• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Звериный оскал капитализма

10.11.13 11:49 | Goblin | 321 комментарий

Политика

Цитата:
Крушение социализма в СССР и Европе обернулось для человечества катастрофой, пишет Эмиль Шеперс на портале People’s World. Население мира «ничего не приобрело, но многое потеряло», уверен он. Изучив современную классовую борьбу в ряде стран, он пришел к выводу, что с распадом Советского Союза в мир вернулся «звериный капитализм».

Сегодня в мире растет «агрессивный индивидуализм» и высмеивается идея общественной солидарности, говорится в статье. Целью стало не строительство лучшего общества для всеобщего блага, а материальное обогащение. Институты социальной поддержки и культуры «уничтожены, заброшены или приватизированы», а старые землевладельцы-эмигранты требуют вернуть им дворцы и поместья.
Крах СССР открыл миру звериный оскал капитализма

Для осознания понадобилось всего 25 лет.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 321

Цитата
отправлено 10.11.13 11:49 # 1


Западные лидеры, по мнению Шеперса, используют «гибель социализма» в своих целях, доказывая «неисправимость человеческой природы». В итоге, заключает он, любой, кто пытается улучшить жизнь простых людей, сталкивается с возражением: «Это же коммунизм! Его пытались построить в России, и это была катастрофа!»

«Во всех грехах вдруг стали обвинять не капиталистов-эксплуататоров, а рабочий класс», - отмечает автор. Появилось мнение, что при социализме рабочих эксплуатировали недостаточно, и «полчище новоявленных российских олигархов быстро исправило ситуацию».

Катастрофическая ситуация, по мнению Шеперса, сложилась в странах Африки, Азии и Латинской Америки, которые прежде развивались при финансовой поддержке СССР, Чехословакии и ГДР. «Идеологи новой России представляют страны, которые получали помощь от социалистических государств, как беспомощных дармоедов», - возмущается автор.

Лишившись финансовой поддержки СССР, бедные страны, по выражению автора, были вынуждены «с протянутой рукой идти к состоятельным капиталистическим государствам и корпорациям». Режим строгой экономии лишил население рабочих мест, образования и здравоохранения, а если люди начинают сопротивляться, есть НАТО и «гуманитарная интервенция», считает Шеперс.

Но конец истории еще не наступил, и во всем мире марксистские идеи «воодушевляют на борьбу миллионы», восклицает автор. «Революция 7 ноября 1917 года воплотила надежду на мир, основанный на солидарности и прогрессе, и эта же надежда сегодня вдохновляет миллионы людей. Это принесет победу», - уверенно заключает Шеперс.


УниверСол
отправлено 10.11.13 12:02 # 2


А ведь хотели-то - как лучше!!!


ququ
отправлено 10.11.13 12:16 # 3


Какая-то странная катастрофа описана - СССР кому-то перестал платить денег.


Gabi
отправлено 10.11.13 12:22 # 4


Интересно, стоит ждать в мире новых Лениных или капитализм зарубит всё на корню?

П.С. С днем милиции, Дмитрий Юрьевич!


atty
отправлено 10.11.13 12:22 # 5


Зато теперь есть Свобода! И можно проводить гей-парады. А еще колбаса и джинсы.


obvious
отправлено 10.11.13 12:22 # 6


Кому: Цитата, #1

> В итоге, заключает он, любой, кто пытается улучшить жизнь простых людей, сталкивается с возражением: «Это же коммунизм! Его пытались построить в России, и это была катастрофа!»

Это что же выходит Россия и СССР вовсе не цитадель зла? А попытка улучшить жизнь простых людей?


HolmesMSU
отправлено 10.11.13 12:22 # 7


Для интересующихся оригинал:

http://peoplesworld.org/1917-russian-revolution-what-the-world-has-lost/


ezeedead
отправлено 10.11.13 12:42 # 8


Ну, немного осталось подождать! *с улыбкой поглядел на серпасто-молоткастый партбилет*


Faust
отправлено 10.11.13 12:49 # 9


Кому: obvious, #6

> В итоге, заключает он, любой, кто пытается улучшить жизнь простых людей, сталкивается с возражением: «Это же коммунизм! Его пытались построить в России, и это была катастрофа!»

> Это что же выходит Россия и СССР вовсе не цитадель зла? А попытка улучшить жизнь простых людей?

выходит, что попытка улучшить жизнь простых людей = катастрофа, ГУЛАГ, 150 миллионов расстрелянных, Сталинвсехсожрал, монголо-татарские орды на танках, красная чума и т.д. и т.п.


@lexander
отправлено 10.11.13 13:03 # 10


Cтатья однобокая по причинам понятным, что-то нормальное про социализм на английском хрен найдешь, автор по русски не понимает, углубляется в тематику , как стало хреново после уничтожения СССР без приведения конкретных альтернатив


ajlekc
отправлено 10.11.13 13:15 # 11


Некоторые всё еще не поняли. Например, нам в эстонии по национальному ТВ и радио рассказывают, что живем мы так плохо из-за социализма. Вот не было бы социализма, жили бы так же счастливо, как фины или шведы.


Yunev Nikita
отправлено 10.11.13 13:17 # 12


По Марксу и Ленину, скоро все должны проснуться.


terron666
отправлено 10.11.13 13:20 # 13


Удивляют меня эти деятели "Великого и светлого" запада, вечно белые и пуфывтые носители мира, а как у самих попка подгорает так это по плану.
Капитализм - это идея рационального индивидуализма Айн Ренд (усе только для себе), но идея от реальности сильно отличается, никто не собирается ценить права и интересе прочих индивидов, собственное счастье то поважнецки будет.
П.С
Добро пожаловать в "Дивный новый мир" Демоническойкратии.


warr
отправлено 10.11.13 13:20 # 14


Как неожиданно.


Stef
отправлено 10.11.13 13:22 # 15


Я согласен полостью с выводами статьи.

Именно все так и есть. Все социальные достижения на Западе были достигнуты с оглядкой на СССР, который для некоторых стран был прямо за стеной. В этом плане Германия отличный пример. Сейчас многие в Германии уже замечают как закручиваются гайки и падает благосостояние среднего класса, ширится количество людей нуждающихся в помощи государства. И если еще с 10 лет назад немецкие пенсионеры считались одни из самых богатых, то сейчас уже далеко не так. Мало того, в Германии заговорили о бедной старости. Не в будущем, а уже сейчас.


Yunev Nikita
отправлено 10.11.13 13:30 # 16


Кому: Gabi, #4

Конечно, стоит. Природа не убога и оставить капитализм на земле, как форму социально- экономических отношений - это противоречие эволюции человека. Природа себе не противоречит.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 10.11.13 13:32 # 17


То, что большевики говорили нам о социализме оказалось ложью. То, что большевики говорили нам о капитализме оказалось правдой (с) какой-то восточногерманский диссидент.


Хромой Шайтан
отправлено 10.11.13 13:48 # 18


"Призрак бродит по Европе — призрак коммунизма!"(С)


УниверСол
отправлено 10.11.13 13:57 # 19


Кому: Хмурый_Сибиряк, #17

> То, что большевики говорили нам о социализме оказалось ложью. То, что большевики говорили нам о капитализме оказалось правдой (с) какой-то восточногерманский диссидент.

Жесть. А то, что капиталисты говорили восточногерманским диссидентам про капитализм - оно чем оказалось, интересно?60
Риторический вопрос.
Вспомнился анекдот про рекламу и реальность.


wws_raga
отправлено 10.11.13 14:09 # 20


Дело за малым. Осталось переубедить большую часть населения, что им не нужна колбаса и джинсы, а нужно светлое будущее.


Faria
отправлено 10.11.13 14:09 # 21


Вот это поворот!


Antonovi4
отправлено 10.11.13 14:15 # 22


Кому: Цитата, #1

> «Революция 7 ноября 1917 года воплотила надежду на мир, основанный на солидарности и прогрессе, и эта же надежда сегодня вдохновляет миллионы людей. Это принесет победу»

Так победим!


Meganasto
отправлено 10.11.13 14:15 # 23


Кому: obvious, #6

Конечно, цитадель и именно зла. Для "цивилизованных демократических" стран мы самое зло и есть. Им-то нахрена эти попытки улучшить жизнь простых людей?


Майкл_С
отправлено 10.11.13 14:17 # 24


О нем:

http://peoplesworld.org/emile-schepers

Перевод: Эмиль Шеперса является ветераном гражданской и иммигрантов правозащитник. Эмиль Шеперса родился в Южной Африке и имеет докторскую степень в области культурной антропологии Северо-Западном университете. Он работал в качестве исследователя и активиста в городских, рабочих общины в Чикаго с 1966 года. Он принимает активное участие в борьбе за права иммигрантов, в знак солидарности с Кубинской революцией и ряде других вопросов. Он теперь пишет из Северной Вирджинии.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 10.11.13 14:20 # 25


Кому: УниверСол, #19

> Вспомнился анекдот про рекламу и реальность.

Ну уж на рекламе наши западные "партнеры" уже не одну стаю собак сожрали!!!


Кронштейн И.Д.
отправлено 10.11.13 14:20 # 26


Кому: wws_raga, #20

> Дело за малым. Осталось переубедить большую часть населения, что им не нужна колбаса и джинсы, а нужно светлое будущее.

С козырей. Но статья то не совсем про абстрактное будущее. Например, немцы с Восточной Германии, вроде как, поняли, что не все то колбаса, что до двухсот сортов лежит на прилавке.


Майкл_С
отправлено 10.11.13 14:26 # 27


Кому: Кронштейн И.Д., #26

> Дело за малым. Осталось переубедить большую часть населения, что им не нужна колбаса и джинсы, а нужно светлое будущее.
>
> С козырей. Но статья то не совсем про абстрактное будущее. Например, немцы с Восточной Германии, вроде как, поняли, что не все то колбаса, что до двухсот сортов лежит на прилавке.
>
>

Они тебе говорили, что они это поняли?


Хоттабыч
отправлено 10.11.13 14:31 # 28


Чё, бля, почувствовали разницу!!! Подождите ещё новую мировую империалистическую. Вам Хиросима раем покажется.


Майкл_С
отправлено 10.11.13 14:35 # 29


Кому: Хоттабыч, #28

> Чё, бля, почувствовали разницу!!! Подождите ещё новую мировую империалистическую. Вам Хиросима раем покажется.

Тут не поспоришь! Только это и заставляет стадо думать! И то - на некоторое время, а потом опять дебилы заполоняют все!


Stef
отправлено 10.11.13 14:38 # 30


Кому: wws_raga, #20

> Дело за малым. Осталось переубедить большую часть населения, что им не нужна колбаса и джинсы, а нужно светлое будущее.

Ага, в том, что им не нужно бесплатное образование, жилье, медицина и прочее уже убедили. За все это дали соевую колбасу и китайские джинсы.


Stef
отправлено 10.11.13 14:41 # 31


Кому: Майкл_С, #27

> Они тебе говорили, что они это поняли?

Мне говорили. У меня зять - восточный немец. Как-то разговорились и он признался, что был сильно разочарован ФРГ и нынешней Германией. Пару лет назад попадалось исследование, в котором приводилось, что довольно большая часть населения восточных земель Германии хотела бы возврата ГДР. Ну, тупые совки - не понимают, что Мерседес лучше Трабанта!


arseny66
отправлено 10.11.13 14:45 # 32


Это сайт американских коммунистов, прямой наследник "Daily Worker", по которому мы в свое время сдавали английский в универе.

Соответственно, двадцать пять лет им не понадобилось, перестройку они критиковать начали почти сразу;

"СССР перестал платить денег" для них действительно катастрофа, в партии осталась пара тысяч членов;

ну и для них разнообразные геи-лесбиянки являются (теперь, раньше за это из их партии гнали) естественными союзниками пролетариата. На том же сайте есть статья "Russian Communists must stand against LGBTQ persecution".


AlMn Si05
отправлено 10.11.13 14:45 # 33


Кому: Майкл_С, #27

Прослойка не имеющая у себя дома работы(до 24 процентов от работоспособного населения в некоторых регионах бывшей ГДР), соответственно средств для нормального социального развития думаю догадываются. В населенных пунктах до 40 тыс населения хлебают прелести капиализма полным ковшом, кто помоложе стараются переместится куда подальше. Из молодых остаются там очень немногие. Им говорить особо ничего ненадо.


Pugnator
отправлено 10.11.13 14:45 # 34


Давеча прикупил журнал "Русский репортер"; ни разу его не видел, цена приятная.
Так вот там на этом фоне этой заметки "интересно" смотрится описание нового учебника истории, несколько цитат:

"цена индустриализации оказалась слишком высокой". "Уровень жизни упал по сравнению с НЭПом". "диспропорции в хозяйстве" "трагедией стала насильственная коллективизация" "рядом с гигантами пятилеток выстроились лагеря ГУЛАГа", и один параграф про "опережающими темпами...военная промышленность...тем самым зщалодены основы победы 1945 и послевоенные победы в космосе и ядерных технологий".


Игорь Сибирский
отправлено 10.11.13 14:48 # 35


Видимо, херовенько там дела идут, если они ТАК заговорили.


Scorpio
отправлено 10.11.13 14:53 # 36


Капитализм с человеческим лицом, вдруг потерял лицо! О открытие.
За годы прошедшие с развала СССР социал на западе стремительно изчезает, но до сих пор мало кто понимает, что пенсии, медицина и нормированые рабочий день с отпусками это все завоевание, которые надо защищать.


arseny66
отправлено 10.11.13 15:09 # 37


Кому: Pugnator, #34

Ну, про упавший уровень жизни и диспропорции в хозяйстве говорила и официальная советская пропаганда еще в середине тридцатых, так что тут ничего такого особого нет. Иное дело, что объяснения и оценки были другие.


Майкл_С
отправлено 10.11.13 15:20 # 38


Кому: Игорь Сибирский, #35

> Видимо, херовенько там дела идут, если они ТАК заговорили.

Кто - "они"? Конкретно этот мэн наверняка всегда одно и то же твердил с 60-х годов, поскольку с Кубой связан.


Кому: Stef, #31
Кому: AlMn Si05, #33

> довольно большая часть населения восточных земель Германии [хотела бы] возврата ГДР.

Вот именно, что хотела [бы].


arseny66
отправлено 10.11.13 15:25 # 39


Кому: Scorpio, #36

> пенсии, медицина и нормированые рабочий день с отпусками

В Штатах с этим никогда хорошо не было, а обсуждаемая статья - штатовская.


Пуерториканец
отправлено 10.11.13 15:28 # 40


Кому: ququ, #3

> катастрофа описана - СССР кому-то перестал платить денег.

Я понимаю, что человек запоминает лишь последнее, что ему сказали, но не надо же так перегибать.


arseny66
отправлено 10.11.13 15:28 # 41


Кому: Майкл_С, #38

> Кому: Stef, #31
> Кому: AlMn Si05, #33
>
> > довольно большая часть населения восточных земель Германии [хотела бы] возврата ГДР.
>
> Вот именно, что хотела [бы].

У нас, собственно, то же самое. Хотела бы, но некогда этим заняться за делами и вообще жопу не оторвать.


Майкл_С
отправлено 10.11.13 15:31 # 42


Кому: arseny66, #41

> У нас, собственно, то же самое. Хотела бы, но некогда этим заняться за делами и вообще жопу не оторвать.

В том-то и дело...


Uri
отправлено 10.11.13 15:43 # 43


Кому: wws_raga, #20

Колбаса и джинсы - не пререгатива капитализма. Более того, капитализм никак не дает гарантию "колбасы и джинсов".


arseny66
отправлено 10.11.13 16:09 # 44


Кому: Uri, #43

> капитализм никак не дает гарантию "колбасы и джинсов".

Большинству как раз дает - он же не может без сбыта товаров существовать. Впрочем, не может и существовать без некоторого количества лишенных колбасы и штанов.


hel`g
отправлено 10.11.13 16:09 # 45


Кому: Майкл_С, #29

> Подождите ещё новую мировую империалистическую.

Виноватым окажется Сталин!


AnKonst
отправлено 10.11.13 16:12 # 46


В метро поставили автомат, который выдает
бесплатный билет за 30 приседаний.
Идея, конечно, хорошая. Но первая мысль,
которая приходит в голову:
"Чатланин - один раз КУ. Красные штаны -
два раза КУ. Метрополитен г. Москвы - 30
раз КУ".


AlMn Si05
отправлено 10.11.13 16:14 # 47


Кому: Майкл_С, #38

Не то что б хотела бы, просто недостатки капитализма почти любому становятся очевидными когда касаются его на прямую (нет работы, а соответственно нормального питания, медицины и и т. д. ну когда оказываешся в виде говна на сите - ненужным елементом) Как только все налаживается( есть доход а с ним и остальные материальные блага) то человек почти моментально становится всем доволен ибо конкретно ему хорошо.

Капиталистам важен доход, а не благосостояние своего населения. Оеспечат данный доход румыны, автсралийцы или коренные жителе не особо важно. Социализм же видит, как мне понимается благосостояние всей массы прежде всего Своего населения, а не рпибыль и обогащения отдельных индивидуумов любыми способами. (Не ставил целью умничать, простол хотел по возможности понятно выразится)

В той же ФРГ ныне повышают цены на электроэнегию, мотивируют это переходом на альтернативные источники энергодобычи, что чтоит денег и соответственно цена растат. Но растет не для всех, а в основном для мелких обывателей, "Предприятия принимающие участие в международной конкуренции" от повышения цен освобождено, так как грозят перевезти часть предприятий за рубеж, тем самым лишив часть коренного населения средств для жизни (безработица). Привел просто пример того что Капитализм равно прибыль любым путем и выгоден он очень узкому кругу лиц.

цели умничать небыло, прошу сильно не бить)


BOEHPYK
отправлено 10.11.13 16:48 # 48


А статья ведь о том, что все социальные прелести жизни на Западе появились ровно после 1917 года, ибо не было у капиталистов другого пути. Ну а теперь до многих там, видимо, дошло, что в отсутствии альтернативы, пример которой заставлял капиталистов заботиться о рабочем классе, необходимо либо бороться за завоеванное, либо и дальше прогибаться под увеличение пенсионного возраста, уменьшение социальных льгот и т.п., ну а опереться теперь не на кого - СССР пока нет.
Поэтому доставляет визг хомячков в комментариях к статье на сайте журнала, воспринявших статью как очередное подтверждение их крикам из оперы - "Хватит кормить Кавказ"; "Мы всех кормили - нам все должны"...
Дебилы, ей богу. Удивляюсь, неужели за почти 30 лет, как подобная срань появилась в различных Юностях, Огоньках, ЛГ и т.п. "рупорах интеллигенции", прозрение у "комнатной интеллигенции" еще не наступило..
Почему, интересно?


ку!
отправлено 10.11.13 16:49 # 49


Кому: wws_raga, #20

> Дело за малым. Осталось переубедить большую часть населения, что им не нужна колбаса и джинсы, а нужно светлое будущее.

забыл упомянуть жвачку, двд и гей-порно!


UNV
отправлено 10.11.13 17:16 # 50


Кому: Stef, #30

> Ага, в том, что им не нужно бесплатное образование, жилье, медицина и прочее уже убедили. За все это дали соевую колбасу и китайские джинсы.

Которые теперь, в свою очередь, тоже отбирают. Мистерия продажи первородства за чечевичную похлёбку - похлёбка у продавшего первородство исчезает очень быстро.


Кронштейн И.Д.
отправлено 10.11.13 17:16 # 51


Кому: Майкл_С, #27

> Они тебе говорили, что они это поняли?

Нет, я сам придумал. И тут написал.

Кому: Stef, #30

> Ага, в том, что им не нужно бесплатное образование, жилье, медицина и прочее уже убедили. За все это дали соевую колбасу и китайские джинсы.

Зато это демократические колбасы и джинсы. А не тоталитарные совковые!! Зато свобода!


UNV
отправлено 10.11.13 17:24 # 52


Кому: arseny66, #32

> "СССР перестал платить денег" для них действительно катастрофа, в партии осталась пара тысяч членов;
>
> ну и для них разнообразные геи-лесбиянки являются (теперь, раньше за это из их партии гнали) естественными союзниками пролетариата. На том же сайте есть статья "Russian Communists must stand against LGBTQ persecution".

Очевидно, оба вопроса связаны напрямую - деньги им теперь дают именно за это. И это весьма характерно. Коммунисты, изначально стремились ответить на вопрос о человеке, снять отчуждение между людьми, процессом и результатом их труда, приобщить всех людей к высшему, двигать человека вверх, строить нового человека.

И тому, кто не хочет этого восхождения человека, исключительно нужно, чтобы слово "коммунист" ассоциировалось с обратным - с расчеловечиванием, с превращением человека в социальное животное, закабалённое и несвободное, приобщаемое ко всем низостям, с растабуированием культурных запретов. Как же за такое не дать денег?


Майкл_С
отправлено 10.11.13 17:24 # 53


Кому: AlMn Si05, #47

> Капиталистам важен доход, а не благосостояние своего населения. Оеспечат данный доход румыны, автсралийцы или коренные жителе не особо важно. Социализм же видит, как мне понимается благосостояние всей массы прежде всего Своего населения, а не рпибыль и обогащения отдельных индивидуумов любыми способами.

Когда был СССР и его окружение, капитализм вынужден был жить не совсем по правилу прибыли. То есть, даже капиталистический Запад имел в себе какие-то элементы социализма. А теперь - да, теперь зачем им чье-то еще благостояние?
Хотя, есть же еще Китай. Но там госкапитализм, как я понимаю. А это не совсем то. А ведь у нас тоже году в 1990-м могли выбрать этот путь. Интересно, что бы теперь было?


> (Не ставил целью умничать, простол хотел по возможности понятно выразится)

А чего стесняться, можно и поумничать, если видишь своих? )))


ХимикИзОмска
отправлено 10.11.13 17:46 # 54


То, что происходит с миром в социально-экономическом аспекте после разгрома СССР выводит нас на осознание более общей истины. Как только пропадает альтернатива, "победившая" система сама начинает стремительно деградировать. Хорошо, что это, по всей видимости, известно и элите Китая, поскольку это - единственный шанс выжить для нас в свете раскручивающейся политической турбулентности.
В бизнесе, кстати, та же петрушка.


EgArEr
отправлено 10.11.13 17:46 # 55


Кому: Antonovi4, #22

Ъ! Ъ!


Ded Hunhuz
отправлено 10.11.13 17:46 # 56


Кому: ququ, #3

> Какая-то странная катастрофа описана - СССР кому-то перестал платить денег.

Тут всё сложнее. при наличии СССР (постсталинского розливу) кредиторы из МВФ вынуждены были умерять свои аппетиты. СССР не стало и начался беспредел.


UNV
отправлено 10.11.13 17:48 # 57


Кому: Yunev Nikita, #12

> По Марксу и Ленину, скоро все должны проснуться.

По Ленину они должны были проснуться в 1920-е, сразу после Социалистической революции в России. А по Марксу социалистическая революция должна была произойти в наиболее развитых буржуазных странах Европы, а не в отсталой феодальной России, в России же должна была пройти буржуазная революция и долгое развитие в буржуазно-демократическом ключе.

А уж фашизм и вовсе был не по Марксу. И то, что в Европе вместо идей коммунизма проснулись предельно антагонистичные им идеи фашизма (по которым человек должен не подниматься наверх и становиться новым человеком, а обрушаться вниз, становясь социальным животным, в обществе должен быть запущен социал-дарвинистский ад борьбы всех против всех, в горниле которого выкуется сверхчеловек, отринувший всяческу мораль и человеколюбие) - это симптоматично.

И есть обоснованное мнение, что в современной нам Европе снова просыпается отнюдь не коммунизм, а тот же самый фашизм.


ни-кола
отправлено 10.11.13 17:56 # 58


Кому: arseny66, #44

> Большинству как раз дает - он же не может без сбыта товаров существовать. Впрочем, не может и существовать без некоторого количества лишенных колбасы и штанов.

Большинству -это сколько? Сколько нищих и бездомных в мире, сколько голодает? Сколько умирает с голоду? Голодает где-то под 900 миллионов, всего-то ничего, некоторое количество.


Кому: BOEHPYK, #48

> А статья ведь о том, что все социальные прелести жизни на Западе появились ровно после 1917 года, ибо не было у капиталистов другого пути.

Ну не все. Ещё в Древнем Риме практиковалась бесплатная раздача хлеба плебсу.

> Почему, интересно?

Постоянная и неустанная пропаганда в СМИ.


anahoretred
отправлено 10.11.13 18:05 # 59


Кому: Meganasto, #23

> Им-то нахрена эти попытки улучшить жизнь простых людей?

Можно подумать у нас кто-то пытается. Херню то не неси


sibleft
отправлено 10.11.13 18:13 # 60


Кому: obvious, #6

> Это что же выходит Россия и СССР вовсе не цитадель зла? А попытка улучшить жизнь простых людей?
>

People's world это дочернее новостное издание Коммунистической партии США. Партия эта нынче довольно странная (хотя там всякие процессы происходят), но они никогда не считали СССР цитаделью зла, более того, большую часть своего существования КП США была просоветской партией.


Старый Пёс
отправлено 10.11.13 18:19 # 61


Кому: ни-кола, #58

> Ну не все. Ещё в Древнем Риме практиковалась бесплатная раздача хлеба плебсу.

Вовсе нет, не подменяй понятия камрад, один из главных принципов социализма - кто не работает, тот не ест.


Белый брат
отправлено 10.11.13 18:19 # 62


Да всё неправильно написано. Просто надо лучше работать, как известно.


AlMn Si05
отправлено 10.11.13 18:19 # 63


Кому: Майкл_С, #53

К сожалению про китайский госкапитализм имею очень слабое представление, не удосужился пока прочитать чего либо серьезного на эту тему. Но наверное все таки более приемлимый вариант для пролетария нежели бесконтрольный капитализм, который позволяет сильному любой безпредел по отношению к слабому.

Ну и постоянный рост производства ширпотреба (модных шмоток, я-телефонов и прочего) и принцып выбросить вместо ремонтировать не совсем верный путь для нерезиновой планеты. Рост производства является всегда важнейшим показателем капиталистической сестемы, а не как не трезвая оценка Действительных потребностей и их покрытия. Капитализм в моей голове путь в никуда, к медленной и уверенной катастрофе социальной, экологической...


UUPIPDN
отправлено 10.11.13 18:19 # 64


Интересно, если даже за бугром многие понимают явные преимущества социалистического устройства перед "звериным оскалом", что ж наши-то граждане такие тугие?
Уже три года воюю с близким человеком, у которого в голове "свобода лучше, чем несвобода, наличием свободы" и прочие 300 сортов колбасы.
Мои вполне логичные доводы о преимуществах жизни в Советском Союзе даже с точки зрения рядового гражданина (жилье, медицина, образование, работа и т.п.) разбиваются о контраргументы типа "тогда жрать нечего было", "злые коммуняки всех подавляли", "советские машины - говно". Бляяяя, товарищи, у меня сил нету уже, особенно этот плюрализм мнений в одной голове - в СССР не было свободы, всех ждал ГУЛАГ, и тут же - сейчас бы Сталина, он бы порядок навел!
Вот как с такими людьми спорить? И ведь не чужой человек, стукнуть поленом по голове жалко.
Куда уж засранные многолетней пропагандой мозги иностранцев исправить? Им, наверное, лучше без пенсий и льгот остаться, лишь бы кровавые коммуняки к власти не прорвались!


sibleft
отправлено 10.11.13 18:19 # 65


Кому: @lexander, #10

> Cтатья однобокая по причинам понятным, что-то нормальное про социализм на английском хрен найдешь, автор по русски не понимает, углубляется в тематику , как стало хреново после уничтожения СССР без приведения конкретных альтернатив
>

Автор скорее всего про социализм понимает больше тебя. На английском про социализм океан литературы. В некоторых аспектах даже больше, чем на русском.

Вообще здорово было бы, если бы многие наши граждане научились не просто читать текст, но и интересоваться тем, кто автор, что за издание, к чему приурочена статья и т.д. А то многие столь незамутненно смотрят на печатное слово - чисто эльфы Толкина, впервые увидевшие звезды.


AlMn Si05
отправлено 10.11.13 18:24 # 66


Кому: ни-кола, #58



> Ну не все. Ещё в Древнем Риме практиковалась бесплатная раздача хлеба плебсу.

Раздачу хлеба явление меньшего маштаба нежели нормированны рабочий день, доступная медецина и т.д.
Перед выборами на местах тоже по килу гречки дают иногда.

Первые минимально сравнимые попытки были кажысь конце 19-ого века в Германии при Бисмарке, тогда появилось подобие социальных гарантий при например травме на производстве, по моему даже пенсия для рабочих была( в последнем пункте неуверен, поправте если кто лучше знает)


Kybuk
отправлено 10.11.13 18:34 # 67


Кому: obvious, #6

> Это что же выходит Россия и СССР вовсе не цитадель зла? А попытка улучшить жизнь простых людей?

СССР - это попытка улучшить жизнь простых людей, а вот про Россию этого не скажешь. Россия постсоветская - это удачная попытка развала СССР и реставрации капитализма.


sibleft
отправлено 10.11.13 18:38 # 68


Кому: UNV, #52

> Очевидно, оба вопроса связаны напрямую - деньги им теперь дают именно за это. И это весьма характерно. Коммунисты, изначально стремились ответить на вопрос о человеке, снять отчуждение между людьми, процессом и результатом их труда, приобщить всех людей к высшему, двигать человека вверх, строить нового человека.
>

Очевидно, ты просто не в курсе перипетий политической борьбы в СЩА последние 50 лет. После движений 1960-х годов выступать там с отличными идеями, что сексуальная ориентация это повод для стигматизации человека (даже не просто в культурном плане, а на уровне законов) - верный способ совершить политическое самоубийство. Это примерно, как публично поделиться не менее толковой мыслью о том, что неплохо бы всех евреев депортировать из СЩА. Даже самые упорные республиканцы стараются на эту тему не высказываться. Это часть политической культуры страны.

Ну и это. Если ты посмотришь сайт People's World, то большинство статей там посвящены социально-экономическим трендам в экономике, выборам и новостям рабочего движения страны. Гейское лобби похоже не занесло денег на этой неделе.

К слову, степень денежной зависимости КП США от Советского Союза несколько преувеличивается. В 70-80-е - может быть, но в лучшие для партии годы (30-40-е) ей и вовсе не нужны были советские дотации.


UNV
отправлено 10.11.13 18:51 # 69


Кому: UUPIPDN, #64

> Вот как с такими людьми спорить? И ведь не чужой человек, стукнуть поленом по голове жалко.
> Куда уж засранные многолетней пропагандой мозги иностранцев исправить? Им, наверное, лучше без пенсий и льгот остаться, лишь бы кровавые коммуняки к власти не прорвались!

Надо просто от антагонизма перейти к синтезу. Зачем спорить про материальные возможности, если сейчас есть люди, у которых материальные возможности по сравнению с СССР значительно выше, а тех, у кого материальные возможности упали, можно просто презирать как неудачников? Надо концентрироваться не на материальном как таковом.

Например, ни за какие деньги нельзя получить качественное образование или медпомощь, если учитель и врач озабочены только получением денег. Ни за какие деньги нельзя получить безопасность, если милиционеры озабочены только получением денег. Ни за какие деньги нельзя получить справедливость, если судьи и чиновники озабочены только получением денег. Ни за какие деньги нельзя получить культуру и искусство, поднимающие человека, если работники культуры озабочены только получением денег.

И таким образом можно нарисовать картину тупика той модели, где на первый план ставится нажива. Из которого нужно двигаться не назад в СССР, который не смог сдержать натиск врага, а вперёд, в СССР 2.0, где на первый план будет поставлен вопрос построения нового человека (который был оттеснён на второй план ещё в предвоенные годы, а в послевоенные отошёл на более дальние планы).

Надо объяснить, что коммунизм - это не скудость потребления плюс уравниловка, а раскрепощение и пробуждение высших творческих способностей в каждом человеке - т.е. идеал, элементы которого перестроечные либероиды взяли на вооружение, соорудив в итоге нечто противоположное. И надо объяснить, что этот идеал не достижим в рамках текущего криминально-буржуазного строя, что для того, чтобы вернуть человеку свободу и двинуть его путём восхождения, нужно сменить парадигму и, взяв лучшее из СССР, строить новую страну.


ни-кола
отправлено 10.11.13 18:52 # 70


Кому: Старый Пёс, #61

> Вовсе нет, не подменяй понятия камрад, один из главных принципов социализма - кто не работает, тот не ест.

Социализм и социальные прелести несколько разные вещи.

Кому: AlMn Si05, #66

> Первые минимально сравнимые попытки были кажысь конце 19-ого века в Германии при Бисмарке, тогда появилось подобие социальных гарантий при например травме на производстве,

На государственном уровне точно не вспомню. А вот вообще- коммуны и фаланстеры появились несколько раньше. Кстати на тему капитализма есть неплохой роман Жюля Верна- "Пятьсот миллионов Бегумы."

Кому: Kybuk, #67

> СССР - это попытка улучшить жизнь простых людей, а вот про Россию этого не скажешь. Россия постсоветская - это удачная попытка развала СССР и реставрации капитализма.

Развалили, это верно. А вот капитализм не получился.


bqbr0
отправлено 10.11.13 18:57 # 71


Кому: sibleft, #65

> Автор скорее всего про социализм понимает больше тебя. На английском про социализм океан литературы. В некоторых аспектах даже больше, чем на русском.

> Разница между СССР и Западом состоит в том, что победа еврокоммунизма на Западе привела всего лишь к некоторому сдвигу вправо (вчерашний коммунист Д'Алема стал премьер-министром в Италии и послал авиацию бомбить Югославию, социалист Хавьер Солана стал самым подлым секретарем НАТО). А для СССР сдвиг Горбачева к еврокоммунизму был первым шагом к разрушению всего жизнеустройства, и это ударило почти по каждой семье. Но до 1985 г. этот сдвиг партийной верхушки был все же тайным, он был обнародован только во время перестройки, когда под прикрытием власти Генерального секретаря ЦК КПСС была проведена большая чистка кадров и переориентация всей идеологической машины.

А так, да, много про социализм написано на английском.


obvious
отправлено 10.11.13 18:57 # 72


Кому: Faust, #9

> выходит, что попытка улучшить жизнь простых людей = катастрофа, ГУЛАГ, 150 миллионов расстрелянных, Сталинвсехсожрал, монголо-татарские орды на танках, красная чума и т.д. и т.п.

Это вот как раз для либералов - да, а вот автор статьи с этим вроде как не согласен, отсюда, мои удивленные вопросы, они не к тем, кто говорит про катастрофу, а к автору статьи, понятно, риторические и скорее иронические. Просто удивительно это, слышать нечто подобное в статье на английском языке, чаще встречается как-раз про монголо-татарские орды на танках и красную чуму.

Кому: sibleft, #60

> People's world это дочернее новостное издание Коммунистической партии США.

Не знал этого, спасибо за информацию.

Кому: Kybuk, #67

> СССР - это попытка улучшить жизнь простых людей, а вот про Россию этого не скажешь.

Я не имел в виду Российскую Федерацию, только СССР и РСФСР. Коряво выразился просто.


bqbr0
отправлено 10.11.13 18:59 # 73


Кому: ни-кола, #70

> Развалили, это верно. А вот капитализм не получился.

Как это не получился? Вполне нормальный периферийный капитализм.


UNV
отправлено 10.11.13 18:59 # 74


Кому: sibleft, #68

> После движений 1960-х годов выступать там с отличными идеями, что сексуальная ориентация это повод для стигматизации человека (даже не просто в культурном плане, а на уровне законов) - верный способ совершить политическое самоубийство.

Когда меньшинства начинают диктовать волю большинству, это называется диктатура (и надо смотреть, какими средствами такое осуществляется, ведь это не может происходить без разносторонней поддержки государства, тем более если посмотреть на эскалацию ЛГБТ-законотворчества в последние годы). Фактически, сказанное означает, что никто не решается выражать интересы американского большинства, что в первую очередь должны были бы делать коммунисты.


Mikola_Uhta
отправлено 10.11.13 19:06 # 75


У Джоша Карлина - комик такой, ирландец, кстати - есть монолог про права.
И там он приходит к справедливому выводу что права - есть привилегии которые человек или группа людей до него, достала их - когда мозгами, когда потом, когда кровью. В основном кровью и притом чужой.
Так что за свои права, в духе наших предков нам предстоит бороться, бороться и еще раз бороться.
Может даже с оружием.
Всем социалистам удачи в этом нелегком деле. А я уже изучаю боевые искусства и практическую стрельбу.


Щербина307
отправлено 10.11.13 19:29 # 76


Кому: UNV, #69

> Надо объяснить, что коммунизм - это не скудость потребления плюс уравниловка, а раскрепощение и пробуждение высших творческих способностей в каждом человеке

Ага, и люди сразу всё поймут!!!

Хочешь донести свою мысль лучше обходиться без метафизики.


Kybuk
отправлено 10.11.13 19:36 # 77


Кому: ни-кола, #70

> Кому: Kybuk, #67
>
> > СССР - это попытка улучшить жизнь простых людей, а вот про Россию этого не скажешь. Россия постсоветская - это удачная попытка развала СССР и реставрации капитализма.
>
> Развалили, это верно. А вот капитализм не получился.

Но попытка-то успешная. Так что все получится, подождите немного.


UUPIPDN
отправлено 10.11.13 19:59 # 78


Кому: UNV, #69

Спасибо, камрад, хорошо написал.
Я, собственно, не только на приземленно-бытовом уровне пытаюсь рассуждать, т.е. не только с т.з. материальных благ и жизненного благополучия, хотя (самое интересное!) мой оппонент признает, что медицину, образование и пр. мы просрали в 91-м.
Но когда я пытаюсь рассуждать о строительстве нового справедливого общества, воспитании нового человека, великой Идеи и т.п. - в ответ я слышу "повзрослей".
Мне 30 лет.
Вот так и воюю, но моя локальная идеологическая борьба осложняется отсутствием хотя бы элементарной теоретической подготовкой оппонента, у него в голове - пропаганда зомбоящика и россказни владельцев свечных заводиков, растрелянных за три колоска :-(


21233
отправлено 10.11.13 19:59 # 79


Кому: AlMn Si05, #63

>Но наверное все таки более приемлимый вариант для пролетария нежели бесконтрольный капитализм, который позволяет сильному любой безпредел по отношению к слабому.

Китайский капитализм это отсутствие пенсий, детский труд, тяжелые условия труда и убитая экология.

>Капитализм в моей голове путь в никуда, к медленной и уверенной катастрофе социальной, экологической.

Тут все относительно. Ну и от головы зависит :)


UUPIPDN
отправлено 10.11.13 20:04 # 80


Кому: Щербина307, #76

Я и с метафизикой, и на пальцах объяснять пытаюсь. И, между прочим, я человек очень даже красноречивый и обладаю даром убеждения. Но как, блин, человек, заставший в более или менее сознательном возрасте лишь кусочек постперестроечного СССР 87-91 г.г. может рассуждать о том, что было ранее, не имея при этом ни единого источника информации, кроме чьих-то пересказов?! Ни книги, ни статьи, ни статистика - мой оппонент не владеет информацией вообще, кроме пропаганды из тв и рассказов. Кстати, на мои рассказы (я помню тоже крайне мало, я 1984 года выпуска) и на рассказы моих близких я слышу ответ: это у вас на Крайнем Севере (я родом оттуда) или у твоих родных в Татарии так было, а во всей стране ГУЛАГи, голод и т.п.


AlMn Si05
отправлено 10.11.13 20:04 # 81


Кому: 21233, #79

Да с головой вроде пока порядок был:)

Литературу можеш какую толковую посоветовать о китайском капитализме?


21233
отправлено 10.11.13 20:04 # 82


Кому: Mikola_Uhta, #75

>У Джоша Карлина - комик такой,

Джордж.

>ирландец

Американец.


Майкл_С
отправлено 10.11.13 20:05 # 83


Кому: AlMn Si05, #63


Кому: 21233, #79

> Китайский капитализм это отсутствие пенсий, детский труд, тяжелые условия труда и убитая экология.
>

Возможно, может еще кто что знает.


Щербина307
отправлено 10.11.13 20:10 # 84


Кому: UUPIPDN, #80

> Но как, блин, человек, заставший в более или менее сознательном возрасте лишь кусочек постперестроечного СССР 87-91 г.г. может рассуждать о том, что было ранее, не имея при этом ни единого источника информации, кроме чьих-то пересказов?!

Ну вот такие они, наши сограждане. Бывают и такие.


ни-кола
отправлено 10.11.13 20:13 # 85


Кому: bqbr0, #73

> Как это не получился? Вполне нормальный периферийный капитализм.

Периферийный капитализм и просто капитализм две большие разницы. Поэтому никакого желаемого капитализма, а желали нечто большее, постиндустриальное общество и прочие сказки, не получили- эрзац малосьедобный с тухлецой.

Кому: Kybuk, #77

> Но попытка-то успешная. Так что все получится, подождите немного.

Что получится, капитализм? Да никогда.

Кому: UUPIPDN, #64

> Вот как с такими людьми спорить? И ведь не чужой человек, стукнуть поленом по голове жалко.

Никак. Возможно-ли переубедить, мне таких людей встретилось весьма немного. Тут необходимы другие методы- смех один из самых действенных.


Asya
отправлено 10.11.13 20:16 # 86


Кому: Цитата, #1

> используют «гибель социализма» в своих целях, доказывая «неисправимость человеческой природы»

Свезло журналисту Шеперсу, не слышал про некоторых учонных, которые то же самое говорят.


AlMn Si05
отправлено 10.11.13 20:16 # 87


Кому: UUPIPDN, #80

Камрад, разреши поинтересоватся, а сколько примерно лет твоим опонентам? Просто спортивный интерес.


Ded Hunhuz
отправлено 10.11.13 20:19 # 88


Кому: sibleft, #68

> К слову, степень денежной зависимости КП США от Советского Союза несколько преувеличивается. В 70-80-е - может быть, но в лучшие для партии годы (30-40-е) ей и вовсе не нужны были советские дотации.
>

[аплодирует] Ты поклонник Эрла Браудера?


Asya
отправлено 10.11.13 20:20 # 89


Кому: Stef, #15

> И если еще с 10 лет назад немецкие пенсионеры считались одни из самых богатых, то сейчас уже далеко не так. Мало того, в Германии заговорили о бедной старости. Не в будущем, а уже сейчас.

Ну так надо же было задрать пенсионный возраст до небес. Мол, средний класс пусть дети содержа, а кто не может, пусть работает, пока кони не двинет.


Stef
отправлено 10.11.13 20:21 # 90


Кому: UNV, #69

> И таким образом можно нарисовать картину тупика той модели, где на первый план ставится нажива.

Хорошо сказал!Нужно записать.


bqbr0
отправлено 10.11.13 20:23 # 91


Кому: ни-кола, #85

> Периферийный капитализм и просто капитализм две большие разницы.

Нет двух капитализмов. Один и тот же капитализм выглядит совсем по-разному для эксплуататора и эксплуатируемого.

> Поэтому никакого желаемого капитализма, а желали нечто большее, постиндустриальное общество и прочие сказки, не получили- эрзац малосьедобный с тухлецой.

Кстати, откуда это желание «нечто большего» взялось? И что это за нечто такое? Чего так хотели граждане, что послушно заглотили наживку вражеской пропаганды?
Почему граждане, в большинстве своем работавшие в индустрии, захотели вдруг от нее избавиться?


Yunev Nikita
отправлено 10.11.13 20:23 # 92


Кому: UNV, #57

Вы знаете, я имел ввиду несколько другие вещи - более общие. Оба говорили о том, что капитализм сам для себя готовит почву перехода к вещам, от которых он так старательно пытается убежать. И это нормально, так везде и всегда. Другой вопрос - сколько времени потребуется на процесс, сколько жизней будет положено под это преобразование, а, самое главное, как быстро произойдет осознание истинной цели, к которой надо идти. Эти вещи всегда индивидуальны для отдельно взятого времени и плохо поддаются прогнозу ( кстати, как и все то, что Вы описали).


Ded Hunhuz
отправлено 10.11.13 20:24 # 93


Кому: ни-кола, #70

> Развалили, это верно. А вот капитализм не получился.

Он получился именно таким, каким и должен был быть - периферийным. До 1917 года в России тоже наличествовал периферийный капитализм. Первую индустриализацию мы, благодаря Шурику№1, благополучно пролюбили. Его брат Николай пытался исправить ситуацию, да не смог - навалились чуть ли не всем миром и навалаляли по самое не балуй! Пришлось уже при жестоком и справедливом Иосифе - бежать за 10 лет отставание в целую сотню. Сдюжили. А потом случилось то, о чём предупреждал мудрый Иосиф - обострение классовой борьбы по мере все более успешного строительства социализма!


Ded Hunhuz
отправлено 10.11.13 20:27 # 94


Кому: bqbr0, #91

> Нет двух капитализмов. Один и тот же капитализм выглядит совсем по-разному для эксплуататора и эксплуатируемого.

Это не два разных капитализма. Это просто система такая Центр, сосущий все соки из периферии. Неоколониализм. Кстати, Р.Люксембург считала, что капитализм суть следствие колониализма, а никак не наоборот. Ленин считал иначе: "Империализм как высшая стадия капитализма".


Ded Hunhuz
отправлено 10.11.13 20:30 # 95


Кому: bqbr0, #91

> Кстати, откуда это желание «нечто большего» взялось? И что это за нечто такое? Чего так хотели граждане, что послушно заглотили наживку вражеской пропаганды?
> Почему граждане, в большинстве своем работавшие в индустрии, захотели вдруг от нее избавиться?
>

Питирим Сорокин "Теория конвергенции". Вот вам и плода философского парохода. Это такая вот морковка, которую подвесили перед мордой советской элиты. Мол примут вас в мировую элиту - вы только кондиции подпишите. Подписали и подписались. в Элиту не приняли. В общем как в том анекдоте про партизана-предателя: и зайцев не спас и перед ребятами неудобно получилось!


Ded Hunhuz
отправлено 10.11.13 20:32 # 96


Кому: Yunev Nikita, #92

Я страшный вещь скажу. После капитализма не будет ровным счетом ничего. Уж больно экстенсивный строй. Поэтому Люксембуг говорила: "Или коммунизм или варварство". Роза была излишне оптимистична - про ядерную энергию она не знала!


21233
отправлено 10.11.13 20:36 # 97


Кому: AlMn Si05, #81

Только профессиональную, и на английском, скучное всякое. По работе завязки с индусами, вьетнамцами и Китаем. Короче у меня смесь отзывов из "первых рук" и сопутствующих публикаций о состоянии дел.

Кому: Майкл_С, #83

Дополнение-пример:

Social Compliance department - ответ Чемберлена китайцам.
Спецотдел следящий за соблюдение норм безопасности производства и условий труда итп, - теперь в большинстве крупных корпораций, производящих ширпотреб в странах третьего мира.


Meganasto
отправлено 10.11.13 20:36 # 98


Кому: anahoretred, #59

В СССР пытались и улучшали. Или это херня?


bqbr0
отправлено 10.11.13 20:38 # 99


Кому: Ded Hunhuz, #95

> Это такая вот морковка, которую подвесили перед мордой советской элиты. Мол примут вас в мировую элиту - вы только кондиции подпишите. Подписали и подписались. в Элиту не приняли.

Зачем элите была морковка? Им позволили ограбить страну, хотя заранее знали, что награбленное понесут имнно туда, куда надо.
А вот как народ повелся на морковку — вот это вопрос.


Ded Hunhuz
отправлено 10.11.13 20:44 # 100


Кому: bqbr0, #99

> Зачем элите была морковка? Им позволили ограбить страну, хотя заранее знали, что награбленное понесут имнно туда, куда надо.

Камрад, им обещали большее - введение в мировую элиту. Даже двоих кооптировали в мировой элитарный клуб: в Римский клуб! Собственность без социального статуса элитария - почти что ничто: вериги. Много собственность и счета в зарубежных банках помогли Хосни Мубараку?

А народ. При партийной монополии на разум в СССР - народ был ужасно доверчив. Силу страны использовали против нее самой. Вопрос: что при этом делало якобы всесильное КГБ?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 321


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк