• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Захар Прилепин на линии

30.08.13 18:59 | Goblin | 213 комментариев »

Разное

Цитата:
Вот эти люди – не прочитавшие ни одной книги за всю сознательную жизнь; законченные пошляки и восхитительные идиотки; потребители сериалов, поклонницы Малахова и слушательницы Стаса Михайлова; мужские экземпляры, вся сила интеллекта которых сосредоточена на рыбалке; верные мужья, разыскивающие в Одноклассниках своих случайных и податливых подруг, а также верные жены, откапывающие в Контакте своих, как они это называют, друзей; люди, чей главный жизненный принцип «Я ничего никому не должен», зато им, если им что-то надо – а им всегда что-то надо — от человеческого участия до земельного участка – вот им-то должны все, и это даже не обсуждается; представители, так сказать, человечества, прощающие себе любую подлость, вульгарные и тупые, и гордящиеся своей тупостью и своей вульгарностью, и несущие всё это с вызовом; выраставшие в душе плотоядную пустоту, погрязшие в непрестанных непотребствах, живущие в тёплом и привычном скотстве, как в утробе…
Похвала ханжеству

01:19 | 184216 просмотров | youtube | все выпуски
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 213, Goblin: 1

Цитата
отправлено 30.08.13 19:00 # 1


Вижу этих родителей – и на душе тоскливо.

Как они вообще смеют что-то говорить своим детям?

Вот эти люди – не прочитавшие ни одной книги за всю сознательную жизнь; законченные пошляки и восхитительные идиотки; потребители сериалов, поклонницы Малахова и слушательницы Стаса Михайлова; мужские экземпляры, вся сила интеллекта которых сосредоточена на рыбалке; верные мужья, разыскивающие в Одноклассниках своих случайных и податливых подруг, а также верные жены, откапывающие в Контакте своих, как они это называют, друзей; люди, чей главный жизненный принцип «Я ничего никому не должен», зато им, если им что-то надо – а им всегда что-то надо - от человеческого участия до земельного участка – вот им-то должны все, и это даже не обсуждается; представители, так сказать, человечества, прощающие себе любую подлость, вульгарные и тупые, и гордящиеся своей тупостью и своей вульгарностью, и несущие всё это с вызовом; выраставшие в душе плотоядную пустоту, погрязшие в непрестанных непотребствах, живущие в тёплом и привычном скотстве, как в утробе…

Вижу эти лица, эти немигающие кроличьи глаза, и вдруг не верю своим ушам!

- Почему на тебя жалуются учителя? – восклицает отец. Да на него самого впору жаловаться федеральному прокурору, в отдел по борьбе с экономическими махинациями, в земское собрание, и в ООН тоже.

- Почему ты так оделась? – восклицает мать. А сама она приходит в общественное заведение накрашенная, как вампир, к тому же, в кожаных штанах с заклёпками, на два размера меньше рекомендуемого. И если она сделает неловкое движенье, к примеру, резко присядет, то штаны взорвутся со страшным грохотом и заклёпками может поранить случайно пробегающих мимо детей.

«Почему ты не выучил урок? Почему не дочитал «Капитанские дети»? Почему ты не трам-парам-пам-пам-парам-пам?»

«Не гуляй с этим парнем!» «Что за проститутка рядом с тобой?» «Ты что, куришь?» «Твой отец впервые попробовал спиртное в девятнадцать лет!»

«Как ты разговариваешь с матерью? Мать так никогда не говорила с твоим дедом!»

«Выключи телевизор, ты скоро ослепнешь от него!» «Куда собрался на ночь глядя? Включи телевизор, посиди дома!»

«Чего ты там накачал в свой мобильный, идиот?»

У ребёнка взрывается голова. Даже не в четырнадцать, и, тем более, не в шестнадцать, а уже в десять лет он отлично знает, что все эти нотации - полное враньё.

Отец попробовал спиртное, как только он вырос чуть выше стола, и дождался момента, когда родители оставили его одного на кухне. Мать выглядит на юношеских фотографиях так, словно её сфотографировали во время полицейского рейда по самым злачным местам, а деда она посылает прямым текстом доныне. Оба родителя не читали никаких «Капитанских детей», и не отличают Чайковского от Чуковского, зато телевизионное пространство ценят, и чувствует себя в нём уютно, как жуки в навозе.

А в мобильные к ним вообще лучше не заглядывать.

Впрочем, ребёнок может и не знать, кого там и от кого не отличают его родители, и какие тайны хранятся в их телефонах, но он уже чувствует ещё не огрубевшей своей кожей, что ценности, которые ему навязывают, отдают какой-то прокисшей тоской.

Можно набрать воздуха в лёгкие и ещё раз обрушиться на этих родителей.

…но порой задумаешься и вдруг понимаешь, что их поведение куда больше продиктовано голосом нормальной человеческой природы, чем какой-то там подлостью.

Иной раз, дети, наверное, вправе жёстко осадить родителей и поймать их на вопиющем несоответствии произносимым вслух сентенциям.

Но чаще всего родители ведут себя подобным образом по одной простой причине: они ещё помнят, что такое хорошо – но сами так уже не умеют.

Душа подрастрачена, тело в некоторых местах разрушено чрезмерным употреблением тех или иных подсудных средств, биография таит чёрные дыры, куда лучше не оступаться, а то такие демоны вылетят – можно сон потерять, если увидеть их в глаза. Но при этом, не до конца, к счастью, уничтоженный родительский инстинкт требует, требует, требует произносить всё то, что приходится произносить при виде детей.

За каждым лживым словом очень часто стоит тихое моление: сын (дочь) не будь такой (такая) как я (как я)!

Пусть взрослые люди произносят всё это, пусть.

Больше ханжества, больше!

Куда страшней и отвратительней обратная сторона.

…Помню, был у меня один знакомец.

Он, с очевидным и восторженным удовольствием рассказывал мне, какой у него разбитной батя был – и, собственно, таким и остался.

«Прогуливаю школу, - смеялся мой знакомец, - гляжу, батя прёт с какой-то бабой, мнет ей сисьску. Батя меня хвать за шкибот, сует четвертной: «Матери чтоб не слова!» Я каждую неделю с него получал по четвертному!»

Батя учил моего знакомца: «Увидел хорошую бабу – хватай её за…» И называл все вещи своими именами.

Потом сын вырос.

Я ничего тут не буду рассказывать про этого парня, где и когда, и при каких обстоятельствах мне довелось его встречать – у меня ни малейших оснований выступать в качестве моралиста.

Но, право слово, мой знакомец всё-таки был законченный урод. Всякий раз, когда я его видел, он предоставлял всё новые и разнообразные доказательства этого.

Надо сказать, впервые я его увидел двадцати двух летним: только что женившимся, ждущим первенца, несколько мудаковатым, но задорным, очень смазливым типом. А последний раз он мне встретился спустя лет пять, и это был гнусный боров с глазами, в каждом из которых хотелось немедленно и с шипом забычковать сигарету.

И никто не поколеблет моей уверенности, что моему знакомцу стоило за свою стремительную деградацию благодарить именно родного папу. «Папа, на тебе четвертной, иди купи себе цианистый калий, ублюдок».

Тысячу раз можно ловить самого себя на лжи, когда советуешь ребёнку не курить (не слушать, не смотреть, не нюхать, не пробовать, ни целовать) эту дрянь. Но во сто крат лучше и выше эта ложь, чем похабная родительская ухмылка и грязный родительский рот, из которого изливаются на ребёнка самые ничтожные речи.

«К чёрту эти книги – батя вырос и без этой херни». «Все учителя в твоей школе придурки, и у меня были такие же – а я ничего, стал человеком». «Дочка, хорошего мужика хватай за хобот, и тащи к себе, а то ухватят другие». «Своего Гайдна пусть они сами слушают, а ты мне поищи-ка, сынко, радио про шансон». «Плюй на людей сверху, они этого заслуживают!» «Пороюсь в твоём гардеробе, дочка, я тоже хочу задницей повертеть перед нормальными кобелями, а не перед этим чмо в лице твоего папы». «Не переключай эту программу, смотри, какие курицы пляшут». «Если плохо лежит – надо брать и перепрятывать». «В этой стране ты ничего никому не должен – появится возможность, немедленно вали».

Не переживайте, жизнь быстро предоставит ребёнку шансы стать такой же сволочью, как и вы.

Не торопите события.

У него будут все возможности научиться пахнуть тем же смрадом. Разводить тех же червей в ушах. Кормить свою душу из тех же помоек.

И не надо врать себе, что так ребёнок становится сильнее. Сами сидите сильные, как бесы, в своём аду, не тащите за собой потомство.

Если ребёнок ни в пятнадцать, ни в десять, ни даже в пять лет так и не узнает, что есть хоть какая-то светлая человеческая правда, и хоть какой-то другой, пусть и ханжеский, но всё-таки возможный мир – ему будет некуда вернуться.

А он должен иметь хоть один шанс сбежать из нашей грязи и пожить человеком. Сквозь муть и мерзость нашей жизни надо прокричать ему, что если для нас самих, то для него этот путь – есть.

Дочь, послушай, ты должна знать, что такое быть женщиной, и что такое быть законченной тварью. И не смотри на меня, просто слушай.

Сын, послушай, я тебе расскажу, что такое быть подонком, и что такое быть настоящим мужчиной. Лучше, если бы я тебе показал это, но я сегодня плохо выгляжу.

Это ничего, что со мной такие проблемы, дитя моё, это поправимо: поэтому, слушай меня, любимое чадо, и поправляй на себе.

Чтоб ребёнок, когда ему станет совсем не по себе – знал, куда можно вернуться.

Захар Прилепин


Zx7R
отправлено 30.08.13 19:06 # 2


Какие перлы!

" гнусный боров с глазами, в каждом из которых хотелось немедленно и с шипом забычковать сигарету."


bqbr0
отправлено 30.08.13 19:08 # 3


Кому: Цитата, #1

> Дочь, послушай, ты должна знать, что такое быть женщиной, и что такое быть законченной тварью. И не смотри на меня, просто слушай.
> Сын, послушай, я тебе расскажу, что такое быть подонком, и что такое быть настоящим мужчиной. Лучше, если бы я тебе показал это, но я сегодня плохо выгляжу.

Кто сейчас в доступной форме сможет рассказать, как правильно?


andytg
отправлено 30.08.13 19:29 # 4


Очень хорошо написано, очень.
Моё почтение.


Плюшкин
отправлено 30.08.13 19:30 # 5


Кому: bqbr0, #3

Смысл в том, что надо примером показывать, а не воздух сотрясать. Я на своих киндерах вижу, что дети в первую очередь видят и лишь потом слушают.


DimMax
отправлено 30.08.13 19:30 # 6


Я понимаю, что хотел сказать автор.

И я понимаю, что так как он говорит не будет. Не привьются нормальные ценности, доносимые просто на словах, не подкрепленные демонстрацией нормального поведения самими Родителями. У ребенка будет диссонанс между тем, что вижу, и тем, что слышу. Появятся через это какие то выверты сознания, но без собственного примера нихера не получится, сколько ни говори.


Лэй
отправлено 30.08.13 19:34 # 7


Гениально


Whisper
отправлено 30.08.13 19:36 # 8


Автор открыл закон 95%


sumerki
отправлено 30.08.13 19:42 # 9


Кому: Плюшкин, #5

Да. Всё так. Воздух не сотрясаешь. Речь чистишь. Вредные привычки вытираешь из жизни. Потому что словам веры нет. Только пример.


Nasprin
отправлено 30.08.13 19:44 # 10


Сколько столетий уже живет девиз - не делай так, как я делаю, а делай так, как я говорю - и все равно эти глупые дети не умнеют!!!

Текст хороший, доходчивый очень.


Kokodjambo
отправлено 30.08.13 19:46 # 11


Психологически выверенный текст. Сначала давим на эмоции, вскрывая сознание людей, а потом всаживаем задуманную идею в межушный нервный узел.


bqbr0
отправлено 30.08.13 19:53 # 12


Кому: Плюшкин, #5

> Смысл в том, что надо примером показывать, а не воздух сотрясать.

Что именно показывать? Граждане ан-масс крутятся как заведенные, детей видят хорошо если часа четыре в день.


PomuPec
отправлено 30.08.13 19:58 # 13


Может быть я чего-то не понял, конечно, но подобные попытки пофилософствовать меня как-то не впечатляют.
Для воспитания одних слов мало, нужен личный пример, конкретные поступки.


Stealls
отправлено 30.08.13 20:01 # 14


Всё??
Или что-то ещё плохое говорят сегодня детям??


Regal
отправлено 30.08.13 20:12 # 15


Свинья говна везде найдет. Но не каждый сможет приподнести его в яркой художественной форме.


Koldybay
отправлено 30.08.13 20:33 # 16


В чём дело? Почему автору не нравится жить в нормальном цивилизованном обществе?


Майкл_С
отправлено 30.08.13 20:51 # 17


И все же это идеализм...


M.R.
отправлено 30.08.13 20:53 # 18


Юрий Поляков прямо сейчас выступает в Смоленске на кинофестивале. Отлично излагает.
http://37.44.43.42


Andrew3000
отправлено 30.08.13 20:53 # 19


Карл Юнг еще подметил: «Детей воспитывает то, чем родители живут. А то, что они говорят при этом, лишь чрезвычайно запутывает ребенка». Поэтому можно регулярно говорить много правильных слов, но если живешь скотом, то не резон удивляться, когда вырастет еще больший скот.


dnepr
отправлено 30.08.13 20:53 # 20


Один момент:

часто видел, как родители ругают детей в виде: "Куда ты пошел обутый?!". Но дети - это неопытные люди, им для начала стоит рассказать не "как не надо", а "как надо", они не ясновидящие и логика еще такая себе. "Этот ковер дорогой, не купив его мы могли бы пойти в аквапарк, но зато у нас сейчас красиво, а было бы некрасиво и грустно. Поэтому когда мы приходим с улицы, снимаем обувь, чтобы не портить красоту".

А вообще, действительно сейчас детей воспитывают невоспитанные люди. Их самих воспитывать еще надо.


PARTYzant
отправлено 30.08.13 20:53 # 21


Херня какая-то, извините.


Goxa
отправлено 30.08.13 20:53 # 22


Один умный камрад сказал, что нельзя воспитывать ребенка - надо воспитывать себя


Vovch
отправлено 30.08.13 20:53 # 23


Кому: Kokodjambo, #11

> Психологически выверенный текст. Сначала давим на эмоции, вскрывая сознание людей, а потом всаживаем задуманную идею в межушный нервный узел.

Прочитанное заставило просто подумать, не больше и не меньше. Вот до сих пор думаю.


!Vector
отправлено 30.08.13 20:53 # 24


На основании того, что сам видел в жизни, могу сказать, что единственным более-менее действенным способом сделать из своего ребёнка нечто самостоятельное и способное к чему-либо - максимально его занять, учёба-спорт, спорт-учёба, чтобы чисто физически не было времени на дибиловатых дружков и подружек, а сил вечером хватало только на ужин и героический рывок к постели.
Да и частенько, даже видя перед глазами идеальную ролевую модель, детёныш таки вырастает непутёвым идиотом, который хорошо если только самому себе доставляет неприятности, а то ведь и родителям на старости лет проблем может подкинуть. У самого есть знакомый из очень уважаемой семьи - батя у него предприниматель, большой человек в городе, волевой и умный мужик, мать тоже не промах, успешная и, что немаловажно, заботливая женщина, а сынок вырос клиническим долбоёбом и в итоге просрал всё, что было дадено ему родителями. Так что универсальных рецептов правильного воспитания как не было так и нет :(


Дадли Смит
отправлено 30.08.13 21:08 # 25


>Кто-то должен сказать вам правду ради вашего же блага: ваши дети слишком избаллованы, вы превращаете их в объекты поклонения. Есть несколько вещей которые вы должны знать о детях. Во-первых: далеко не все из них симпатяги. Во-вторых: не все дети умные и сообразительные. У них все как у всех - несколько победителей и целая куча неудачников. Большинство детей - бездарные неудачники, которые ничего в жизни не добьються.

Джордж Карлин


творческий узбек
отправлено 30.08.13 21:11 # 26


Кому: Whisper, #8

>Автор открыл закон 95%

Но сябя-то мы все причисляем к оставшимся 5%.


Грузовик
отправлено 30.08.13 21:11 # 27


Дочь растет. Короче как дальше жить.


Дадли Смит
отправлено 30.08.13 21:14 # 28


Кому: !Vector, #24

> Так что универсальных рецептов правильного воспитания как не было так и нет :(

На мой взгляд, проблема еще и в том, что некоторые просто рождаються долбоебами, ленивыми и неблагодарными сволочами. По факту. И хоть что делай потом, воспитывай или не воспитывай, этого факта не изменить. Воспитание тоже не всесильно. Я так думаю


P_Floyd
отправлено 30.08.13 21:14 # 29


Толково написано. И да, данная статья не призыв к какому-либо конкретному действию, но попытка заставить задуматься об определённых вещах.


Плюшкин
отправлено 30.08.13 21:19 # 30


Кому: bqbr0, #12

Камрад, у меня нет всех ответов, а твой вопрос - вселенского масштаба, и никто тебе подсказки на него не выдаст, извини. Вот аналогия. Шварц в армии с 6 утра и до 23 вечера заебывался на танковых учениях, но за час до подъема и час после отбоя еще штангу ворочал. Итог знаешь. Если есть желание быть с детьми и участвовать в их воспитании, то и возможность найдется. Я не собираюсь тебя поучать, но из своего опыта узнал, что любые оправдания "устал", "некогда", "потом", "не знаю" приводят к тому, что ребенок тебя выключит просто из своей жизни. Дальше сам думай.


porter2
отправлено 30.08.13 21:21 # 31


Кому: Koldybay, #16

> Почему автору не нравится жить в нормальном цивилизованном обществе?

Знакомого, которму батя четвертные выдавал, он явно еще при СССР встретил


Майкл_С
отправлено 30.08.13 21:30 # 32


Кому: Грузовик, #27

> Дочь растет. Короче как дальше жить.

У меня выросла.
После этого не верю ни в какие рецепты. Ни в прилепинские, ни в гоблинские - "как не быть тупорылой мразью" - (да простит меня ДЮ). Все это имеет индивидуальный и процентов на 80 случайный характер.


MAMBA!
отправлено 30.08.13 21:34 # 33


Кому: Koldybay, #16

> Почему автору не нравится жить в нормальном цивилизованном обществе?

поди, и камеди не одобряет, негодяй))


Карычневы Мядзведзь
отправлено 30.08.13 21:39 # 34


Превосходно.


Crazy Cat
отправлено 30.08.13 22:25 # 35


Кому: porter2, #31

> Знакомого, которму батя четвертные выдавал, он явно еще при СССР встретил

Дебилы - они везде.


Yunev Nikita
отправлено 30.08.13 22:26 # 36


Меня, порой, удивляет, как люди с таким изощренным бесстыдством могут судить других.


Corsa
отправлено 30.08.13 22:26 # 37


Кому: Whisper, #8

> > Автор открыл закон 95%

Где там про 95% ?


Punk_UnDeaD
отправлено 30.08.13 22:27 # 38


Кому: Цитата, #1

> мужские экземпляры, вся сила интеллекта которых сосредоточена на рыбалке;

на самом деле сила мужского интеллекта должна быть сосредоточена на Навальном и арт-группе Война


Crazy Cat
отправлено 30.08.13 22:57 # 39


Кому: Punk_UnDeaD, #38

> на самом деле сила мужского интеллекта

На самом деле, сила мужского интеллекта не знает границ!


Gecko
отправлено 30.08.13 23:24 # 40


Кому: PARTYzant, #21

> Херня какая-то, извините.

Хы-хы.


M.R.
отправлено 30.08.13 23:38 # 41


Кому: M.R., #18

> Юрий Поляков прямо сейчас выступает в Смоленске на кинофестивале. Отлично излагает.
> http://37.44.43.42

Закончилось с полчаса как.
Поляков излагал толково, среди прочего вспоминал встречу Путина и, так сказать, творческой интеллигенции, на которой состоялся примечательнейший диалог.
Познер: Владимир Владимирович, нам надо больше свободы на телевидении. Мы просто задыхаемся от несвободы.
Путин: Как Вы себе это представляете? Приведите примеры.
Познер: Ну вот как во Франции, например. Канал "Франс-два".
Путин: Почему именно "Франс-два"?
Познер: Потому что у французского государства нет контрольного пакета акций телеканала, власть не может влиять.
Путин: Да,действительно, контрольный пакет акций "Франс-два" принадлеждит компании "Рено". А вот контрольный пакет акций "Рено" принадлежит французскому государству.
Познер: @#$%$#^%%^@%^ (тут Поляков забавно изобразил реакцию Познера и добавил: "Я уверен, что когда Познер потом рассказывал эту историю, то бахвалился как он умыл Путина, а о последней реплике умолчал".)


Антисептик
отправлено 30.08.13 23:38 # 42


Много букв. Если короче: "я д’Артаньян, остальные пидорасы". Мысль не нова. Баян.


s1lenser
отправлено 30.08.13 23:38 # 43


Готов подписаться под каждым словом автора. В голове точно такие же мысли. И точно также грустно в итоге.


chai-sutra
отправлено 30.08.13 23:38 # 44


При родах природа
у ног твоих и у всего остального
клянётся небом, не знает, что делать,
с тем,
кто, как ни в чём ни бывало,
играет в мяч
и всё пальцем показывает и говорит: "Не показывай пальцем".


Pardus335
отправлено 30.08.13 23:38 # 45




OldKnight
отправлено 30.08.13 23:39 # 46


Вот раньше был страх заводить детей по причине того, что "не смону обеспечить", "не хватит денег" и т.п. Сейчас такого нет; смогу, обеспечу выкручусь.... Но возник другой страх- смогу ли достойного человека вырастить.


Gosan
отправлено 30.08.13 23:46 # 47


Кому: porter2, #31

> Знакомого, которму батя четвертные выдавал, он явно еще при СССР встретил

100 рублей в месяц при СССР... Не слабо.


Camill
отправлено 30.08.13 23:46 # 48


Автор знает о чём пишет. И я - знаю.

Как хорошо, что есть люди далёкие от этих проблем.


4789
отправлено 30.08.13 23:46 # 49


Кстати, к вопросу воспитания. В соседней теме было про интернаты, суворовские и нахимовские училища. Понятно, что они не от хорошей жизни. Но выпускали вполне себе нормальных людей. Пусть и с немного иными жизненными установками (нет семьи, зато всю жизно в коллективе).


GronD
отправлено 30.08.13 23:46 # 50


Отличное описание шизофрении общества.

Западло быть последним бойскаутом, но надо иметь возможность им стать.

Светлая память социализму.


Просто I
отправлено 30.08.13 23:47 # 51


Написано вроде бы и правильно, но я считаю, что слова доходят только тогда, когда еще и личным поведенческим примером подкрепляются. Если бухаешь и при этом говоришь, что пить не хорошо вряд ли это будет восприниматься ребенком правильно. Всегда можно ждать вопроса: "А сам-то чего не следуешь своим советам?"

Аналогично - физкультура, чтение, правильное питание, курение, учеба и прочее.


Garbulka
отправлено 30.08.13 23:47 # 52


Кому: Дадли Смит, #25

>Большинство детей - бездарные неудачники, которые ничего в жизни не добьються.

Не добьются взрослые. У детей этих предрассудков ещё нет.
http://caricatura.ru/art/korsun/url/parad/korsun/4265/


Навигатор
отправлено 30.08.13 23:54 # 53


Кому: Andrew3000, #19

> Карл Юнг еще подметил: «Детей воспитывает то, чем родители живут.

И много у Юнга было детей? Ну, своих, которых он воспитывал?


Corsa
отправлено 30.08.13 23:58 # 54


Кому: Gosan, #47

> > Кому: porter2, #31
>
> > Знакомого, которму батя четвертные выдавал, он явно еще при СССР встретил
>
> 100 рублей в месяц при СССР... Не слабо.

Дык копеек наверно.


Theorphys
отправлено 31.08.13 00:00 # 55


Кому: Punk_UnDeaD, #38

>> мужские экземпляры, вся сила интеллекта которых сосредоточена на рыбалке;
>
> на самом деле сила мужского интеллекта должна быть сосредоточена на Навальном и арт-группе Война

Ло-ги-ка!!!


Koldybay
отправлено 31.08.13 00:09 # 56


Всё описанное с определённой стороны справедливо.

Жизнь, однако, многогранна. Вот с другой стороны неприглядно описанное общество много потребляет, контролируемо, достаточно законопослушно, политически пассивно и поэтому не мешает управлять государством нормальным пацанам. Таким обществом можно манипулировать телевизором и склонять в нужную сторону для нужного исторического поворота. С точки зрения крепкого западного лидера - просто золото, а не общество. Именно поэтому западные общества приводят к этому знаменателю и нас постараются туда же уместить.

Плохо ли это? Перед тем как ответить очень прошу подумать над тем как живёте вы и как хотите чтобы жили ваши дети.


Др Ектор
отправлено 31.08.13 00:16 # 57


Короче тупому быдлу надо запретить иметь детей, так победим!!!


Kozyavka
отправлено 31.08.13 00:23 # 58


Ни "слова", ни "личный поведенческий пример" не работают. Работало бы - родители, которые знают наизусть эти слова и вдоволь насмотрелись на трезвенников - не пили бы. У пьющих и непьющих разные слова.
А, вообще, проблема воли - нерешённая до сих пор проблема психологии.


nbxpyct
отправлено 31.08.13 00:24 # 59


"Будущее мальчика освещает свет из-под двери отцовского кабинета" (с) Не помню откуда это и насколько верно процитировал, но воспитывая сына, держу в голове эти слова.


Хромой Шайтан
отправлено 31.08.13 00:57 # 60


Кому: bqbr0, #12

"Воспитание происходит всегда, даже тогда, когда вас нет дома.
Словесное воспитание без сопровождающей гимнастики поведения есть самое преступное вредительство.
Воспитательный процесс — процесс постоянно длящийся, и отдельные детали его разрешаются в общем тоне семьи, а общий тон нельзя придумать и искусственно поддерживать. Общий тон, дорогие родители, создается вашей собственной жизнью и вашим собственным поведением."(с)


Скиталец
отправлено 31.08.13 01:01 # 61


разъясните, знающие, неопытному

вот как пресловутым "личным примером"
правильный отец может воспитать правильную дочь?

как охрененная (практически святая) мать может воспитать мальчика мужчиной?
тем же личным примером, конечно.

ну, если "слова", "мысли", "максимы" и проч. - это поебень всякая, не работающая


AMV76
отправлено 31.08.13 01:01 # 62


Кому: Скиталец, #61

> вот как пресловутым "личным примером"
> правильный отец может воспитать правильную дочь?
>
> как охрененная (практически святая) мать может воспитать мальчика мужчиной?
> тем же личным примером, конечно.

Ну, вероятно мать должна воспитывать дочку, а отец - сына.


prohodimec85
отправлено 31.08.13 01:03 # 63


Отличный слог у гражданина Прилепина.
Однако я вырос полной противоположностью своего отца.


AMV76
отправлено 31.08.13 01:04 # 64


Кому: Koldybay, #56

> Именно поэтому западные общества приводят к этому знаменателю и нас постараются туда же уместить.
>
> Плохо ли это? Перед тем как ответить очень прошу подумать над тем как живёте вы и как хотите чтобы жили ваши дети.

Как это относится к вопросу воспитания ребенка своим примером? Ну там, не матерится, вставать рано, не обжираться, не бухать до скотского состояния. Не курить при ребенке например уже.


nbxpyct
отправлено 31.08.13 01:06 # 65


Кому: AMV76, #62

Совершенно согласен. Сам после развода добился, чтобы сын был со мной. Не могу допустить, чтобы образец мужского поведения ему подавал другой мужчина. Какой я после этого отец?


Навигатор
отправлено 31.08.13 01:24 # 66


Кому: nbxpyct, #65

> Сам после развода добился

Ухты! Добился! Молодец!!!!
А как именно "добился"? Академический интерес.


Скиталец
отправлено 31.08.13 01:28 # 67


Кому: AMV76, #62

> Ну, вероятно мать должна воспитывать дочку, а отец - сына.

это очень хорошо.
но ответом на мой вопрос не является


Скиталец
отправлено 31.08.13 01:29 # 68


Кому: nbxpyct, #65

> Не могу допустить, чтобы образец мужского поведения ему подавал другой мужчина.

так тебе, чтобы он мужчиной стал или чтобы "подобием тебя"?
а ты точно собой наилучший пример являешь?


nbxpyct
отправлено 31.08.13 01:32 # 69


Кому: Навигатор
Долгая история. Развод у нас "гражданский", т. е. неофициальный, но ребенок со мной живёт уже три года. На настоящий момент могу смело проводить это через суд, поскольку на моей стороне детский сад и много других факторов.


nbxpyct
отправлено 31.08.13 01:43 # 70


Кому: Скиталец, #68

Далеко не лучший. Но ведь ты его воспитывать не станешь.


Навигатор
отправлено 31.08.13 01:44 # 71


Кому: Скиталец, #61

> разъясните, знающие, неопытному
>
> ну, если "слова", "мысли", "максимы" и проч. - это поебень всякая, не работающая

Знающие никак не могут думать, что "слова", "мысли", "максимы" и даже "проч." - это поебень всякая, не работающая


sherl
отправлено 31.08.13 01:48 # 72


Кому: Скиталец, #61

Как вариант, своим отношением к жене/мужу? Если семья полная?


Дадли Смит
отправлено 31.08.13 01:54 # 73


Кому: Garbulka, #52

> Не добьются взрослые. У детей этих предрассудков ещё нет.

Еще как есть. Желание быть лучше других присуще любому возрасту, его легко можно наблюдать и в детском саду.

В этом проблема современного общества. Желание есть у всех, стойкость упорно достигать желаемого у единиц. Раньше тоже так было, но раньше с детьми не возились как с писанной торбой


СергейФ
отправлено 31.08.13 01:56 # 74


Кому: OldKnight, #46

> Вот раньше был страх заводить детей по причине того, что "не смону обеспечить", "не хватит денег" и т.п. Сейчас такого нет; смогу, обеспечу выкручусь.... Но возник другой страх- смогу ли достойного человека вырастить.

Меня всегда искренне удивляли такие мысли. Ты что, вечно жить собрался? Живёшь то зачем?
Это как сказать: "Воздух и жратва сейчас стала не та... Значит, не буду дышать и есть пока!"

Это не про тебя, это про такого рода размышления


G-git
отправлено 31.08.13 01:56 # 75


Кому: Майкл_С, #32

> У меня выросла.
> После этого не верю ни в какие рецепты.

Почему?


Скиталец
отправлено 31.08.13 02:06 # 76


Кому: nbxpyct, #70

> Но ведь ты его воспитывать не станешь.

вероятность этого практически идентична нулю
но речь ведь не о нас тобой
речь про твоего биологического ребёнка и его воспитании

понимай правильно: я не знаю твоей ситуации в целом
я реагирую на тобой написанное здесь
а написано "Не могу допустить, чтобы образец мужского поведения ему подавал другой мужчина."

то есть речь не о правильности воспитания, а о nbxpyct-ти воспитания
при том, что ты - "не самый лучший" (ц)

в связи с чем трудно избежать вопроса:
ты о ребёнке беспокоишься так сильно или всё же о себе, любимом?


Скиталец
отправлено 31.08.13 02:10 # 77


Кому: sherl, #72

> Если семья полная?

я, как обычно, не про идеальное
я про реальность и диктуемые её устройством сложности

+ даже в современных полных семьях зачастую детей воспитывают мама и бабушка
что, вне зависимости от пола ребёнка, даёт несколько специфический результат

ну то есть, напоминаю, когда "личным примером" воспитание осуществляется


PomuPec
отправлено 31.08.13 02:10 # 78


Кому: Скиталец, #61

> ну, если "слова", "мысли", "максимы" и проч. - это поебень всякая, не работающая

Зачем же в крайности-то впадать? Всё важно и слова, и мысли, и поступки. Это не взаимоисключающие элементы воспитания. Но если слова расходятся с делом, то это может привести в процессе воспитания к крайне неожиданным (даже, негативным) результатам.

Что касается "идеальных" отца и матери: как мне кажется, в воспитании нормального человека должны участвовать оба родителя. Отсутствие хотя бы одного уже оставляет пробел в воспитании ребенка, т.к. нет у него возможности видеть нормальное взаимодействие мужчины и женщины, отца и матери.


Умный Молдаванин
отправлено 31.08.13 02:14 # 79


Вспомнилось чо-то.

Сын: Пап, а правда курить вредно?
Папа: Да, сынок.
Сын: И от этого умирают?
Папа: [вздыхая] Да, сынок..
Сын: Пап, а ты куришь?
Папа: [еще больше вздыхая] Да, сынок..
Сын: Папа, ты дурак?


Подписчик
отправлено 31.08.13 02:23 # 80


Кому: Скиталец, #76

Речь о том, что он хочет воспитывать сына, чего добился через суд. Разговора хороший он, или плохой затронут лишь поверхностно, вопросом является ли он примером для подражания.


Скиталец
отправлено 31.08.13 02:23 # 81


Кому: PomuPec, #78

> Зачем же в крайности-то впадать?

я не в курсе
я вопрос задал апологетам "только личным примером"

> Но если слова расходятся с делом, то это может привести в процессе воспитания к крайне неожиданным (даже, негативным) результатам.
>

это ужасно
особенно учитывая тот факт, что слова с делом расходятся у всех
то есть вообще у всех. идеальных, вроде, ещё не было на планете


Цзен ГУргуров
отправлено 31.08.13 02:24 # 82


Морализаторство сегодня редкий жанр. А вот лет 150-200 тому классики русской литературы его жаловали. Обличали ханжество и бездушие света. Видно, быть моралистом - отличительная черта русского классика. Так что - все правильно.
С другой стороны, в обществе сегодня главный императив - консюмеризм. Так что удивляться нечему...


Кому: Whisper, #8

Парадокс, но и для 5% тоже действует правило 95%. И для оставшихся 0.25% - тоже, и для 0.05.... Такая вот убывающая прогрессия, или фрактальная зависимость, или "дурная бесконечность".


Скиталец
отправлено 31.08.13 02:26 # 83


Кому: Подписчик, #80

мне было интересно ознакомиться с твоей интерпретацией событий
в жизни незнакомого тебе человека, спасибо


Подписчик
отправлено 31.08.13 02:29 # 84


Кому: Скиталец, #83

Интерпретацию написал он сам.


Скиталец
отправлено 31.08.13 02:30 # 85


Кому: Цзен ГУргуров, #82

> Парадокс, но и для 5% тоже действует правило 95%. И для оставшихся 0.25% - тоже, и для 0.05.... Такая вот убывающая прогрессия, или фрактальная зависимость, или "дурная бесконечность".

если начать отсчёт при правильном количестве населения - остаться должен только один!


Скиталец
отправлено 31.08.13 02:34 # 86


Кому: Подписчик, #84

перечти
как минимум про "по суду" - ты придумал

+ я с ним как раз и говорю о "воспитывать правильно" и
"воспитывать самому (пресловутым личным примером)"


PomuPec
отправлено 31.08.13 02:48 # 87


Кому: Скиталец, #81

> это ужасно
> особенно учитывая тот факт, что слова с делом расходятся у всех
> то есть вообще у всех. идеальных, вроде, ещё не было на планете

И всё-таки, Вы, похоже, приверженец абсолютных величин. Что ж, в таком случае, остаётся только признать, что все люди "оно" и воспитать способны только такое же "оно" как и сами (если не хуже). Потому что идеальных не было, нет и не будет.
Я же совсем не про абсолютные вещи пишу. И, я полагаю, Вы это прекрасно понимаете.


Скиталец
отправлено 31.08.13 02:57 # 88


Кому: PomuPec, #87

> И всё-таки, Вы, похоже, приверженец абсолютных величин.

не, Мы приверженец абстрактного мышления, эксклюзивной способности
человека абстрагироваться от "себя и своего"

а "обучение на личном примере" - гораздо более распространённый способ


Майкл_С
отправлено 31.08.13 03:05 # 89


Кому: G-git, #75

> У меня выросла.
> > После этого не верю ни в какие рецепты.
>
> Почему?

Потому что не то выросло, что хотелось...
Наследственность нормальная, у папы два высших (одно, правда, негосударственное, так что будем считать, что полтора), мама тоже инженер и работящая как никто.
А дите учиться нигде не смогло, в башке фантазии, в ушах - наушники. Работать тоже не торопится. Правда, не гуляет, на том спасибо.
И, главное, дурного примера не было.
Причем, это не у нас одних, это у многих так.
Раньше как было? Школа брала на себя процентов 50 воспитания. Мы этого не знали и думали, что это наши семьи, а это была школа и все, что с ней связано. А теперь у них в том месте, где должна стоять школа, - пустота в лучшем случае. Я слишком поздно это понял.


Dragonmaster
отправлено 31.08.13 03:35 # 90


Кому: Скиталец, #81

> особенно учитывая тот факт, что слова с делом расходятся у всех
> то есть вообще у всех. идеальных, вроде, ещё не было на планете

Личным примером закладываются нормы. А к идеалам нужно стремиться.


Gecko
отправлено 31.08.13 03:54 # 91


Кому: Антисептик, #42

> Много букв. Если короче: "я д’Артаньян, остальные пидорасы". Мысль не нова. Баян.

[помечает интеллектуалов крестиком]


Gecko
отправлено 31.08.13 04:04 # 92


Кому: Скиталец, #61

> вот как пресловутым "личным примером"
> правильный отец может воспитать правильную дочь?

Прежде надо договориться об определениях, что такое "правильный отец" и что такое "правильная дочь".

> ну, если "слова", "мысли", "максимы" и проч. - это поебень всякая, не работающая

Автор не так написал, зачем передёргивать. Смысл в том, что "слова", "мысли" и "максимы", подкреплённые делом и личным примером, действуют гораздо эффективнее, чем просто "слова", "мысли" и "максимы"


pepperov
отправлено 31.08.13 04:04 # 93


Кому: Майкл_С, #89

> Раньше как было? Школа брала на себя процентов 50 воспитания. Мы этого не знали и думали, что это наши семьи, а это была школа и все, что с ней связано. А теперь у них в том месте, где должна стоять школа, - пустота в лучшем случае. Я слишком поздно это понял.

В понедельник у сына "первый раз в первый класс". И так коленки дрожат глядя на некоторых родителей его будущих одноклассников...

А ты меня пугаешь еще сильней.


Ravenblack
отправлено 31.08.13 04:51 # 94


Категорически соглашусь с автором, и Дмитрием Юрьевичем в данном вопросе. Мысль стара как мир, а мы о ней все время забываем...


Matricat
отправлено 31.08.13 10:07 # 95


Личный пример сработает если изолировать ребёнка от влияния друзей, телевидения и т.д.


Снеговик
отправлено 31.08.13 10:12 # 96


К вопросу о ценностях. Цитата из самого Прилепина:

"Я не люблю устраивать дома разврат. Пить можно какой угодно непристойной толпой. Но если у меня дома, в разных углах, буду совокупляться посторонние люди, пусть даже хорошие, это глубоко оскорбит мои эстетические чувства".

Персонажи Прилепина через каждую страницу пьют и курят, да и он сам в этом смысле не дурак (немного с ним знаком). Захар (точнее, Евгений), конечно, молодец: детей нарожал, дом для них строит на деньги от литературных премий. Только странная эта позиция: трахаться - плохо, бухать - хорошо.


sumerki
отправлено 31.08.13 10:18 # 97


Кому: Скиталец, #81

Так никто и не говорит, "стать идеальным". Говорят "стать примером". Там где можешь веди себя достойно и у сына меньше вопросов будет.

Ты чего взъелся? В интернете кто-то неправ?


sumerki
отправлено 31.08.13 10:29 # 98


Кому: Скиталец, #61

> вот как пресловутым "личным примером"
> правильный отец может воспитать правильную дочь?

Твоя дочь выберет зятя, исходя из того, что видела в тебе и в семье. Хочешь зятя-долбоёба? Будь долбоёбом. Хочешь ей мужа-долбоёба? Будь долбоёбом.

> как охрененная (практически святая) мать может воспитать мальчика мужчиной?
> тем же личным примером, конечно.

Хвалить правильно и за дела. Похвала мальчикам - за дела. Девчкам - за то какие они есть.

Встречный вопрос имею. Сколько детей у тебя и какого возраста?


sumerki
отправлено 31.08.13 10:30 # 99


Кому: Снеговик, #96

> "Я не люблю устраивать дома разврат. Пить можно какой угодно непристойной толпой. Но если у меня дома, в разных углах, буду совокупляться посторонние люди, пусть даже хорошие, это глубоко оскорбит мои эстетические чувства"

А ты по-другому с друзьями пьёшь? Небось на детской кроватке селёдку раскладываете? Или в шалман уходите? Или тоже святой?


Просто I
отправлено 31.08.13 10:49 # 100


Кому: Kozyavka, #58

> Ни "слова", ни "личный поведенческий пример" не работают.

Да работают, чего-там. Даже название есть - родительское программирование. Все просто - у ребенка с раннего детства только родители или лица их замещающие постоянно перед глазами и в большинстве случаев именно их поведенческие шаблоны перенимают дети с небольшой поправкой на собственный темперамент. Перенимают просто потому, что именно это видят постоянно.

В этом деле главное себе-то не лгать. "Поведенческий пример" - это сложнее, чем пить - не пить. Оно в комплексе работает. Не что-то одно.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 213


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк