• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Тим Кёрби про нацизм

10.02.14 11:39 | Goblin | 55 комментариев

Политика

Цитата:
- Я неоднократно наталкивался на фотографии военных армии США, снявшихся под нацистским флагом. Например, группа снайперов морской пехоты США в Ираке, татуировки в виде свастики бойцов спецподразделения в Афганистане и так далее. При всём сказанном выше, а также недавнем скандале, связанном с тотальной слежкой за гражданами многих государств по всему миру, я не могу понять, почему жив миф о России как о «страшном тоталитарном государстве»? Парадокс. Сознание отказывается понимать живучесть данного стереотипа.

Да, я такие фотографии тоже видел. Россия плохо занимается маркетингом/PR/пропагандой. Кто пишет книги? Тот, кто контролирует историю, и только несколько лет у России есть хоть какой-то голос в США. Я могу сказать всё что угодно о Северной Корее, потому что от них в Россию поступает мало информации. Будет также легко уговорить всех в школе, что Таня в 10 «а» — шлюха, если Таня не сможет доказать обратное. Таня, может быть, и вовсе не знает, как о ней говорят.

Так, на Западе постоянно повторяют, что «в России нарушают права человека», что «Путин — жёсткий диктатор». Недавно я заметил, что когда обсуждается Путин, американцы говорят что-то вроде: «Блин, даже Путин лучше защищает демократию, чем Обама». Такие выражения намекают, что если Путин — такой «ужасный диктатор», то быть хуже его — показатель того, насколько хреново работает Обама. Считаете ли вы сами Путина диктатором или спасителем — неважно. Просто там они уверены на 100%, что он тиран и что здесь нет прав человека, при этом они ничего не знают о реальном положении дел! Как Россия может разбить эту «уверенность» — трудно сказать коротко.
Фашисты появляются там, где правительство забывает о своем народе

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 всего: 55

Цитата
отправлено 10.02.14 11:44 # 1


Информация к размышлению. С подписанием «Акта о безоговорочной капитуляции» генералом Йодлем, генералом Бедделем-Смитом и генерал-майором Суслопаровым война не закончилась. Как раз в это время союзники начали делить фашистских военных на правильных (согласных сотрудничать) и неправильных. Правильные (а это, задумайтесь на секунду, часть среднего звена СС, СД, армии, чиновников, полиции и так далее) в полном составе заняли высшие посты в ФРГ. С первыми слушаниями в «Зале 600», в Нюрнберге, война не закончилась. «Декларация об ответственности гитлеровцев за совершаемые зверства» коснулась части бонз фашистской Германии, но была саботирована нашими дорогими союзниками: благодаря «Акту о перемещённых лицах» американцы вывезли в Штаты более 30 тыс. нацистов — и это далеко не точная цифра, а лишь часть информации, рассекреченной Конгрессом США в середине 80-ых и начале 2000-ых.

Так, главный апологет истребления евреев, Адольф Эйхман, беспрепятственно отбыл в Аргентину, и, согласно рассекреченным архивам, ЦРУ знала о его местонахождении. Адольф преспокойно проживал по поддельным документам, пока его не обнаружил «Моссад» и не отправил на виселицу. Боевики СС, подобные Шериму Субзокову и Вольву, участвовали в уничтожении лидеров коммунистических партий Греции, Италии, Африки, Вьетнама. Шерим, к слову, направлял и готовил прикрытие для американских агентов в Закавказских республиках СССР. Генерал-майор Рейнхард Гелен благодаря помощи ЦРУ основал «Организацию Гелена», куда вошли избежавшие наказания душегубы из СС. Позже её переименовали в Федеральную разведывательную службу Германии. Имеется и «замечательная» во всех отношениях нацистская сеть «Гладио». С 1945 года по 2003 год союзники объявили войну странам третьего мира, точнее любой стране третьего мира, где поднимали голову социалистические или коммунистические партии. Америка и Англия свергали правительства более чем в 40 государствах, подавили около 30 народно-патриотических движений, нанесли бомбовые удары по 25 странам.

Tim KerbiПродолжит тему нацизма в США ведущий «RT Russian», разработчик и блоггер Тим Керби.

Одна из особенностей моей работы — это наличие коллег, друзей и знакомых по всему земному шарику. Я не раз и не два задавал своим западным коллегам один и тот же вопрос, особенно после выступления неонацистов в Толедо, штат Огайо. Задаю его и тебе: в чём причины толерантного отношения мистеров Эвриджев к фашизму? «Гугл» выдает мне 150 активных сайтов сообществ в разных штатах (среди них есть и канадские), с десяток крупных магазинов, торгующих фашисткой амуницией и т.д. «Никто, кроме нас, не защитит вас от угрозы коммунизма!»; «Мы — богоизбранный народ!»; «Только мы, либо тираническая Россия!» — и это я привожу цензурированные, но от этого не становящиеся менее иррациональными, лозунги. Вот, с удивлением узнал, что в США с 1959 года вполне легально зарегистрирована и по сей день существует «Американская нацистская партия» (American Nazi Party), и не она одна!

Неонацистские движения в США — шуточные, и протест, о чём вы писали на самом деле, менее серьёзный, чем кажется русскому взгляду. В 20-ом веке существовало 3 политических теории, 3 варианта как можно жить — коммунизм, либерализм (демократия) и фашизм. Конечно, хотя коммунизм почти умер, и фашизм совсем сдох, у них всегда будут новые поклонники. Политических философий в целом мало. Если человек обижен «культурным мазохизмом» западного мира, то фашизм ему кажется единственной знакомой реакцией на эту ситуацию, если он обижен на потребительскую культуру, то он будет коммунистом (этот второй типаж похож на меня, когда мне было 20). Трудно придумать новую политическую теорию, когда ты молодой и малообразованный; сейчас в России работают над новой теорией, но пока она не вышла, поэтому остаётся только 3.

Во всём мире, когда народ чувствует, что правительству наплевать на «своих» (и оно любит нелегалов и меньшинства намного больше), на их культуру и будущее, то быстро появляются свастики. Массовые фашистские марши греческого Golden Dawn не могли бы происходить без: 1) внешнего давления/поддержки; 2) правительства, которое легло под Евросоюз, действующий как оккупационная власть. что страна забыла о них, то появляются фашисты, и в США то же самое. Если правительство не за народ, то в головах молодых парней возникает старая/новая система, которая превозносит неравенство.

Далее, давайте подумаем: несмотря на то, что мы видим много скинхедов, мы ещё не видели ни одной революции, проведённой под фашистскими знаменами с момента смерти Гитлера — НОЛЬ, НИ ОДНОГО! Опять же, теория фашизма — политическая система, основанная на превосходстве одной расы над другой, а в прошлые годы видели ли мы движение к расовой системе или анти-расовой системе? Конечно, правительства Запада не идут в сторону фашизма целенаправленно. Они открыли границы и говорят о том, что иммигранты как местные, о правах любого, независимо от этнической принадлежности, человека на всей территории планеты. Если их цель — фашизм, то это не целенаправленное движение.

Тим Керби: «Фашисты появляются там, где правительство забывает о своем народе».

Американский журналист Крис Хеджез говорит, что США идут по пути неофеодализма, так как высший олигархический класс и их корпорации рулят всем, и в глобальной экономике на этнос им наплевать. Единственное, что им важно, — сколько у тебя денег в кармане. США не идут к фашизму.

Вашим читателям мне важно сказать, что чаще всего фашистские организации действуют вообще не в своих интересах. Недавно украинские неофашисты (а также различные движения и граждане других мировоззрений) воевали с «Беркутом» за открытые границы с Евросоюзом, где национализм даже самого мягкого вида — запрещён (исключая то, когда национализм работает против русских в Прибалтике). Евросоюз — это страны толерантности, гей-парадов и антихристианства. Какой украинский националист (или фашист) хотел бы этого в собственной стране? Это и есть их «Бандеровская мечта»? Я в этом очень сомневаюсь. Фашистские клубы или, лучше сказать, их начальство, служат не народу, а чему-то непонятному. Скандальные статьи о том, как начальство украинских неонацистов/фашистов включает гомосексуалистов и русских неонацистов/фашистов в свои ряды, меня не удивляют.

Может, корни нацизма в благодатном толерантном чернозёме Америки стоит искать в учебниках по истории? Скажи (я, к сожалению, не знаком с литературой для средней и начальной американской школы), как в общих чертах в них описывается участие американского народа во Второй мировой войне, открытие второго фронта, участие СССР, раздел Германии, и конечно, довоенные годы, когда США активно налаживали отношения с фашистской Германией (в 1939 году в «Американской нацистской партии» состояло 200 000 человек).

Учебники по истории не затрагивают столь незначительные темы о том, как когда-то немножко модно было «флиртовать» с фашизмом в США. «Зелёная партия» США насчитывает 250 000 человек, и они ничего не добились. На прошлых президентских выборах кандидат Джилл Стейн от «Зелёной партии» получила 0.36% голосов и четвёртое место. Том Хофлинг получил 0.03% голосов, и после него в списках значатся «прочие кандидаты». Фашисты получили 0,03% голосов. Это как минимум в 10 раз меньше голосов «Зелёных».

Тим Керби: «Фашисты появляются там, где правительство забывает о своем народе».

Я неоднократно наталкивался на фотографии военных армии США, снявшихся под нацистским флагом. Например, группа снайперов морской пехоты США в Ираке, татуировки в виде свастики бойцов спецподразделения в Афганистане и так далее. При всём сказанном выше, а также недавнем скандале, связанном с тотальной слежкой за гражданами многих государств по всему миру, я не могу понять, почему жив миф о России как о «страшном тоталитарном государстве»? Парадокс. Сознание отказывается понимать живучесть данного стереотипа.

Да, я такие фотографии тоже видел. Россия плохо занимается маркетингом/PR/пропагандой. Кто пишет книги? Тот, кто контролирует историю, и только несколько лет у России есть хоть какой-то голос в США. Я могу сказать всё что угодно о Северной Корее, потому что от них в Россию поступает мало информации. Будет также легко уговорить всех в школе, что Таня в 10 «а» — шлюха, если Таня не сможет доказать обратное. Таня, может быть, и вовсе не знает, как о ней говорят.

Так, на Западе постоянно повторяют, что «в России нарушают права человека», что «Путин — жёсткий диктатор». Недавно я заметил, что когда обсуждается Путин, американцы говорят что-то вроде: «Блин, даже Путин лучше защищает демократию, чем Обама». Такие выражения намекают, что если Путин — такой «ужасный диктатор», то быть хуже его — показатель того, насколько хреново работает Обама. Считаете ли вы сами Путина диктатором или спасителем — неважно. Просто там они уверены на 100%, что он тиран и что здесь нет прав человека, при этом они ничего не знают о реальном положении дел! Как Россия может разбить эту «уверенность» — трудно сказать коротко.

Тим Керби: «Фашисты появляются там, где правительство забывает о своем народе».

И в заключение хотелось бы отметить любопытную деталь, касающуюся организованной преступности. В частности, я обратил внимание, что для правоохранительных органов США наиболее остро стоит вопрос о контроле за лидерами неонацистских группировок и за их последователями как в тюрьмах, так и на свободе. 211 Crew, «Арийское братство Техаса (ABT)» и другие убивают своих собратьев по камерам, судей, надзирателей. «Если вы посмотрите на американские экстремистские группировки, то увидите, что они ответственны за большее число убийств, чем кто-нибудь другой. Хотя большинство этих убийств –„внутреннего характера“, они касаются невыполнения приказов, являются актами возмездия или наказанием тех, кто должен им денег», — рассказывает Брайан Левин, специалист центра по изучению экстремизма в Калифорнийском университете. Куда смотрит американское правительство? Почему допускает замену стрелкам из Ku-klux-klan?

Участие в расовых бригадах в тюрьме — способ выживания. «Они ответственны за большее число убийств, чем кто-нибудь другой…» — если он имел в виду просто убийство на улице, а не в тюрьме, то это — полная чушь.

Выход Company of Heroes 2, на наш взгляд, — это беспрецедентное событие, так как если раннее в игровых проектах были использованы стандартные для пародии архетипичные образы русского человека в представлении людей на Западе, то сейчас разработчики целенаправленно атаковали историческое наследие и претендуют на носителей правды в последней инстанции. Нам бы хотелось узнать, как на данный продукт агитпрома отреагировали западные геймеры?

Company of Heroes 2 является скандалом только для бывшего СССР. В США я о нём почти ничего не видел и не слышал. Никакой реакции. Ожидаете, что ради России будут объявлять бойкот США? А вы готовы объявлять бойкот из-за того, что в Battlefield 4 китайцев изображают агрессивными убийцами? Американские сайты пишут, что в России игра обидела русских, и продажа приостановилось, на этом, собственно, всё. Читатели, я прошу прощения, но хочу изменить курс интервью, чтобы обсуждать фашизм в Америке дальше.

Во-первых, что такое фашизм? Это политическая теория, которая основана на вере определённого этноса в определённые идеалы (как я уже говорил много раз), и фашистская экономика находится между либерализмом и коммунизмом. В либерализме должна быть только частная собственность и слабое влияние правительства в экономике, а в коммунизме — всё наоборот. Фашизм — смесь этих позиций. Кстати, экономические элементы фашизма мы иногда можем видеть, но это не тот фашизм, который все ненавидят. Если правительство некой страны сильно влияет на экономику при частной собственности, то это не значит, что завтра построят Бухенвальд.

Тим Керби: «Фашисты появляются там, где правительство забывает о своем народе».

Лучше о фашистской экономике узнать от экономиста, но если вкратце, то всё в большей степени так. Во-вторых, почему фашизм многие ненавидят? Из-за «Евгеники» («Мы можем и даже должны убить всех, кто испортит генофонд») и из-за того, что начали Вторую мировую войну. Причины — логичные.

Нам нужно понимать, что отец «Евгеники» – не немец, а англосакс и двоюродный брат Дарвина. Его зовут Фрэнсис Гальтон. Его книга и теории были действительно когда-то популярны в США, где стерилизация и сегрегация по расовым причинам действительно произошла. Может быть, я ошибаюсь, но в Российской империи дама могла преспокойно выйти замуж за любого мужчину, а в Америке до Социальной революции - нет.

Всегда самый главный вопрос — кто финансирует нацистские организации, и вот ответ на него, он даже открыто пишется в Википедии для всех: «The American eugenics movement received extensive funding from various corporate foundations including the Carnegie Institution, Rockefeller Foundation, and the Harriman railroad fortune” („Американское движение „Евгеника“ получало финансирование из средств различных корпораций, включая Институт Карнеги, Фонд Рокфеллера и средства железнодорожного магната Гарримана“, — прим. ред.). Из фонда Карнеги до сих пор текут средства в Россию, мне вот интересно, на что и куда.

Возвращаясь к корням нацизма: понятно, что какие-то гитлеровские планы тихо начали реализоваться в США первыми! Этот «тренд», вроде, сдох после войны, но до войны, в 30-х годах, генерал Смедли Батлер открыто рассказал президенту Рузвельту, что фашисты-бизнесмены попросили его возглавить переворот против самого Рузвельта. Если бы Батлер с фашистами действительно убил Рузвельта, то история мира в корне изменилась бы, но Батлер был верным и раскрыл заговор (ведь заговоры бывают). Многие думают, что это — чушь, но до последнего дня Батлер подтверждал, что это было правдой. Конспирологи с BBC говорят, что семья Буш участвовала в этом плане .

Тим Керби: «Фашисты появляются там, где правительство забывает о своем народе».

Откуда само слово «фашизм»? От слова «фасции» — знак римской власти. Интересно, что раньше фасции находился на американской монетке достоинством в десять центов. Но, с другой стороны, его можно видеть и около Музея Москвы, и на Площади славы в Москве. Символика — это интересно, но на вопрос о том, есть ли фашистские тенденции больших масштабов в Америке сегодня, ответ — нет, о них не слышно. Зло сегодня имеет иную форму.

Тим, Америка вывезла из Германии более 30 т. нацистов. «Акт о Перемещённых Лицах». Среди них были как боевики (Щерим, Вольф и т.д.), так и бонзы (например, Рейнхард Гелен). Можно ли говорить о том, что существуют фашистское слагаемое американской элиты и элита, разделяющая взгляды этого слагаемого? В США нацистская идеология не запрещена законом как в России и других странах, это говорит о том, что нацистские группировки не просто маргиналы, которые есть везде как, например, в РФ, где их преследуют по закону. Из этого вытекает вопрос: насколько обширна фашистская культура, и считаете ли Вы, что игра от студии «Релик» является её частью?

В США на федеральном уровне никакая идеология не запрещена. Язычество тоже не запрещено, но это не значит, что у власти в США — друиды. Я не играл в эту игру от «Релика», но тогда у меня есть вопрос к тем, кто играл. Есть ли в игре продвижение фасшистских теорий, например, таких как «Евгеника»? В своей игре показывают ли они, что надо стерилизовать «нелюдей» или их убить, или что есть арийская раса, которая должна чистить мир от славян, евреев, китайцев и так далее? Фашисты попали в США из-за Холодной войны. Во время Второй мировой на Западе уже планировали следующую Холодную войну. Каждый эксперт или ученый, оставшийся в Германии, — потенциальный новый коммунист. «Надо было их взять», чтобы не работали ради Сталина. Более того, когда «продали» Россию в 90-х, куда все предатели бежали? Не думаете, что к концу войны, когда для немцев надежды уже не было, некоторые решили продать/предать Германию ради своего будущего?


asia
отправлено 10.02.14 11:52 # 2


Тим вполне может поучить наших соотечественников как надо Родину любить.


Vizirkz
отправлено 10.02.14 12:17 # 3


Кому: Цитата, #1

> Во-первых, что такое фашизм? Это политическая теория, которая основана на вере определённого этноса в определённые идеалы

Индивидуальная разница между нами, превосходит любую другую (ныне научный факт). Когда "евгеника" была предположена как попытка контролировать эволюцию. Она никак ни была связанна ни с одной из идеологий, ибо была результатом работы ученых, никак не идеологов.


Shmulge
отправлено 10.02.14 12:29 # 4


Тема социального фашизма в США не раскрыта.


разный
отправлено 10.02.14 13:17 # 5


Кому: Shmulge, #4

> Тема социального фашизма в США не раскрыта.

Утверждается, что фашизм определяется наличием евгеники, остальное видимо не важно.


Дык
отправлено 10.02.14 14:02 # 6


Если фашизм это евгеника, то тогда Швеция это фашистское государство как минимум до 80-х годов.


ant po
отправлено 10.02.14 15:22 # 7


Кому: Цитата, #1

> Далее, давайте подумаем: несмотря на то, что мы видим много скинхедов, мы ещё не видели ни одной революции, проведённой под фашистскими знаменами с момента смерти Гитлера — НОЛЬ, НИ ОДНОГО!

Невозможно учинить фашистскую революцию в фашистском государстве - это оксюморон.


S.Justas
отправлено 10.02.14 15:30 # 8


Сколько лет гоняли Бандеровцев по лесам? Только в 60-х кое как удалось успокоить. И вот спустя годы стоило дать слабину - они тут же повылазили со всех щелей возродившиеся в новом поколении. Откуда вдруг? Потому что не доконца задавили. Значит в семьях эта идеология продолжала передаваться.

Точно тоже самое с европейским фашизмом. Он спрятался, замаскировался, но продолжал тлеть в недрах западной цивилизации - в семьях наследников. В этом смысле американский фашизм - прямой потомок европейского.


Valdamar
отправлено 10.02.14 16:10 # 9


Тим несколько раз повторил фразу:

> Тим Керби: «Фашисты появляются там, где правительство забывает о своем народе».

Неочевидно, почему именно фашисты? Поясните, пожалуйста, что Тим имеет в виду?


ant po
отправлено 10.02.14 16:27 # 10


Кому: Valdamar, #9

> Тим Керби: «Фашисты появляются там, где правительство забывает о своем народе».
>
> Неочевидно, почему именно фашисты? Поясните, пожалуйста, что Тим имеет в виду?

В противном случае это был бы социализм или даже вовсе коммунизм. Ну, а поскольку фашизм - это антикоммунизм, то как то так и выходит.


ни-кола
отправлено 10.02.14 16:53 # 11


Кому: S.Justas, #8

> Сколько лет гоняли Бандеровцев по лесам? Только в 60-х кое как удалось успокоить. И вот спустя годы стоило дать слабину - они тут же повылазили со всех щелей возродившиеся в новом поколении. Откуда вдруг?

Сохраняли на всякий случай, кому-то нужны были. Это говорит о том, что планы развала Союза создавались давно.

> Потому что не доконца задавили. Значит в семьях эта идеология продолжала передаваться.

Как чеченцы и литовские националисты они были нужны для развала страны, без них -никак. Они были опорой нарождающемуся капитализму и тараном для разрушения стен.

> Точно тоже самое с европейским фашизмом. Он спрятался, замаскировался, но продолжал тлеть в недрах западной цивилизации - в семьях наследников.

Да не особо он прятался, если внимательно почитать историю послевоенной Европы, то это заметно.


АльХазред
отправлено 10.02.14 16:58 # 12


Фашизм это всегда - быдло! Советский человек стремился в Светлое Завтра. А нацисты всех мастей, всегда мечтали об одном - всех кто не нравится, уничтожить. Коммунизм мерил людей по их поступкам, а нацизм, по форме черепа.


dnepr
отправлено 10.02.14 17:26 # 13


Майдан привел к бурному всплеску активности бандеровцев. На их сайтах, куда я заглянул для информации, зиги, свастики, фотографии счастливых украинцев с немцами. Для меня это было потрясением.

Посоветует ли кто ресурсы с иллюстрациями о действиях бандеровцев вне Галиччины?


Vodka
отправлено 10.02.14 17:26 # 14


Тим Керби - голова. А бездействие Российских посольств/представительств за рубежом часто поражает.


Громов Николай
отправлено 10.02.14 17:44 # 15


На счет игр уже довольно давно Русских представляют как отстой какой-то. Бывает даже приходиться вырубать игру из-за отвращения, а то просто как-то не охотно убивать ВДВ бойцов.

Пора делать свои игры со своей историей!

А по поводу пропаганды и прочих вещах действительно так. Только с недавнего времени Россию начали освещать более менее за рубежом. Сколько же клеветы и лжи нам придется разгребать друзья! Так отвратительно...

Вот всегда удивлялся на людей, которые улыбались, когда им говорили, что США ведет подрывную работу направленную на полное искоренения морали и чести Русского человека. Ещё не верили, говорили, что паранойя всех нас замучила. Каждое государство - это как один объект, который может зарабатывать деньги, творить, заниматься наукой, быть лидером или вытирать жопу другим странам. Даже из этой логики следует конкуренция. И это нормально, что США там зажигает против нас. Но мы тоже не пальцем деланы.


Громов Николай
отправлено 10.02.14 17:44 # 16


Кому: Vodka, #14

> А бездействие Российских посольств/представительств за рубежом часто поражает.

Надо быть аккуратным, если мы начнем действовать как другие страны, то можем случайно сами себя уничтожить. Остается только одна тактика, давить правдой и фактами, доказательствами. Но как известно острая правда всегда сложнее и труднее принимаемая, чем сладкий воздушный розовый шарик, который очень легко и приятно внимается.


Громов Николай
отправлено 10.02.14 17:48 # 17


Кому: dnepr, #13

> Посоветует ли кто ресурсы с иллюстрациями о действиях бандеровцев вне Галиччины?

Дык поищи в гугле с использованием анонимайзеров. Чтоб не блокировали.

Вот нормальный http://hidemyass.com


Project_02
отправлено 10.02.14 17:48 # 18


Убивать, кастрировать и стерилизовать можно только в США. Остальные должны любить своих рабов.


Негр В Шубе
отправлено 10.02.14 18:31 # 19


Кому: dnepr, #13

> Посоветует ли кто ресурсы с иллюстрациями о действиях бандеровцев вне Галиччины?

могу посоветовать книгу Слободанюка "Рух опору на Днiпропетровщинi" - там есть глава о бандеровцах и их, если так можно сказать, вкладе.


Evgenij
отправлено 10.02.14 18:48 # 20


> в США с [1959] года вполне легально зарегистрирована и по сей день существует «Американская нацистская партия» (American Nazi Party), и не она одна!

...

> когда США активно налаживали отношения с фашистской Германией (в [1939] году в «Американской нацистской партии» состояло 200 000 человек).

Где-то очепятка.


Whisper
отправлено 10.02.14 20:21 # 21


Кому: АльХазред, #12

> А нацисты всех мастей, всегда мечтали об одном - всех кто не нравится, уничтожить.

Ну, скажем так, это была такая европейская, белая прагматичность - чтобы жить лучше всех, надо лишних убить. У них с этим просто всегда было.


21233
отправлено 10.02.14 20:23 # 22


После его откровения что фашизм запрещать не надо сегодня, в интервью с Собчак, воспринимать этого индивида серьезно?


ни-кола
отправлено 10.02.14 22:46 # 23


Кому: 21233, #22

> После его откровения что фашизм запрещать не надо сегодня, в интервью с Собчак, воспринимать этого индивида серьезно?

Он просто заблуждается ему надо матчасть изучать и читать Тупичок. Вот примеры ошибок:

Кому: Цитата, #1

> мы ещё не видели ни одной революции, проведённой под фашистскими знаменами с момента смерти Гитлера — НОЛЬ, НИ ОДНОГО!

Например Полковники в Греции и переворот в Чили. Знамён не было, однако перевороты чисто фашистские.

> Опять же, теория фашизма — политическая система, основанная на превосходстве одной расы над другой,

И это не так.

> В 20-ом веке существовало 3 политических теории, 3 варианта как можно жить — коммунизм, либерализм (демократия) и фашизм.

"Демократия" -это лишнее.


Билли Гайтис
отправлено 10.02.14 22:58 # 24


Кому: Цитата, #1

> В 20-ом веке существовало 3 политических теории, 3 варианта как можно жить — коммунизм, либерализм (демократия) и фашизм. Конечно, хотя коммунизм почти умер, и фашизм совсем сдох, у них всегда будут новые поклонники. Политических философий в целом мало. Если человек обижен «культурным мазохизмом» западного мира, то фашизм ему кажется единственной знакомой реакцией на эту ситуацию, если он обижен на потребительскую культуру, то он будет коммунистом (этот второй типаж похож на меня, когда мне было 20). Трудно придумать новую политическую теорию, когда ты молодой и малообразованный; сейчас в России работают над новой теорией, но пока она не вышла, поэтому остаётся только 3.

Это он про Сергея нашего Ервандовича? Молодец, нос по ветру держит.


21233
отправлено 11.02.14 06:09 # 25


Кому: ни-кола, #23

Согласись, если профан и невежа в теме, лучше не выступать на широкую аудиторию? Ролики с извинениями post factum выглядят уныло.
Гугл помнит все. Вот такие нынче времена.


ни-кола
отправлено 11.02.14 06:47 # 26


Кому: 21233, #25

> Согласись, если профан и невежа в теме, лучше не выступать на широкую аудиторию? Ролики с извинениями post factum выглядят уныло.
> Гугл помнит все. Вот такие нынче времена.

Он просто не представляет всей глубины заблуждений. Настолько сильно уверовал в том, что говорит, что говорит о том, как хорошо работает пропаганда в Штатах. У нас то-же качественно промывают мозги молодёжи, их знания на эту тему ни выше, чем у Тима.

Кому: Билли Гайтис, #24

> Это он про Сергея нашего Ервандовича? Молодец, нос по ветру держит.

А что, идеология и теория вообще уже созданы?


21233
отправлено 11.02.14 09:53 # 27


Кому: ни-кола, #26

Печально что к такому невежественному звездуну, воплощению необразованного но дружелюбного и обаятельного американца, - прислушиваются пару сотен недалёких россиян.
"Poor man's Michael Moore", "Tokio Rose" и так далее.


М.А.К.С.
отправлено 11.02.14 09:53 # 28


Кому: Whisper, #21

Гитлер в Европе провел силовую евроинтеграцию, и начал силовое уничтожение ненужных народов, за что собственно получил по зубам, сейчас провели экономическую евроинтеграцию, и теперь экономически уничтожают ненужные страны, надеюсь мы им в очередной раз по зубам дадим, что бы помнили. Вообще в средем раз в 100 лет приходится ставить их на место.


VAB
отправлено 11.02.14 09:54 # 29


Фашисты в СССР. Виселицы.
http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/galgen.shtml


FasHetz
отправлено 11.02.14 11:13 # 30


Кому: Valdamar, #9

Он говорит об антимигрантских настроениях. Т.е. сводит фашизм к конфликту наций/рас. Это отражено и в других частях интервью.

Кому: S.Justas, #8

Нужно было всех под нож? Или родителей в лагерь, детей - в дет.дом?
Мир, сволочь такая,- не чёрно-белый.

Кому: АльХазред, #12

Про форму черепа - это, как раз, для быдла. Хотя и не только.
Но в верхушке НСДАП я что-то не припоминаю засилия высоких голубоглазых блондинов.


FasHetz
отправлено 11.02.14 11:27 # 31


Кому: VAB, #29

Не совсем понял, почему предпоследнее фото используется для оправдания гитлеровцев?


М.А.К.С.
отправлено 11.02.14 12:03 # 32


Кому: FasHetz, #31

Потому что фотомонтаж, а значит подделка, следовательно защитники теории цивилизованых немцев, освобождавших порабощенные народы от коммунистического гнета, делают вывод, что все лож, не вешали немцы стариков, детей и женщин, а наоборот кормили баварскими сосисками и поили немецким пивом, намкурортах типа освенцим или дахау или много других оздоровительных лагерях. Теперь понял?


VAB
отправлено 11.02.14 13:03 # 33


Кому: FasHetz, #31

>Не совсем понял, почему предпоследнее фото используется для оправдания гитлеровцев?

Затрудняюсь ответить.
Я не нашёл повода для оправдания их действий.


FasHetz
отправлено 11.02.14 13:59 # 34


Кому: М.А.К.С., #32

Прочитал тебя, прочитал статью, понял, что перед этим статью недочитал. Спасибо.


Ded Hunhuz
отправлено 11.02.14 15:33 # 35


Кому: ни-кола, #11

> Сохраняли на всякий случай, кому-то нужны были. Это говорит о том, что планы развала Союза создавались давно.

Мы даже знаем человека, который это сделал на самом высшем уровне. Человека, который был в 1944 году на похоронах крестного отца бандеровцве - Шептицького. Я про Н.С.Хрущева. Именно при нем выпустили Слипого и амнистировали нацистских преступников и членов бандитских группировок (бандеровцы, лесные братья в Литве и пр).

> Как чеченцы и литовские националисты они были нужны для развала страны, без них -никак. Они были опорой нарождающемуся капитализму и тараном для разрушения стен.

И там тоже Хрущев всех понял и простил!

> Да не особо он прятался, если внимательно почитать историю послевоенной Европы, то это заметно.
>

Там был осуществлен массовый антикоммунистический проект. А диктатуры Франко и Салазара благополучно себя чувствовали очень и очень долго после Войны.


Ded Hunhuz
отправлено 11.02.14 15:39 # 36


Кому: Цитата, #1

> Откуда само слово «фашизм»? От слова «фасции» — знак римской власти. Интересно, что раньше фасции находился на американской монетке достоинством в десять центов. Но, с другой стороны, его можно видеть и около Музея Москвы, и на Площади славы в Москве. Символика — это интересно, но на вопрос о том, есть ли фашистские тенденции больших масштабов в Америке сегодня, ответ — нет, о них не слышно. Зло сегодня имеет иную форму.

Гыыы. Плохо знает свою историю Тим. Фашизм нужно вести не от Дарвина и Гальтона (они не более, чем исполняли негласный социальный заказ, распространяя на животный мир особенности британского общества 18-19 веков). А от пуритан, которые взяв за основу людоедские нормы Ветхого Завета уничтожали ирландцев и коренное население Северной Америки. Это отцы-основатели САСШ! Гитлер не более чем эпигон.


Kex
отправлено 11.02.14 16:13 # 37


Как-то мутно он объясняет. "Ну есть у нас фашисты в стране - ну и что? Это же фигня, детская игра. И вообще, фасции - символ фашизма, и у вас этот символ есть." Такое впечатление, что он или феерически безграмотен, либо бездарно передергивает, путая хрен с пальцем. Ну и что, что мы во время ВМВ делали сувениры из костей и черепов убитых врагов? И даже один такой сувенир подарили Рузвельту? (Он радовался как ребенок новой игрушке.) Ну и что, что наши солдаты часто позируют со свастикой? Ну и что, что они зверски убивают невинных, а потом отрезают "части тел" в качестве сувениров? Разве это все повод для беспокойства?


Shmulge
отправлено 11.02.14 16:50 # 38


Кому: Kex, #37

> Ну и что, что наши солдаты часто позируют со свастикой? Ну и что, что они зверски убивают невинных, а потом отрезают "части тел" в качестве сувениров? Разве это все повод для беспокойства?

Тем более что корни этой традиции восходят аж к временам древних римлян! А то и гораздо раньше!


ни-кола
отправлено 11.02.14 19:40 # 39


Кому: Ded Hunhuz, #35

> Мы даже знаем человека, который это сделал на самом высшем уровне. Человека, который был в 1944 году на похоронах крестного отца бандеровцве - Шептицького. Я про Н.С.Хрущева.

Как-то попалась заметка про организованную преступность, совершенно случайно. Прошёлся по диагонали, поскольку для меня особо интересного ничего не было и вдруг читаю, что заигрывание с чеченцами началось в середине семидесятых. Фраза интересная - "КГБ кооптировал в свои ряды чеченцев"

Кому: Ded Hunhuz, #36

> Гыыы. Плохо знает свою историю Тим.

Это заметно.


Ded Hunhuz
отправлено 11.02.14 20:37 # 40


Кому: ни-кола, #39

> Как-то попалась заметка про организованную преступность, совершенно случайно. Прошёлся по диагонали, поскольку для меня особо интересного ничего не было и вдруг читаю, что заигрывание с чеченцами началось в середине семидесятых. Фраза интересная - "КГБ кооптировал в свои ряды чеченцев"

Ну скорее всего заигрывание началось чуток пораньше - зря их что ли вернули из Казахстана? В условиях казахских степей чеченцы бы ассимилировались лет эдак за 50: прятаться там особо негде. Да и народ кругом крутой, хоть и добрый. Одни барласы чего стоят - потомки воинов Чингиз-хана


ни-кола
отправлено 11.02.14 21:53 # 41


Кому: Ded Hunhuz, #40

> Ну скорее всего заигрывание началось чуток пораньше - зря их что ли вернули из Казахстана? В условиях казахских степей чеченцы бы ассимилировались лет эдак за 50: прятаться там особо негде. Да и народ кругом крутой, хоть и добрый. Одни барласы чего стоят - потомки воинов Чингиз-хана

Ну об этом мы можем только догадываться.


QashAK
отправлено 12.02.14 11:40 # 42


Кому: FasHetz, #31

> > Не совсем понял, почему предпоследнее фото используется для оправдания гитлеровцев?

Ну там же написано. Когда пидарам говоришь, что нацисты вешали людей, то они показывают тебе это фото и рассказывают, что это фотомонтаж и такой фото на самом деле нет. И им абсолютно похер, что девушку-то повесили по настоящему. Главное, что на фото присутствует монтаж. Ну, а раз этого фото не было, то и зверств нацистов не было.


FasHetz
отправлено 12.02.14 12:32 # 43


Кому: QashAK, #42

М.А.К.С. в #32 это уже указал.
Но спасибо за напоминание, а то я этот тред упустил из фокуса.

Кому: Ded Hunhuz, #36

> распространяя на животный мир особенности британского общества 18-19 веков

А может и оправдывали это самое общество, указывая, что этот природа такая, она же тнб.


Ded Hunhuz
отправлено 12.02.14 12:56 # 44


Кому: FasHetz, #43

> > А может и оправдывали это самое общество, указывая, что этот природа такая, она же тнб.

В том числе. В ответ П.А.Кропоткин выпустил книгу (не потерявшую актуальности до сих пор):

"Взаимопомощь как фактор эволюции", где высказывалось, то животные чаще помогают друг другу, чем конкурируют и что мир нужно рассматривать как единую систему.


Kex
отправлено 12.02.14 13:39 # 45


Даже бактерии помогают друг другу, чтобы выжить. А многим людям это непонятно!
http://lenta.ru/news/2010/09/02/altruism/


УмДембель
отправлено 12.02.14 16:20 # 46


Получается что скоро мы станем снова надеждой на появление новой формы политического строя, хотим мы этого или нет.[ИМХО]


Pirx
отправлено 12.02.14 17:01 # 47


Насчет Адольфа и Моссада-это он серьезно? )


Pirx
отправлено 12.02.14 17:06 # 48


Простите, ступил. Думал, это он Гитлера имел ввиду...


r3r
отправлено 12.02.14 21:08 # 49


Кому: S.Justas, #8

> Сколько лет гоняли Бандеровцев по лесам? Только в 60-х кое как удалось успокоить. И вот спустя годы стоило дать слабину - они тут же повылазили со всех щелей возродившиеся в новом поколении. Откуда вдруг?

Фашизм — фаза развития капитализма (капиталистический ответ на экономические проблемы через национализм, поиск внешнего врага с последующей милитаризацией общества и войной). Так что ничего удивительно в возрождении бандеровщины: вернулся капитализм, вернулись его способы борьбы с врагами и проблемами.


ни-кола
отправлено 12.02.14 21:47 # 50


Кому: Kex, #45

> Даже бактерии помогают друг другу, чтобы выжить. А многим людям это непонятно!
> http://lenta.ru/news/2010/09/02/altruism/

Потому, как мозги разрушены либерализмом. Камрад, Дед не зря вспоминал Кропоткина. Есть у него ещё одна замечетельная книга -"Этика", рекомендуетсяч для защиты от заболевания либерализмом.

Кому: r3r, #49

> Фашизм — фаза развития капитализма (капиталистический ответ на экономические проблемы через национализм, поиск внешнего врага с последующей милитаризацией общества и войной).

Это не совсем верно. Во-первых в классическом определении Дмитрова нет ничего про национализм.
Во-вторых это переход от скрытой диктатуры, к открытой, признание того, что на данном этапе возможности скрытой диктатуры, в так называемой фазе "демократия", исчерпаны.

> Так что ничего удивительно в возрождении бандеровщины: вернулся капитализм, вернулись его способы борьбы с врагами и проблемами.

Бендеровщина не способ борьбы, это поиск союзника. Поиск тех, опираясь на кого можно "придавить" остальных граждан.


r3r
отправлено 12.02.14 22:20 # 51


Кому: ни-кола, #50

> Это не совсем верно. Во-первых в классическом определении Дмитрова нет ничего про национализм.

У Димитрова есть про ненависть к другим народам, что является крайним проявлением национализма:
"Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов." Патологическая ненависть бандеровцев к русским (а так же евреям, полякам), надеюсь, очевидна?


ни-кола
отправлено 12.02.14 23:03 # 52


Кому: r3r, #51

> У Димитрова есть про ненависть к другим народам, что является крайним проявлением национализма:
> "Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов."

Это слова не о сущности фашизма а о сущности проводимой им политики. В данном случае подобная политика необходима была для оправдания колониальной политики. Подобная практика в Европе существовала к тому времени не одну сотню лет.

> Патологическая ненависть бандеровцев к русским (а так же евреям, полякам), надеюсь, очевидна?

Ненависть к русским, впрочем как и к другим нациям, всего-лишь инструмент, которым пользуются фашисты для достижения своих целей, но сущностью фашизма она не является. Это общераспространённая ошибка.

Ненависть к другим это характерная черта мелких лавочников.


r3r
отправлено 13.02.14 00:14 # 53


Кому: ни-кола, #52

> Это слова не о сущности фашизма а о сущности проводимой им политики. В данном случае подобная политика необходима была для оправдания колониальной политики. Подобная практика в Европе существовала к тому времени не одну сотню лет.

"Это" — главное преступление и неотъемлемая суть фашизма, за которую его и судили в Нюрнберге — расовая человеконенавистническая теория о превосходстве своей нации над другими, отправка в концлагеря "своих" евреев, зачистка для своей нации жизненного пространства от "чужих" неполноценных славян и прочих недочеловеков и идеологическое обоснование на расовой почве развязанной фашистами мировой войны. Не бывает фашизма без расизма (расизм без фашизма бывает, наоборот — никогда).

> Ненависть к русским, впрочем как и к другим нациям, всего-лишь инструмент, которым пользуются фашисты для достижения своих целей, но сущностью фашизма она не является. Это общераспространённая ошибка.

Бандеровцы — прежде всего украинские националисты, на почве ненависти к русским, евреям и полякам слившиеся в экстазе с немецкими нацистами, которые точно так же ненавидели другие нации. Это их сущность. Потому и по сей день бандеровцы готовы войти в союз с любым, кто ненавидит русских и поможет им (бандеровцам) устроить фашистский мятеж и прийти к власти.


ни-кола
отправлено 13.02.14 06:51 # 54


Кому: r3r, #53

> "Это" — главное преступление и неотъемлемая суть фашизма, за которую его и судили в Нюрнберге — расовая человеконенавистническая теория о превосходстве своей нации над другими, отправка в концлагеря "своих" евреев,

Для начала надо помнить о том, что первыми туда отправились коммунисты, что отправляли в Германии, где были нацисты. Следует и помнить, что главным судьёй был американец, следовательно некоторые аспекты фашизма затушёвывались, дабы вывести из зоны ответственности капиталистов.

> зачистка для своей нации жизненного пространства от "чужих" неполноценных славян и прочих недочеловеков и идеологическое обоснование на расовой почве развязанной фашистами мировой войны.

Всё это было известно в Европе весьма давно. Кстати можно о подобном прочитать в Библии, поинтересуйся куда делось население, после того, как с Египта пришли беглецы.
Кстати причины войны были не расовые а идеологические и экономические.


r3r
отправлено 13.02.14 09:19 # 55


Кому: ни-кола, #54

> Следует и помнить, что главным судьёй был американец, следовательно некоторые аспекты фашизма затушёвывались, дабы вывести из зоны ответственности капиталистов.

Потому и суд был над фашизмом, а не над капитализмом (родным отцом фашизма). Иначе ведь дело могло дойти до осуждения авторов и причин Мюнхенского сговора, Странной войны и проч.

> Всё это было известно в Европе весьма давно.

Расизм — не единственный признак нацизма, хоть и неотъемлемый. Фашизм — явление комплексное. Потому не следует дробить его на мелкие части, например забывать про его капиталистические корни. Но, как было сказано выше, главное преступление фашизма, за которое он и был признан преступным, не в его корнях, а в человеконенавистнической расовой теории.

Другое дело, что для человека, воспитанного в ценностях кап.общества трудно понять, чем собственно плох и опасен фашизм, пока это не коснется его самого. Что и видно на примере современных американцев, весьма толерантных к фашизму. Потому тот же Кирби рассуждает в стиле: "Ну подумаешь, мы американцы не запрещаем фашистские партии, фотографируемся под свастикой и режем неамериканцев — это все несерьезно же!"



cтраницы: 1 всего: 55


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк