• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Секретное знание

10.08.13 21:38 | Goblin | 267 комментариев

Разное

Цитата:
Затем Хокни не на шутку заинтересовался этим "оптическим" видом рисунков и картин. В своей студии он вместе со своей командой развесил по стенам сотни репродукций картин созданных на протяжении веков. Работы которые выглядели "реально" и те которые не выглядели. Расположив по времени создания, и регионам — север наверху, юг внизу, Хокни с командой увидел резкий перелом в живописи на рубеже 14-15 веков. Ну это вообщем всем кто хоть немного знает об истории искусства известно — ренессанс. И вообщем согласно официальной истории искусства просто около 1420-х годов все внезапно стали сильно лучше рисовать.

То есть это как бы само собой разумеется, что вдруг внезапно всё взяло и случилось. Когда я учился в своем художественном заведении то вообщем никогда об этом не думал, потому что тогда еще не было такого колличества разливного пива и студенческая жизнь была непроста.
Секретное знание Дэвида Хокни

Дурят людей!!!

В далёком тоталитарном детстве, в тоталитарных советских книжках как-то прочитал, что с фотографий можно запросто рисовать. Надо запихать негатив в фотоувеличитель и спроецировать изображение на чистый лист бумаги. А потом, зорко приглядываясь, все светлые места тупо заштриховать. А тёмные, понятно, не трогать или штриховать крайне осторожно.

Начал я, понятно, с портретов девочек. Имел оглушительный успех. Жаль, маловат был, не мог воспользоваться. Но неплохо представляю, что вытворяли в мрачном средневековье эти ихние гольбейны с караваджами.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 267

Цитата
отправлено 10.08.13 21:38 # 1


в который раз дивлюсь насколько крутые документальные фильмы делают на bbc.
и еще более удивительно, что они не выпустили на двд свою серию "imagine" которая идет
аж с 1983 года и рассказывает об искусстве и всем с ним связанном. и еще есть смежная серия "omnibus".
вот и в этот раз попался двухсерийный фильм - Дэвид Хокни : Секретное знание.
хокни очень известный в мире британский художник который занимается кажется всеми формами -
от живописи до фотографии. но он еще и просто человек у которого куча любопытства.

однажды он разглядывал рисунки Жана Огюста Доминика Энгра (Jean Auguste Dominique Ingres) -
это были рисунки английских туристов в Риме. Энгр был лидером французской академической школы 19 века.
а Хокни просто стало интересно посмотреть его небольшие рисунки в большем масштабе и он их увеличил на
ксероксе. и вот так он наткнулся на тайную сторону в истории живописи начиная с ренессанса.



Сделав ксерокопии маленьких (примерно 30 сантиметров) рисунков Энгра, Хокни был
поражен тем насколько они реалистичны. И еще ему показалось будто линии Энгра ему что-то
напоминают. Оказалось, что напоминают они ему работы Уорхола. А Уорхол делал так - проецировал
фото на холст и обрисовывал его. Как вот здесь например рисунок Мао Цзедуна справа и деталь рисунка Энгра слева.


Интересные дела говорит Хокни. Судя по всему Энгр использовал Camera Lucida - устройство, которое представляет собой конструкцию с призмой которая крепится например на стойке к планшету, таким образом художник глядя на свой рисунок одним глазом видит реальное изображение а другим собственно рисунок и свою руку. Получается оптическая иллюзия позволяющая точно переносить пропорции реальные на бумагу. А это как раз и есть "залог" реалистичности изображения.



Затем Хокни не на шутку заинтересовался этим "оптическим" видом рисунков и картин. В своей студии он вместе со своей командой развесил по стенам сотни репродукций картин созданных на протяжении веков. Работы которые выглядели "реально" и те которые не выглядели. Расположив по времени создания, и регионам - север наверху, юг внизу, Хокни с командой увидел резкий перелом в живописи на рубеже 14-15 веков. Ну это вообщем всем кто хоть немного знает об истории искусства известно - ренессанс. И вообщем согласно официальной истории искусства просто около 1420-х годов все внезапно стали сильно лучше рисовать.



То есть это как бы само собой разумеется, что вдруг внезапно всё взяло и случилось. Когда я учился в своем художественном заведении то вообщем никогда об этом не думал, потому что тогда еще не было такого колличества разливного пива и студенческая жизнь была непроста.



Может они пользовались той самой камерой люсидой? Она была запатентована в 1807 году Вильямом Хайдом Волластоном. Хотя на самом деле такое устройство описывается Йоханесом Кеплером еще в 1611 году в его труде Dioptrice. Тогда может быть они пользовались другим оптическим устройством - камерой обскурой? Она ведь известна еще со времен аристотеля и представляет собой темную комнату в которую сквозь небольшое отверстие попадает свет и таким образом в темной комнате получается проекция того что перед отверстием но в перевернутом виде. Всё бы ничего но то изображение, какое получается при проекции камерой обскурой без линзы мягко говоря не качественное, оно не четкое для него требуется очень много яркого света, не говоря уже о размерах проекции.
Но качественные линзы было практически невозможно изготовить вплоть до 16го века,поскольку не существовало в то время способов получить столь качественное стекло. Делаа, подумал Хокни, к тому моменту уже бившийся над проблемой вместе с физиком Чарльзом Фалко.

Однако есть картина Ян Ван Эйка - мастера из Брюгге, фламандского живописца эпохи раннего возрождения, - в которой спрятана подсказка. Картина называется "Портрет Четы Арнольфини".



Картина ну просто блещет огромным колличеством деталей, что довольно интересно, ведь она написана только в 1434 году. И подсказкой о том каким образом автору удалось сделать такой большой шаг вперед в реалистичности изображения служит зеркало.



А также подсвешник - невероятно сложный и реалистичный.



Хокни - художник и так как его распирало любопытство, то раздобыл копию такой люстры и попытался нарисовать её.Он столкнулся с тем, что такую сложную штуку хрен нарисуешь в перспективе и еще одним важным моментом была материальность изображения этого металиического предмета. При изображении стального предмета очень важно расположить блики как можно более реально, так как это придает огромную реалистичность. Но проблема с этими бликами в том, что они двигаются когда двигается взгляд зрителя или художника, то есть запечатлеть их вообще непросто. И реалистичное изображение металла и бликов - это тоже отличительная черта картин ренессанса, до этого художники даже и не пытались этого делать.

В то же самое время, в 1435 году Альберти, архитектор и теоретик из Флоренции, описывает в своей книге о живописи устройство для точного перенесения изображения - рамку внутри которой расположена сетка, таким образом мерять пропорции у натуры можно было по квадратам и по квадратам же переносить в рисунок. Пользоваться такой хреновиной чрезвычайно непросто и потом - ей можно пользоваться только в одной точке пространства, то есть рисовать только кусок и только с одного места.



Воссоздав точную трехмерную модель люстры, команда Хокни убедилась в том, что люстра на картине "Портрет Четы Арнольфини" нарисована точно в перспективе с одной точкой схода. Но проблема была в том, что таких точных оптических инструментов как камера обскура с линзой не существовало еще примерно век после создания картины.



Подсказкой служит тот факт, что на картинах Возрождения внезапно появляется яркий, контрастный и обьемный солнечный свет. Особенно это видно на картинах Ван Эйка - а ведь он жил на севере, в Брюгге.



А на детали портрета видны суженные зрачки позировавшего - значит сидел он при ярком солнечном свете.



Но если вернутся к портрету четы арнольфини, то там видно зеркало. На увеличенном фрагменте видно, что зеркало выпуклое. А значит были и зеркала наоборот - впуклые. Даже более того, в те времена такие зеркала делались таким образом - бралась стеклянная сфера, и её дно покрывалось серебром,затем всё кроме дна отсекалось. Задняя сторона же зеркала не затемнялась. Значит вогнутым зеркалом Яна Ван Эйка могло быть то самое зеркало, которое изображено на картине, просто с обратной стороны. И любой физик знает, что такое зеркало при отражении проецирует картинку отражаемого. Вот тут с расчетами и исследованиями и помог Дэвиду Хокни его знакомый физик Чарльз Фалко. Вогнутые зеркала были известны с древних времен, они назывались зеркалами для выжигания, считается что Архимед использовал их чтобы сжечь вражеские корабли.



Размер четкой, сфокусированной части проекции примерно 30 квадратных сантиметров - а это как раз размер голов на множестве портретов эпохи Возрождения. Это размер к примеру портрета "Доджа Леонардо Лоредана" авторства Джовании Беллини (1501), портрета мужчины авторства Роберто Кэмпина (1430), собственно портрета Яна Ван Эйка "мужчина в красном тюрбане" и ещё множества ранних голландских портретов.



И конечно все эти ребята не были дуракам, чтобы ходить и рассказывать свои секреты повсеместно - ведь живописец это работа, работа за немалые деньги. Ян Ван Эйк никогда не записывал формул своих лаков и красок - очевидно он не хотел, чтобы они попали в чужие руки. Прекрасное время Ренессанса известно тем, что помимо взлета искусств в то время были большие конкурсы за заказы и прирезать могли запросто. Получается, что для художника куда выгодней если все непосвященные люди будут считать, что секрет в руках мастера и их не украсть.
Бизнес!
И естественно бизнес был закрытым для посторонних - художники состояли в гильдии, в ней же состояли самые разные мастера - от тех кто делал седла до тех кто делал зеркала. И в Гильдии Святого Луки (Guild of Saint Luke) , основанной в Антверпене и впервые упоминаемой в 1382 году (затем подобные гильдии открылись во многих северных городах и одной из крупнейших была гильдия в Брюгге - городе где жил Ван Эйк) тоже были мастера изготавливающие зеркала.

И теперь Хокни воссоздал то каким образом можно нарисовать сложную люстру с картины Ван Эйка.



Совсем неудивительно, что размер спроецированной люстры сегодня точно совпадает с размерами люстры на картине "портрет Четы Арнольфини" - восемь дюймов в ширине.Ну и конечно блики на металле - теперь, на проекции они стоят на месте и не меняются когда художник меняет положение.
Во время воссоздания натюрморта одного из "малых голландцев" на котором изображена капуста, висящая на веревочке Дэвид Хокни удивился еще больше - подвешенная капуста вертелась на нитке и когда он заглянул в темную комнату то увидел яркую цветную проекцию на холсте - и капусту, которая вертелась. Он подумал - бог мой, да ведь они видели цветное кино 600 лет назад! Это же цветное ТВ эпохи Возрождения!

Но проблема всё еще не решена полностью, ведь до появления качественной оптики которая нужна для использования камеры обскуры оставалось 100 лет,а размер проекции получаемой с помощью зеркала очень мал. Каким образом писать картины больше размера 30 квадратных сантиметров ?
На севере, в Брюгге судя по всему в то время были весьма отдаленные представления о перспективе и потому картины создавались как коллаж - из множества точек зрения,получалось такое как бы шарообразное зрение с множеством точек схода. Примеров такой "не нормальной" перспективы полно. Взять хотя бы "Тайную вечерю" Дирка Бутса написанную в 1464-1467 годах.





В картине полно невероятных деталей и очень реалистичных. Но общее ощущение - как будто бы каждый кусочек близко, несмотря на то что как и в настоящей перспективе здесь есть вещи которые больше-ближе и дальше-меньше, точек схода здесь очень много и все они не согласованы. Хокни понял это, поскольку сам занимался такими картинками - он делал множество фото-коллажей,в которых достигается точно такой же эффект.





Наконец если сравнить шедевр Ван Эйка - алтарь в кафедральном соборе Сен Бовэ в Генте,а точнее его центральную панель с еще одной работой Хокни - фото-коллажем пустынной дороги, то становится очевидно что здесь работает один и тот же принцпип составного изображения, словно бы это взгляд именно двумя глазами а не вид из окна с перспективой.





С тем же принципом написаны и другие шедевры Ван Эйка.





Теперь вновь заедем во Флоренцию.В 1425 году Филиппо Брунелески, великий архитектор и инженер тех времен, автор купола Базилики Санта Мария Дель Фьйорэ, сделал первые известные в истории изображения с центральной перспективой. Он написал две панели,которые увы сегодня не сохранились, но по описаниям его биографа и свидетельств очевидцев представляли собой виды города, одним из которых был вид на Флорентийский Баптистерий.
Размер панелей подозрителен - примерно 30 сантиметров.



Брунелески считается изобретателем центральной перспективы. Или скорее первооткрывателем. Но проблема в том, что у центральной перспективы одна точка схода, как например здесь, на картине Мазолино, написанной в 1435 году.



Проблема - потому что в жизни так не бывает, реальная перспектива куда сложнее, в ней множество точек схода. И проблема потому что человеческий глаз так не видит. Значит каким то образом Брунелески увидел это изображение уже оптическим способом. И Дэвид Хокни воссоздал то как знаменитый архитектор это сделал.
На три метра внутрь центрального входа в Флорентийский кафедральный собор - именно настолько зашел Брунелески вовнутрь, таким образом попав в темное помещение где можно было увидеть проекцию Баптистерия на листе.
Это Хокни и воссоздал.



Подкованность в науках и дружба с новейшими технологиями одного архитектора помогли сделать огромный шаг вперед к реалистичности во всей западной живописи. Спустя почти век, в 1500х наконец стало возможным получить и хорошо обработать стекло - появились большие линзы. А их можно было наконец вставить в камеру обскуру, принцип действия которой был известен еще с древних времен. Камера обскура с линзой была невероятной революцией в визуальном искусстве, поскольку теперь проекция могла быть любого размера. И еще один момент, теперь изображение было не "широкоугольным" а примерно нормального аспекта - то есть примерно таким какое оно сегодня при фотографии с линзой с фокусным расстоянием 35-50мм. На словах разницу понять тяжело, но это очень заметно на картинах Караваджо.



слева показана картина Караваджо "Больной Вакх" датированная 1593 годом. Справа его же полотно "Вакх" написанная в 1596 году. Точка зрения на левом полотне явно более широкая и близкая к персонажу, она как бы составлена из разных частей, как и полотна северных живописцев веком ранее. Более поздняя же работа больше похожа на фотографию, поскольку имеет нормальную перспективу, точка зрения более отдалена от персонажа.Это и есть переход от вогнутых зеркал к линзам. Хокни воссоздал такую камеру и когда видишь настоящие проекции, то сразу отпадают все возможные вопросы.



Однако проблема в использовании камеры обскуры с линзой заключается в том, что прямая проекция из линзы зеркальна, это привело к большому колличеству левшей в живописи на ранних этапах использования оптики. Как и здесь, на картине "Вакх" у Караваджо. Или же как на этой картине из 1600х их музея Франса Халса, где танцует пара левшей, им грозит пальцем леворукий старик,а под платье женщины заглядывает леворукая обезьянка.



Проблема решается установкой зеркала в которое направлена линза, таким образом получается правильная проекция.Но судя по всему зеркало, хорошее ровное и большое зеркало, стоило немалых денег, так что было не у всех.

Еще одной проблемой была фокусировка. Дело в том, что некоторые части картинки при одном положении холста под лучами проекции были не в фокусе, не четкими. Впрочем это не было проблемой для всех.На работах Яна Вермеера, где совершенно очевидно видно использование оптики, его работы вообще выглядят как фотографии, можно также заметить места не в "фокусе". Виден даже рисунок который дает линза - пресловутое "боке". Как например здесь, на картине "Молочница" (1658) корзинка, хлеб в ней и синяя вазочка не в фокусе. А ведь человеческий глаз не может видеть "не в фокусе".



Вермеер был вообще очень большим мастером и потрясающе передавал свет, цвет и сложные текстуры и рисунки в своих работах. Как например невероятно точное отражение женщины в зеркале и почти живой дом.





И в свете всего этого, совсем неудивительно, что хорошим другом Яна Вермеера был Антоний Филлипс ван Ливенхук, ученый и микробиолог, а также уникальный мастер создававший собственные микроскопы и линзы. Множество историков искусства спорят, считая что дружбы между Вермеером и Ливенхуком не водилось, однако ученый стал посмертным распорядителем художника. И довольно сложно предположить, что в городе с населением 24,000 человек крупный ученый и совсем не мелкий мастер живописи не были знакомы. А это позволяет предположить, что Вермеер изобразил именно своего друга на двух полотнах - "Географ" и "Астроном".





И кстати Ливенхук не записывал собственных секретов, он говорил, что есть вещи "которые он может доверить только себе". Веками ученые не могли воссоздать его линзы и лишь в 1950х это удалось сделать (что забавно, абсолютно независимо друг от друга) в США и в Новосибирском Государственном Медицинском институте.

Но так вот, фокусировка. Для того, чтобы увидеть какую либо часть в фокусе, нужно изменить положение холста под лучами проекции. Но в таком случае появлялись ошибки в пропорциях. Как это видно здесь : огромное плечо "Антеи" Пармеджанино (около 1537), маленькой голове "леди Дженовезе" Антониса Ван Дайка (1626) , огромным ногам крестьянина на картине Жоржа Де ля Тура.



Принцип по которому возникают такие искажения показан Хокни при реконструкции "Крестьянской жены" Жоржа Де ля Тура.



Безусловно все художники использовали линзы по разному.Кто то для набросков, кто то составлял из разных частей - ведь теперь можно было сделать портрет а всё остальное дописать с другой моделью или же вообще с манекеном.
Рубенс составлял великолепные композиции,но к вот от Франса Халса не осталось вообще ни одного рисунка. Он вообще всегда писал "сразу", как это потом, в 19 веке называлось импрессионистами аля-прима. Однако точность и живость линий Халса на картинах просто невероятна.





Почти не осталось рисунков и у Веласкеса.Однако остался его шедевр - портрет папы Иннокентия 10го (1650).
На мантии папы - очевидно шелковой, - прекрасная игра света. Бликов. И чтобы написать всё это с одной точки зрения нужно было очень постараться. А ведь если сделать проекцию, то вся эта красота никуда не убежит - блики больше не двигаются, можно писать именно теми широкими и быстрыми мазками как у Веласкеса.



Кино родилось задолго до братьев Люмьер, постановка историй - этим занимались еще за 400 лет до пленки. И конечно самым ярким режиссером Ренессанса стал Караваджо, с его драматическим светом и библейскими сюжетами. Караваджо писал только истории - даже вакхи у него и те, не просто так сидят,а играют либо больны.











Караваджо в первую очередь был режиссером и ему можно простить оптические ошибки - как на последнем полотне, где старик разводит руками, а дальняя ладонь больше той которая на первом плане и корзинок на столе.
То насколько он был близок к тому, что сегодня назвыается кинематографом просто поразительно, ведь даже казусы на его картинах прямиком из сегодняшнего кино - как на этой картине "Картежники", где использована одна модель дважды и сюжетно вполне очевидно куда смотрит мужчина сзади - он смотрит в карты соседу, но на картине его взгляд уставлен в затылок соседа. Почему? Всё просто, ведь модели писались по одиночке и позировали поодиночке - нелегко направить взгляд актера когда ему некуда в реальности смотреть. То же самое происходило в кино вчера - при съемке крупного плана актер смотрит часто не туда, куда нужно и то же самое есть сегодня когда съемки фильмов происходят на зеленом фоне,потому что окружение воссоздается трехмерной графикой.
Впрочем всё это абсолютно никак не умаляет огромного таланта Караваджо, в первую очередь таланта режиссера.



Реконструкция картины "Картёжники" :



Впоследствие камера-обскуру смогли позволить себе многие художники и всё это перестало быть большим секретом. Каналетто активно использовал камеру для создания своих видов Венеции и не скрывал этого.







Эти картины, благодаря своей точности позволяют говорить о Каналетто как о документалисте. Благодаря Каналетто можно увидеть не просто красивую картинку, но и саму историю. Можно увидеть каким был первый Вестминстерский мост в Лондоне, в 1746 году.



А вот наброски Каналетто, сделанные с помощью камеры.



Британский художник Сэр Джошуа Рейнольдс владел камерой-обскурой и очевидно никому об этом не говорил, ведь его камера складывается и выглядит как книга.Сегодня она находится в Лондонском научном музее.



Наконец в начале 19 века Вильям Генри Фокс Тэлбот, воспользовавшись камерой люсидой - той самой, в которую надо глядеть одним глазом а рисовать руками, выругался, решив что с таким неудобством надо покончить раз и навсегда и стал одним из изобретателй химической фотографии,а позднее популяризатором, сделавшим её массовой.
С изобретением фотографии, монополия живописи на реалистичность картинки пропала, теперь фото стала монополистом. И вот тут наконец живопись освободилась от линзы,продолжив тот путь с которого свернула в 1400х, и Ван Гог стал предтечей всего искусства 20 века. Изобретение фотографии на мой взгляд - самое лучшее, что случилось с живописью за всю её историю. Больше не нужно было создавать исключительно реальные изображения, художник стал свободен. Конечно публике понадобился целый век, чтобы догнать художников в понимании визуальной музыки и перестать считать людей вроде Ван Гога "сумасшедшими". Искусство становилось исключительно свободным. Русские передвижники - это уже чисто политическое движение в искусстве, социальная живопись! При этом художники активно пользовались фотоаграфиями в качестве "справочного материала". Потом уже появились такие люди как Василий Кандинский, русский авангард, Марк Ротко, Джексон Поллок. Вслед за живописью освободилась и архитектура, скульптура и музыка. Правда русская академическая школа живописи застряла во времени и сегодня до сих пор в академиях и училищах считается позором использование фотографии в помощь, а высшим подвигом считается чисто техническое умение рисовать как можно более реалистично голыми руками.



Сегодня 2010 год, когда Дэвид Хокни и Чарльз Фалко создавали свою теорию о использовании оптики в живописи Ренессанса, был 2001. Тогда Хокни сказал - химия когда то заменила руку художника в камере, сегодня химическая фотография умирает. Девять лет спустя цифровая картинка как никогда реальна, цифровое видео дает уже не просто возможность посмотреть, но пережить самый настоящий кусок реальности. Вокруг теории Хокни-Фалко до сих пор множество споров, однако лично мне кажется что это самая настоящая правда. Что касается искусствоведов, критиков и историков - даже представить трудно сколько научных трудов по истории и искусству на самом деле оказались полной ерундой, это же меняет всю историю искусства,все их теории и тексты. Факты использования оптики нисколько не умаляют талантов художников - ведь техника это средство передачи того что хочет художник. И наоборот, то что в этих картинах есть самая настоящая реальность, только добавляет им веса - ведь именно так выглядели люди того времени, вещи, помещения, города. Это самые настоящие документы.
И сегодня, когда очевидно что средства для создания реалистичной живой картинки становятся все более и более доступными мы все, хочешь или нет, стоим уже не на пороге а уже даже внутри чего то нового и пожалуй куда еще более прекрасного и интересного.

И это бля, круто!

p.s.: Благодаря статье журналиста Лоуренса Вешлера (Lawrence Weschler), присутствовавшего при исследованиях Дэвида Хокни и Фалко, выясняется еще один интересный факт : портрет четы Арнольфини, кисти Ван Эйка это ведь портрет итальянского купца в Брюгге. Мистер Арнольфини - Флорентиец и более того, он представитель банка Медичи (практически хозяева Флоренции времен Ренессанса, считаются покровителями искусства того времени в Италии). А это говорит о чем? О том, что он запросто мог увезти секрет гильдии Святого Луки - зеркало, с собой, во Флоренцию, в которой, как считается в традиционной истории, и начался Ренессанс, а художников из Брюгге (и соответственно и других мастеров) считают "примитивистами".

p.p.s.: Напоследок ещё хотелось бы показать полный, простите, отвал башки. Полотно авторства Ханса Хольбейна Младшего "Послы". Оно написано в 1533 году! А в нём - оптическая иллюзия - шутка Хольбейна, череп изображенный таким образом, что если подойти к картине сбоку и вскольз на неё смотреть, то череп будет в нормальной перспективе.


Basilevs
отправлено 10.08.13 21:53 # 2


Хрень какая-то. В смысле - про то, что именно с помощью всей этой светотехники рисовать научились. Плохо он в художке учился, этот Хокни. И уж как рисовали мастера Нового Времени - вообще не знает. Да и про голландскую живопись только в мурзилках читал, похоже, не зная технику их живописи.

А люди, имеющие минимальное художественное образование в курсе, что как раз в XV веке стало разрешено отходить от канона в живописи. То есть стало разрешено писать не полукартину-полуикону, строго по церковному канону, а именно картину без серьёзных ограничений.

Ну а оптические штуки - да, были известны. Но использовались только для удешевления портретов. И обходились зачастую без сложных штучек - например, рисовали по стеклу "напросвет".


VC9
отправлено 10.08.13 21:56 # 3


Фотошоп тех времён!


sherl
отправлено 10.08.13 21:59 # 4


Кому: Цитата, #1

> в который раз дивлюсь насколько крутые документальные фильмы делают на bbc.

Что фильмы крутые - этого не отнять. Но вот правдивые ли?

Подгонку ответа под результат вижу я!!!


Der_Herr
отправлено 10.08.13 22:01 # 5


На каком основании слово количество написано с двумя "л"?


NidhoggR
отправлено 10.08.13 22:02 # 6


Я думал, они талантливые, а они вон какие!!!


s1lenser
отправлено 10.08.13 22:05 # 7


Познавательно.


Васька
отправлено 10.08.13 22:09 # 8


Я охуел, когда узнал, что в MI-5, чтоб сделать копию со служебного документа, надо в копировальный аппарат кидать свои бабки.)


Punk_UnDeaD
отправлено 10.08.13 22:16 # 9


Кому: Basilevs, #2

> А люди, имеющие минимальное художественное образование в курсе, что как раз в XV веке стало разрешено отходить от канона в живописи.

а что мешало отойти от канона в Японии?


Asya
отправлено 10.08.13 22:22 # 10


Кому: Punk_UnDeaD, #9

> а что мешало отойти от канона в Японии?

У Японии не было ренессанса.
А отход от традиционной культуры случился в 19 веке.


Capoeirista
отправлено 10.08.13 22:22 # 11


Вот это поворот! (с)

Я тут скачнул и начал читать книгу академика АН СССР Б.В. Раушенбаха "Пространственные построения в древнерусской живописи" http://www.twirpx.com/file/655313/

Там про центральную и обратную перспективу написано всяко разно, что чуть мозг не сломал и забросил чтение. Но вообще надо б осилить, ибо позновательно.


Boroda74
отправлено 10.08.13 22:24 # 12


Кому: Punk_UnDeaD, #9

> а что мешало отойти от канона в Японии?

Океан.


ne_ne_ne
отправлено 10.08.13 22:24 # 13


ох ничего ж себе! спасибо за ссылку.
человеки с таким пространственным ориентированием да с художественным даром -> шедевры. сколько раз вижу картины - столько удивляюсь. А оно вон как устроено бывает. Ну коли так - им мое восхищение.


porter2
отправлено 10.08.13 22:36 # 14


Кому: Punk_UnDeaD, #9

> что мешало отойти от канона в Японии?

политика сегуната, нацеленная на сохранение статус-кво?


Просто Изя
отправлено 10.08.13 22:46 # 15


Инженерия создала возрождение. Красиво.


Chronikulus
отправлено 10.08.13 22:47 # 16


Исследователи my ass...
Показал статью матери - в ответ она достала шеститомник "Всеобщая история исскуств" издательства Москва, 1961г. где все эти приемы описаны со всеми технологиями.
Так же показано каким образом делалась сетка и каким образом перспектива делалась. В общем Исследователи Исследовали уже исследованное и задокументированное.


Asya
отправлено 10.08.13 22:51 # 17


Кому: Chronikulus, #16

Во, правильный подход, уважаю маму.

Это сейчас как канонический зачин: "Исследователи выяснили, что оказывается!.." И потом оказывается какая-нибудь усопшая "новость", суть которой уже давно нормально выяснили, изучили и на полочку поставили.


Инженегр
отправлено 10.08.13 22:56 # 18


Кому: Der_Herr, #5

> На каком основании слово количество написано с двумя "л"?

Полагаю, на том же, на каком несколько раз написано слово "вообщем" и другие прекрасные слова.


Ursus Russus
отправлено 10.08.13 22:59 # 19


Кому: Basilevs, #2

Смотрю, у вас от школьных уроков МХК разжижение мозга началось.


Щербина307
отправлено 10.08.13 23:00 # 20


Кому: Васька, #8

> Я охуел, когда узнал, что в MI-5, чтоб сделать копию со служебного документа, надо в копировальный аппарат кидать свои бабки.)

Ты не охуел а тупо спалился!!!


jamall
отправлено 10.08.13 23:00 # 21


Это что же получается величайшие картины ренессанса — сраные раскраски?!!


Punk_UnDeaD
отправлено 10.08.13 23:02 # 22


Кому: Chronikulus, #16

> Так же показано каким образом делалась сетка и каким образом перспектива делалась. В общем Исследователи Исследовали уже исследованное и задокументированное.

выше говорят, неправда это!!!


M.R.
отправлено 10.08.13 23:29 # 23


Кому: sherl, #4

> Подгонку ответа под результат вижу я!!!

Можно ли услышать подробнее, что конкретно подгоняют?


Васька
отправлено 10.08.13 23:42 # 24


Кому: Щербина307, #20

> Ты не охуел а тупо спалился!!!

[выходит с поднятыми руками]

Да свой я, свой, а то я в одной книжке прочитал про шпионов!)


ne_ne_ne
отправлено 10.08.13 23:48 # 25


Кому: jamall, #21

> Это что же получается величайшие картины ренессанса — сраные раскраски?!!

да штоб я так «раскрашивать» научилась!!


Basilevs
отправлено 10.08.13 23:48 # 26


Кому: Ursus Russus, #19

> Смотрю, у вас от школьных уроков МХК разжижение мозга началось.

Нет, исключительно от посещения художественных музеев Голландии да Бельгии. Ну и ещё чуток от Эрмитажа с Русским музеем да музея Репина в Пенатах. А, да, ещё немного разжижили мозг Д'Орсей, Лувр и Живерни.

Кому: Punk_UnDeaD, #22

> выше говорят, неправда это!!!

Исследователи несут нам ПравдуЪ!


VMc
отправлено 10.08.13 23:48 # 27


Кому: Chronikulus, #16

> Показал статью матери - в ответ она достала шеститомник "Всеобщая история исскуств" издательства Москва, 1961г. где все эти приемы описаны со всеми технологиями.

Так то ж советский шеститомник, британские учёные такое не читают. Они вообще не читатели, они писатели


Щербина307
отправлено 10.08.13 23:58 # 28


Кому: Васька, #24

> [выходит с поднятыми руками]
>
> Да свой я, свой, а то я в одной книжке прочитал про шпионов!)

Разберёмся.

[берёт под руку]

Встаньте пока возле этой стеночки.


frd
отправлено 10.08.13 23:59 # 29


Кому: ne_ne_ne, #25

> да штоб я так «раскрашивать» научилась!!

Нахера тебе этот архаичный навык? Инстаграмь!

Вон даже главный уже стал творцом!


Alatus
отправлено 11.08.13 00:16 # 30


От создателей "Бесславные ублюдки" и "Джанго освобожденный" - "Иисус раскрепощенный":
http://www.youtube.com/watch?v=m2pK60VlnJ8


o247
отправлено 11.08.13 00:18 # 31


Это все конечно интересно, но тут такая ээ штука - многие картины в классическом стиле написаны по представлению, а не с натуры. Ну и в общем непонятно в чем проблема, рисование не настолько сложный процесс, что им не овладеть без приборов.


Кому: Цитата, #1

> Расположив по времени создания, и регионам - север наверху, юг внизу, Хокни с командой увидел резкий перелом в живописи на рубеже 14-15 веков. Ну это вообщем всем кто хоть немного знает об истории искусства известно - ренессанс. И вообщем согласно официальной истории искусства просто около 1420-х годов все внезапно стали сильно лучше рисовать

Это не совсем так, процесс шел постепенно, между работами Джотто и Леонардо хороших 150 лет. И вполне есть промежуточные стадии, такие как часослов герцога Беррийского братьев Лимберг.

И еще кстати, какими приборами пользуются скульпторы при работе, тоже ведь пропорции нужно соблюдать?


sherl
отправлено 11.08.13 00:22 # 32


Кому: M.R., #23

> Можно ли услышать подробнее, что конкретно подгоняют?

Да нравится мне, как, обладая знаниями 21 века, снисходят до глупых средневековых людишек!!


Punk_UnDeaD
отправлено 11.08.13 00:36 # 33


Кому: sherl, #32

> Да нравится мне, как, обладая знаниями 21 века, снисходят до глупых средневековых людишек!!

на самом деле всё нарисовали ящеры с планеты Нибиру!
средневековые людишки не могли так рисовать!!
я же не могу!!!


jarrito
отправлено 11.08.13 00:55 # 34


Кому: Punk_UnDeaD, #9

> а что мешало отойти от канона в Японии?

островной менталитет и философия дао
нигде в островных цивилизациях нет реалистичного - только стилизации

> Это что же получается величайшие картины ренессанса — сраные раскраски?!!

греки,говорят,вообще свои статуи в лубок раскрашивали


jarrito
отправлено 11.08.13 00:56 # 35


Кому: Punk_UnDeaD, #33

> я же не могу!!!

чешую покажи,ящер


sherl
отправлено 11.08.13 01:04 # 36


Кому: Punk_UnDeaD, #33

> средневековые людишки не могли так рисовать!!

Вот! Ты правильно уловил основную мысль!

А Леонардо со своими рисунками вообще был засланцем с других планет!!!


j0nny
отправлено 11.08.13 01:08 # 37


>>Правда русская академическая школа живописи застряла во времени и сегодня до сих пор в академиях и училищах считается позором использование фотографии в помощь, а высшим подвигом считается чисто техническое умение рисовать как можно более реалистично голыми руками.

Экие злодеи - не только технику, но и фантазию развивают!

А по сабжу, как художнику - странно всё это читать.
Всё как-то за уши притянуто.


sorasora
отправлено 11.08.13 01:08 # 38


Кому: o247, #31
>И еще кстати, какими приборами пользуются скульпторы при работе, тоже ведь пропорции нужно соблюдать?

Там не надо переносить объемное изображение на плоскость.


Льенсо
отправлено 11.08.13 01:08 # 39


Кому: Punk_UnDeaD, #33

> средневековые людишки не могли так рисовать!!
> я же не могу!!!

Воот главный аргумент автора.

Код ван Эйка, блин! Вот тут тоже, явно зеркало, очевидно же
http://bibliotekar.ru/muzeumLuvr/5.files/image001.jpg


sherl
отправлено 11.08.13 01:33 # 40


Немного выбьюсь из временных рамок сабжа.

В Голландии жил художник по имени Эмануэль де Витте. Любил он писать интерьеры церквей, синагог и прочих мест. Вот одна из них - http://gallerix.ru/album/Hermitage-3/pic/glrx-925238037.

Это 17 век. А по виду - чисто раскрашенная фотография!!!


RedAlex
отправлено 11.08.13 01:36 # 41


Это была первая версия фотошопа.


sherl
отправлено 11.08.13 01:37 # 42


Кому: sherl, #40

Эта картина - вообще образец современной живописи!!!

http://gallerix.ru/album/Hermitage-3/pic/glrx-540139770


творческий узбек
отправлено 11.08.13 01:41 # 43


Реалистичность в живописи действительно появилась по историческим меркам очень быстро. Это меня с детства удивляло- как так -многие тысячи лет люди царапали иероглифы, плоских людей рисовали, и тут- раз- за сотню лет научились рисовать практически фотореалистично.


Pshir
отправлено 11.08.13 01:41 # 44


Кому: sherl, #4

> Что фильмы крутые - этого не отнять. Но вот правдивые ли?

Смотрел я пару таких документальных фильмов BBC по близкой мне физике. Сложилось чёткое впечатление, что создатели фильма не поняли ровным счётом ничего из объяснений консультантов, зато придали всему отчётливый налёт сенсационности и волшебства. С тех пор ко всем фильмам BBC отношусь с большим недоверием.


творческий узбек
отправлено 11.08.13 01:41 # 45


Кому: Льенсо,#39

> Код ван Эйка, блин! Вот тут тоже, явно зеркало, очевидно же
http://bibliotekar.ru/muzeumLuvr/5.files/image001.jpg

Слева- Путин!!!


sherl
отправлено 11.08.13 01:45 # 46


Кому: Pshir, #44

> С тех пор ко всем фильмам BBC отношусь с большим недоверием.

Их ещё очень хорошо смотреть в бубляже. Столько новых открытий появляется - не передать!


sherl
отправлено 11.08.13 01:48 # 47


Кому: творческий узбек, #45

> > Слева- Путин!!!

Путин - на портрете четы Арнолфини. Адназначна!

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/Van_Eyck_-_Arnolfini_Portrait.jpg?uselang=ru


Мопсовод
отправлено 11.08.13 01:51 # 48


Напомнило это:

> В институте снова появился Выбегалло. Везде ходит и хвастается, что осенен титанической идеей. Речь многих обезьян, видите ли, напоминает человеческую, записанную, значить, на магнитофонную пленку и пущенную задом наперед с большой скоростью. Так он, эта, записал в сухумском заповеднике разговоры павианов и прослушал их, пустив задом наперед на малой скорости. Получилось, как он заявляет, нечто феноменальное, но что именно - не говорит.

(с)"Понедельник начинается в субботу"


Мопсовод
отправлено 11.08.13 01:57 # 49


Кому: sherl, #47

> Путин - на портрете четы Арнолфини. Адназначна!

А в зеркале на стене отразились папарацци средневековые!!!


Alex_Petrov
отправлено 11.08.13 02:11 # 50


Круто! Статья интересная. Я не в теме, не знаю долгим ли был переход от нереалистичной живописи к реалистичной и каков процент авторов рисовавших с помощью оптических девайсов, но в статье есть ряд примеров (левши, пропорции, оптические искажения), которые вроде подтверждают, что по крайней мере часть шедевров была написана таким образом.

Правда это не делает работы менее шедевральными, а на мой взгляд наоборот говорит о способности художников использовать средневековые гаджеты и об их старательности и сообразительности.

Кто разбирается в теме, подскажите плиз, легко ли нарисовать картину скажем на планшете поверх фотографии или как еще (не прибегая к сложным средневековым инновациям) и чтоб она так же реалистично выглядела. Имею ввиду много ли художников такое умеют? Полагаю, что такие есть, но интересно сложно ли это для среднестатистического художника?


karborund
отправлено 11.08.13 02:11 # 51


Кому: творческий узбек, #45
Кому: sherl, #47

Сенсационный выпуск ВВС: Путин путешествует во времени.
Недавно Британские учОные сделали сенсационное открытие, оказывается Путин путешествует во времени. Неоспоримые доказательства были обнаружены на картинах известных живописцев эпохи возрождения. С какой целью Путин путешествует во времени и откуда у него такие технологии вы узнаете из субботнего выпуска!!!


Filkadet
отправлено 11.08.13 02:11 # 52


Кому: Васька, #8

> Я охуел, когда узнал, что в MI-5, чтоб сделать копию со служебного документа, надо в копировальный аппарат кидать свои бабки.)

И много кидать надо? :)


Ursus Russus
отправлено 11.08.13 02:49 # 53


Кому: Basilevs, #2

> А люди, имеющие минимальное художественное образование в курсе, что как раз в XV веке стало разрешено отходить от канона в живописи.

А люди имеющие художественное образование могут объяснить, почему в 15 веке стало можно, а не в 10-м? Придумывать объяснения ad hoc - это каждый дурак может.


Steeler
отправлено 11.08.13 03:08 # 54


Кому: o247, #31

> И еще кстати, какими приборами пользуются скульпторы при работе, тоже ведь пропорции нужно соблюдать?

Секретными древними 3D принтерами.


Льенсо
отправлено 11.08.13 03:09 # 55


Кому: творческий узбек, #45

> Слева- Путин!!!

Почти. Слева бургундский канцлер Ролен. Возможно реинкорнация..

Автор умело совместил в одном полотне шикарный портрет, архитектуру, мега пейзаж и себя любимого.

Хотя пейзаж кажется реалистичным, фактически Эйк использовал несколько набросков, чтобы сконструировать идеальный панорамный ландшафт. Говорят, исследователи насчитали в пейзаже Rolin's Madonna ок. 2 000 фигур.

Нельзя так нарисовать с фотографии, нельзя!
Эт надо талант) http://shakko-kitsune.livejournal.com/560439.html


Klapaucius
отправлено 11.08.13 03:27 # 56


Кому: Мопсовод, #49

Путина и на острове Пасхи ваяли в тыщах экземпляров, примерно в то же время, может лет на 100-300 раньше. Вот на той "фотке" интереснее всего, что за собачка. Нестриженый Йоркшир, или гибрид с кошкой?

А так, статью не вполне понял. Ответ #16 даже глаза раскрыл. Да и с каких фоток это всё рисовали собственно? Или там все позировали в какой-то оптической системе, по много часов?

И вообще, ответы на все вопросы в "Путешествии двадцатом" Ийона Тихого Лема. Это всё сосланные из будущего кадры вроде Леонарды постарались. А мы теперь гадаем что да как. Почему на Венере и Марсе жизни нет, и динозавры вымерли.


Art-Wolf
отправлено 11.08.13 03:27 # 57


Кому: Ursus Russus, #53

>Придумывать объяснения ad hoc - это каждый дурак может.

Это как раз то, что сделано в сенсационном репортаже. Кстати, социально-политические предпосылки Возрождения гуглятся за 5 минут. Книжек по этому вопросу хватает.


S.Justas
отправлено 11.08.13 03:32 # 58


Кому: Der_Herr, #5

> На каком основании слово количество написано с двумя "л"?

на том же основании, на котором они всё время пишут в[оо]бщем!!!
Русский язык учили по комиксам


Gerasim
отправлено 11.08.13 03:37 # 59


Кому: творческий узбек, #43

>>раз- за сотню лет научились рисовать практически фотореалистично

Это херня.

Фотореалистично, похоже, рисовали очень давно, но не сохранилось образцов.

Единственный случайно сохранившийся образец - фаюмские портреты, вполне реалистичен, несмотря на то, что это посмертные "фотографии" на памятники.

3й век, вся европа до 15го века молча завидует :))


Gerasim
отправлено 11.08.13 03:50 # 60


Кому: Punk_UnDeaD, #9

>>а что мешало отойти от канона в Японии?

A что мешало египтянам при Птолемеях рисовать в храмах реалистичные картины, когда точно известно, что они это умели?

Говорят, религиозная традиция ;)


Льенсо
отправлено 11.08.13 04:17 # 61


Кому: Ursus Russus, #53

> А люди имеющие художественное образование могут объяснить, почему в 15 веке стало можно, а не в 10-м? Придумывать объяснения ad hoc - это каждый дурак может.

Это долгая история (где-то с 32:00 про период VIII-XVI)
http://www.youtube.com/watch?v=1AQxymsneFo&list=PLeETVJS0WoGPW3hba2inpqbhOXO2nVC-A&index=3


ne_ne_ne
отправлено 11.08.13 04:17 # 62


Кому: frd, #29

> Нахера тебе этот архаичный навык? Инстаграмь!

при всемъ уважении, в «инстаграм» как пролетарий вижу «сто грамм» и только( а рисовать ахах как хочется так, как загнивший напрочь ренессанс(


vovikz
отправлено 11.08.13 04:59 # 63


Что вы на британских ученых накинулись?
Смотре я на днях на России К программу отечественных мастеров жанра про воздухоплавание. Объяснили почему водород лучше гелия: водород вдвое легче, поэтому подъемная сила шара с водородом вдвое больше!!! Причемавторы не были голословными - поставили эксперимент с двумя воздушными шарами. Водород поднял вдвое больше гирек.
Это, чюдо-исследование опровегает закон Архимеда, что же говонить о тонких материях, типа живописи


QashAK
отправлено 11.08.13 05:59 # 64


Кому: Punk_UnDeaD, #9

> а что мешало отойти от канона в Японии?

Известно что! Никон!!!


Ойген
отправлено 11.08.13 06:05 # 65


Кому: sherl, #36

> А Леонардо со своими рисунками вообще был засланцем

Сколько у него тех рисунков. Две картинки в Эрмитаже и три в Лувре. Мало наваял, засланец!!! И размер как раз 30 см, по заветам британских учёных!!!

Кому: sherl, #40

> А по виду - чисто раскрашенная фотография!!!

Появление компутеров с принтерами очень способствовало росту мастерства неких никасов.


jarrito
отправлено 11.08.13 06:18 # 66


Кому: Alex_Petrov, #50

> Кто разбирается в теме, подскажите плиз, легко ли нарисовать картину скажем на планшете поверх фотографии или как еще

легко

фильтр fresco и все дела


D.O.A.
отправлено 11.08.13 09:05 # 67


Кому: Gerasim, #59

> 3й век, вся европа до 15го века молча завидует :))

Фреска из Помпеи первый век до Н.Э. - http://claw.ru/a-ickust/icks/1240-3.jpg

Египтяне нервно курят.


Hotevilbond
отправлено 11.08.13 09:12 # 68


Прочитал на одном дыхании и приобщился к прекрасному, спасибо Д.Ю. за ссылку.


kerosene
отправлено 11.08.13 09:20 # 69


Последний пример как бы намекает. Такое трудновато нарисовать.


afondr
отправлено 11.08.13 09:37 # 70


Айвазовский море по памяти рисовал


Я люблю снег
отправлено 11.08.13 09:40 # 71


Кому: kerosene, #69

Люди такое с успехом рисуют на асфальте. Мелом. И зовут их не Да Винчи.
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/2/24/418/24418889_kartinki1.jpg
http://gorod.tomsk.ru/uploads/7993/1229628908/4863746d8k.jpg


Korsar
отправлено 11.08.13 09:54 # 72


Я уже ничего не понимаю, так было или не было?!


Собакевич
отправлено 11.08.13 09:56 # 73


Кому: D.O.A., #67

> Фреска из Помпеи первый век до Н.Э.

А вот еще немного помпейских фресок

http://www.google.ru/search?q=%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B0+%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0...


Купец
отправлено 11.08.13 09:58 # 74


Кому: sherl, #36

> А Леонардо со своими рисунками вообще был засланцем с других планет!!!

Скорее, со своими чертежами и идеями.


Купец
отправлено 11.08.13 09:59 # 75


Кому: QashAK, #64

> а что мешало отойти от канона в Японии?
>
> Известно что! Никон!!!


Вот это я понимаю - пошучено!


Mad Creator
отправлено 11.08.13 10:36 # 76


Кому: o247, #31

> И еще кстати, какими приборами пользуются скульпторы при работе, тоже ведь пропорции нужно соблюдать?

а эта тема раскрыта в комментах: "С тела натурщика снималась гипсовая форма, делалась восковая отливка, обрабатывалась, создавалась новая форма, заливалась белым мраморным порошком со специальным закрепителем, потом, после застывания, мрамор обрабатывался, полировался специальными щёточками - готово! Из цельного мрамора скульптуры делались крайне редко и стоили безумные деньги.
Эта методика идёт с античных времён, но в античные времена мрамором пользовались редко и скульптуры отливали из бронзы. Вы, вероятно, замечали, что в музеях практически нет античных мраморных скульптур, всегда стоит табличка "римкая бронзовая копия с греческого мраморного оригинала" - ибо в природе нет "греческих мраморных оригиналов", а имеющиеся античные мраморные скульптуры - ближневосточный эллинизм, когда, собственно, метод использования мраморного порошка и был открыт."

шах и мат!!!


BasJon
отправлено 11.08.13 10:41 # 77


Кому: Alex_Petrov, #50

> Кто разбирается в теме, подскажите плиз, легко ли нарисовать картину скажем на планшете поверх фотографии или как еще (не прибегая к сложным средневековым инновациям) и чтоб она так же реалистично выглядела

Через кальку (выпрошенную у мамы, которая кроила шитье с её помощью) я и сам Чапаева из книжки перерисовывл. Контуры получались, да. Последующий раскрас Чапаева карандашами - нет. Как я расстраивался...


o247
отправлено 11.08.13 10:41 # 78


Кому: sorasora, #38

> Там не надо переносить объемное изображение на плоскость.

Да, там надо перенести объемное изображение в объем, что кстати сложнее, как по мне.


he111
отправлено 11.08.13 10:41 # 79


Кому: творческий узбек, #43

> > Реалистичность в живописи действительно появилась по историческим меркам очень быстро. Это меня с детства удивляло- как так -многие тысячи лет люди царапали иероглифы, плоских людей рисовали, и тут- раз- за сотню лет научились рисовать практически фотореалистично.

А теперь загугли "фаюмский портрет". Две тышшы годков назад дело было.


boondocksaint
отправлено 11.08.13 11:02 # 80


Кому: jamall, #21

> Это что же получается величайшие картины ренессанса — сраные раскраски?!!

Итак. Статья, конечно, интересная, но все-таки чересчур разоблачительная, поневоле у малознакомого с предметом читателя может сложиться впечатление, что даже копировать "на глаз" чрезвычайно трудно, не говоря уже о рисовании из головы.

В статье срываются покровы с мастеров Ренессанса и барокко - возможно, некоторые из них (особенно Рубенс, больше половины наследия которого вообще создали ученики) и пользовались техническими ухищрениями, но - далеко не все, и не так активно, как может показаться из статьи.

Огромные панорамы Веронезе, чьи персонажи (тысячи их!!) написаны в сложной перспективе и необычных ракурсах - всех не скопируешь, всех не "оденешь" так, как нужно; знаменитый купол, расписанный пармским мастером Корреджой - адская перспектива плюс некоторые милые неточности в анатомии, позволяющие говорить о том, что писалось это из головы, мощные многофигурки Тинторетто, стилизованные, но очень реалистичные, поздние работы Тициана - вот лишь малый список творцов, которые если и "читили", то немного. И да, древние фрески, конечно.

Или вот Микеланджело, который в начале работы над капеллой рисовал своих пророков с натуры (коей были молоденькие флорентийские друзья-п...сы), а под конец развил скилл настолько, что мог рисовать целиком из головы - и почти также реалистично (и все это - стоя с запрокинутой башкой!). "Страшный суд", написанный много лет позднее, создан уже без помощи моделей. Правда, выглядит он все же немного стилизованно, напоминая творчество современных гомиксистов.

Кстати, о современных мастерах. "Ну они то уж точно все делают в фотошопе, обводят, копируют и т.д.", - гласит расхожее мнение. Гигантские панорамы типа нижеприведенной - несомненно, да. Хотя и здесь художник, мягко говоря, много чего добавил из головы:

вот результат:

http://andreewallin.deviantart.com/art/Curvy-City-350301645

а вот "оригинал":

http://img339.imageshack.us/img339/7907/tempelw.jpg

Вообще, современные требования игровой и киноиндустрии требуют от художника исключительных способностей; при этом многим удается создавать прекрасный арт, используя фотошоп только как холст и палитру - т.е., вовсе не прибегая к его многочисленным техническим фишкам.

Вот картина широко известного в узких кругах американского творца (кстати, любителя тяжелого мит0ла) товарища Брэда Ригни. Без подглядывания в референсы (фотки), без использования 3D. Просто человек в течение 10 (десяти) лет рисовал по 8-12 часов в день почти без передыху. Не забывая слушать Angel of death на полной громкости.

http://cryptcrawler.deviantart.com/art/MTG-Furyborn-Hellkite-214835647

Или вот еще:

http://cryptcrawler.deviantart.com/art/The-Carrioncrawler-87604460

Ох...ый свет, ох...ая форма, концепт, композиция, прорисовка. Короче, охуенный пацан.

Но это, конечно, редкий талант. Хотя есть и другие.

Не менее популярный Дейв Рапоза и его черепахи:

http://davidrapozaart.deviantart.com/gallery/30154029

Чувак matte-пэинтер с абсолютно непроизносимым именем:

http://tiger1313.deviantart.com/art/Dragon-258184754

Я уже не говорю про великолепные композиции и сочные фигуры "отца" Фрэнка Фразетты, невероятные концепты Уэйна Барлоу (не Гильерма придумывал монстров для "Хеллбоя-2" и "Тихоокеанского рубежа", не Камерон рисовал зверушек для "Аватара"и т.д.), реалистичные и стильные "иконы" Брома - всё наши соотечественники, всё своей головой и руками.

Вообще, есть мнение (проверенное лично мной), что картины, построенные целиком на фотографиях, копировании с моделей, могут во многом уступать написанным из головы. Неточности и стилизация делают картину живее, а скопированная фотография неизменно выглядит как фотография. К тому же при должном знании анатомии нарисовать, к примеру, сложную многофигурку можно гораздо быстрее и эффектнее, чем при возне с референсами, моделями, и, прости господи, какими-нибудь зеркалами. Доказательство - творчество известного гомиксиста Марко Джурджевича, человека, лучше которого анатомию, кажется, не знал еще никто:

http://static.comicvine.com/uploads/original/3/33913/1311628-x_men_poster_final_small.jpg

Две недели у него на это ушло. Две., б..., недели.

Вообще, я тут рассказываю очевидные вещи, просто известный телеканал настолько уж стремится разоблачить все и вся, что кажется, не оставляет и надежды на то, что можно "вот так рисовать" безо всяких камер, зеркал, фотошопов, 3D-программ, моделей и т.д. А, это, как нетрудно догадаться, вполне возможно. При наличии известных способностей, разумеется.

Напоследок, позвольте немного повыёбываться (залезает на ветку повыше, прячет хвост). Вот пара копий с картин мастеров, написанных лично мной. Без использования Camera Lucida и прочей херни. Карандаш, бумага, альбом с картинками на расстоянии вытянутой руки. Спецобразования не имею.

Вот стадик с Лианарды (оригинал цветной):

http://s2.ipicture.ru/uploads/20130811/cEDgxT58.jpg

Стадик с Корреджы.

http://s2.ipicture.ru/uploads/20130811/2f6mQ6XV.jpg

Собственно, все.


Kop9IBka
отправлено 11.08.13 11:15 # 81


А где обосранные шляпы? ведра с помоями? язвы, вши и блохи, о которых так любят говорить в контексте цивилизованной европы? хотел ужаснуться хоть одному беззубому рту или лысому сифилитику, но ни одного не нашел. как-то не очень кореллирует суперреалистичные картины с недавней новостью тупичка на тему реалистичного исторического кино.


o247
отправлено 11.08.13 11:15 # 82


Кому: Mad Creator, #76

> а эта тема раскрыта в комментах: "С тела натурщика снималась гипсовая форма, делалась восковая отливка, обрабатывалась, создавалась новая форма, заливалась белым мраморным порошком со специальным закрепителем, потом, после застывания, мрамор обрабатывался, полировался специальными щёточками - готово! Из цельного мрамора скульптуры делались крайне редко и стоили безумные деньги.
> Эта методика идёт с античных времён, но в античные времена мрамором пользовались редко и скульптуры отливали из бронзы. Вы, вероятно, замечали, что в музеях практически нет античных мраморных скульптур, всегда стоит табличка "римкая бронзовая копия с греческого мраморного оригинала" - ибо в природе нет "греческих мраморных оригиналов", а имеющиеся античные мраморные скульптуры - ближневосточный эллинизм, когда, собственно, метод использования мраморного порошка и был открыт."
>
> шах и мат!!!

Фантазии какие-то.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Gattamelata.jpg
Вот допустим одна из самых известных скульптур Ренессанса, с лошади тоже слепок снимался? И с человека который к тому времени уже пару лет в могиле лежал?


Ursa Major
отправлено 11.08.13 11:15 # 83


Кому: Alex_Petrov, #50

> в статье есть ряд примеров (левши, пропорции, оптические искажения), которые вроде подтверждают, что по крайней мере часть шедевров была написана таким образом.

+1. Опять же, зачем Рейнольдсу камера-обскура понадобилась? да еще замаскированная под книгу? И вид у нее такой... потрепанный...
Темное это дело, камера-обскура...


Пан Головатый
отправлено 11.08.13 11:25 # 84


Кому: jarrito, #34

> греки,говорят,вообще свои статуи в лубок раскрашивали

Как и храмы. Яркие цвета считались признаком роскоши. Но живопись у греков и римлян судя по найденным её остаткам была вполне на уровне.


творческий узбек
отправлено 11.08.13 11:27 # 85


Кому: he111, #79

> А теперь загугли "фаюмский портрет". Две тышшы годков назад дело было.

Еще вчера, по наводке камрадов DOA и Собакевича. Собственно, мне в отрочестве так родители и объяснили, что, скорее всего, было много прекрасных произведений живописи, которые не сохранились. Фаюмские портреты сохранились только благодаря климату Египта с нулевой влажностью, в условиях средней полосы дерево, служащее основой этих портретов, уже много веков как сгнило бы
Помпейские фрески тоже сохранились благодаря вулканическому пеплу, который запечатал и законсервировал город. Это уникальная удача для археологов.


Кому: boondocksaint, #80

> Напоследок, позвольте немного повыёбываться (залезает на ветку повыше, прячет хвост). Вот пара копий с картин мастеров, написанных лично мной. Без использования Camera Lucida и прочей херни. Карандаш, бумага, альбом с картинками на расстоянии вытянутой руки. Спецобразования не имею.

По каким книжкам учился , камрад ?


Кому: QashAK, #64

> а что мешало отойти от канона в Японии?
>
> Известно что! Никон!!!

А вы к какой вере принадлежите - к канонианской или никонианской ??


Ursa Major
отправлено 11.08.13 11:27 # 86


Кому: boondocksaint, #80

> Вообще, я тут рассказываю очевидные вещи, просто известный телеканал настолько уж стремится разоблачить все и вся, что кажется, не оставляет и надежды на то, что можно "вот так рисовать" безо всяких камер, зеркал, фотошопов, 3D-программ, моделей и т.д. А, это, как нетрудно догадаться, вполне возможно. При наличии известных способностей, разумеется.

Какая еще надежда? Это идет вразрез требованиям эпохи, и вообще отсталость и каменный век!!! Вот:

Кому: Цитата, #1

> Правда русская академическая школа живописи застряла во времени и сегодня до сих пор в академиях и училищах считается позором использование фотографии в помощь, а высшим подвигом считается чисто техническое умение рисовать как можно более реалистично голыми руками.


eugene107
отправлено 11.08.13 11:28 # 87


Кому: Steeler, #54

> Секретными древними 3D принтерами.

С мрамором же работали !

Так что обрабатывающие центры с ЧПУ + 3Д-моделирование, я настаиваю !!!

Софт и железо - от нибурян, это очевидно !!


sherl
отправлено 11.08.13 11:29 # 88


Кому: Купец, #74

Чертежи и имела в виду.
Коряво выразилась.


Пан Головатый
отправлено 11.08.13 11:30 # 89


Кому: творческий узбек, #43

> Реалистичность в живописи действительно появилась по историческим меркам очень быстро.

В античности ещё была. Оно не быстро появилось по историческим меркам.


eugene107
отправлено 11.08.13 11:31 # 90


Кому: jarrito, #66

> Кто разбирается в теме, подскажите плиз, легко ли нарисовать картину скажем на планшете поверх фотографии или как еще
>
> легко
>
> фильтр fresco и [кнопка "на печать"]

Извините !


sherl
отправлено 11.08.13 11:35 # 91


Кому: Mad Creator, #76

О как оно, Петрович!!

А из чего тогда скульптуры и прочие бюсты в Ватикане и других музеях? Ну, которые не бронзовые копии греческих оригиналов?

Комментатор знает что-то, что неведомо простым смертным археологам-искусствоведам-реставраторам!!


sherl
отправлено 11.08.13 11:44 # 92


Кому: Собакевич, #73

Камрад, встречала мнение, что фрески Помпеи, как и фрески критских дворцов - по большей части плод творчества реставраторов.

То есть некоторые незначительные фрагменты росписей действительно сохранились с тех времен, но их мало. А все остальное - вариации на тему и реставраторское видение, как бы было, если бы было.

Что скажешь?


DUM
отправлено 11.08.13 11:57 # 93


Кому: Basilevs, #26

> Нет, исключительно от посещения художественных музеев Голландии да Бельгии.

Как истинный профессионал, ты, видно, технологию рисования определяешь взглянув на картину? Практик?

Кому: sherl, #36

> А Леонардо со своими рисунками вообще был засланцем с других планет!!!

И масоном!! Из Приората Сиона!!!

Кому: Alex_Petrov, #50

> Кто разбирается в теме, подскажите плиз, легко ли нарисовать картину скажем на планшете поверх фотографии или как еще (не прибегая к сложным средневековым инновациям) и чтоб она так же реалистично выглядела.

При отсутствии знаний по пластической анатомии, перспективе и рисунку, выйдет очень нелегко и не очень реалистично. И конечно же, очень многое зависит от качества фотографии. Примеров неудачного копирования фотографий полно в гугле.


Nikolai
отправлено 11.08.13 12:00 # 94


>В далёком тоталитарном детстве, в тоталитарных советских книжках как-то прочитал, что с фотографий можно запросто рисовать. Надo запихать негатив в фотоувеличитель и спроецировать изображение на чистый лист бумаги. А потом, зорко приглядываясь, все светлые места тупо заштриховать. А тёмные, понятно, не трогать или штриховать крайне осторожно.

Помню, сим гениальным способом пользовались мои однокурсники, когда не успевали сделать курсовую работу по рисунку. Фоткали натурщика/натурщицу, заряжали плёнку в диапроектор - и вперёд! Правда палились всё равно. :)


Nikolai
отправлено 11.08.13 12:01 # 95


Кому: DUM, #93

> При отсутствии знаний по пластической анатомии, перспективе и рисунку, выйдет очень нелегко и не очень реалистично. И конечно же, очень многое зависит от качества фотографии. Примеров неудачного копирования фотографий полно в гугле.

Истину глаголешь!


kerosene
отправлено 11.08.13 12:10 # 96


Кому: Я люблю снег, #71

Знаем-знаем. Я как тому и вёл что это возможно.


o247
отправлено 11.08.13 12:10 # 97


Кому: sherl, #92

> > То есть некоторые незначительные фрагменты росписей действительно сохранились с тех времен, но их мало

Это не так, фрески сохранились очень хорошо.


boondocksaint
отправлено 11.08.13 12:15 # 98


Кому: творческий узбек, #85

> По каким книжкам учился , камрад ?

Вначале яростно бегал по спецмагазинам и сайтам в надежде найти "То Самое Руководство", прочитав которое немедленно научусь рисовать как Рафаэль. По итогам выяснилось, что в книжках можно почерпнуть лишь самые базовые знания. Купив 500-страничную книжонку ушлого европейского автора, ты обнаружишь, что полкниги занимают разделы типа "оборудуем рабочее место" и "мы научились держать в руках карандаш, теперь покупаем краски". Практика, практика и еще раз она - копирование, штудии, но если хочешь заняться профессионально (например, игровой концепт-арт)- почаще рисуй из головы то, что нравится. У Ван Гога не было книг, да и таланта особого не было, но он тратил все свободные (от походов в бордель) деньги на краски, каждый день выходил на поля и рисовал порой по три картины в день. Некоторые полезные знания можно почерпнуть в книгах по анатомии - "Burne Hogarth - Dynamic Anatomy", например, отличный вариант.


DUM
отправлено 11.08.13 12:18 # 99


Кому: he111, #79

> А теперь загугли "фаюмский портрет". Две тышшы годков назад дело было.

Ты и правда не видишь различий в плане реалистичности между фаюмским портретом и живописью Возрождения?

Кому: boondocksaint, #80

> [ох...ая] форма, концепт, [композиция]

> Я уже не говорю про великолепные композиции и сочные фигуры "отца"

Можно уточнить, в каком смысле используется слово композиция?

> Доказательство - творчество известного гомиксиста Марко Джурджевича, человека, лучше которого анатомию, кажется, не знал еще никто

Посмотри как изображал современников кореш Рубенса Антонис Ван Дэйк. Образец в плане знаний анатомии и рисунка.

> Напоследок, позвольте немного повыёбываться

А можно и я?


boondocksaint
отправлено 11.08.13 12:18 # 100


Кому: Ursa Major, #86

> "Правда русская академическая школа живописи застряла во времени и сегодня до сих пор в академиях и училищах считается позором использование фотографии в помощь, а высшим подвигом считается чисто техническое умение рисовать как можно более реалистично голыми руками."

Проклятые русские, когда уже вы угомонитесь!!!



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 267


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк