• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Про академию наук

30.06.13 11:01 | Goblin | 339 комментариев »

Политика

Цитата:
Жители России должны знать – речь идет не о реорганизации одного из подразделений министерства, затеянного мудрым правительством, а речь идет об уничтожении самого главного уцелевшего элемента государственности России – науке, которая в современном мире важнее армии, судов, выборов и даже Конституции. Конституцию можно переписать, суды набрать новые, Думу перевыбрать – только на пользу, наука же практически невосстановима. Главный козырь России в современном мире отбирается у нее мелкими временщиками вроде Медведева, Ливанова и Бурматова, интеллект и честность которых широко известны.

Министр Ливанов, который хочет заменить нынешнюю российскую Академию наук на университеты западного образца, где делается основная наука, — полный дурак, не знающий экономических азов функционирования западных университетов. Правительство США просто финансово не способно содержать систему университетов, существующую в Америке. Вся университетская сеть держится на высокой плате за обучение, которая достигает десятков тысяч долларов в год. Благодаря этому, какой-нибудь заштатный третьеразрядный университет вроде университета Джорджа Мейсона имеет годовой бюджет в миллиард долларов. То есть университеты и наука в них, финансируются самим американским народом, благодаря его высокому уровню жизни. Способно ли население России платить хотя бы по 10 тысяч долларов в год за университетское обучение своих детей?
Антигосударственный шабаш в России

Не получается государственный переворот — будут гадить так.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 339, Goblin: 1

Цитата
отправлено 30.06.13 11:02 # 1


Академию Наук России, организованную еще в 1724 году, грохнули. Тайком, как действуют гопники из подворотни. Трусливо, не сказав ни слова самой Академии, ничего не вынеся на обсуждение.

Как ученый, который был в 1981-1991 годах сотрудником Академии наук СССР, считаю, что развал Академии наук – это самый сильный удар по государственности России, нанесенный за последние 20 лет. Гитлер разрушил научный потенциал Германии в нацистских 30-х – до сих пор Германия не оправилась и уже не оправится никогда, потому что научными лидерами стали другие. Отмечу, что от военного поражения и послевоенной экономической разрухи Германия восстановилась успешно и быстро.

Жители России должны знать – речь идет не о реорганизации одного из подразделений министерства, затеянного мудрым правительством, а речь идет об уничтожении самого главного уцелевшего элемента государственности России – науке, которая в современном мире важнее армии, судов, выборов и даже Конституции. Конституцию можно переписать, суды набрать новые, Думу перевыбрать – только на пользу, наука же практически невосстановима. Главный козырь России в современном мире отбирается у нее мелкими временщиками вроде Медведева, Ливанова и Бурматова, интеллект и честность которых широко известны.

Министр Ливанов, который хочет заменить нынешнюю российскую Академию наук на университеты западного образца, где делается основная наука, - полный дурак, не знающий экономических азов функционирования западных университетов. Правительство США просто финансово не способно содержать систему университетов, существующую в Америке. Вся университетская сеть держится на высокой плате за обучение, которая достигает десятков тысяч долларов в год. Благодаря этому, какой-нибудь заштатный третьеразрядный университет вроде университета Джорджа Мейсона имеет годовой бюджет в миллиард долларов. То есть университеты и наука в них, финансируются самим американским народом, благодаря его высокому уровню жизни. Способно ли население России платить хотя бы по 10 тысяч долларов в год за университетское обучение своих детей?

Вторым источником финансирования университетской науки является государственный, в первую очередь, военный бюджет. Военные заказывают университетским лабораториям типа MIT и APL разработку роботов, ракет и прочей военной техники. А у НАСА один из главных научных центров – JPL при Калтехе, который НАСА взяла на полное финансирование и поручает ему разработку марсианских экспедиций. Почему Роскосмос и Минобороны не вкладывают достаточно денег в университеты, а вместо этого власти разгоняют РАН? Третьим источником денег для университетов являются госпиталя и больницы, которые имеют половина университетов США. Опять-таки эти услуги высоко оплачиваются самим населением. Российские университеты не имеют ни больниц, ни населения, которое готово платить за медицинское обслуживание огромные деньги. И как же в таких условиях министр Ливанов собирается перенести западного образца университеты на российскую почву? Хоть немного на бумажке подсчитайте, прежде чем по живому рубить.

Как человек, поработавший в Академии наук СССР, Академии наук США и в куче других научных организаций СССР, Украины, США и Франции, - и на себе испытавший все возможные системы финансирования научных исследований – утверждаю, что модель академической науки, реализованная в СССР, является для фундаментальных исследований наиболее передовой и прогрессивной на сегодняшний день во всем мире. Она страдает от безденежья, плохой организации, самодуров-начальников, но то, что она сумела уцелеть и остаться наиболее дееспособной частью науки России, показывает её удивительную жизнеспособность. Она нуждается в реформе, но не в ампутации.

Гитлер из могилы рукоплещет нынешним вождям, гонителям науки. Он тоже очень не любил этих яйцеголовых учёных, которые считают себя умнее фюреров. Кроме того, он тоже мечтал уничтожить Россию.

Нынешние власти прославились полной интеллектуальной немощью, все их дорогостоящие проекты вроде Роснано и Сколково не принесли пока ничего, кроме расходов. Видимо поэтому они решили убрать единственную функционирующую научную структуру – РАН:

Которая сохраняет в себе главные научные школы, главных учёных, наиболее честные диссертационные советы и наиболее качественные научные журналы. В российской науке - это буквально научный исполин среди слабосильных карликов.

Которая единственная может сказать властям «нет», прокатив на выборах их ставленников.

Которая единственная подняла свой голос против бессовестной и пагубной клерикализации общества.

Которая единственная противостоит разгулу лженауки и шарлатанства в России.

Те самые университеты, на которые так надеется начальство, прославились раболепной организацией теологических кафедр, массовой продажей диссертаций и поразительной слабостью публикаций, не стоящих бумаги, на которых они напечатаны. Как разгон РАН изменит эту плачевную ситуацию с университетами?

Предупреждаю участников нынешнего убийства последнего научного потенциала России – что все их ныне тайные мотивы и вдохновители рано или поздно выйдут наружу – и российский народ проклянет разрушителей своего государства.

Вы войдете в историю вместе с Геростратом, ваши дети будут стыдиться вас и брать чужие фамилии.

P.S.
Раздались голоса "А что сделало РАН выдающегося за последние годы?" За всю академию РАН не отвечу, затрону только одну из своих научных тем.

На днях мне прислали ознакомиться несколько статей из нового сборника "Происхождение системы Земля - Луна", которые будут напечатаны в сборнике ИДГ (Институт динамики геосфер РАН, http://idg1.chph.ras.ru/) за 2013. Там есть статья заведующего лабораторией ИДГ А.В.Витязева "РОЛЬ МАКРОИМПАКТОВ В ПРОИСХОЖДЕНИИ СИСТЕМЫ ЗЕМЛЯ – ЛУНА"; статья В.В.Светцова "В РАЗВИТИЕ СТАТИСТИЧЕСКОЙ МОДЕЛИ ОБРАЗОВАНИЯ ЛУНЫ. II" ("Рассматриваются удары крупных космических тел по ранней растущей Земле. Моделирование, основанное на численном решении уравнений гидродинамики, позволяет определить процессы, происходящие при ударах, и их последствия для обоснования статистической модель образования Луны. Работа является продолжением начатого в прошлом году исследования. Здесь подробно представлена картина ударов дифференцированных планетезималей, диаметр которых составляет 0.1 и 0.3 от диаметра Земли. Делается оценка полной массы частиц, выбрасываемых на гелиоцентрические орбиты, в процессе роста Земли."; статья Г.В.Печерниковой "ПРИОБРЕТЕНИЕ МОМЕНТА ИМПУЛЬСА В СТАТИСТИЧЕСКОЙ КОАККРЕЦИОННОЙ МОДЕЛИ ФОРМИРОВАНИЯ СИСТЕМЫ ЗЕМЛЯ–ЛУНА". Все эти статьи посвящены новой теории образования Луны, в которой существование аккреционного диска вокруг Земли рассматривается вместе с подпиткой этого диска макроимпактами. Именно такую теорию я выдвигал сам (см "Известия КРАО" от 2007 года), независимо от группы ИДГ (и судя по всему, позже, чем они её начали, но я не в претензии). Очень рад, что она активно развивается в ИДГ. Это означает, что на настоящий момент российские астрономы развивают самую передовую в мире теорию образования Луны - наиболее важного объекта для мировой и российской космонавтики. Отмечу, что широко разрекламированная теория, развиваемая группой академика Галимова, не представляется мне и группе ИДГ реалистичной - там слишком много натяжек и предположений. Но сам факт, что в РАН могут возникать модели Луны, не совпадающие с господствующей американской моделью одного мегаимпакта, очень примечателен.

Альтернативность - это основа развития фундаментальной науки. Грантовая система, в которой финансирование определяется голосованием большинства, означает монополизм и вымирание любых альтернативных направлений. Отмечу, что меня совершенно не волнует, что будущий сборник ИДГ очевидно не станет мировым лидером по цитируемости. Но на самом деле - это сенсационный по сути сборник (в аналогичном сборнике российский химик Белоусов напечатал свою 3-х страничную работу по колебательной реакции). В нем содержится истина, и рано или поздно она восторжествует. Если только Ливанов не задушит её своими ручонками.

Отмечу, что академический ИДГ РАН не только развивает передовые модели образования Луны, но и, например, активно откликается на злобу дня - и энергично исследует явление Челябинского болида (см. сайт ИДГ) - причем делает это эффективнее и грамотнее уральских университетов. Ну потому что заняты университетские преподаватели на обучении студентов, перегружены сверх головы.


radioactive
отправлено 30.06.13 11:07 # 2


Очередной культ карго "сделаем как там не вникая в детали".


Kambashka
отправлено 30.06.13 11:18 # 3


Афтар, так и не раскрыл тему "развала" академии наук. Вместо этого идет снова наезды, на интеллект Ливанова, очень эммоционально, но бездаказательно. Из того что я видел, очень логично, хотя в детали, конечно, нас не посвятили. Вывод кликушество.


mentatDemon
отправлено 30.06.13 11:18 # 4


А ведь у того же матмеха и физфака были научно-исследовательские институты. И что от них осталось ?


sidorovi4
отправлено 30.06.13 11:18 # 5


Ну никак либерасты не уймутся не мытьем так катанием....уроды


pikachu
отправлено 30.06.13 11:21 # 6


https://www.change.org/petitions/%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%... тут можно подписать петицию против законопроекта. Может что-нибудь и получиться.


Навигатор
отправлено 30.06.13 11:27 # 7


Кому: Kambashka, #3

> Из того что я видел, очень логично, хотя в детали, конечно, нас не посвятили.

Ну так раскрой логику. Не стесняйся.


Asya
отправлено 30.06.13 11:28 # 8


Кому: Цитата, #1

> Министр Ливанов, который хочет заменить нынешнюю российскую Академию наук на университеты западного образца, где делается основная наука, - полный дурак, не знающий экономических азов функционирования западных университетов.

Уже за одну эту фразу автора статьи хочется обнять, расцеловать, поставить памятник при жизни. Не в бровь, а в глаз.

Одно радует: профсоюз РАН начал ответные движения. Очень надеюсь, что слить себя научное сообщество не позволит.


Герр
отправлено 30.06.13 11:29 # 9


А в чем собственно суть реформы РАН? Я вот, например, вообще ничего не знаю по данному вопросу, камрады. Мож кто пояснит?


Просто Изя
отправлено 30.06.13 11:30 # 10


Вроде реформа задумана и проводится существующим правительством. Дим, я что то не понял, причем тут переворот? Что касается автора, то он скромно умалчивает об университетской науке в Германии и Англии или Франции где никто десятков тысяч за обучение не платит.


thederator
отправлено 30.06.13 11:31 # 11


Кому: Герр, #9

Вроде бы хотят отнять имущество и передать его в третьи руки.


Просто Изя
отправлено 30.06.13 11:33 # 12


Кому: Asya, #8

> Уже за одну эту фразу автора статьи хочется обнять, расцеловать, поставить памятник при жизни. Не в бровь, а в глаз.

Автор или вчера родился или хитрит, эта идея продвигается уже лет 6-7. Ливанов ее не придумывал, а просто инструмент для воплощения.


thederator
отправлено 30.06.13 11:33 # 13


Думаю, что наука сдохла еще к концу 90-х. Как минимум армия выглядит в данный момент значительно живее, чем РАН


Локи~Локхорн
отправлено 30.06.13 11:34 # 14


А Правительство РФ просто способно финансово содержать существующую Академию и систему университетов?
На чем держится университетская сеть и вся система образования, науки?

>Способно ли население России платить хотя бы по 10 тысяч долларов в год за университетское обучение своих детей?
- а может быть готово? а неготовые пополнят трудовые резервы промышленного производства.


Просто Изя
отправлено 30.06.13 11:37 # 15


Кому: mentatDemon, #4

> А ведь у того же матмеха и физфака были научно-исследовательские институты. И что от них осталось ?

ты про это? Все в порядке с ним.


Abrikosov
отправлено 30.06.13 11:37 # 16


Всё правильно автор сказал. Так и есть, даже ещё хуже.

Тут главный пункт - имущество. У РАН есть объекты недвижимости, которыми она распоряжается сама. А это недопустимо, это нож острый для наших мобильных и эффективных, которые сами неспособны создать ничего, только паразитировать на чужом.

Впору создавать альтернативную структуру - Сколковскую Российскую Академию Мудрости - сокращённо СРАМ.


Asya
отправлено 30.06.13 11:38 # 17


Кому: Просто Изя, #12

> Ливанов ее не придумывал, а просто инструмент для воплощения.

Какая разница? Основы идеологии нацизма тоже не один Геббельс придумал, однако именно его мы знаем как активного продвиженца и судим соответственно.


shono
отправлено 30.06.13 11:39 # 18


Опять разгонят, после восстановят. Зимнее и летнее время Лунтик отменил, а Путин восстановил, милицию в полицию переименовал, теперь может и обратно переименуют. Мудрые у нас Презы. Делом заняты.


phan
отправлено 30.06.13 11:39 # 19


Кому: Kambashka, #3
Очень логично, когда завхоз будет решать что нужно ученым для работы. Все остальные реформы(образования, здравоохранения, армии, милиции и т.д.) от той же команды мегареформаторов Вам категорически симпатичны?


thederator
отправлено 30.06.13 11:40 # 20


Кому: radioactive, #2

Система созданная в СССР работала хорошо строго при жизни СССР. В капиталистической действительности она стала работать также как и остальные системы - херово.

Понятно, что надо что-то делать, как-то менять. Но никто не знает как, поэтому и получается неизменно какая-то херня с убогим копированием.


Tanda
отправлено 30.06.13 11:40 # 21


Кому: Локи~Локхорн, #14

> - а может быть готово? а неготовые пополнят трудовые резервы промышленного производства.

На производстве нужны квалифицированные специалисты: рабочие и инженеры, а не люди без профессионального образования. Систему профтехобразования уже благополучно уничтожили, ну или близко к тому. А что, разве те кто готов платить за образование детей десятки тысяч долларов предполагают, что их дети будут вкалывать на производстве технологами, мастерами, механиками?
А не там, где чистенько, спокойно и более денежно?


Ларденгарлик
отправлено 30.06.13 11:41 # 22


Кому: Цитата, #1

> Способно ли население России платить хотя бы по 10 тысяч долларов в год за университетское обучение своих детей?

Как бы уже платит, и речь даже не о московских вузах.


SBER
отправлено 30.06.13 11:42 # 23


Гитлер настолько в 30- ых развалил науку Рейха, что в области ракетной техники, к примеру, немцы опередили всех лет на 10 минимум.
Остальные тезисы также весьма сомнительны.
Проблема в том, что бОльшая часть российских ВУЗов страшно далека от реального производства. Преподавать инженерные специальности может, на мой взгляд, только работающий специалист. Таких в ВУЗах исчезающе мало. Без исправления этого высшего технического образования в стране нет, то что есть - профанация.
Рассказы про высокие достижения академии наук на примере теорий образования луны сражают наповал. Такое впечатление, что гражданина с луны к нам и заслали.


Просто Изя
отправлено 30.06.13 11:44 # 24


Кому: Asya, #17

> Какая разница? Основы идеологии нацизма тоже не один Геббельс придумал, однако именно его мы знаем как активного продвиженца и судим соответственно.

Разница большая. Автор по незнанию или специально включает дурака, будто все началось вдруг, будто не было всех решений подписанных Путиным и Медведевым. Повторяю придумано это не Ливановым.


phan
отправлено 30.06.13 11:44 # 25


Кому: Просто Изя, #10
Так вроде не на европейские образцы реформаторы ориентируются, или считаете, что откровенный подкуп академиков - это финансирование отдельных ученых по германскому образцу?


Abrikosov
отправлено 30.06.13 11:45 # 26


Кому: Kambashka, #3

> Афтар, так и не раскрыл тему "развала" академии наук.

Автор написал статью для подготовленных читателей.
Т.е. для тех, кто хоть немного что-то знают по обсуждаемой теме.

Разжёвывать элементарное и оповещать об общеизвестном он не нанимался.

> Вместо этого идет снова наезды

Идёт констатация фактов.

> на интеллект Ливанова

На интеллект - зря, на мой взгляд.
Он знает, что делает. Просто действует по принципу "после нас хоть потоп".

> очень эммоционально,

Меня удивляют люди, видящие в буковках эмоции.

> но бездаказательно.

Ты ещё к научной статье предъяви претензии, что там бездоказательно утверждается будто 2х2=4.

> Из того что я видел, очень логично

Да, уничтожить РАН очень логично для мобильных и эффективных.
А ещё им было логичным страну порвать в 1991-м.
А с точки зрения нацистов реализация плана ОСТ была очень логичной.

Только вот не все одобряют такую паскудную "логику".


Asya
отправлено 30.06.13 11:46 # 27


Кому: thederator, #20

> Понятно, что надо что-то делать, как-то менять. Но никто не знает как, поэтому и получается неизменно какая-то херня с убогим копированием.

Это неистовый бред, простите.

Невидимая рука рынка науку угробит заживо, я даже не знаю, что тут можно не понимать. Поэтому науку должно содержать государство. Иначе оно, государство, разом утратит все (ВСЕ) преимущества во всех (ВСЕХ) сферах конкуренции с другими государствами. Хочется того чинушам или нет, но они по долгу службы обязаны науку поддерживать. А не самодурствовать на неподконтрольной им территории.


Asya
отправлено 30.06.13 11:48 # 28


Кому: Просто Изя, #24

> Автор по незнанию или специально включает дурака, будто все началось вдруг, будто не было всех решений подписанных Путиным и Медведевым. Повторяю придумано это не Ливановым.

Ты статью целиком читал? Там же не только про него написано. Дурака включат не автор, дурака ты включил. Зачем, правда, не понятно, неужто Ливанов твой лепший кореш?


Asya
отправлено 30.06.13 11:52 # 29


Кому: SBER, #23

> бОльшая часть российских ВУЗов страшно далека от реального производства

Фундаментальная наука и не должна иметь обязательного практического применения здесь и сейчас. Это только эффективные чубайсы думают, будто всё просто. Но речь даже не о ВУЗах, то есть учебных заведениях, а об исследовательском секторе.


Подписчик
отправлено 30.06.13 11:52 # 30


[Весь волнуюсь]

Ну и нахер я учу нейробиологию?


Scaramouche
отправлено 30.06.13 11:53 # 31


Кому: shono, #18

> Зимнее и летнее время Лунтик отменил, а Путин восстановил

ээ, я что-то пропустил. Чего? Нахрен оно нужно?

> милицию в полицию переименовал

Задрали уже. Это вообще не тема, даже не подтемок.

Касательно РАН. Что-то с ней надо делать в любом случае. Есть мнение, что любые действия, сколь бы конструктивными они ни были -- вызовут вой в определенных слоях.


Abrikosov
отправлено 30.06.13 11:54 # 32


Кому: SBER, #23

> Гитлер настолько в 30- ых развалил науку Рейха, что в области ракетной техники, к примеру, немцы опередили всех лет на 10 минимум.

Речь о фундаментальной науке.
Потому Германия при попытке создать атомную бомбу выглядела весьма бледно.

> Проблема в том, что бОльшая часть российских ВУЗов страшно далека от реального производства.

Это случайно не потому, что большая часть реального производства в России в глубокой жопе?

> Рассказы про высокие достижения академии наук на примере теорий образования луны сражают наповал. Такое впечатление, что гражданина с луны к нам и заслали.

Автор - астроном. Он рассказывает о положении дел в своей науке.


Просто Изя
отправлено 30.06.13 11:54 # 33


Кому: Asya, #28

> Ты статью целиком читал? Там же не только про него написано.

Читал читал. То есть как мегагранты получать и со институтов требовать оплату за студентов которые туда работать пойдут, все било заебись, а тут открылись глаза!!! Ливанов, придумал реформу!!!

> Зачем, правда, не понятно, неужто Ливанов твой лепший кореш?

Ага он, так жа Путин и Медведев, мои друзья просят меня защищать их от твоих нападок. Водички пойди попей.


Подписчик
отправлено 30.06.13 11:55 # 34


Кому: SBER, #23

Главное- лишить денежных пособий академиков, а уж дальше все будет как в Германии при Гитлере


Asya
отправлено 30.06.13 11:56 # 35


Кому: Scaramouche, #31

> Есть мнение, что любые действия, сколь бы конструктивными они ни были -- вызовут вой в определенных слоях.

Вой вызовут, но тут действия ярко деструктивные.


Schumm
отправлено 30.06.13 11:57 # 36


За весь РАН не скажу, но за то, что делается в Институте Государства и Права, их не то, что разогнать, к стенке ставить надо. 80% состава - старые маразматики и их прихлебатели, у которых голова болит отнюдь не о развитии юридической науки, а о том, как попилить очередной америкаснкий грант (и написать соответствующую ахинею "ниачем" в престижный журнал) и как за откат протащить через ученый совет очередного бездарного аспиранта из братской республики... Да, есть еще сильные представители старой школы и несколько молодых, реально светлых голов. На них собственно и держится еще хоть что-то. Но в целом, адское болото.


Tanda
отправлено 30.06.13 11:58 # 37


Кому: Asya, #8

> Одно радует: профсоюз РАН начал ответные движения. Очень надеюсь, что слить себя научное сообщество не позволит.

Вроде бы, среди депутатов (ЕМНИП КПРФ, какая-то часть единороссов, вроде бы справедровороссы) несколько месяцев назад шли разговоры насчет требования отставки Ливанова.


Abrikosov
отправлено 30.06.13 11:59 # 38


Кому: phan, #19

> Все остальные реформы(образования, здравоохранения, армии, милиции и т.д.) от той же команды мегареформаторов Вам категорически симпатичны?

Армию реформировали по той же схеме. Создавалась структура, которая была призвана управлять имуществом, якобы чтоб освободить армию от хозяйственных забот, а фактически произошло перенаправление в эту структуру (возглавляемую, по чистой случайности, родственниками министра обороны) денежных потоков.

В результате появилось уголовное дело.


Подписчик
отправлено 30.06.13 12:00 # 39


Кстати- академика Сергея Вячеславовича Савельева тоже разогнать? Не эффективный поди.


Asya
отправлено 30.06.13 12:00 # 40


Кому: Abrikosov, #32

Камрад, как и положено постороннему, путает смысл существования НИИ и кпд ВУЗов, заодно забывая о пресловутых проблемах производства. Я уже не говорю о правомочности утверждения "большинство вузов в стране". (Интересно, откуда статистику взял - не из ублюдочных ли оценок деятельности вузов, сделанных убогими коньюнктурщиками? Тоже известный прецедент, показательный.)


Леонид Кошман
отправлено 30.06.13 12:00 # 41


Кому: thederator, #13

> Как минимум армия выглядит в данный момент значительно живее, чем РАН

Да черт его знает. Есть и вот такие источники, где армия представляется совсем не живой:
http://kprf.ru/army/105062.html


Asya
отправлено 30.06.13 12:01 # 42


Кому: Tanda, #37

> Вроде бы, среди депутатов (ЕМНИП КПРФ, какая-то часть единороссов, вроде бы справедровороссы) несколько месяцев назад шли разговоры насчет требования отставки Ливанова.

Они с самого начала идут, и заслуженно. И Ливанова, и Мединского, и иже с ними. Попустили гуннов к кибернетике.


Подписчик
отправлено 30.06.13 12:02 # 43


Кому: thederator, #13

Потому что заводы, принадлежащие армии несколько труднее разворовать.


Подписчик
отправлено 30.06.13 12:03 # 44


Кому: Леонид Кошман, #41

Отвоевали в Чечне за счет советского наследия, и хватит


Asya
отправлено 30.06.13 12:03 # 45


Кому: Подписчик, #39

> Кстати- академика Сергея Вячеславовича Савельева тоже разогнать?

Зачётный ход, сейчас начнётся.
Я бы конкретно этого разогнала без права публикации.


Asya
отправлено 30.06.13 12:05 # 46


Кому: Schumm, #36

> На них собственно и держится еще хоть что-то. Но в целом, адское болото.

Это не решается отъёмом имущества у собственника.
Это решается проверкой и реорганизацией.


SBER
отправлено 30.06.13 12:06 # 47


Кому: Asya, #29

> Фундаментальная наука и не должна иметь обязательного практического применения здесь и сейчас. Это только эффективные чубайсы думают, будто всё просто. Но речь даже не о ВУЗах, то есть учебных заведениях, а об исследовательском секторе.

Фундаментальная наука в отсутсвии путевых инженеров нах... не нужна.
Смысл реформы в том, чтобы приблизить ВУЗы к реальности.
Это в теории, на практике думаю получиться как обычно.
Как должно быть на практике можно узнать, ознакомившись с историей индустриализации СССР при Иосифе Виссарионовиче.


Xlodvig
отправлено 30.06.13 12:07 # 48


[срывает покровы]
Идет неистовая драка за бабло у научного корыта.

Любопытно знать как оно отразится на ученых, которые непосредственно занимаются научной работой в разнообразных сферах. Скажем будут ли те ученые, которые военным делом заняты, получать меньше, а в медицине, а в других сферах. А западная наука не состоит сплошь из США.
У меня не достаточно информации, чтобы разобраться, но пахнет от этой статьи чем-то неприятным. Даже несмотря на некоторые верно изложенные тезисы.


Подписчик
отправлено 30.06.13 12:09 # 49


Кому: Xlodvig, #48

Отвечаю кратко- хуево


Timus
отправлено 30.06.13 12:10 # 50


Часть институтов сейчас действительно занимается сдачей в аренду под офисы площадей, а не чем-то конструктивным. Только вот эти реформаторы Медведев-Ливанов, они, по-моему, все больше хотят просто собственность отжать. На результат реформы им пофиг. У них вообще есть удачные проекты? Что и когда они удачно отрефомировали? Да, говорят сколково от кормушки Путин таки отодвинул.


Подписчик
отправлено 30.06.13 12:11 # 51


Кому: Asya, #45

Я бы вас тоже разогнал, знал бы где вы.


Asya
отправлено 30.06.13 12:14 # 52


Кому: SBER, #47

> Фундаментальная наука в отсутсвии путевых инженеров нах... не нужна.

Фундаментальная наука - это:
- естественнонаучное направление,
- гуманитарное направление,
- точное направление.
Расскажи мне, почему не нужно развивать гуманитарные науки, порадуй. Потому что лично ты об этом ничего не знаешь и ничего в этом не понимаешь?


SBER
отправлено 30.06.13 12:17 # 53


Кому: Abrikosov, #32

> Речь о фундаментальной науке. Потому Германия при попытке создать атомную бомбу выглядела весьма бледно.

Настолько бледно, что американцы систему подрыва урановой бомбы передрали у немцев. Расскажи еще чего про бледных немцев, которые под бомбежками не смогли обогнать американцев. Может фундаментальная наука не при делах.
Кстати прикол в том, что атомные проекты США и СССР вели практики Опенгеймер и Курчатов, а не теоретики Энштейн и Ландау.


Asya
отправлено 30.06.13 12:17 # 54


Кому: Подписчик, #51

> Я бы вас тоже разогнал, знал бы где вы.

Я прямо здесь и сейчас, можешь начинать разгонять.
Только чур не до сверхсветовых скоростей, бренная оболочка не выдержит.

Кому: SBER, #47

> Смысл реформы в том, чтобы приблизить ВУЗы к реальности.

Глупости пишешь. Здесь вообще про другую реформу речь. Смысл реформы - отжать у РАН, у РАМН и РАСХ имущество. Это шаг НИКАК не касается "реформы вузов".

А то, что ты полагаешь "приближением ВУЗов к реальности", вообще смехотворно.


Abrikosov
отправлено 30.06.13 12:19 # 55


Кому: SBER, #47

> Фундаментальная наука в отсутсвии путевых инженеров нах... не нужна.

Инженеры в отсутствии реального производства тоже нахер не нужны.
Производство в условиях экономики РОЗ тоже нах не нужно.

Нам ничего не нужно, давайте всё проебём!!!

> Смысл реформы в том, чтобы приблизить ВУЗы к реальности.

"Въехал в город на белом коне, сжег гимназии и упразднил науки." (с)

Приблизив тем самым ВУЗы к реальности!


Sergaza
отправлено 30.06.13 12:21 # 56


Как сотрудник Академии плохо понимаю, почему деньги дали другим, а отдачу (в виде статей и готовых решений) требуют от РАН. Кто не знает -- это одна из основных (официальных) претензий для разгона. Как аналитик вижу немаленькую вероятность того, что хотят разогнать правительство за «допущенные ошибки и неспособность правильно работать в условиях нынешних реалий». А заодно попугать высшее руководство РАН и других Академий. Чтобы были бы более сговорчивыми при проведении реформы Академий (не такой, как предложено сейчас, но тоже существенной), которая, честно говоря, назрела уже давно.

Ну чё, народ. Какие ставки на будущего премьера: Шувалов, Козак, Шойгу? Последний -- немного маловероятно, так как ему не дали поработать с простым народом (Подмосковье), а структуры, где есть жёсткое ранжирование и безусловное подчинение вышестоящему (МЧС, армия) -- не та среда для обучению хотя бы на премьера. Первых двух последние несколько лет явно готовят на более высокую должность -- премьер или президент.


Просто Изя
отправлено 30.06.13 12:22 # 57


Кому: phan, #25

> Так вроде не на европейские образцы реформаторы ориентируются, или считаете, что откровенный подкуп академиков - это финансирование отдельных ученых по германскому образцу?

Неа не ориентируются, они к сожалению сами не знают чего хотят в итоге. Мой коммент был о том что автор текста, не очен понимает как работает университетская наука в мире, и пляшет толко от того что знает сам от США.


Timus
отправлено 30.06.13 12:23 # 58


Кому: Подписчик, #39

> Кстати- академика Сергея Вячеславовича Савельева тоже разогнать? Не эффективный поди.

Он сам выступал за разгон. Говорил, что народу много, а толку - мало.


Asya
отправлено 30.06.13 12:26 # 59


Кому: Sergaza, #56

> Как аналитик вижу немаленькую вероятность того, что хотят разогнать правительство за «допущенные ошибки и неспособность правильно работать в условиях нынешних реалий».

Правительство само подаёт к тому постоянные поводы. Наезд на РАН - не единственный и не самый вопиющий.
А науку ставят в положение побирушки, вынуждают внутри себя драться за деньги, а потом обвиняют в неэффективности.


Щербина307
отправлено 30.06.13 12:26 # 60


Кому: Навигатор, #7

С прошедшим юбилеем! В той теме не писал ибо прочитал сильно поздно.


Timus
отправлено 30.06.13 12:32 # 61


Кому: Asya, #59

> А науку ставят в положение побирушки, вынуждают внутри себя драться за деньги, а потом обвиняют в неэффективности.

По новостям сказали, якобы деньги давать стали, а результат - не изменился. Моё мнение, что фундаментальная наука умерла в 90-ые. Сейчас всё нужно строить заново. Только хотят ли её строить те кто начал реформу? Или просто недвижимость отжимают. Пока что ни в чем кроме распилить и отлить в граните Медведев не прославился


Просто Изя
отправлено 30.06.13 12:33 # 62


А ведь все било академикам сказано в 2008 году, на выступлении В.В. Путина. А они все не верили.


SBER
отправлено 30.06.13 12:35 # 63


Кому: Asya, #52

> Расскажи мне, почему не нужно развивать гуманитарные науки, порадуй. Потому что лично ты об этом ничего не знаешь и ничего в этом не понимаешь?

В стране, если ты не в курсе, была проведена деиндустриализация. Заработать денег можно только на восстановлении промышленности.
Ресурсы уже качаются на пределе.
После зарабатывания денег можно уже решать куда их потратить. Вкладывать деньги в гуманитарные науки без государственной идеологии - плодить креативных уродов за казенный счет.
Без восстановленной промышленности фундаментальная наука не нужна, поскольку воспользоваться ее достижениями все равно не удасться.


Просто Изя
отправлено 30.06.13 12:36 # 64


Кому: Timus, #61

> По новостям сказали, якобы деньги давать стали, а результат - не изменился.

Давать как всегда стали, слишком поздно, слишком мало, и не тем.

> Моё мнение, что фундаментальная наука умерла в 90-ые.

Ну она не умерла, она просто очень долго умирает. Но регресс на лицо конечно.


Abrikosov
отправлено 30.06.13 12:37 # 65


Кому: SBER, #63

> Заработать денег можно только на восстановлении промышленности.

Пиздец. Ты вот эти благоглупости серьёзно пишешь?


Voldemarius
отправлено 30.06.13 12:39 # 66


Осталось менее 250 голосов набрать для отмены закона. Тупич0к, однако.


phan
отправлено 30.06.13 12:41 # 67


Кому: Просто Изя, #57

> сами не знают чего хотят в итоге.

Как не знают, они ж сами сказали ж: освободить хочуть академиков от имущества, а чтоб те не возмущались слишком громко - дадут зарплатку по три $кило.


Asya
отправлено 30.06.13 12:43 # 68


Кому: Timus, #61

> По новостям сказали, якобы деньги давать стали, а результат - не изменился. Моё мнение, что фундаментальная наука умерла в 90-ые. Сейчас всё нужно строить заново. Только хотят ли её строить те кто начал реформу? Или просто недвижимость отжимают. Пока что ни в чем кроме распилить и отлить в граните Медведев не прославился

Российское научное сообщество - огромный организм. Внутри которого есть разные структуры. От кого конкретно требуют эффективности и результата? В какой сфере? Как можно потребовать результата, например, от исследователей ностратических языков - чтобы они за кратчайшие сроки доказали, что все эти языки действительно из одного корня, локализовали территорию формирования этого ядра, или неопровержимо доказали, что это не так? Или от физиков-теоретиков требуют, чтобы они побыстрее открыли возможность мгновенного перемещения пространстве, а от медиков - лекарство от смерти? И как можно утверждать, что фундаментальная наука умерла в 90-е, на основании чего?! Ты разве мониторишь состояние всех сфер науки, все исследования, все наработки?

А насчёт отлить и распилить - увы. Каждый раз, как Лунтик изрекает новую инициативу, она безумнее предыдущей. И уж в чём-чём, а в стремлении чиновников развалить, что ещё не развалено, сомнений почти нет.


Налётчик
отправлено 30.06.13 12:43 # 69


Ну когда уже Путин заборет либеральное крыло Кремля?


All Blacks
отправлено 30.06.13 12:45 # 70


Кому: Леонид Кошман, #41

> Как минимум армия выглядит в данный момент значительно живее, чем РАН
>
> Да черт его знает. Есть и вот такие источники, где армия представляется совсем не живой:
> http://kprf.ru/army/105062.html

Цитата: Именно В. Путин разрушил важнейший элемент системы предупреждения о ракетном нападении - РЛС в Лурдесе, на Кубе, которая контролировала всю Северную Америку

Офигенный источник.


Asya
отправлено 30.06.13 12:46 # 71


Кому: SBER, #63

> В стране, если ты не в курсе, была проведена деиндустриализация. Заработать денег можно только на восстановлении промышленности.
> Ресурсы уже качаются на пределе.
> После зарабатывания денег можно уже решать куда их потратить. Вкладывать деньги в гуманитарные науки без государственной идеологии - плодить креативных уродов за казенный счет.
> Без восстановленной промышленности фундаментальная наука не нужна, поскольку воспользоваться ее достижениями все равно не удасться.

Поэтому нужно общими усилиями развалить то, что ещё работает. Раз у нас производство в жопе, давайте и науку прикроем, а чего она, в самом деле.
Вот такие, как ты, дальновидные мыслители принимают решения в думах, а мы потом расхлёбываем.


SBER
отправлено 30.06.13 12:48 # 72


Кому: Abrikosov, #65

> Пиздец. Ты вот эти благоглупости серьёзно пишешь?

Конечно есть еще масса других путей:
1. Массовая детская проституция (обычной уже никого не удивишь);
2. Продажа людей на органы.
3. Свободная продажа наркотиков.

Выбирай, что нравиться, может все же промышленность попробовать восстановить?
Под заработать денег я имел в виду в масштабе страны в целом, а не отдельных граждан в частности.


Tanda
отправлено 30.06.13 12:49 # 73


Кому: SBER, #63

> В стране, если ты не в курсе, была проведена деиндустриализация. Заработать денег можно только на восстановлении промышленности.

Заработать? на восстановлении? Вообще-то восстановление - это траты, это не зарабатываение. Заработать можно когда уже будет эффективно действующая промышленность. Только процесс этот не быстрый.

> Без восстановленной промышленности фундаментальная наука не нужна, поскольку воспользоваться ее достижениями все равно не удасться.

Ну давайте еще науку похерим окончательно. Для полного комплекта. Мало нам кадрового провала в промышленности, пусть будет еще и в науке. Нельзя бросать науку и ждать пока восстановиться промышленность.


Abrikosov
отправлено 30.06.13 12:49 # 74


Кому: Налётчик, #69

> Ну когда уже Путин заборет либеральное крыло Кремля?

Как только один нанайский мальчик победит другого, так сразу.


Asya
отправлено 30.06.13 12:54 # 75


Кому: Tanda, #73

> Нельзя бросать науку и ждать пока восстановиться промышленность.

Хотя бы потому, что есть такая вещь, как авторское право и патентное право. Кто быстрее зарегистрировал - тот идею и использует. Не успел учёный из России - его опередит учёный из Франции. И сливки с этих наработок снимать будут французы.
Не все понимают, что наука - мощнейший политический инструмент.


Abrikosov
отправлено 30.06.13 12:55 # 76


Кому: SBER, #72

> Выбирай, что нравиться, может все же промышленность попробовать восстановить?

Речь не о моих симпатиях, речь о принятии решений руководством страны.

Помечтать о сферическом восстановлении промышленности в вакууме конечно приятно, но это не делает этот способ в глазах наших руководителей не то что единственным, а даже сколь-нибудь приоритетным.

Тебе правильно указали: это траты сейчас, а прибыль пойдёт сильно потом, другим людям уже.

Добро пожаловать в реальный мир.


Просто Изя
отправлено 30.06.13 13:01 # 77


Кому: Asya, #75

> есть такая вещь, как авторское право и патентное право. Кто быстрее зарегистрировал - тот идею и использует. Не успел учёный из России - его опередит учёный из Франции. И сливки с этих наработок снимать будут французы.

Весь китай зарыдал после этого. Ась ты же навроде гуманитарий, откуда такие познания в патентном праве?


SBER
отправлено 30.06.13 13:01 # 78


Кому: Asya, #71

> Поэтому нужно общими усилиями развалить то, что ещё работает.

Где наглядные результаты работы? На основании чего сделаны выводы, что РАН еще работает и дает практический результат?
Посмотри на РАН времен Сталина, академики поголовно приписаны к наркоматам промышленности и работают на конкретный результат. Некоторых, вместо конкретного результата занимавшихся личными умствованиями, прислоняли к стенке.
Сейчас ровно наоборот.


KIttown
отправлено 30.06.13 13:04 # 79


Кому: SBER, #47

> Фундаментальная наука в отсутсвии путевых инженеров нах... не нужна.

Путевых инженеров вырастить и обучить проще. Фундаментальную науку (здесь приводился пример Германии) восстановить сложнее. Причем, что пытаться ее восстановить на ровном месте, что пытаться ее восстановить на базе ВУЗов, вначале угробив РАН - не вижу принципиальной разницы.

> Смысл реформы в том, чтобы приблизить ВУЗы к реальности.

К какой такой реальности ? Реформа вообще не про вузы, оно про ликвидацию академии и превращение ее в клуб академиков без какой-либо самостоятельности, а значит, прекращение фундаментальных разработок и сохранение тех, которые смогут обосновать.

Зависимость по финансированию от министерства -> подотчетность -> прекращение фундаментальных разработок, т.к. обосновывать их людям, далеким от понимания, зачем вообще нужна фундаментальная наука, титанический труд.

А тогда - исключение всякой возможности сохранения или достижения высокого технологического уровня (по сравнению с государствами-конкурентами) в среднесрочной перспективе, вне зависимости от отсутствия или наличия путевых инженеров сейчас или потом. Это мина замедленного действия.


ESTONEC
отправлено 30.06.13 13:04 # 80


Что-то я так и не понял где уничтожают науку. Читал про отжатие недвижимости у РАН, как это влияет на науку?. И про лишение РАН финансовой самостоятельности, разве в СССР у РАН была финансовая самостоятельность? И как эта самостоятельность полезна для интересов страны?


Kybuk
отправлено 30.06.13 13:04 # 81


Кому: Налётчик, #69

> Ну когда уже Путин заборет либеральное крыло Кремля?

Он выжидает, когда все либералы раскроются по полной, а потом их всех разом заборет. Лет этак через 25.


Goblin
отправлено 30.06.13 13:04 # 82


Кому: ESTONEC, #80

> Что-то я так и не понял где уничтожают науку.

когда разваливали СССР - многие не поняли, где уничтожают Россию


Asya
отправлено 30.06.13 13:05 # 83


Кому: SBER, #78

> Где наглядные результаты работы?

А что не так с результатами?


Asya
отправлено 30.06.13 13:07 # 84


Кому: KIttown, #79

> обосновывать их людям, далеким от понимания, зачем вообще нужна фундаментальная наука, титанический труд.

Угу, вон, даже Сберу не понятно, а он умнее чиновников.


Просто Изя
отправлено 30.06.13 13:08 # 85


Кому: ESTONEC, #80

> И про лишение РАН финансовой самостоятельности, разве в СССР у РАН была финансовая самостоятельность?

еще какая.


Asya
отправлено 30.06.13 13:10 # 86


Кому: ESTONEC, #80

> Что-то я так и не понял где уничтожают науку.

Камрад KIttown прекрасно написал в #79, точно и по пунктам.


SBER
отправлено 30.06.13 13:10 # 87


Кому: Asya, #75

> Хотя бы потому, что есть такая вещь, как авторское право и патентное право. Кто быстрее зарегистрировал - тот идею и использует.

Открою небольшой секрет - все наиболее впечатляющие индустриальные рывки 20- го века сопровождались полным игнорированием патентного права.
Примеры: сталинский СССР, послевоенная Япония, Китай.


Просто Изя
отправлено 30.06.13 13:10 # 88


Кому: Налётчик, #69

> Ну когда уже Путин заборет либеральное крыло Кремля?

В.Путин.На Общем собрании РАН.29.05.08

http://www.youtube.com/watch?v=D22A2eOba_w Ага, шас


shhmn
отправлено 30.06.13 13:13 # 89


> науке, которая в современном мире важнее армии, судов, выборов и даже Конституции

вроде как правительство показало, что для него важнее сохранить нынешнюю власть, на всё остальное им более менее плевать

> вроде Медведева, Ливанова и Бурматова, интеллект и честность которых широко известны

непонятно, почему про других забыли, Путина например


Подписчик
отправлено 30.06.13 13:14 # 90


Кому: Timus, #58

Я думаю, чтоон не имел ввиду себя


Васька
отправлено 30.06.13 13:14 # 91


Кому: Герр, #9

> А в чем собственно суть реформы РАН? Я вот, например, вообще ничего не знаю по данному вопросу, камрады. Мож кто пояснит?

[с серъёзным видом]

Переименовать наверно, во что-то!


Подписчик
отправлено 30.06.13 13:16 # 92


Кому: shhmn, #89

Говорить плохо о главе государства- моветон


Asya
отправлено 30.06.13 13:17 # 93


Кому: SBER, #87

> Открою небольшой секрет - все наиболее впечатляющие индустриальные рывки 20- го века сопровождались полным игнорированием патентного права.

Ты уверен, что это из-за несущественности права, а не потому, что нарушали его сильные страны?
И куда ты сбежал от факта гонки вооружений и технологий - кто быстрее изобретёт нечто, дающее стратегическое преимущество? Секретные научные разработки строжайше охраняются только потому, что воякам охота в шпионов играть? Твоя вольнораспущенная российская наука будет по-прежнему конкурентоспособна, что ли?


Подписчик
отправлено 30.06.13 13:18 # 94


Кому: Васька, #91

Лишить дотаций ученых, только из-за этого


Подписчик
отправлено 30.06.13 13:21 # 95


Кому: Asya, #93

Распустить и переименовать


Просто Изя
отправлено 30.06.13 13:22 # 96


Кому: SBER, #87

> Открою небольшой секрет

Не надо. Все гораздо проще, закрыть что либо на уровне разработок в современном мире практически невозможно. Кое как это еше работает для конечных устройств и материалов, но не для разработок.


скво М
камрадесса
отправлено 30.06.13 13:22 # 97


Ну почему все реформы у нас делаются по правилу Рэя:
"Отмерь микрометром, отметь мелом, отруби топором"?


Asya
отправлено 30.06.13 13:23 # 98


Кому: Просто Изя, #96

> Все гораздо проще, закрыть что либо на уровне разработок в современном мире практически невозможно.

И поэтому продажа технологических секретов своего государства государству-конкуренту совершенно зря классифицируется как измена родине, это же просто рыночные отношения!


Просто Изя
отправлено 30.06.13 13:24 # 99


Кому: Asya, #93

> Секретные научные разработки строжайше охраняются только потому, что воякам охота в шпионов играть?

Такие разработки делаются в институтах не имеющих отношения к РАН.


Васька
отправлено 30.06.13 13:24 # 100


Кому: Подписчик, #30

> [Весь волнуюсь]
>
> Ну и нахер я учу нейробиологию?

Учи учи! Потом разберёшься.)



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 339


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк