• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Про обмен детьми

13.09.13 22:38 | Goblin | 59 комментариев

Уголовщина

С мест сообщают:
Как выяснилось в ходе журналистского расследования, в американском сегменте интернета в течение нескольких лет существует практика передачи усыновленных детей по онлайн-объявлениям без контроля со стороны государства. В различных закрытых сообществах в социальных сетях сотни людей предлагали пользователям детей в качестве товара.

«Особую обеспокоенность и возмущение вызывает информация о том, что в ряде случаев детей отдавали педофилам, которые использовали их для производства порнографии», — цитирует ИТАР-ТАСС слова уполномоченного МИД России по вопросам прав человека, демократии и верховенства права Константина Долгова. По данным авторов расследования, чаще всего жертвами преступной схемы становились дети из России, Китая, Эфиопии и Украины.

«Нелегальная система обмена детьми позволяет американцам избавиться от социальных и финансовых обязательств перед усыновленным ребёнком и избежать уголовного преследования за жестокое обращение с детьми», — сказал Константин Долгов.
Интернет-биржа по усыновлению

Надо больше детей отдавать за кордон.
А "закон Димы Яковлева" — конечно, отменить как антидемократичный.
Всем совестливым и рукопожатным — пройти на Болотную.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 всего: 59

Завсклад
отправлено 13.09.13 23:04 # 1


> сотни людей предлагали пользователям детей в качестве товара.

Как раньше негров.
Генетическая память, видимо, что поделать!


Kulmannnn
отправлено 13.09.13 23:14 # 2


Вот куда мир катится? Дети как товар, крикуны-герои оппозиции, Сердюков до сих пор не жюжжит, асашай бомбят кого хотят, хотя.. всегда так было. Да и жена дура, тоже не новость)


Купец
отправлено 13.09.13 23:32 # 3


> По данным авторов расследования, чаще всего жертвами преступной схемы становились дети из России, > Китая, Эфиопии и Украины.

Правительствам этих стран тоже стоит организовать сеть по обмену. Педофилами. Полгода в одной тюрьме, потом в другую страну переводить. Если живые ещё.


GronD
отправлено 13.09.13 23:35 # 4


Пиздец как злит, что некоторые знакомые съебали за кордон и платят там, блять, налоги, чтобы всяким таким уебкам строили дороги и прочий профит, а оставшиеся тут их родственники глаголят: "вот как мой брат/сестра/сын/дочь устроился - в гольф играет".
Зла не хватает.


sherl
отправлено 14.09.13 00:00 # 5


Кому: Купец, #3

> Правительствам этих стран тоже стоит организовать сеть по обмену. Педофилами.

Нахер. Ресурсы на них тратить.

Кетмень и компостная куча.


vicbond
отправлено 14.09.13 00:52 # 6


И, конечно, никто ничего не знал пока журналистка не провела расследование. Особенно на фоне того, что АНБ следит за всеми и знает всё.


Kalash
отправлено 14.09.13 01:06 # 7


После просмотра сериала "Scubs" больше всего напрялга шутка про продажу ребена. Если у них можно шутить на эту тему, что же, [Censored], там на самом деле происходит.


Макгинли
отправлено 14.09.13 01:42 # 8


Происходит? Да все что хотите! Что душа пожелает! И смех смехом, а именно масмедиа показывает что. Охота на людей, рабство, наркотики и тд. Придерживаюсь мнения что человек не знакомый с явлением(например охота на людей) если и придумает то общество(тоже не знакомое) не поймет и не поддержит. А там в полный рост. Так что все как в голливудских боевиках.


Ded Hunhuz
отправлено 14.09.13 09:42 # 9


В сущности это нужно расценивать как современную работорговлю. Примерно с теми же целями, что и в античности: в первую очередь рабы для гарема.


Алекс Шульц
отправлено 14.09.13 10:05 # 10


"Всем совестливым и рукопожатным — пройти на Болотную. "

-их лучше использовать для обмена между извращенцами.
Вот он, 21-й век


Алекс Шульц
отправлено 14.09.13 10:06 # 11


Кому: Завсклад, #1

> Как раньше негров.
> Генетическая память, видимо, что поделать!

-а сейчас негры рулят страной, в которой это все происходит.


Ded Hunhuz
отправлено 14.09.13 10:09 # 12


Кому: Алекс Шульц, #11

> -а сейчас негры рулят страной, в которой это все происходит.

ну во первых правят в США вовсе не негры и даже не президенты!

А во вторых первым звеном продаж рабов в Африке выступали сами негры: часто вожди продавали своих соплеменников или пленников продавали.


Gnomi
отправлено 14.09.13 10:14 # 13


Кому: Макгинли, #8

> Так что все как в голливудских боевиках.

Таки, во всем виноват Голливуд?


Naiv
отправлено 14.09.13 10:17 # 14


Это уже давно "секрет полишинеля", что во многих случаях усыновление детей из России осуществляют граждане других государств, чтобы потешить свои наклонности нездоровые, плюс в США выгодно иметь такого ребенка - пособия неплохое, при этом к ребенку отношение как к скоту были случаи). Вот еще рынок, оказывается существует полулегально, не поверю, что у полиции нет вообще информации по такой сети. Закон "Димы Яковлева" нужно было, по моему мнению, принять давно и не только в отношении США. О наших детях из детдомов и пансионатов должно заботиться наше государство. Другой вопрос - качество этой работы в настоящий момент, а так же качество работы с неблагополучными семьями и их количество.


ВалераМ
отправлено 14.09.13 12:25 # 15


Странно, а недавно сообщали что мужика практически на пж отправили за посты в интернете на подобные темы. А тут оказывается целый подпольный рынок по торговле гражданами сша.
С другой стороны, раз "журанлисткое расследование," да еще и без пруфов(зато в интернете!) - тогда еще ладно.


akochubey
отправлено 14.09.13 22:58 # 16


Кому: Naiv, #14

> Закон "Димы Яковлева" нужно было, по моему мнению, принять давно и не только в отношении США.
> О наших детях из детдомов и пансионатов должно заботиться наше государство.

Камрад, у самого дети есть?
Как сам считаешь, детям что нужнее - чтобы о них своё государство заботилось или чтобы у них родители были?

Да, уроды - они везде есть. У нас, к сожалению, тоже ведь говна хватает. Так может это, вообще усыновление запретить, во избежание, как считаешь?

Из 10 выпускников детдомов нормальной жизнью дай бог двое заживут (вроде прокуратура сколько-то лет назад исследование делала).

Как предполагаешь, [censored] по теме - меньше 80% от общего числа иностранных усыновителей?


Naiv
отправлено 14.09.13 23:50 # 17


Кому: akochubey, #16

> Как сам считаешь, детям что нужнее - чтобы о них своё государство заботилось или чтобы у них родители были?

Считаю - чтобы родители были, конечно, но российские граждане. В этом и должна состоять одна из забот нашего государства о таких детях - облегчить нашим семьям возможность усыновления, поддержка этих семей материально какое - то время или единовременно достойно (если этого нет) и контроль за такими семьями, во избежание нездорового насилия в отношении приемных детей.


track-n-road
отправлено 14.09.13 23:50 # 18


Кому: Naiv, #14

> Другой вопрос

Это для тебя другой вопрос, а для этих самых детей - основной вопрос.
Как заботится государство о тех, кто еще в детдомах можно узнать, если хотеть, конечно. Те, кто оттуда вышел хотя бы могут потребовать исполнения закона этого самого государства.
http://aktualno.ru/view2/36583
Требовать, конечно, можно, а от получить...
Хотя...
http://www.kommersant.ru/doc/2270158
к 30 годам


Naiv
отправлено 15.09.13 00:17 # 19


Кому: track-n-road, #18

> этого самого государства.

Ну, у меня другого нет. Я гражданин России и здесь живу. Гражданин какой страны ты - неясно. Что предлагаешь, всех таких детей за бугор, если здесь, по твоему мнению, им жизни нет?


track-n-road
отправлено 15.09.13 02:20 # 20


Кому: Naiv, #19

> Кому: track-n-road, #18
>
> > этого самого государства.
>
> Ну, у меня другого нет. Я гражданин России и здесь живу. Гражданин какой страны ты - неясно. Что предлагаешь, всех таких детей за бугор, если здесь, по твоему мнению, им жизни нет?

Судя по всему, я гражданин той же страны, только постарше тебя, поскольку резкие и однозначные выводы, как и додумывания о том, что мне сказали, закончил давно.
Так что вот тебе домашнее задание:
1. Найти, где я хотя бы намекнул "всех таких детей за бугор", как про то, что им жизни нет.
2. Все-таки поинтересоваться вопросом, что происходит: что за условия, что за дети и каковы условия приема в семью.
3. Прикинуть возможности своей семьи и окружающих тебя по приему сирот. А заодно каково желание близких или твоих знакомых.
4. Попробуй прикинуть на вопрос: а может ли это самое государство (и постарайся не путать государство и страну) справиться с этим вопросом (и не только этим) и есть ли у него желание?

В принципе, есть еще много "других вопросов", которые слегонца дают понять, что не все так просто, как кидаться заявочками "Гражданин какой страны ты - неясно."


sndloud
отправлено 15.09.13 04:20 # 21


Оригинальная статья: http://www.reuters.com/investigates/adoption/#article/part1

Смысл:

В США жесткий котроль за процессом усыновления (суровая проверка биографии, обязательные тренинги, суровый надзор после усыновления), но есть возможность передать попечение за ребенком человеку, которому доверяешь, просто нотариально заверив один докумет (доверенность). Эта возможность была дана родителям, которые временно не могут следить за ребенком и передают его бабушкам, родственникам или друзьям семьи. Переданных таким образом детей органы не контроллируют, а взрослые, к которым они переезжают имеют законное право записывать их в школу, получать на них пособия и т.д. В случае усыновленных детей, есть законы, которые предусматривают ответственность родителей за своевременное информирование органов надзора, если ребенок передается людям в другой штат, но эти законы не всегда реально выполняются.

Существуют усыновители, которые взяв ребенка через полгода понимают, что не могут с ним справится, но боятся заявить об этом властям, поскольку боятся официального разбирательства и обвинений в побоях и прочем. (мой комментарий: "неблагополучный" ребенок в США может нажаловаться даже на идеальных родителей так, что они будучи невиноватыми сядут крепко и надолго. В случае усыновления и проблем родители, скорее всего, были далеки от идеала) Письма желающих передать детей обычно вида: "Не можем справится, совершенно не слушается, родителей посылает, властям пофиг. Нужна крепкая отцовская рука, а я мать-одиночка."

В 2001 чиновник Stephen Pennypacker разослал предупреждение о сложившейся ситуации в органы надзора и защиты детей, но реального ответа он не увидел.

Дальше идут рассказы о попытках некой гадкой Nicole Eason, у которой собственные дети были отобраны, усыновить детей через интернет-группы. Все ее попытки были так или иначе замечены и дети вернулись обратно, но наказывать ее из-за бюрократических дыр не стали.

Одна из этих попыток - усыновление 10-летного мальчика Nicole и ее другом, пойманым позже в чате за педофильские планы. Приемная мать мальчика была "профессиональным" родителем - воспитывала несколько детей и получала на них пособия. Мальчик, по ее словам, начал бить других детей и она не могла с ним справиться и защитить остальных. Мать попыталась отдать его обратно в приют, но чиновник социальной защиты сказал, что в этом случае начнется разбирательство и у нее заберут остальных детей. В этой ситуации она решила передать ребенка неофициально. Ребенок был передан, но через некоторое время чиновник социальной защиты заставил вернуть его обратно. Далее ребенок был передан официально уже благонадежным родителям.

Другая - история русского Дмитрия, от которого приемные родители захотели избавиться после обвинения их в издевательствах над ребенком. Дмитрий угодил к Nicole Eason, которая выдала ему комнату без дверей, покупала сигареты и не просила ходить в школу. Дмитрия все устраивало, но модерадор группы, узнав правду о Nicole Eason, немедленно отобрала Дмитрия у нее. В результате Дмитрий попад в деский дом, а первые приемные родители оплатили содержание его там до 18 лет.

В общем-то, ничего особенно ужасного в статье нет, хотя дырка в законе оставляет возможность для ужасов.

Почему хотят избавиться от приемных детей? В большинстве случаев потому, что дети попадают с проблемами, а приемным родителям до Макаренко далеко. Биологические родители обычно решают такие вопросы с помощью ремня, у приемных это не прокатывает - засудят за издевательство. Попытаться вернуть детей обратно властям - опять же разбирательства и необходимость платить за их дальнейшее содержание. Самый легкий способ - спихнуть детей другим, кто не хочет платить стандартные расходы (порядка $35000) за усыновление. Эти другие, в абсолютном большинстве, вполне вменяемые люди, но поскольку дырка в законе есть, извращенцы туда тоже могут просочиться.


Ded Hunhuz
отправлено 15.09.13 05:43 # 22


Кому: akochubey, #16

> Камрад, у самого дети есть?

манипулятивный вброс засчитан!

> Как сам считаешь, детям что нужнее - чтобы о них своё государство заботилось или чтобы у них родители были?

типичная манипуляция сознанием,так как в реальности такой альтернативы не существует.


Ded Hunhuz
отправлено 15.09.13 05:47 # 23


Кому: sndloud, #21

> Биологические родители обычно решают такие вопросы с помощью ремня, у приемных это не прокатывает - засудят за издевательство.

Без комментариев


sndloud
отправлено 15.09.13 07:27 # 24


Кому: Ded Hunhuz, #22

Думаю, akochubey имел ввиду то, что дети хотят индивидуальной любви родителей, а не красоты детдома. Если есть свои дети, это отлично помнимаешь.


ВалераМ
отправлено 15.09.13 07:27 # 25


Реальный рынок "продажи детей" это когда у неработающих родителей долларов за 500 покупают право записать их ребенка как иждевенца, для налоговых махинаций. Говорят с 3х детей в год можно 10 тысяч с государства слупить, но только если работаешь и платишь налоги.


sndloud
отправлено 15.09.13 07:39 # 26


Кому: sndloud, #21

Из доп. материалов к статье вывод такой:

Если американцы усыновляют детей через суд в США - их гоняют и в хвост и в гриву до и проверяют 6 месяцев после усыновления. Если иностранных детей через суд другого государства - проверок после усыновления нет, некоторые страны требуют отчитываться о состоянии свежеусыновленных, но реальной силы у этих требований нет. Страны могут забанить агенства но на новых родителей повлиять не могут. Видимо, поэтому Россия совершенно правильно требовала право проверять детей самостоятельно.

После усыновления иностранных детей очень немногие агенства оказывают хоть какую-то помощь родителям. Некоторые штаты помогают родителям проблемных усыновленных детей, но помощь не относится к усыновленным из-за границы (видимо, потому, что юридически они еще не граждане США/не резиденты штата). Есть частные центры помощи, но они обходятся в тысячи долларов ежемесячно.

В США существует 3 способа передать ребенка другим родителям:
- переусыновление. Права ребенка наиболее защищены.
- временная передача ребенка на попечение через суд. Производится проверка благонадежности попечителей.
- неофициальная передача описанная в статье. Серая зона, официальной проверка новых родителей не производится. Этот вариант официально разрешен только внутри штата.


sndloud
отправлено 15.09.13 08:06 # 27


Кому: ВалераМ, #25

> Говорят с 3х детей в год можно 10 тысяч с государства слупить, но только если работаешь и платишь налоги.

С 3х детей можно списать 9 тыщ с налога (по 3 на нос), что, скорее всего, принесет списавшим до 4 тыщ экономии. Может принести и больше, если люди зарабатывают многие сотни тысяч в год, но сомневаюсь, что они будут придумывать хитрые схемы с чужими детьми из-за 5-6 тысяч.


ВалераМ
отправлено 15.09.13 09:24 # 28


Кому: sndloud, #27

> С 3х детей можно списать 9 тыщ с налога (по 3 на нос), что, скорее всего, принесет списавшим до 4 тыщ экономии. Может принести и больше, если люди зарабатывают многие сотни тысяч в год, но сомневаюсь, что они будут придумывать хитрые схемы с чужими детьми из-за 5-6 тысяч.

Вероятно есть нюансы о которых вы не знаете. Мои коллеги за год налогов хорошо если 5тыщ платили, но получали порядка десяти во время возврата. Очень были озабочены поиском детишек. Все как один были неграми.


akochubey
отправлено 15.09.13 11:07 # 29


Кому: sndloud, #24

> Думаю, akochubey имел ввиду то, что дети хотят индивидуальной любви родителей, а не красоты детдома. Если есть свои дети, это отлично помнимаешь.

Именно так.

Кому: Ded Hunhuz, #22

Люди, видимо, так устроены, что без родителей (шире - семьи), вырасти достойным человеком многократно сложнее. Есть контр-примеры, но в целом - так.

> типичная манипуляция сознанием,так как в реальности такой альтернативы не существует.

поясни, камрад?

Дети в детдоме вытащили несчастливый билет. Их либо усыновят, либо они там и останутся.
Я вот про эту альтернативу.

Дальше есть еще вилка - усыновят сограждане либо иностранцы. Лучше, когда сограждане. Хуже, когда иностранцы. Но вот совсем плохо - если вообще никто.

При этом сограждане не разбирают детей как пирожки. Это действительно очень сложно - любить неродного тебе ребенка, а есть еще материальные соображения, "а как соседи посмотрят" и т.д.

Чем в такой ситуации хорош запрет на усыновление иностранцами?


Xilent
отправлено 15.09.13 11:07 # 30


Кому: track-n-road, #20

Домашние задания будешь давать своим детям, если они у тебя есть.
Гражданин какой ты страны, ты так и не ответил.
"...путать страну и государство" - Эта твоя фраза говорит лишь о том, что ты сам не понимаешь о чем спрашиваешь. Это ты не путай государство и власть.
По поводу додумывания за кого - либо - ты читай, что мною сказано, прежде чем ответ писать. Не сказано - каково положение дел в стране, сказано - как должно быть, по моему мнению. Многого не учел, так я и не законотворец - это не моя работа. А ныть, что все плохо, это большого ума не надо, не нравится - есть выборы, иди голосуй, за кого хошь.


sndloud
отправлено 15.09.13 11:07 # 31


Кому: ВалераМ, #28

> ои коллеги за год налогов хорошо если 5тыщ платили ... Все как один были неграми.

Это многое объясняет. Можно указать в декларации расходы, которых реально не было и получить кредиты на детей, обучение и т.п. Плюс у некоторых штатов есть спецпрограммы по раздаче денег малообеспеченному населению. Обычно у тех, кто зарабатывает мало, аудита не бывает и им это сходит с рук.


464617
отправлено 15.09.13 18:59 # 32


пмсм
Не хотелось бы втягиваться в политические дискуссии, но.
Противники запрета на так называемое "международное усыновление", как аргументацию своей "правоты", утверждают, что российское общество не готово от него отказаться якобы из-за того, что большинство граждан не готово усыновлять (приводя в пример соцопросы уважаемых агентств). Но, давайте смотреть объективно.
1. Согласно опросу ВЦИОМ (Пресс-выпуск №2209 от 18 января 2013 года на сайте ВЦИОМ), 4 % россиян готовы усыновить ребенка безусловно, еще примерно 10 % - при определенных условиях.
2. Согласно последней переписи населения, в РФ проживает порядка 40 млн семей (сайт Росстата). Таким образом, готовы хоть завтра усыновить - около 1.5 млн семей, готовы усыновить при определенных условиях - около 4 млн. семей
3. В ФБД на 1 января 2013 года - менее 105 тыс сирот (сайт "усыновите.ру").
4. Утверждают. что россияне плохо берут в семьи старшие возраста. Но, около 90 % "усыновляемых" иностранцами - дети в возрасте от 0 до 7 лет (самые востребованные российскими усыновителями возраста).
5. Утверждают, что иностранцы усыновляют больных детей. Но, согласно официальным данным, лишь 171 ребенок из 2604 были инвалидами (то есть, лишь 6,5 %)
6. Утверждают, что россияне сами не могут усыновлять по причине материального фактора. Но, давайте смотреть официальные данные по сиротам в республиках Северного Кавказа - там почти полное отсутствие данной проблемы, несмотря на то, что назвать основную массу населения "зажиточными" - как то не получается. Да и уверен, что в РФ всегда найдется достаточное количество состоятельных семей, готовых принять чужого ребенка.
-
Таким образом, видим, что проблема - отнюдь не в недостатке потенциальных российских усыновителей. На мой взгляд, проблема в отсутствии информированности у потенциальных российских усыновителей как о нормативной базе, так и о технических особенностях процедуры. Именно тут стоит поработать госорганам, ответственным за результат.


track-n-road
отправлено 16.09.13 02:40 # 33


Реклама любого вида пидарасов любого сорта не приветствуется.




Модератор.



limg
отправлено 16.09.13 22:17 # 34


Кому: ВалераМ, #15

> раз "журанлисткое расследование," да еще и без пруфов(зато в интернете!)

Есть вот такие пруфы:

> закрытые группы действуют на Yahoo Groups и в Facebook. В одной только группе на Yahoo было размещено более пяти тысяч сообщений о надоевших детях и просьбах о повторном усыновлении. Текст объявления всегда был примерно одинаковый. "Мы усыновили девочку в России, но к сожалению, обнаружили у нее неврологические проблемы, пожалуйста, помогите нам пристроить ее"

http://www.newsru.com/world/11sep2013/kids.html

> A black market for internationally adopted children thrives online with little to no federal oversight. Reuters reporter Megan Twohey, who spent 18 months investigating “re-homing,” sits down with Kate Snow of NBC News.

http://www.nbcnews.com/video/nightly-news/52949008#52949008


Abrikosov
отправлено 16.09.13 23:32 # 35


Кому: track-n-road, #18

> Как заботится государство о тех, кто еще в детдомах можно узнать, если хотеть, конечно.

Непонятно, какой вывод относительно заграничного усыновления предлагается сделать, узнав об этом.
Что сирот нужно срочно отправлять в Америку? Или какой?


Abrikosov
отправлено 16.09.13 23:58 # 36


Кому: track-n-road, #33

> Сейчас очень многие имеют весьма серьезные заболевания, часто – врожденные. Например, последствия алкоголизма родителей, иногда достаточно просто пьяного угара при зачатии. Что это такое знаешь? В не единичных случаях адекватная помощь и уход могут быть оказаны за бугром. Так вот, в первую очередь в приемные семьи идут такие дети. Естественно, учитываются возможности семьи, но [получить здорового ребенка вероятность маленькая].

Это так называемый случай так называемого вранья.

Причём это враньё активно тиражировалось либеральными СМИ худшего пошиба и активистами Болотной.

Настолько активно, что российский МИД выступил с заявлением, в котором обнародовал истинные цифры.

Цитирую:
"Утверждается, в частности, что американские семьи в России усыновляли преимущественно детей-инвалидов. Это не так, факты говорят об обратном: в 2012 г. имело место 52 решения по усыновлению американскими гражданами ребенка-инвалида. Общее количество усыновленных американцами в нашей стране в том же году - около 700."
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/5BF08AB7F26B426344257B01004F8DDA

> Да, образование получил еще до 89, когда активно стали лить всякую дрянь в головы

В ходе получения образования должны были научить проверять информацию, отличать истинные данные от лживой пропагандистской какашки, к тому же давно разоблачённой.


sndloud
отправлено 17.09.13 00:00 # 37


Кому: Abrikosov, #35

> Непонятно, какой вывод относительно заграничного усыновления предлагается сделать, узнав об этом.

Выводы можно сделать разные, в зависимости от того, волнует ли в первую оченедь имено судьба детей, или все-таки что-то другое.


Abrikosov
отправлено 17.09.13 00:07 # 38


Кому: sndloud, #37

> Выводы можно сделать разные, в зависимости от того, волнует ли в первую оченедь имено судьба детей, или все-таки что-то другое.

Какой вывод из этой информации делаешь персонально ты?
(Я так понимаю, тебя в первую очередь именно судьба детей волнует.)

И второй вопрос, более общий: вот есть некий регион А, где детям живётся в среднем неважно, и регион Б, где им в среднем живётся получше. Надо ли стремиться перевезти детей из А в Б в как можно большем количестве, с твоей точки зрения?


sndloud
отправлено 17.09.13 00:41 # 39


Кому: Abrikosov, #38

> Какой вывод из этой информации делаешь персонально ты?

Что в России помощь брошенным детям недостаточно хороша. Нужно серьезно работать ее над улучшением. Если достаточного уровня внутри страны достигнуть не удается, нужно работать над правильным процессом международного усыновления российских детей.

> И второй вопрос, более общий

На более общий вопрос сложно дать конкретный ответ, поскольку истина, обычно, в мелочах.


Abrikosov
отправлено 17.09.13 09:24 # 40


Кому: sndloud, #39

> Что в России помощь брошенным детям недостаточно хороша. Нужно серьезно работать ее над улучшением.

Собственно, под этим кто угодно подпишется.

> нужно работать над правильным процессом международного усыновления российских детей.

Закон Димы Яковлева - один из элементов такой работы.


akochubey
отправлено 17.09.13 10:58 # 41


Кому: Abrikosov, #35

> Непонятно, какой вывод относительно заграничного усыновления предлагается сделать, узнав об этом.
> Что сирот нужно срочно отправлять в Америку? Или какой?

Что не нужно _запрещать_ отправлять в Америку.
Разница ясна?


akochubey
отправлено 17.09.13 11:03 # 42


Кому: Abrikosov, #40

> Закон Димы Яковлева - один из элементов такой работы.

Камрад, поясни, как запрет на иностранное усыновление помогает [правильнее] устроить детей в приемные семьи?



Abrikosov
отправлено 17.09.13 11:27 # 43


Кому: akochubey, #41

> Что не нужно _запрещать_ отправлять в Америку.

Непонятен ход мысли, приводящий к такому выводу. Если ребёнку живётся неидеально, то не нужно _запрещать_ его убивать? Так, что ли?

> Разница ясна?

Неясно, о какой разнице идёт речь.


Кому: akochubey, #42

> Камрад, поясни, как запрет на иностранное усыновление помогает [правильнее] устроить детей в приемные семьи?

Поясняю. Сейчас контроль над усыновлёнными из РФ детьми в США практически отсутствует. Представителей РФ не допускают к ним, например. Более того, полно случаев, когда наших усыновлённых детей убивают, причём убивают безнаказанно - отделываясь мизерным наказанием или обходясь вообще без оного. "Это ж проклятые коммунистические выродки - чего их жалеть?" - такое зашито в подкорку многих американцев.

Такую систему усыновления нельзя считать нормальной. Потому введён запрет, с целью приведения оной системы к нормальному состоянию - с контролем, с наказаниями, и всем прочим. Подобный запрет - единственный способ заставить американскую сторону пошевелить толстой жопой в этом направлении.


sndloud
отправлено 17.09.13 11:48 # 44


Кому: Abrikosov, #43

> Более того, полно случаев, когда наших усыновлённых детей убивают, причём убивают безнаказанно - отделываясь мизерным наказанием или обходясь вообще без оного.

Так ли уж полно на самом деле?

> "Это ж проклятые коммунистические выродки - чего их жалеть?" - такое зашито в подкорку многих американцев.

Странное предубеждение, непонятно даже, откуда у него корни.

> Подобный запрет - единственный способ заставить американскую сторону пошевелить толстой жопой в этом направлении.

Не единственный и далеко не самый эффективный способ, но не требующий умственных и дипломатических усилий со стороны российских организаций.


akochubey
отправлено 17.09.13 11:49 # 45


Кому: Abrikosov, #43

> Поясняю. Сейчас контроль над усыновлёнными из РФ детьми в США практически отсутствует. Представителей РФ не допускают к ним, например. Более того, полно случаев, когда наших усыновлённых детей убивают, причём убивают безнаказанно - отделываясь мизерным наказанием или обходясь вообще без оного.

Пруфы про "полно"?
То, что я читал - 18 убийств на 60000 усыновлений за 10 лет. У нвс, к слову, по родным детям статистика хуже (из-за алкашей). Более того, там, где все однозначно, убийцам были вынесены пожизненные и около срока.

> "Это ж проклятые коммунистические выродки - чего их жалеть?" - такое зашито в подкорку многих американцев.

(что-то там про вброс...)
Камрад, без обид, ты хоть одного американца живого видел? Работал там, пиво пил?
Есть личный опыт, чтоб говорить за "многих американцев"?

> Такую систему усыновления нельзя считать нормальной. Потому введён запрет, с целью приведения оной системы к нормальному состоянию - с контролем, с наказаниями, и всем прочим. Подобный запрет - единственный способ заставить американскую сторону пошевелить толстой жопой в этом направлении.

А тебе не кажется, что американской стороне гораздо проще сейчас положить на проблему и не делать ничего?
Речь, напомню, про _наших_ детей.


sndloud
отправлено 17.09.13 11:54 # 46


Кому: Abrikosov, #40

> нужно работать над правильным процессом международного усыновления российских детей.
>
> Закон Димы Яковлева - один из элементов такой работы.

Закон Димы Яковлева - декларация неспособности вести такую работу. Элементы правильной работы - попытки наладить контроль за усыновленными иностранцами детьми - были до принятия закона.


Abrikosov
отправлено 17.09.13 11:54 # 47


Кому: sndloud, #44

> Так ли уж полно на самом деле?

В новостях - сплошь и рядом.

> Странное предубеждение, непонятно даже, откуда у него корни.

Да, действительно, холодной же войны с промыванием мозга десятилетиями на тему "русские - абсолютное зло" не было!!! Откуда корни - совершенно непонятно!!!

> Не единственный и далеко не самый эффективный способ

Подскажи более эффективный способ, а то мужики в МИДе-то и не знают!


Abrikosov
отправлено 17.09.13 12:01 # 48


Кому: akochubey, #45

> Пруфы про "полно"?

"«Такого количества случаев насилия и гибели наших детей, как в США, нет ни в одной другой стране», - признал Павел Астахов после трагедии в Техасе. Судьба более 2 тыс. российских сирот, усыновленных американцами за последние десять лет, по его словам, вовсе неясна."
http://russian.rt.com/article/4611

Врёт, поди, гнусный прихлебатель Путина?

> Камрад, без обид, ты хоть одного американца живого видел?

Регулярно общаюсь. Давно сделал вывод - холодная война и связанная с ней пропаганда, длившаяся десятилетиями, даром не проходят.

> А тебе не кажется, что американской стороне гораздо проще сейчас положить на проблему и не делать ничего?

Да и в рот им ноги. Не будут делать ничего - не получат наших детей. Исправят сложившуюся паскудную систему - тогда возможны варианты.


sndloud
отправлено 17.09.13 12:04 # 49


Кому: Abrikosov, #47

> В новостях - сплошь и рядом.

По поводу новостей. Я специально запостил оригинальную статью в этом треде, чтобы можно было сравнить, что "в новостях", и что в первоиточнике. На мой взгляд, для думающих людей разница существенная.

> Да, действительно, холодной же войны с промыванием мозга десятилетиями на тему "русские - абсолютное зло" не было!!! Откуда корни - совершенно непонятно!!!

Промывание было и в СССР. Как видно, гораздо более качественное.

> Подскажи более эффективный способ, а то мужики в МИДе-то и не знают!

Или не умеют, или не хотят. Пример способа дал в другм посте.


Abrikosov
отправлено 17.09.13 12:05 # 50


Кому: sndloud, #46

> Закон Димы Яковлева - декларация неспособности вести такую работу.

Да, это правда. Когда усыновляющая сторона обещает одно, а потом нахуй шлёт в нарушение своих обещаний - то работу путём договорённостей вести затруднительно. Приходится её вести путём запретов.

> Элементы правильной работы - попытки наладить контроль за усыновленными иностранцами детьми - были до принятия закона.

Попытки были безуспешны, контролёров просто нахуй послали и никуда не пустили.


akochubey
отправлено 17.09.13 12:08 # 51


Кому: Abrikosov, #47

> Да, действительно, холодной же войны с промыванием мозга десятилетиями на тему "русские - абсолютное зло" не было!!! Откуда корни - совершенно непонятно!!!

Камрад, по секрету. холодная война окончилась 25 лет назад, нынешние 40-летние дядьки тогда думали больше о другом. Да и тогда, думаю, чмсло американцев, которые могли бы сходу показать Россию на карте, примерно равнялось числу советских граждан, знающих точно, где находится дружественная(ый) Никарагуа.

Ну и в целом - для нас вот врага злее немцев в войну не было, а вспомни, как выглядит статуя в трептов-парке. Дети - это не о политике.


Abrikosov
отправлено 17.09.13 12:12 # 52


Кому: sndloud, #49

> По поводу новостей.

Я тут Астахова процитировал чуть выше. Так этот уполномоченный по правам детей гнусно врёт нам?

> Промывание было и в СССР. Как видно, гораздо более качественное.

Как видим по случившемуся (перестройка и прочие прелести), оно было крайне хуёвым. Или вообще отсутствовало.

> Или не умеют, или не хотят. Пример способа дал в другм посте.

Укажи пожалуйста, номер поста, перечитывать твою писанину в поисках жемчужного зерна в ней мало кому охота.


sndloud
отправлено 17.09.13 12:17 # 53


Кому: Abrikosov, #48

> Да и в рот им ноги. Не будут делать ничего - не получат наших детей. Исправят сложившуюся паскудную систему - тогда возможны варианты.

Вот и вернулись к приоритетам. Т.е. у России задача стоит не помочь детям, а насолить американцам?

Статья 4 закона запрещает усыновление детей, являющихся гражданами РФ, американскими гражданами. Кроме того, организациям запрещается вести деятельность на территории РФ, связанную с подбором и передачей детей на усыновление.
Также в части 2 статьи 4 сказано о прекращении действия соглашения между РФ и США о сотрудничестве в области усыновления (удочерения) детей, подписанного в городе Вашингтоне 13 июля 2011 года.

Ни слова об условиях, при которых усыновление детей в США будет возможно я не нашел. Т.е. закон не имел целью "исправить сложившуюся паскудную систему".

И статистика:

По данным детского омбудсмена Павла Астахова с 2000 по 2011 год в США от рук своих усыновителей погибли 19 детей, усыновлённых в России (всего за период иностранными гражданами было усыновлено около 65 тысяч)[69]. Для сравнения, в 2005 г. Минобрнауки были собраны предварительные данные за последние пять лет по смертельным случаям и фактам жестокого обращения с сиротами, усыновленными россиянами, взятыми под опеку или в приёмную семью, согласно которым:[70] погибли 12 детей; из 116 детей, здоровью которых по разным причинам был причинен тяжкий вред, по вине усыновителей и опекунов пострадали 23 ребёнка. Общее число погибших в России усыновлённых или взятых под опеку — 1220 детей.[71][72]. По данным Павла Астахова в 2011 году от насилия в России погибло более 2-х тысяч детей, около 90 тысяч пострадали[73].

Статья (Законопроект_№_186614-6) на wikipedia


akochubey
отправлено 17.09.13 12:18 # 54


Кому: Abrikosov, #48

> "«Такого количества случаев насилия и гибели наших детей, как в США, нет ни в одной другой стране»,

может, потому что в другие страны тупо усыновляли меньше?

> Да и в рот им ноги. Не будут делать ничего - не получат наших детей.

Нашим детям, которые останутся без родителей, от этого лучше или хуже?



Abrikosov
отправлено 17.09.13 12:19 # 55


Кому: akochubey, #51

> холодная война окончилась 25 лет назад,

22 года назад. Будешь ли ты уверять, что усыновляют детей в США люди менее 22 лет от роду, не затронутые этой пропагандой?

> нынешние 40-летние дядьки тогда думали больше о другом.

Му3льтики не смотрели? Детские?

А то вот я, будучи в США (в октябре прошлого года), имел неосторожность включить телик - а там мне показали мультфильм "Приключения Роки и Бульвинкля", с гнусно-жуткими тупыми злодеями по имени Борис и Наташа. "Как же так, ведь холодная война кончилась давно?" - растерянно возопил я, но глас остался неуслышанным.

> Да и тогда, думаю, чмсло американцев, которые могли бы сходу показать Россию на карте

Да при чём тут карта, их не учили нас на карте находить. Их учили нас ненавидеть. Настолько хорошо учили, что это уже стало частью национального менталитета.

> Ну и в целом - для нас вот врага злее немцев в войну не было, а вспомни, как выглядит статуя в трептов-парке.

Врагами были не немцы, а фашисты. За исключением начального периода войны, пропаганда именно на это делала упор.
"гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остаётся" - это оттуда.


Abrikosov
отправлено 17.09.13 12:28 # 56


Кому: sndloud, #53

> Вот и вернулись к приоритетам. Т.е. у России задача стоит не помочь детям, а насолить американцам?

Повторяю: целью является заставить американцев сделать систему контроля за усыновлёнными детьми нормальной.

"Насолить" никто и не собирался, большинству американцев это абсолютно пофиг.

> По данным детского омбудсмена Павла Астахова с 2000 по 2011 год в США от рук своих усыновителей погибли 19 детей, [усыновлённых] в России (всего за период иностранными гражданами было усыновлено около 65 тысяч)[69]. Для сравнения, в 2005 г. Минобрнауки были собраны предварительные данные за последние пять лет по смертельным случаям и фактам жестокого обращения с сиротами, усыновленными россиянами, [взятыми под опеку или в приёмную семью]

Известна ли тебе разница между абсолютными и относительными цифрами?

Я как-то подсчитывал вероятность смертельного случая для ребёнка, усыновлённого в США, и усыновлённого или взятого под опеку в России. Вероятность оного в США оказалась примерно в 4.5 раза выше. По простой причине - у нас берут под опеку чуть ли не сотнями тысяч.

Кому: akochubey, #54

> Нашим детям, которые останутся без родителей, от этого лучше или хуже?

Если их не будут подвергать высокому риску насилия или убийства? Будет ли детям от этого лучше?
Сложный вопрос, даже не знаю, что ответить!!!


sndloud
отправлено 17.09.13 12:51 # 57


Кому: Abrikosov, #56

> Известна ли тебе разница между абсолютными и относительными цифрами?

Мне известна разница между цифрами римскими и арабскими. Если у тебя есть статистика более точная, влкючая абсолютные ЧИСЛА, не прячь - все будет звучать намного убедительнее.

> Если их не будут подвергать высокому риску насилия или убийства?

Кстати, риски насилия и убийства не слишком высоки. Гораздо выше риски заболеть тяжелой болезнью, когда усилия и помошь близких очень важны, чего в детдомах совсем не много.


Abrikosov
отправлено 17.09.13 13:18 # 58


Кому: sndloud, #57

> Мне известна разница между цифрами римскими и арабскими.

Круто! С таким знатоком даже и спорить-то как-то неловко!

> Кстати, риски насилия и убийства не слишком высоки.

Ну, значит, всё путём. Кстати, риск заразиться СПИДом при половом акте совсем невысок - от 0.1 до 1%. И чего люди кипишуют, предохраняются - непонятно! Дураки, наверное, все!


akochubey
отправлено 17.09.13 13:19 # 59


Кому: Abrikosov, #56

> Если их не будут подвергать высокому риску насилия или убийства?

19/65000 - высокий риск? Это 0.02%.

Напомню, оставаясь в детдоме, риск по итогу, порядка 50%.

http://fond-pdd.ru/program/podsolnuh-orphanage-spb/
"Бездомными оказываются 4 из 10 выпускников детских домов, а 1 из 10 совершает самоубийство в течение года после выпуска".
Надеюсь, не будешь отрицать, что 4 бездомных тоже долго не протянут?

> Сложный вопрос, даже не знаю, что ответить!!!

Соотношение 50 / 0.02 - 2500 раз. Действительно, очень сложный вопрос.

Конечно, не у всех, кто дорастет у приемных родителей до 20, скажем, лет, жизнь сложится. Также, как и у всех остальных людей. Но это был хороший такой шанс, который был у детей отнят ради хрен знает чего ("насолить американцам" / чтобы ничего не делать / политики ?).



cтраницы: 1 всего: 59


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк