• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

США и Ближний Восток

26.11.13 11:02 | Goblin | 39 комментариев

Политика

Цитата:
Белый дом уверяет, что в обмен на обязательство приостановить на полгода работы на ядерных объектах западные страны вернут Ирану замороженные активы на сумму в 3 млрд долларов и, возможно, даже приостановят действие международных санкций (предлагается отменить запрет на ввоз запчастей для автомобилей и самолётов, химикатов для нефтяной и газовой промышленности, снять ограничения на покупку и продажу золота и драгоценных металлов, частично разрешить экспорт нефти. Все эти меры, по оценкам экспертов, принесут дополнительные 10 млрд долларов в иранскую казну). Затем якобы будет выработано полномасштабное международное соглашение, которое гарантирует Тегерану право развивать мирную ядерную энергетику, но в то же время обяжет его отказаться от обогащения урана до 20%, не создавать новые запасы ядерного топлива и позволить международным инспекторам беспрепятственно посещать ядерные объекты ИРИ.
Удастся ли США соскочить с Ближнего востока

А так-то Россию все любят, нас окружает плотное кольцо друзей.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 всего: 39

Цитата
отправлено 26.11.13 11:03 # 1


20 ноября в Женеве начинается новый раунд переговоров «шестёрки» по иранской ядерной программе. Многие убеждены, что западным странам удастся, наконец, заключить «сделку века» с «президентом-реформатором» Хасаном Роухани и администрация Обамы сможет «перевернуть страницу» в затянувшейся драме, признав Иран региональной сверхдержавой и переложив на него ответственность за судьбу Ближнего Востока. Не секрет, что это давно уже стало идеей фикс для американского президента. Ведь Соединённые Штаты, переживающие сланцевую революцию, в ближайшее время преодолеют зависимость от ближневосточной нефти, и сохранять в этой ситуации прежнюю систему союзов, которая требует от Вашингтона неимоверных усилий и крупных финансовых вложений в регион, было бы в высшей степени неразумно. Однако следует понимать, что так просто соскочить у Обамы не получится. Ему ещё предстоит сражение с влиятельными нефтяными и военными корпорациями, а также лоббистскими структурами, заинтересованными в сохранении статус-кво.

Пока всё вроде бы складывается удачно. Белый дом уверяет, что в обмен на обязательство приостановить на полгода работы на ядерных объектах западные страны вернут Ирану замороженные активы на сумму в 3 млрд долларов и, возможно, даже приостановят действие международных санкций (предлагается отменить запрет на ввоз запчастей для автомобилей и самолётов, химикатов для нефтяной и газовой промышленности, снять ограничения на покупку и продажу золота и драгоценных металлов, частично разрешить экспорт нефти. Все эти меры, по оценкам экспертов, принесут дополнительные 10 млрд долларов в иранскую казну). Затем якобы будет выработано полномасштабное международное соглашение, которое гарантирует Тегерану право развивать мирную ядерную энергетику, но в то же время обяжет его отказаться от обогащения урана до 20%, не создавать новые запасы ядерного топлива и позволить международным инспекторам беспрепятственно посещать ядерные объекты ИРИ.

Противники сделки

Однако не факт ещё, что в последний момент сделка не сорвётся. Вспомним, что на прошлой неделе западные страны уже планировали подписать соглашение с Тегераном. В Женеву по этому случаю съехались все министры иностранных дел «шестёрки». И хотя, по оценкам экспертов, вероятность заключения сделки составляла пять к одному, переговоры закончились сокрушительным провалом. Франция потребовала, чтобы Иран полностью демонтировал тяжёловодный реактор в Араке, который не имеет никакого отношения к военной программе и был построен под контролем МАГАТЭ. Этот неожиданный демарш спутал все карты сторонникам ядерной сделки. «Неумно и неосторожно» — так охарактеризовал позицию Парижа иранский рахбар Али Хаминеи в своём микроблоге на Twitter.

После того как администрация Обамы начала заигрывать с Тегераном, Франция, по словам журнала The Nation, «стала выразителем тех сил, которые выступают против переформатирования американской политики на Ближнем Востоке». Существующая система отлажена, обладает высокой способностью к адаптации, а сильный, вырвавшийся из изоляции Иран в неё никак не вписывается. Влиятельный французский философ Бернар Анри Леви, который стал в своё время главным вдохновителем разрушения Ливии, призывает не идти на уступки «варварам, которые уже тридцать лет глумятся над одной из крупнейших мировых цивилизаций, позволив им в итоге создать ядерную бомбу и получить, таким образом, иммунитет».

Известно, что Леви является одним из представителей израильского лобби во Франции, и многие политологи убеждены, что жёсткая позиция Парижа во многом объясняется титаническими усилиями Б. Нетаньяху, который всеми правдами и неправдами стремится сорвать сделку между Ираном и США. «Франция давно уже не была так близка с Израилем, — пишет Le Monde. — Нынешняя дружба с Иерусалимом невольно воскрешает в памяти тот период, когда французские учёные помогали создавать израильскую атомную бомбу, а парашютисты тренировали израильских десантников».

Нетаньяху вообще является ключевой фигурой в лагере противников американо-иранского сближения. По слухам, на этой неделе он просто оборвал телефон Барака Обамы, однако президент США его звонки игнорирует и на сообщения не отвечает. Когда дипломаты начнут переговоры в Женеве, Нетаньяху планирует вылететь в Москву на встречу с Путиным. Беседа, естественно, пойдёт об Иране. Израильский премьер попытается доказать, что ядерная сделка — не в интересах Москвы. Однако рассчитывать, что под воздействием его аргументов российский президент изменит свою позицию, не приходится. Скорее, это — жест отчаяния. Близкие израильскому правительству СМИ сеют панику, рассуждая о «наступлении конца времён» и называя Обаму и Керри «врагами Израиля». Премьер обращается к представителям еврейской диаспоры с призывом «встать на защиту Святой Земли» и «сорвать женевский сговор». Ведь в Иерусалиме прекрасно помнят, что предыдущая попытка наладить отношения с Ираном привела к очень неприятным последствиям для Израиля: Обама начал требовать, чтобы еврейское государство отказалось от своих ядерных амбиций.

В таких же взвинченных чувствах находится и саудовская элита. Нефтяное королевство опасается потерять своё положение «любимой жены в гареме» и с тревогой наблюдает за тем, как Америка обхаживает главного геополитического соперника Эр-Рияда. По некоторым данным, саудовская разведка обсуждает сейчас с руководством Моссада совместную военную операцию против Ирана и обещает предоставить свои беспилотники и грузовые самолёты.

Арабские шейхи тесно связаны с западным истеблишментом и, координируя действия с еврейским лобби, рассчитывают переломить ситуацию в Вашингтоне и европейских столицах. И хотя по настоянию Обамы Конгресс США не стал вводить новые санкции против Ирана, американские законодатели настояли на том, чтобы администрация не отказывалась от санкций, уже существующих. И, если что-то вдруг пойдёт не так, вернулась вновь к политике кнута, позабыв о пряниках.

Возможна ли «разрядка»?

Неудивительно, что многие политологи считают, что, несмотря на прекраснодушные заявления Обамы, очередная попытка навести мосты с Тегераном закончится ничем. Вспомним, что в первый год своего правления нынешний президент США уже пытался наладить диалог с аятоллами. Ещё в ходе предвыборной кампании он объявил, что готов к переговорам с Тегераном без предварительных условий. Через две недели после инаугурации в интервью телеканалу «Аль-Арабия» он пообещал «протянуть руку иранским лидерам, если они разожмут кулаки». Два месяца спустя в обращении к иранскому народу по случаю персидского новогоднего праздника Навруз он признал легитимность режима аятолл. Ещё через два месяца согласился с тем, что Иран имеет право на обогащение урана, а в каирской речи впервые открыто заявил об участии ЦРУ в свержении иранского правительства Мохаммеда Моссадыка в 1953 году.

На мюнхенской конференции по вопросам безопасности в феврале 2009 года спикер иранского парламента Али Лариджани изложил ряд требований — в том числе о компенсации за непоставленное ядерное топливо, — которые на Западе расценивались как условия для начала переговоров. Он также порекомендовал Соединённым Штатам «прекратить заниматься боксом и поучиться игре в шахматы». Махмуд Ахмадинежад, занимавший тогда пост иранского президента, лично добился освобождения ирано-американской журналистки Роксаны Сабери, которая была осуждена за шпионаж на 8 лет. И наблюдатели стали говорить о потеплении в отношениях Вашингтона и Тегерана. Однако уже летом 2010 года американцы резко изменили свою позицию и добились принятия жёстких антииранских санкций. И даже американские СМИ писали тогда, что Обама отказался от тактики переговоров в тот самый момент, когда она начала приносить первые успехи. Разумеется, в провале обвинили Ахмадинежада, которого на Западе вообще любили выставлять небритым антигероем.

Однако нельзя забывать, что это была уже не первая попытка замириться с Тегераном. В 1997 году к власти в Исламской республике пришёл Мохаммад Хатами, получивший прозвище «аятолла Горбачёв». Он цитировал Токвиля, объясняя сходство между представлениями американцев и иранцев о свободе, выступал за «диалог культур». Тем не менее, серьёзного прорыва в отношениях тогда достичь не удалось, несмотря на усилия того же самого Хасана Роухани, занимавшего пост главного переговорщика по ядерной проблеме. Всё ограничилось визитами американских спортсменов-борцов в Иран, либерализацией визового режима и отменой американского эмбарго на ввоз иранских ковров и фисташек.

После 11 сентября Иран поддержал администрацию Буша в Афганистане и даже сотрудничал с ней при формировании правительства Хамида Карзая, однако уже в 2002 году был причислен американцами к государствам «оси зла». После падения Багдада в мае 2003 года Джордж Буш отверг предложенную Ираном «большую сделку», которая подразумевала урегулирование наиболее острых вопросов, связанных с ядерным досье и поддержкой, которую Тегеран оказывал радикальным организациям — ХАМАС и «Хезболла».

Когда американцы увязли в Ираке, стало очевидно, что это было опрометчивым решением. Иран мог бы им очень пригодиться для диалога с шиитским большинством, сформировавшим правительство в Багдаде. И в конце 2006 года конгрессмены из межпартийной комиссии Бейкера — Гамильтона настоятельно рекомендовали начать диалог с Тегераном или, по крайней мере, «открыть в иранской столице отдел, представляющий американские интересы».

Проблема заключалась в том, что у власти в Вашингтоне находились неоконсерваторы, разработавшие проект «Большого Ближнего Востока», в котором не было места иранской теократии. Они утверждали, что Тегеран является главным соперником США в регионе, выступали за ужесточение экономических санкций и выделяли миллионы долларов на тайные операции против аятолл.

Именно они разработали проект антииранского союза двух старинных противников — Израиля и суннитских арабов, который сейчас обретает всё более ясные очертания. В нулевые годы Саудовская Аравия и государства Персидского залива получили вооружения на сумму 20 млрд долларов. По словам заместителя госсекретаря в администрации Буша Николаса Бернса, одна из основных целей этих поставок была в том, чтобы «дать арабским странам возможность укрепить обороноспособность и тем самым обеспечить сдерживание иранской экспансии».

Станет ли Иран ядерной державой?

Что же касается переговоров, администрация Буша уверяла, что они будут использованы иранскими лидерами для того, чтобы выиграть время, столь необходимое для создания ядерной бомбы. Как отмечал бывший представитель США в ООН Джон Болтон, «по итогам пяти лет переговоров с европейцами Иран на пять лет продвинулся на пути к ядерному статусу». «Шансы на успех переговоров с нынешними властями Ирана равны нулю, — вторила ему французский специалист по контролю над ядерными вооружениями Терез Дельпеш. — Существует только военный вариант решения иранской проблемы».

Вопрос в том, возобладают ли такие настроения сейчас. Ведь не исключено, что американцы затеяли дипломатическую игру с Тегераном лишь для того, чтобы констатировать в итоге: диалог с аятоллами невозможен, а значит, мы вынуждены нанести удары по ядерным объектам ИРИ.

Во всяком случае, не стоит рассчитывать, что Исламская республика согласится на серьёзные уступки. Опыт Ливии и Ирака доказывает, что сотрудничество с Америкой никаких гарантий суверенного будущего не даёт. И большинство экспертов убеждены, что разговоры о разрядке — лишь ловкий трюк иранской элиты, которая во что бы то ни стало надеется обрести ядерный статус. Как отмечает президент Института Ближнего Востока Евгений Сатановский, «политика Роухани полностью соответствует религиозным канонам шиитов. Есть такой принцип благоразумного умолчания: если вы шиит и живёте во враждебном окружении, чего ради идти на смерть, рассказывая о своей вере. Сейчас этот принцип используется иранскими дипломатами, которые лишь делают вид, что ведут переговоры, а в действительности семимильными шагами двигаются к созданию ядерного оружия. И это неудивительно: ведь что бы, например, американцы ни предлагали Сталину или Мао Цзедуну, они вряд ли отказались бы от атомной бомбы».

Самое интересное, что, по словам многих политологов, даже военная операция лишь затормозит на несколько лет развитие иранской ядерной программы, но не остановит её, а разговоры о военном решении только подогреют желание иранцев иметь собственный ядерный арсенал. «Политика запугивания, — отмечает американский политолог Збигнев Бжезинский, — не помешала Индии и Пакистану стать обладателями ядерного оружия. И Соединённым Штатам ничего не оставалось, кроме как наладить с ними отношения. Какой урок должны вынести из этого иранские лидеры?». Если Иран всё-таки получит атомную бомбу, эксперты не исключают, что небольшие ядерные арсеналы появятся и у ряда соседних с ним государств, которые не побоятся применить их в случае «большой ближневосточной войны».

Если Северный Кавказ станет Южным Ливаном

Как бы то ни было, на данном этапе администрация Обамы надеется заключить сделку с Тегераном, потребовав от него прекратить военную поддержку «Хамаса» и «Хезболлы», принять «малайзийский» подход к Израилю (непризнание и невмешательство) и согласиться на сотрудничество с Америкой на иракском и афганском направлениях. В ответ Америка может признать важную региональную роль Ирана, поддержать вступление Исламской республики в ВТО, возвратить арестованные иранские активы, снять все санкции и оказать помощь при модернизации нефтегазовой индустрии страны.

В случае сближения с Соединёнными Штатами Тегеран, скорее всего, начнёт отдаляться от Москвы, активизирует свою роль в Прикаспии и потребует себе двадцать процентов Каспийского бассейна вместо тех двенадцати, что у него есть сейчас. «Если Америка заключит соглашение с Ираном, — прогнозирует Евгений Сатановский, — можно будет забыть о серьёзной роли «Газпрома» в Европе. А стоит нам начать возмущаться — Северный Кавказ за несколько месяцев превратится в Южный Ливан. Иранские официальные лица открыто обсуждают такой сценарий…».


Armatus
отправлено 26.11.13 11:14 # 2


Если что-то дополнительно не предложат, Тегеран их пошлет далеко.


Name Holder
отправлено 26.11.13 11:14 # 3


Кольцо друзей вокруг России сужается.


Ivan Sergeevich
отправлено 26.11.13 11:32 # 4


Врядли Тегеран отдалиться от Москвы. Иранская ядерная программа, вся целиком, сделана руками наших специалистов и строителей. Ни в Америке ни в Европе нет внятных программ по развитию ядерной энергетики (они же все за экологию - ветряки, фотовольтаика), а те что есть "не предназначены" для стран Ближнего Востока - "допилить" все никак не могут, какой уж тут Ближний Восток.

Так что кроме нас никто Тегерану не поможет.


Abrikosov
отправлено 26.11.13 11:54 # 5


Кому: Цитата, #1

> западные страны вернут Ирану замороженные активы на сумму в 3 млрд долларов

Выходит, западные страны запросто могут наплевать на святое право частной собственности и заморозить чужие деньги?
В этой связи интересно, чем думает наше мобильное и эффективное ворьё, когда всё украденное здесь спешно вывозит на запад?


chum
отправлено 26.11.13 11:55 # 6


Надо нам как-то активизироваться в Южной Америке.


zanixx
отправлено 26.11.13 12:16 # 7


Сатановский сионист и очень ангажирован, хотя несомненно человек не глупый.


Samson
отправлено 26.11.13 12:16 # 8


Политологи, такие политолухи.

> Влиятельный французский философ Бернар Анри Леви, который стал в своё время главным вдохновителем разрушения Ливии, призывает не идти на уступки «варварам, которые уже тридцать лет глумятся над одной из крупнейших мировых цивилизаций, позволив им в итоге создать ядерную бомбу и получить, таким образом, иммунитет».

Цивилизация персов вряд ли уступит в древности какой либо из ныне существующих цивилизаций. Г-ну Анри Леви надо бы зваться не Бернаром а Варваром.

> «Если Америка заключит соглашение с Ираном, — прогнозирует Евгений Сатановский, — можно будет забыть о серьёзной роли «Газпрома» в Европе. А стоит нам начать возмущаться — Северный Кавказ за несколько месяцев превратится в Южный Ливан. Иранские официальные лица открыто обсуждают такой сценарий…».

Саудиты-ваххабиты уже лет 20 не только обсуждают сценарии, но и активно реализуют их на практике. Если их сменят шиитские аятоллы, станет ли от этого хуже Северному Кавказу?


Baka Inu
отправлено 26.11.13 12:16 # 9


Так Россия же в Шестёрку входит же.


LёLik
отправлено 26.11.13 12:16 # 10


Кому: Name Holder, #3

> Кольцо друзей вокруг России сужается.

Кольцо врагов сжимается при виде России.


kernigz
отправлено 26.11.13 12:16 # 11


Кому: Ivan Sergeevich, #4

> Врядли Тегеран отдалиться от Москвы.

Зависит от журавля.
Учитывая что нас всегда ненавидели, скажем "за ресурсы" и то как подняли головы те, кто хочет их поделить, то ситуация вырисовывается не очень перспективная. А щедрость запада мы оценили в полном объеме во времена второй мировой.


Goxa
отправлено 26.11.13 12:16 # 12


Кому: chum, #6

> Надо нам как-то активизироваться в Южной Америке

Бери выше - в Средней. Если Нижняя Калифорния станет Южным Ливаном!


chum
отправлено 26.11.13 12:19 # 13


Кому: Goxa, #12

> Бери выше - в Средней.

Ладно: в Латинской.


ПТУРщик
отправлено 26.11.13 12:23 # 14


Кому: Goxa, #12

> > > Надо нам как-то активизироваться в Южной Америке
>
> Бери выше - в Средней. Если Нижняя Калифорния станет Южным Ливаном!

да и на Верхнюю надо бы распространить это полезное явление!


Sweet Death
отправлено 26.11.13 12:26 # 15


Кому: Baka Inu, #9

> Так Россия же в Шестёрку входит же.

Ливии с Египтом это сильно помогло.


chum
отправлено 26.11.13 12:28 # 16


Кому: ПТУРщик, #14

> да и на Верхнюю надо бы распространить это полезное явление!

В Канаде вряд ли удастся кого-то "раскочегарить", а вот в Латинской Америке, почему бы нет? Тем более, опыт уже есть. И задел есть.


Анкл Федя
отправлено 26.11.13 12:46 # 17


Кому: Abrikosov, #5

> Выходит, западные страны запросто могут наплевать на святое право частной собственности и заморозить чужие деньги? 

Как можно применять нормы цивилизованного права к грязным дикарям?!! Это же нарушение вековых традиций западных демократий!!!

> В этой связи интересно, чем думает наше мобильное и эффективное ворьё, когда всё украденное здесь спешно вывозит на запад?

Ну, раз они считают, что деньги откроют им дорогу в белые люди, то, подозреваю, седалищем. Это в лучшем случае.


Анкл Федя
отправлено 26.11.13 12:54 # 18


Кому: LёLik, #10

> Кольцо врагов сжимается при виде России.

Лучше бы у врагов сфинктер сжимался при упоминании.


eugene107
отправлено 26.11.13 13:15 # 19


Кому: Цитата, #1

> Белый дом уверяет, что в обмен на обязательство приостановить на полгода работы на ядерных объектах западные страны вернут Ирану замороженные активы на сумму в 3 млрд долларов

Пишут, что уже в воскресенье разморозили аж на 8 млрд.

Любопытно, что Рахани уже переговаривается с Рогозиным о налаживании военного сотрудничества:

http://ria.ru/defense_safety/20131123/979202365.html#13852315298134&message=resize&relto=log...

А израильский премьер Натаньяху вангует ядерные теракты в Мадриде или Нью-Йорке:

http://top.rbc.ru/politics/24/11/2013/890671.shtml


MadDan
отправлено 26.11.13 13:16 # 20


Парадокс. Иран говорит, что ядерная программа у него мирная, но при этом многие говорят, что Ирану нужно ЯО, что бы США не напали.

Интервью Нетаньяху Познеру.
http://www.youtube.com/watch?v=l_Ncpho7JAI


Magascus
отправлено 26.11.13 13:30 # 21


Кому: MadDan, #20

> Парадокс. Иран говорит, что ядерная программа у него мирная, но при этом многие говорят, что Ирану нужно ЯО, что бы США не напали.

Ты ведь привык к тому, что двуличие речей - чисто западное явление, не так ли? А все парни с Востока - наивные и прозрачные душой.


KAAREAL
отправлено 26.11.13 13:42 # 22


Кому: Abrikosov, #5

> В этой связи интересно, чем думает наше мобильное и эффективное ворьё, когда всё украденное здесь спешно вывозит на запад?

Они думают, что умные, раз успели столько ухватить. Типа соскочуть чуть чего.


prohodimec85
отправлено 26.11.13 13:49 # 23


Для России дружба Америки и Ирана ещё хуже, чем вражда Америки и Ирана.


Priusovod
отправлено 26.11.13 14:20 # 24


Беспилотник уже вернули?


Bowman1984
отправлено 26.11.13 14:20 # 25


Таких друзей, за ... и в музей.


fiber
отправлено 26.11.13 14:38 # 26


Кому: Abrikosov, #5

> Выходит,

Ну нифига, себе, ты прозрел камрад. Ты про Ливию то что не помнишь совсем? Где оказалось ливийское бабло когда началось?


Schneider
отправлено 26.11.13 16:09 # 27


Кому: chum, #16

> В Канаде вряд ли удастся кого-то "раскочегарить"

Как насчёт квебекуа?)


Schneider
отправлено 26.11.13 16:10 # 28


А вообще, что-то мутное там, с этим соглашением по Ирану. Надо посмотреть, что будет дальше. Надо посмотреть.


chum
отправлено 26.11.13 16:22 # 29


Кому: Schneider, #27

> Как насчёт квебекуа?)

А как это может повредить Штатам?


Хиус
отправлено 26.11.13 17:09 # 30


> «Если будет реализована договорённость по Ирану, отпадёт причина, которая называется в качестве необходимости создания в Европе системы ПРО», - приводит слова Лаврова ИТАР-ТАСС. Это заявление было сделано на медиа-форуме в Риме.

Прямо шахматная партия


Saat
отправлено 26.11.13 20:47 # 31


Хомейни же как-то сказал, что Аллах против ядерного оружия, это что Обама и Аллаху не верит?


Baka Inu
отправлено 26.11.13 22:56 # 32


Кому: Sweet Death, #15

> Ливии с Египтом это сильно помогло.

Вроде бы там не Шестёрка заправляла. А здесь переговоры про все эти миллиарды, разморозки и снятие санкций идут при непосредственном участии России насколько я понимаю.


VAB
отправлено 27.11.13 01:08 # 33


Кому: eugene107, #19

> А израильский премьер Натаньяху вангует ядерные теракты в Мадриде или Нью-Йорке


Ну, если Натаньяху вангует, то будут.


ufo
отправлено 27.11.13 01:34 # 34


а как у персов со средствами доставки? Не очень представляю себе, какого рода иммунитет приобретёт Иран создав изделие.

Некоторые значимые аспекты ситуации вообще не рассматриваются в рамках статьи. Беспокойство Израиля конечно, важно, но для России данный факт - не показатель.

В целом ценность информации незначительна.


Snusmymrik
отправлено 27.11.13 09:06 # 35


Кому: ufo, #34

> а как у персов со средствами доставки? Не очень представляю себе, какого рода иммунитет приобретёт Иран создав изделие.

Что-то свое мутят. Пока что не очень удачное и не шибко дальнобойное, но вполне рабочее. Можешь поискать в сети по поводу Иранских ракетных испытаний.


max13
отправлено 27.11.13 09:45 # 36


если таким образом исчезла для сша и европы опасность со стороны иранских ракет с ядерными боеголовками то элементы про в польше надо бы демонтировать.... ведь теперь они стали не нужны?...


Armatus
отправлено 27.11.13 09:45 # 37


Кому: ufo, #34
> а как у персов со средствами доставки?

В новостях запуски чего-то своего показывали, на уровне наших искандеров примерно.
Учитывая, что миниатюрные образцы и в 152мм снаряды укладываются, то доставить чем найдется...


klausnass
отправлено 27.11.13 11:30 # 38


Камрады, а что там со сланцевой революцией? Где-то читал, что в настоящее время эта технология приводит к серьёзным экологическим проблемам, да и дороговато.


Fall
отправлено 27.11.13 13:20 # 39


Кому: klausnass, #38

> Камрады, а что там со сланцевой революцией?

То же, что с истощением озонового слоя и глобальным потеплением.



cтраницы: 1 всего: 39


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк