь не про "для меня это дорого"
на "Зомби в кровавом угаре" определил бюджет в 100 тысяч баксов
однако быстро выяснилось, что в прокате вернуть невозможно вообще ничего
> Вывод (вкратце): подвиг у разъезда Дубосеково БЫЛ!
Годика 3 назад смотрел я документальный фильм про панфиловцев, со всякими документами и т.д. - тонкости не помню, резюме - Панфилов был мужик крутой и толковый, дивизия мощная и даже называлась,если не ошибаюсь, Железная, дралась дивизия отчаянно, немцам всыпала, а развенчание мифа о подвиге - перестроечное говно!Вот как-то так. Может, фильм где-то в недрах интернета можно нарыть.
С большой долей вероятности, имелись в виду особенные журналисты, которые с особенной яростью испражняются на историю Родины, "разоблачая коммунистическую пропаганду". Настоящих журналистов, к сожалению, долгое время почти не было слышно, потому в сознании у многих созрели подобные клише. В последнее время это меняется.
Я неконкретно выразился. Правильно так:
"Однажды Главный на мой вопрос о том, что "а если нам всем собраться и самостоятельно создать правильный фильм" ответил: это дорого".
Деньги Главного не хотел, готов письменно завериться у нотариуса. Хотя, если даст, приму!!!
> о прибылях можно и не мечтать
Верю, и это очень разочаровывает. Что же, для фильмов с нормальным содержанием никакого выхода, кроме студии на государственном обеспечении?
Куда ж девается прибыль, кто съедает всю вкуснятину?
Если точнее, то не в прибыли проблема, а в сосредоточении кино не в тех руках.
> Вывод (вкратце): подвиг у разъезда Дубосеково БЫЛ!
Вне зависимости от степени достоверности истории о 28 панфиловцах, массовый героизм бойцов 316 стрелковой (8 гвардейской Панфиловской) дивизии, сдержавшей превосходящие силы немцев - исторический факт. Так что в том, что подвиг действительно был, никаких сомнений быть не может.
Вот что сообщается в летописи истории 8 гвардейской Панфиловской дивизии:
> 16 ноября – Возобновление наступления немцев на Москву. День массового героизма воинов дивизии: подвиг героев-панфиловцев 4-й роты 1075-го стрелкового полка во главе с политруком В.Г. Клочковым; подвиг 11 саперов 1077-го стрелкового полка во главе с младшим лейтенантом П.И. Фирстовым и политруком А.М. Павловым у деревни Строково; подвиг 17 бесстрашных героев – истребителей танков 1073-го стрелкового полка во главе с политруком А.Н. Георгиевым у деревни Мыканино; подвиг политрука 6-й роты 1075-го стрелкового полка П.Б. Вихрева у деревни Петелино.
Так что подвигов, по степени героизма не уступавших тому, который был описан в "Красной звезде" в статье о 28 панфиловцах, в реальности было предостаточно. То обстоятельство, что военные корреспонденты, возможно, допустили неточности в конкретике (число бойцов, список фамилий), общей исторической картины абсолютно не меняет.
Но создателям фильма, имхо, стоит сделать соответствующую ремарку, ибо лишний раз подставляться под либерастические улюлюканья ни к чему.
Очень познавательно в плане ощущения атмосфры тех событий. В частности, описан героический бой взвода саперов под командованием П.И. Фирстова:
> Фирстов разделил своих людей на две группы. С одной из них находился политрук Павлов, с другой — сам Фирстов.
> Десять танков в сопровождении пехоты появились совсем не оттуда, откуда их ждали. Они шли с юго-запада, по направлению от Авдотьина, и должны были пройти мимо наших саперов, не заметив их. Но Фирстов решил не пропустить противника.
Саперы открыли огонь по пехоте. Вражеские солдаты залегли, а три танка развернулись и направились на окоп Павлова. Они шли, стреляя на ходу.
> Тогда Павлов выскочил из окопа, метнул связку гранат в передний танк и тут же упал. Танк вздрогнул, остановился. Другой танк открыл пулеметный огонь по окопу, а третий зашел сбоку и на полном ходу налетел на окоп, чтобы раздавить тех, кто был в нем. Но окоп строили настоящие саперы. Танк основательно проутюжил его, а цели не достиг.
> Сержант Алексей Зубков и боец Глеб Ульченко тоже выскочили из окопа и успели забросать танки гранатами и бутылками с горючим. Были подбиты еще два танка, а экипажи уничтожены. [243] Окровавленные саперы дважды бросались в контратаку. Уже шесть танков пылали около окопов. Около ста вражеских трупов устилало землю. Три часа длился бой. Наконец гитлеровцы отступили. Но и в окопах остались в живых только трое — Петр Фирстов, Василий Семенов и Петр Гениевский.
Через короткий промежуток времени на троих героев пошла вторая волна танков и пехоты. Фирстов выскочил из окопа с криком: «За Родину!», метнул связку гранат и подорвал танк. Он был ранен в ногу и упал на дорогу. Семенов и Гениевский сражались до последнего патрона и были убиты гитлеровцами.
Фирстов, собрав последние силы, пополз в сторону от дороги. Как только гитлеровцы увидели, что советский офицер жив, они набросили ему на шею ремень, привязали другой конец к танку и потащили лейтенанта по мерзлой земле. Танк дернул, ремень оборвался, и остальные танки прошли по мертвому телу беззаветного патриота, бесстрашного героя Петра Фирстова.
Выше автором было сказано, что всего во взводе саперов было 11 человек. И эти 11 человек подбили 7 танков из 10 и погибли все до последнего. Вот он, настоящий, реальный подвиг, невероятный героизм!
Сердце сжимается, когда такое читаешь.
Ну и кстати говоря, о подвиге 28 панфиловцах автор упоминает, правда подробностей не приводит.
Давно сижу на Тупичке, пишу редко, но не могу уже удержаться. Много читал про, якобы фальсифицированный, подвиг героев-панфиловцев. Хочу рассказать следующее. Отец мой долго служил в Казахстане (я там родился), рассказывал вот такое: бэтэр из их полка на повороте потерял управление, въехал в какую-то халабуду. Когда стали разбираться, оказалось, что жил в ней один из 28, Герой Советского Союза, сержант, кажется, Щадрин (запамятовал фамилию, извините). НИКТО!!! не знал. Батя говорит, дед потом часто к ним в часть ходил (шефство полк взял над ветераном), видел он его лично, слышал. Пусть мне кто-нибудь объяснит, если подвига не было, откуда люди взялись? И если они такие стяжатели, что они по 30 лет о себе не заявляли (история случилась в середине 70-х)
> Но создателям фильма, имхо, стоит сделать соответствующую ремарку, ибо лишний раз подставляться под либерастические улюлюканья ни к чему.
А нехило нас либерасты нагнули, если мы боимся снять обычный художественный (т.е. по определению содержащий художественный вымысел) фильм, без того, чтоб каждый кадр оклеить кучей справок и ссылок из архива.
Извините, еще добавлю, я немалую часть детства в Алма-Ате прожил. Для нас парк 28 героев-панфиловцев был святым местом, и мы всегда гордились, что такие люди были нашими земляками. Теперь же какие-то пидоры уже и это, оставшееся, пытаются отнять. Если авторам удастся то, что они заявляют - очень большая будет победа для всех нас.
> А нехило нас либерасты нагнули, если мы боимся снять обычный художественный (т.е. по определению содержащий художественный вымысел) фильм, без того, чтоб каждый кадр оклеить кучей справок и ссылок из архива.
При том, что ни один Тварец сроду этим не заморачивался.
> А нехило нас либерасты нагнули, если мы боимся снять обычный художественный (т.е. по определению содержащий художественный вымысел) фильм, без того, чтоб каждый кадр оклеить кучей справок и ссылок из архива.
Да совсем не в этом дело. Просто в каждой драке важно не подставляться. Не потому, что боишься противника, а ради достижения конечного результата. И такой же принцип действует в любой схватке, будь то форумная дискуссия или создание таких фильмов, которые могут стать действенным средством в войне за неокрепшие умы.
> журналисты - люди, журналюшки - нет!!!
>
>
> Сегодня читал в бесплатной газете не большую статью про это мероприятие ,написано было не плохо и с положительной оценкой.
вот пример того, когда материал готовят журналисты!
Новости
VIP
