• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Сергей Кургинян на линии

08.04.14 12:51 | Goblin | 1228 комментариев

Политика



События на Украине стремительно развиваются, и в связи с таким развитием нужно не просто сообщать гражданам России и Украины правду о том, что именно происходит в Донецке, Луганске и так далее, — нужно что-то осмысливать. Нужно обсуждать смысл происходящего, что я и делаю незамедлительно.

Главным в политическом, коротком, сдержанном и предельно уплотненном обсуждении происходящего является следующее. Все разговоры о том, что в связи с убийством Сашко Билого и разоружением какой-то части «Правого сектора» бандеризация Украины свернута, являются наглой политической ложью. Наглейшей политической ложью.

Бандиты всегда убивают друг друга. Если очередного бандита, вора в законе, убьют в Москве, Санкт-Петербурге или где-нибудь еще, мы что, скажем, что у нас нет оргпреступности, что ли, вообще? Вот скажите такое — и вся страна будет гоготать, а вот сказали по поводу <того>: «Самого Сашко Билого застрелили, и по этому поводу бандеризация сведена к нулю», — и все у нас тут либералы наши, космополитически и иначе настроенные, начинают выть: «Да, да! На самом деле всё, всё, теперь одни респектабельные люди там будут рулить». Что значит «преодолена бандеризация»? Что это значит? В каком смысле? Кто с ней справится, Аваков? Это ничтожество, которое само, так сказать, купается в преступности с головой. Лаврентий Павлович Берия не смог до конца зачистить бандеровскую нечисть, потому что она имеет на Западной Украине глубочайшие корни. И кого будет громить Аваков? Греко-католическую церковь, которая рулит этой бандеровщиной? Настоящее нацистское подполье, его международные терминалы, в том числе и чисто неонацистские? Кого? Сашку Билого? Значит, бандеровщина есть, она проснулась, и в XXI веке в жидкой, рыхлой, качающейся Украине нет силы, которая может ее даже сдержать по-настоящему, а тем более зачистить. И никто не хочет этой зачистки — ни Запад, ни местные господа. И сейчас я объясню, почему.

Потому что любое мирное развитие процесса будет осуществляться по очень определенной траектории. Предположим, что на время по команде международных терминалов или сообразуясь со своими интересами бандеровцы чуть-чуть затихнут и издевательски сдадут, там, пустые бутылки, рогатки или что-нибудь еще, оставив автоматы, пулеметы и так далее, руководствуясь известной притчей о тех же бандеровцах:

— Дiдко, почему ты поливаешь картошку машинным маслом, ей же плохо будет.
— Может, картошке будет и плохо, а пулемету хорошо, давай, внучок, поливай.

Всё важное оружие будет сохранено, складировано и готово к действию. Значительная часть бандеровцев впишется в Национальную гвардию и аппараты власти. Они разделятся на тех, кто впишется, и тех, кто будет, так сказать, чуть-чуть в стороне, и те, кто будут чуть-чуть в стороне, будут постоянно перестукиваться с теми, кто вписался.

Но не в этом главное. А главное в том, что Украина, вставшая на путь выполнения требований МВФ, будет разорена. Она будет разорена местными бандитами, потому что все сказки о том, что осуществлена деолигархизация Украины и что олигархи зачищены и так далее, теперь вызывают только гомерический хохот. Эти идиоты и болтуны из «Правого сектора»: «Что там у нас происходит с олигархизацией?» Кого вы сейчас посадили на шею украинскому народу? Еще более пухлых олигархов! Зубастых и, так сказать, склонных сосать кровь. Тимошенковского разлива. Мы что, не знаем, что эти тимошенковские олигархи делали во время, когда Тимошенко была премьер-министром? Как они грабили?

Во-первых, они будут сейчас яростно грабить. Они ж сидели на более, так сказать, голодной диете. Относительно голодной, конечно, но, но, но… Сейчас они должны насытиться, потому что они понимают, что это ненадолго. Это раз.

И второе. МВФ во всех странах, где оно дает кредиты, выдвигает требования, которые абсолютно тождественны ограблению украинского народа, разрушению украинской промышленности и так далее. Они делают это всюду. Значит, они сделают это и на Украине.

Вот эти два фактора породят кризис с математической неизбежностью, и все это понимают. И все понимают, какой это будет кризис. Значит, вся та банда, хунта, которая сейчас, освобождаясь от радикалов чуть-чуть и как бы респектабилизируя этих радикалов, готовится грабить украинский народ, оказавшийся по ее игом, и полностью ошалевший от того, что вроде он боролся против олигархов и всего, а сейчас он получил их на свою шею. Вся эта хунта знает, что ее опричники — это «Правый сектор», и что она без них ничто. Поэтому она этот «Правый сектор» будет лелеять, прятать и лучше использовать, интегрируя его в государственную власть. Происходит неумолимое огосударствление банды. Нацистской банды. В этих условиях любые выборы — это фарс. Хунта остается хунтой. Закон растоптан. Легитимность равна нулю. Попытки эту легитимность добыть являются нацистским бесчинством глумливым.

В этом смысл игры и суть украинского процесса.

Через определенное время имитация освобождения от бандеровцев будет завершена. Бандеровцы, укрепленные, отшлифованные, вписанные во власть и еще более насыщенные ненавистью, всем этим ядом, окажутся мощнее во много раз, и начнется беспощадная зачистка всего того, что ненавидят эти бандеровцы. А ненавидят они всё, что мы любим. Вот эту остаповскую, нашу Украину. Украину Остапа Бульбы и Олега Кошевого.

Значит, весь вопрос заключался в том, осознаёт ли это остаповская Украина, жива ли она и способна ли она ответить на вызов, потому что воистину бандеровская нечисть и ее хозяева посеяли ветер, и вопрос о том, пожнут ли они бурю, зависит во многом от того, жива ли эта наша Украина.

События в Донецке, Луганске и других местах показали, что она жива. А если она жива, то она просто обязана сражаться так же, как обязана была сражаться Франция в момент, когда ее оккупировали нацисты и холуй Петен начал говорить о том, что сражаться не надо. Тогда генерал де Голль сказал: «Зову всех, кто готов продолжить борьбу». И сражающаяся Франция отстояла честь французского народа, отмыла позор разгрома Франции нацистской Германией в 1940 году — неслыханный позор, потому что всё было разгромлено в мгновение ока, без всякого настоящего сопротивления французской армии. И все это позволило Франции стать одной из держав-победительниц. Только потому, что у де Голля хватило мужества сказать: петеновская власть во Франции — это хунта. Что бы она ни делала и как бы себя ни оформляла, она все равно хунта.

Украина оккупирована бандеровцами и их западными хозяевами. Она оккупирована на основе политической войны, разрушающей любые представления о легитимности, праве, процедурах, обо всём прочем. И сопротивление этой хунте — долг каждого законопослушного гражданина. Оно не является актом сепаратизма, оно не является актом беззакония — беззаконники находятся в Киеве. Они оттуда шлют свои банды на Восток. Они оттуда распространяют смрад своей бандеровской лжи. Они оттуда лицемерно заявляют о том, что бандеровцев уже нет, вызывая хохот всех разумных сил во всём мире.

В этих условиях говорится о том, что донецкие и другие луганские события инспирированы рядом российских организаций, включая «Суть времени». Я горжусь тем, что в этих событиях, в этом настоящем украинском национально-освободительном движении, очищающем страну от хунты и нацистского зла, участвуют члены «Сути времени». Но я должен дать объективную информацию, согласно которой «Суть времени» неопровержимо является международной общественной организацией, а не российской. «Суть времени» существует в Прибалтике, она существует в дальнем зарубежье — в Англии, Франции, Германии и других странах. Она существует во всех странах ближнего зарубежья. Она существует — не падайте в обморок — в Соединённых Штатах Америки, Израиле и Китайской Народной Республике. И разговор о том, что «Суть времени» из России чем-то дирижирует, столь же основателен, как разговор о том, что «Братья-мусульмане» (не хочу никаких приводить прямых параллелей между «Братьями-мусульманами» и нашей организацией — просто сравниваю международные организации), действующие, не важно, в Сирии и так далее, означает посягательство на суверенитет тех или иных стран, осуществляемый другими странами. «Братья-мусульмане» — международная организация. Когда они действуют в Египте, Палестине или Сирии, они всюду действуют как международная организация. Когда им надо стать чем-то другим, они оформляют партии, продолжая оставаться международной организацией. И никто пока что, если мне не изменяет память, по этому поводу никаких возражений не имел. Это первое.

Второе. Мы всегда будем действовать как законопослушные граждане. Никаких незаконных военных формирований мы создавать не будем. Но если вы членов «Сути времени» зверски избивали и это породило физические увечья, то мы будем забирать семьи, лечить людей и воевать с вами всеми средствами как с нечистью XXI века. Как с пиратами XXI века, захватившими украинский корабль. Мы будем воевать с вами информационно, идеологически, политически, социально — всячески, не переходя единственную грань: ту грань, которая отличает действия законопослушных граждан России от действий людей, наплевавших на российский закон. Украинский закон попран, а российский закон для нас свят. Понятно вам? Я был советником Игоря Николаевича Смирнова в Приднестровье во время гражданской войны, и я горжусь этим. Я много еще где работал. И всё, что законным образом я смогу осуществить для того, чтобы помочь украинскому народу освободиться от бандеровской хунты, я сделаю. Всё, что будет в моих силах.

Теперь по поводу того, что реально происходит. Главное, что сейчас определяет ход событий на Востоке Украины, — это разум и решимость людей и коаптация в процесс принципиально новых политических лидеров. Если кто-то из них будет иметь отношение к «Сути времени» — я горжусь. К «Сути времени-Украина», понимаете? У нас есть такая организация — «Суть времени-Украина», и так далее: Казахстан, Франция. Так вот, если кто-то из этих людей будет иметь к нашей международной организации, я буду гордиться этим. Но сейчас не вопрос «кто тут рулит». Рулить должны те, кого народ признает своими настоящими вожаками, и эти люди должны действовать решительно, разумно и ответственно. Не сегодня, так завтра, не завтра, так послезавтра бандеровская нечисть нападёт на тех, кто поднял знамя закона и легитимности на востоке Украины. Нападение будет хищным и беспощадным. Единственная возможность дать ему отпор — это кооптировать в процесс украинцев, имеющих опыт такого отпора.

Я призываю всех, кто этот опыт имеет, не выжидать, не отсиживаться по квартирам, не прятаться за спины граждански воодушевлённых женщин и мальчишек, а спокойно и, как подобает взрослым мужикам, организовывать отпор бандеровской нечисти. И вот если вы правильно в процесс войдете — вы, мужчины, — то нечисть отступит. А если вы правильно в процесс не войдете, то вам надо по-человечески с самих себя сорвать погоны, которые вы носили предыдущее время, отказаться от своего мужского естества и надеть бабьи платья. И не говорите мне сейчас о какой-то хитроумности, о том что всё это подставы, неизвестно чем кончится. История вся состоит из подстав, хитроумностей и т.д. — и все они сметаются волей и энергией народа, если этот народ хочет сопротивляться. Спокойное новолидерское движение, движение, абсолютно исключающее любую распрю лидеров.

Я призываю всех членов «Сути времени», которые там есть, не проявлять даже отдельных кварков, микронов, наночастиц политического честолюбия. Перед лицом этой опасности политическое честолюбие должно быть подавлено. Процесс должны демократически и одновременно военно-централистски возглавлять нормальные, знающие, что им делать, мужики, а все остальные должны им помогать. Процесс этот включает в себя информационное сопровождение происходящего. Не пренебрегайте информацией, говорите правду народу. Всё время распространяйте влияние. Правильное маневрирование. Вам будут перекрывать каналы коммуникации — открывайте новые, перемещайтесь с места на место. Ваш противник тоже может атаковать только на узком участке фронта, у него не хватает сил на то, чтобы атаковать всюду. Грамотное военное сопротивление. Организацию масс, готовых это сопротивление оказывать, их обучение, их жесткое подчинение дисциплине. Словом, всё то, что великолепно было проявлено в ходе событий в Приднестровье.

В Приднестровье, должен вам сказать по своему опыту, всё, что имело некий квазиполитический опыт, всякий такой норов политический и всё, — всё было сметено. На политическую авансцену вышел простой народ. И если бы женщины, которые никогда не занимались политикой, а всегда занимались сельским хозяйством и промышленностью, не легли на рельсы и не вернули Игоря Николаевича Смирнова из бандеровских застенков в их молдавском варианте, то ничего бы в Приднестровье не было. Народ всё организовывал. Это был великолепный опыт народа, вставшего на защиту своей исторической судьбы, своей самости, своей идентичности. И он, встав на нее, организовал все так, как было надо.

В дальнейшем жизнь всегда тяжела, и новые лидеры стали обременяться всякого рода, так сказать, прискорбным политическим опытом, и какие-то старые представители элит начали интегрироваться в процесс, и народ где-то чуть-чуть отступал под давлением этой утомительной реальности, но Приднестровье построило фантастически эффективную модель. В Приднестровье жили лучше, чем в Молдавии, и живут лучше, чем в Молдавии. И все сказки о том, что пусть Крым испытает судьбу Приднестровья и он поймет, как это плохо, так сказать, — это глубокая ложь.

Во-первых, Крым не испытает, как мы это все теперь понимаем, судьбу Приднестровья. Он испытает судьбу одного из регионов России со всеми плюсами и минусами этого. Не нужно тут ни романтики, ни пессимизма.

Во-вторых, Приднестровье было абсолютно изолировано, и несмотря на эту изоляцию, оно ничего себе и жило. Здесь ни о какой изоляции речи не будет, как вы понимаете, если всё будет организовано правильно.

Информационная война, точное понимание идеи, за которую вы боретесь. Вы боретесь против хунты за легитимность, вы боретесь с нацизмом за права человека, демократию, нормальную жизнь. Вы боретесь за свою историческую судьбу.

И наконец, давайте обсудим главный вопрос. Скажите мне, никогда не имея опыта государственности настоящей, никогда не испытывая всех тягот, которые существуют у народов, которые столетиями и столетиями волокут на себе крест государственности (это тяжелейший крест), как волок его на себе русский народ, и будучи собранной по кускам, почему Украина вообще в течение 23 лет могла быть хоть сколько-нибудь устойчивой? Ответьте на этот вопрос!

Почему, если она состояла из Крыма, который вообще пришили непонятно какими нитками к ней, из Новороссии, идентичность которой не имела ничего общего с общеукраинской идентичностью, которая вообще отсутствует, из Малороссии (я ведь не говорю, что нет украинской нации как таковой). Но Малороссия — это Малороссия, и она резко отличается от Новороссии и от западенчества, дышащего ненавистью по отношению ко всему, что не есть оно, и не знающего просто, как пролить в нужном количестве кровь, чтобы все остальные легли как падлы под это западенчество и лежали там столетиями как абсолютные рабы.

Состоя из таких кусков, почему Украина могла быть устойчивой хоть сколько-то? Почему она существовала? Почему она не распалась в мгновение ока? Вы ответьте мне на этот вопрос! Кто был реальным гарантом этого нераспадения? Только ли какое-то украинское государственное патриотическое чувство, которое я не исключаю в части украинцев и которому мой респект? Но ведь не за счет этого оно держалось, да? А за счет чего же?

Как имя-то удерживателя украинской государственности? Вы только не обижайтесь все, включая радикальных ревнителей этой государственности. Послушайте меня. Я вас всех знаю, нынешних украинских политиков, и обремен теми знаниями, про которые сказано: «Многие знания умножают скорбь». Так вот, вы не обижайтесь, а слушайте, когда вам говорят люди, понимающие, что к чему, и мотайте на ус.

Единственным удерживателем этой государственности была Российская Федерация. Понятно вам? Российская Федерация. Понятно? Она удерживала украинскую государственность. Она ее кормила, поила, пестовала, она сдерживала всех, кто был против нее, и потому она могла — украинская государственность — существовать. Это был один из источников.

Второй источник — какой-то разум Кучмы, который все-таки остановился на каком-то центризме и какие-то респекты по отношению, там, к Крыму и ко всему прочему, раздавал до определенной степени. Но когда он начал по консультациям с Ельциным, существом весьма специфическим, сворачивать автономию Крыма, то он же это делал консультируясь и облизывая Ельцина. А самое главное, та Россия, которая существовала — тогда, — всё еще мечтала сама и питала иллюзии о каком-то входе в мировое сообщество, то бишь в Европу. Если даже наша элита сейчас и продолжает испытывать очень мощные иллюзии по этому поводу, в народе их <иллюзий> нет.

«Суть времени» провела огромный соцопрос, исторически значимый, который показывает, что народ России — совокупный народ России — рассматривает себя как крепость, которая должна отражать атаки Западного бесчинства, извращенчества сексуального, глумления над семьями, западных попыток вводить инцест в виде нормы существования определенных стран, вообще западного глумливого постмодернизма, не имеющего никакого отношения к классическому Западу, западного попрания гуманизма.

Вот всей этой беззаконности, которая течет с Запада, совокупный русский многонациональный народ хочет дать отпор, и тут нет ни какой разницы между бурятами, калмыками, татарами и русскими, северокавказцами и так далее. Тут даже не так велика разница между богатыми и бедными. Россия стоит как этот катехон на пути этого бесчинства и говорит: «Не хочу туда! Не хочу!».

И достаточно тихо это сказать, почти не слышно, не с высоких политических трибун даже, а вот так, нутряным русским совокупным многонациональным голосом — вот сказать это — чтобы началась новая фаза мировой истории. Конечно, это подкреплено и ядерной мощью, и определенными экономическими возможностями, и чем-то вновь прорастающим сквозь сохраненную русскую жизнь. Но главное тут вот это метафизическое «Не хочу!». Как только оно возникает, возникает концепция русского единого мира, и он начинает притягивать заново к себе то, что ему глубоко родственно и нельзя это родственное удержать в бандеровской темнице. Нет сил в XXI веке, чтобы это удержать.

Оно рвется на волю. Оно рвется из этой бандеровской западни. Тем более, что Украина — бандеровская, подлая, бандитская, нацистская — разбудила Россию. И в этом смысле им можно сказать большое спасибо. Россия увидела, что такое снятые маски и что такое настоящее поощрение Западом уже не отдельных видов этого беззакония: ювенальных там, инцестных, извращенческих и других. А вот настоящего нацистского беззакония. Когда видят, что право растоптано, что процедуры растоптаны, что всё сделанное абсолютно беззаконно, что разорваны даже двусмысленные договоренности с какими-то министрами иностранных дел западных стран.

Когда видят, что процедуры нет вообще, а Запад говорит, что она есть. Когда видят, что они пляшут по улицам, эти безумцы, орут: «Кто не скачет, тот москаль», «москаляку на гилляку» и так далее, — а все говорят: «Да что вы, да это же вам приснилось». Вот когда это всё видят, то просыпается несломленное русское нутро и, проснувшись, оно начинает медленно и неумолимо воздействовать на политику. А это как в «Операция Ы и другие приключения Шурика»: «Если я встану, то ты ляжешь» http://clck.ru/99cgp . Вот в чем корень происходящего.

Значит, следом за тем, что мы говорим: «Хотим так и не хотим по-другому», — историческая судьба не отменяема, наш выбор сделан. Должно быть сказано и все, что из этого вытекает: «Вы — незаконная нацистская банда. Мы ограждаемся от вас».

Оформление этого ограждения требует большого умения, но не бойтесь: не боги горшки обжигают. Оформили всё преднестровцы — и здесь это всё предстоит оформить. Оформление новой жизни и готовность нести ее тяготы безропотно и радоваться ее благу — это одна из фаз процесса. Отпор всем, кто попытается на это посягнуть, — это одна из фаз процесса. А дальше процессы пойдут стремительно. Потому что хунта приперта к стенке. Потому что у нее трясутся губы. Потому что она не знает, что ей делать. Потому что она находится во внутренней панике. И то визжит на бабий манер, что вас надо уничтожать ядерным оружием, то говорит, что надо быстренько-быстренько линять из страны. Идет война нервов. Война сил, война воль. Всё, что можно будет сделать в рамках послушания российским законам и полного признания бесчинства Киева, — мы сделаем. Но главное будет сделано народом Донбаса, народом Луганска, и очень важно, чтобы они сейчас выдвигали настоящих лидеров, настоящих народных вожаков, не опаскуженных, прошу прощения, ни интеллигентщиной, ни политикой. И чтобы этим вожакам помогали оформлять новую реальность и защищать ее. А защищать ее, повторяю, должны взрослые люди с соответствующим опытом. Я знаю, что они есть, и я верю, что в этот час они проявят себя как мужчины, а не как бабы. Борьба за свободу, борьба за право жить сообразно своему благу — это тяжелая и порою страшная борьба.

Но ведь счастливо вели эту борьбу наши предки. И счастливо они побеждали нечисть. Пусть это горькое счастье выпадет и на нашу долю. Каждый на своем месте, мы выполним свой долг. Слава нашему единству. И до встречи в будущей великой державе, в которой наши судьбы объединятся суверенно, взаимоуважительно, симфонически и сообразно общему нашему представлению о благе нашем.

Крепости вам и любви, братья на Украине!
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1228

Tools
отправлено 08.04.14 13:21 # 1


Жестко, но по делу.


milo
отправлено 08.04.14 13:58 # 2


И добавить нечего.


r3r
отправлено 08.04.14 14:08 # 3


08.04.2014 Выступление руководителя фракции КПУ в Верховной раде Симоненко на заседании Верховной Рады и демократичное затыкание рта.

http://www.youtube.com/watch?v=XFVn_GsdJs8


Dok
отправлено 08.04.14 14:21 # 4


Многоречиво. Все-таки лидер должен быть более кратким.
А у Крыма проблемы возможны.

Вот тут прикидывал:

http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/greek.shtml


Oldpenek
отправлено 08.04.14 14:27 # 5


"Обращение к" на более получаса это перебор.

ИМХО надо бы покороче.


QQ
отправлено 08.04.14 14:43 # 6


Кому: Oldpenek, #5

> "Обращение к" на более получаса это перебор.
>
> ИМХО надо бы покороче.

Ничо не надо. Нfдо формировать свои тренды - вдумчивое, интеллектуальное рассмотрение проблем. А не пятиминутные дайджесты, которые умещаются во временной промежуток поедания бигмака.
У нас пока что большинство населения не на комиксах воспитывалось.


protector
отправлено 08.04.14 14:45 # 7


О, опять многим ролик кажется длинным. Указали бы, какую фразу нужно выкинуть из текста. Или что надо было сказать в двух словах.
Сильная речь.


tom slayer
отправлено 08.04.14 14:52 # 8


Кому: Dok, #4

> Многоречиво. Все-таки лидер должен быть более кратким.

Любое выступление Путина это на час.


spetrov
отправлено 08.04.14 14:58 # 9


Кому: protector, #7

> Указали бы, какую фразу нужно выкинуть из текста.

Согласен. Нормальный ролик, исходя из целей и предполагаемой аудитории. Хотя, понятно, что кому-то и "кто не скачет, тот москаль" или ГБО достаточно.


spetrov
отправлено 08.04.14 15:01 # 10


Кому: Dok, #4

> Все-таки лидер должен быть более кратким.

Он обращается не только к своим соратникам. Вполне нормально.


Щербина307
отправлено 08.04.14 15:02 # 11


Кому: QQ, #6

> Нfдо формировать свои тренды - вдумчивое, интеллектуальное рассмотрение проблем.

Вот эти тренды как и неясная программа действий/конечных целей и приводят к такому малому количеству сторонников.

Если есть задумка вести народ за собой, то надо работать по площадям, для разных аудиторий.


milo
отправлено 08.04.14 15:09 # 12


Кому: Щербина307, #11

А большое количество - это сколько и кто им может похвастаться?


smatveev1983
отправлено 08.04.14 15:19 # 13


> «Да, да! На самом деле всё, всё, теперь одни респектабельные люди там будут рулить»


Эти "респектабельные люди" не стесняются бить друг другу морду на камеры в своей верховной раде

Вообще, как этих клоунов терпит народ? Как этим обезьянам в раде верить вообще можно?


tom slayer
отправлено 08.04.14 15:20 # 14


Кому: Щербина307, #11

> надо работать по площадям, для разных аудиторий.

Тогда это будет простейшая манипуляция, как привлечение в ряды активистов КПРФ или кого угодно еще.

Такой контингент будет способен только к одному совместному действию - прыгать по площадям.


spetrov
отправлено 08.04.14 15:23 # 15


Кому: smatveev1983, #13

> Вообще, как этих клоунов терпит народ? Как этим обезьянам в раде верить вообще можно?

Те, кто терпит, они же и президентов через майдан исключительно снимает. "Не понравится, и этого так же снимем". Только народ ли это?


Dok
отправлено 08.04.14 15:30 # 16


Может я и не прав.
Только вот вождь общественной организации почему-то успешен, если умеет быть оратором и зажигать массы. Еще и потому, что массы не все состоят из интеллектуалов умеющих слушать сложные тексты и быть терпеливыми.
Как Ленин или сталин. Или Черчилль. Или гитлер. Или Муссолини.
Черт с ними с муссолини и Гитлером. Глянем Сталина - длиннот нет, зауми нет. все излагается максимально доходчиво. Выразительно и с паузами и с акцентами в нужным месте.

А занудное чтение достаточно сложного и длинного текста на одной ноте - вызывает сонливость.
Я по себе сужу - я могу прочесть текст Кургиняна, а вот слушать его тягомотную лекцию, при всей ее правильности - не могу. Времени банально жалко. Он совершенно никакой оратор, медлительный, невыразительный, монотонный. Потому его ролики вызывают раздражение - нудные, одинаковые и очень длинные. Это, извините, зачитывание отчета ткацко-мотальной фабрики за последнюю пятилетку об израсходованных материалах.

При всем уважении к Кургиняну.


Щербина307
отправлено 08.04.14 15:35 # 17


Кому: tom slayer, #14

> Тогда это будет простейшая манипуляция, как привлечение в ряды активистов КПРФ или кого угодно еще.

Ага, одни вы на белом коне и при шпаге. Мазануть конкурентов первейшее дело.

> Такой контингент будет способен только к одному совместному действию - прыгать по площадям.

Детям тоже не сразу Уголовный Кодекс дают читать. Начинают обычно с "что такое хорошо и что такое плохо".


spetrov
отправлено 08.04.14 15:36 # 18


Кому: Dok, #16

> Я по себе сужу - я могу прочесть текст Кургиняна, а вот слушать его тягомотную лекцию, при всей ее правильности - не могу.

Насколько я понимаю, ты даже не по этому конкретному выступлению говоришь?


Dok
отправлено 08.04.14 15:37 # 19


Кому: tom slayer, #14

Вообще-то это называется ликбез. Если вы действительно планируете массовое движение - то это самое оно.
Ну а если аристократический элитарный клуб - тогда конечно это не нужно.


Blader
отправлено 08.04.14 15:41 # 20


Кому: tom slayer, #8

> Любое выступление Путина это на час.

У него просто навык питона Каа хорошо развит.


Стасичка
отправлено 08.04.14 15:43 # 21


Кому: Oldpenek, #5

> "Обращение к" на более получаса это перебор.
> ИМХО надо бы покороче.

Камрад, Главный на эту тему недавно сказал следующее: "Невозможно сложные вещи растолковать простыми словами".


spetrov
отправлено 08.04.14 15:45 # 22


Кому: Стасичка, #21

> Камрад, Главный на эту тему недавно сказал следующее: "Невозможно сложные вещи растолковать простыми словами".

В данном случае речь даже не о сложных вещах. Скорее "к" можно перечислить сразу несколько через запятую. Весь спектр от и до.


dnepr
отправлено 08.04.14 15:54 # 23


Второй раз слышу оговорку "Правый центр" вместо "Правого сектора". Первый раз такое услышал у Мамонтова. Центр и правый - несовместимо как-то.


осторожный
отправлено 08.04.14 15:57 # 24


Присоединяюсь к камрадам QQ, protector, tom slayer, spetrov, milo.

"Слишком длинно", "опять метафизика", "его 3 часа можно уложить в 15 минут" и пр. -- это всё хорошо.

Но.

Конкретный пример. Начались известные события в Египте в январе 2011 на площади Тахрир Нэзалэжности.

"Однако" Михаила Леонтьева от 09 февраля 2011:

> На фоне распространяющегося по всему арабскому Востоку революционного пожара особенно как-то нелепо и растеряно звучат комментарии официального Вашингтона. (...) Нынешняя администрация - Обама здесь, во всяком случае, не причем. Это не он раздувал пожар "на горе всем буржуям" в Египте и Тунисе.

"Ссуть времени - 3" С.Е. Кургиняна от 15 февраля 2011:

> Поскольку все боятся этой войны, а Дальний Восток вооружается стремительно, то, скорее всего, будет принято единственное возможное решение – использовать теорию хаоса, т.е. бросить на этот Большой Дальний Восток всю мощь Большого Юга. Создав этот Большой Юг как управляемого тигра, который может порвать чужое горло. Вот для чего его формируют. (...)

> Значит, нам было важно, чтобы Буш делал то, что он делал. Мы должны были его проклинать и проклинали. Опасней всего, конечно, были Чейни и неоконсерваторы, потому что в 2008 они уже решились воевать с нами, и это было еще опаснее, чем Бжезинский. Но если б они воевали не с нами, а с Большим Югом, то это бы значило, что не состоялась главная опасность – понимаете, главная! – когда Запад объединяется с Большим Югом. Для нас ЭТО опаснее всего. Это проект Бжезинского, это афганская история, повторенная опять.

> ...за событиями в Алжире, Тунисе, Египте стоят просто американцы, что это новая стратегия Обамы, которая является фактически римейком старой стратегии Бжезинского (а в условиях наличия новой модели мироустройства она является даже чем-то большем, еще более опасным, чем стратегия Бжезинского)...

Как говорится, почувствуйте разницу. Леонтьев -- не зеленый пацан. Он политический журналист, заточенный под антиамериканскую пропаганду в том числе. И говорит, что США в Египте не при чем. И дело не в том, что Кургинян на неделю позже выдает свою оценку, дело в том, что у него этот сценарий развития был проработан несколько раньше, чем начались сами события. А еще неделю спустя Кургинян в общих чертах рассказал, что примерно ждет нас, и что состоялось 10 месяцев спустя.

Еще пример: сразу после 4 марта 2012 года Куригнян сказал, что Путин будет пытаться замиряться с либералами, а они, пользуясь этим, будут от его имени творить беспредел (см. последовавшие после этого ВТО, ЮЮ и реформа РАН) с тем, чтобы выдавить на улицы уже не оранжевых клоунов, а народ.

И еще пример: сразу после отмены бомбардировок Сирии Кургинян сказал, что теперь надо ждать серьезной ответки, потому что Сирию и еще кой-какие шаги, америкнацы нам не простят.

У нас есть сильные и толковые политилоги и политические журналисты -- Леонтьев, Хазин, Стариков, Фурсов, Вассерман и тд и тп. И все они утесы. И всех их желательно слушать и читать. Но Кургинян выше их на голову: они обычно реагируют на то, что происходит, исходя из своих концепций, в которых всегда есть изъяны (Леонтьев время от времени талдычит о хорошем нац.-гос. капитализме и связке Ленин-Парвус; Хазин, раскладывая капитализм по полочкам, в упор не хочет видеть военного фактора, который позволяет обанкротившейся экономике США оставаться самой сильной и пр.). А у Кургиняна сквозная картина мира -- от истории до современности, и каждый его тезис относительно дальнейших действий врага подкреплен документально, как правило, из первых уст.

PS. И еще. У меня есть друзья, которые тоже время от времени начинают жаловаться на "длинноты". А спустя некоторое время начинают задавть вопросы типа: а почему Путин не прогонит Медведева, а почему мы до сих пор не взяли Киев и тп -- всё то, что Кургинян рассказывал по несколько раз. То есть если вы не согласны -- это одно. Но почему вы его сначала слушаете, потом тут же обвиняете его в том, что он слишком много говорит, а спустя неделю начинаете задавать вопросы, которые он только что обсуждал, причем вольный пересказ Кургиняна в моем исполнении всегда вызывает живой интерес типа: "Возможно. Интересно. Не знал". Ты ж его сам слушал и говорил, что там сплошная вода! Это просто наблюдение. Никому не в обиду.


spetrov
отправлено 08.04.14 15:58 # 25


Кому: smatveev1983, #13

> Вообще, как этих клоунов терпит народ? Как этим обезьянам в раде верить вообще можно?

В этой связи представил по аналогии с We the people...

Мы народ Украины... а не понравится, еще один Майдан устроим!!!


осторожный
отправлено 08.04.14 16:00 # 26


Кому: осторожный, #24

> "Ссуть времени - 3"

Блин! "Суть времени - 3"


dnepr
отправлено 08.04.14 16:04 # 27


Возможно, "Сути времени" нужно иметь несколько лидеров. Один пусть проводит серьезную аналитику, другой пусть развивает группы активистов и отвечает за лозунги. Интеллектуальная часть аудитории будет слушать Кургиняна, активная - организовывать митинги, акции.

Майдан хорошо показал, как в одном месте собрать людей с разными целями.


Dok
отправлено 08.04.14 16:10 # 28


Кому: spetrov, #18

По этому, по этому.
Ты прежде чем спорить - посмотри выступление даже не Ленина, хоша бы Сталина.

К слову Путин - более умелый оратор. И умела вставляет шутки и акценты дает и при том текст не переусложнен - то есть его поймет публика и простая и интеллигентная.


koisaan
отправлено 08.04.14 16:11 # 29


Кому: Dok, #19

> Вообще-то это называется ликбез. Если вы действительно планируете массовое движение - то это самое оно.

У Кургиняна целевая аудитория другая. Готовая к освоению сложных вопросов, рассказанных сложными словами нудным голосом в длинных лекциях. Как раз она в последствии должна проводить ликбезы для тех, кто первоисточник осилить не может.


spetrov
отправлено 08.04.14 16:13 # 30


Кому: Dok, #28

> По этому, по этому.
> Ты прежде чем спорить - посмотри выступление даже не Ленина, хоша бы Сталина.

Тогда я просто не понимаю тебя. Я, заметь, не спорю. В конце концов, каждому свое.


spetrov
отправлено 08.04.14 16:17 # 31


...Насколько я могу судить, Сергей Ервандович и не позиционирует себя ни Лениным, ни Сталиным. Видимо, о чем-то таком догадывается.

PS: К слову, в качестве примера о многословности Ленина и Сталина чуть ранее хотел привести я сам. Потом, подумав, не стал это делать. Сейчас, впрочем, еще не поздно.


vovansokol
отправлено 08.04.14 16:19 # 32


После знаков препинания ставится пробел. Ломать глаза об твои тексты ни у кого желания нет.




Модератор.



BloodJohn
отправлено 08.04.14 16:20 # 33


Никто не геройствует. Методично уничтожаем врага. Спокойно жгем танки.

(с)28 панфиловцев

Наше дело правое.


Gecko
отправлено 08.04.14 16:24 # 34


Забавно. Опять обсуждается форма, оговорки, тон и прочие важные вещи.

Про суть сказанного - ни слова.


spetrov
отправлено 08.04.14 16:26 # 35


Кому: Gecko, #34

> Про суть сказанного - ни слова.

Не говори.


осторожный
отправлено 08.04.14 16:42 # 36


Кому: Gecko, #34

> Про суть сказанного - ни слова.

По сути возражений нет ни у кого из участников дискуссии :)

Те, у кого есть возражения по сути сказанного в ролике, тут обычно банят с первого поста!


spetrov
отправлено 08.04.14 16:43 # 37


Кому: осторожный, #36

!!!


Щербина307
отправлено 08.04.14 16:47 # 38


Кому: осторожный, #24

> и каждый его тезис относительно дальнейших действий врага подкреплен документально, как правило, из первых уст.

Про документы Кургинян не часто говорит, всё чаще ссылается на "я знаю/помню" или "мне рассказал".

Кому: koisaan, #29

> Как раз она в последствии должна проводить ликбезы для тех, кто первоисточник осилить не может.

Она не может проводить ликбез для других. Зачастую они сами не понимают а шпарят заученными цитатми и отсылают к первоисточнику.

Кому: Gecko, #34

> Про суть сказанного - ни слова.

СЕК говорит- "Мы всегда будем действовать как законопослушные граждане. Никаких незаконных военных формирований мы создавать не будем."

Законопослушные это как? Митинги устраивать или одиночные пикеты? На митинг и то думаю нужно разрешение получать. Против антимайдановцев работают с оружием, в Крыму взяли оружие в свои руки и дали отпор. СЕК вспоминает Приднестровье, однако и там народ только с оружием отстоял себя и свои интересы.

Со временем всех "буйных" повяжут и некому будет организовывать сопротивление.


Dok
отправлено 08.04.14 16:47 # 39


Кому: Gecko, #34

Суть сказанного - верная. чего спорить.
Просто одно дело - текст - другое - монотонная его зачитка в видео.
Это - ИМХО - разные форматы и режим "говорящая голова" работает плохо.



Кому: осторожный, #24

ИМХО сугубое - восприяте текста печатного - одно. восприятие звукового текста - другое, видео - третье.
Для Кургиняна видео - не самое выигрышное.
Я об этом.

Мне его лучше читать.


spetrov
отправлено 08.04.14 16:58 # 40


Кому: Щербина307, #38

> Про документы Кургинян не часто говорит, всё чаще ссылается на "я знаю/помню" или "мне рассказал".

Такое да, тоже нередко присутствует. "Я был консультантом, я помню...".


Анкл Федя
отправлено 08.04.14 17:00 # 41


Кому: Gecko, #34

> Забавно. Опять обсуждается форма, оговорки, тон и прочие важные вещи.

> Про суть сказанного - ни слова.

Видимо, по сути возражений нету.

Кстати, очень здорово, что видео сразу с текстом выложили. Слушать Кургиняна, обычно, всё-таки долго.


kotka
отправлено 08.04.14 17:02 # 42


Для тех, кто в тылу.

Камрады, давно хотела сказать о наболевшем, хотя и слегка не по теме. Многочисленные неформальные призывы к мобилизации украинцев с российской стороны - закономерны. Также объяснимы комментарии наших политологов о гражданской войне на Украине. Но, как мне кажется, есть один нюанс, который стоит понимать и чувствовать. Особенно сейчас.

Не только "Суть времени" не участвовала в событиях на Украине и в Крыму. Ни одно из политических движений России не приняло организованного участия в острых процессах на Украине. Да, были отдельные активисты (те же "лимоновцы" в Крыму, Донбассе и Харькове). Но в авангарде борьбы за Крым встала именно российская власть, её фигуры и её структуры. Так же как государственные российские каналы, а не патриотический рунет, шли в авангарде информационной войны.

Это журналисты RT добывали самые ценные видеоматериалы из Киева, а не самодеятельные репортёры. Наиболее адекватными и сильными были заявления МИД РФ и Путина. Государственная система власти и вещания шла путём правды, народ (где молча, а где вслух) поддержал её, а патриотический рунет — следовал за ними, внося в общее дело свой скромный (а вовсе не огромный и даже не решающий) вклад.

Теперь, когда Крым без капли крови стал нашим, не стоит вперёд МИДа вещать, к примеру, про гражданскую войну. Юго-восток Украины не решился повлиять на ход событий мирным гражданским сопротивлением, когда это было ещё возможно. Теперь незаконно пришедшие к власти экстремисты применяют все методы подавления, и на Украине крайне трудно отстаивать свои права. Цена свободы за считанные месяцы выросла на порядки. Придётся сопротивляться атакам вооружённых отрядов, прикрывающихся словами о "спецоперациях".

Если украинцы уже прочувствовали и осознали, что лежит на весах, они вправе выбрать путь борьбы и коллективной мобилизации. Все мы понимаем, что это - путь жертв. Мы не можем не поддержать такой выбор, ибо это выбор чести и мужества. Но большинство из нас — не вправе подзуживать украинских братьев, а там более вменять им в обязанность рисковать жизнью.

У нас нет позиции, с которой мы можем разбирать, кто из украинцев "мужик", а то "баба". Если, конечно, мы - не из “вежливых людей” и не встанем плечом к плечу с мужчинами Донбасса против бандеровцев. А если мы активно работаем мышкой и клавиатурой где-то в Саратове, пожелаем мужества и стойкости нашим братьям, а также воли и мудрости руководству нашего государства. Сами же - воздержимся от разглагольствований о вооружённой борьбе и крови.

Стоит вспомнить, что события легендарной фотографии “Комбат” с Великой Отчественной войны произошли на Луганщине. Младший политрук повёл бойцов в атаку, вставая сам во весь рост, и его скосили пули. Вдумайтесь. Он не мог подымать в атаку луганский батальон, сидя в Москве за столом или трудясь на эвакуированном заводе в Сибири. Соотечественники советских бойцов в тылу трудились и терпели лишения, понимая и уважая судьбу тех, кто на линии фронта.

Мы едины с нашими украинскими братьями, но мы — сидим в тылу. Быть может, интернет рождает иллюзию того, что мы сейчас на площади Николаева, рядом просвистел фугас, а впереди упал товарищ, скошенный пулей от травмата. Но на самом деле мы в тылу. Мне кажется, что стоит вести себя как положено гражданам в тылу, которые всеми силами поддерживают бойцов на передовой.

P.S.: В Новосибирске организовывали миссию в Крым ещё до присоединения. Мне отказали, сказав, что женщин не берут.


Ziyod
отправлено 08.04.14 17:07 # 43


Честно скажу - откровенно завидую я вам русским, что среди ваших публичных деятелей есть такие люди, как Кургинян.


осторожный
отправлено 08.04.14 17:08 # 44


Кому: Щербина307, #38

> Про документы Кургинян не часто говорит, всё чаще ссылается на "я знаю/помню" или "мне рассказал".

[протирает глаза]

Во-первых, если мне что-то рассказали, и я имею все основания верить этому человеку абсолютно, отвечая головой за информацию, и она настолько важна, что я считаю важным ретранслировать это на большую аудиторию, то единственно верный способ это делать -- снабдить сказанное тобой оговоркой "мне рассказали". То же с "я знаю/помню"

Во-вторых, если взять практически любой расшифрованный в тексте выпуск Смысла Игры, то там список цитируемых источников что в твоей докторской диссертации.


Щербина307
отправлено 08.04.14 17:14 # 45


Вдогонку про призывы вести борьбу законными способами.

"Военные получат приказ стрелять в террористов за попытку свергнуть власть в регионах Украины. Об этом журналистам в кулуарах Верховной Рады заявил и.о. заместителя Администрации Президента Андрей Сенченко, передает корреспондент РБК-Украина."©

http://www.rbc.ua/rus/news/politics/voennye-poluchat-prikaz-strelyat-v-terroristov-za-popytku-080420...


spetrov
отправлено 08.04.14 17:16 # 46


Кому: осторожный, #44

> Во-вторых, если взять практически любой расшифрованный в тексте выпуск Смысла Игры, то там список цитируемых источников что в твоей докторской диссертации.

Если я тебя правильно понял, то цитируемых источников - да, много. Речь не про то. Нередко Сергей Ервандович апеллирует к своему прежнему опыту, как бы говоря: "Было то же самое. Вы уж мне поверьте". Или: "Мы же помним". При этом, думаю, далеко не все помнят, как оно там было. Даже из тех, кто в то время был в сознательном возрасте. Не говоря уже про тех, кто был слишком молод.


Щербина307
отправлено 08.04.14 17:17 # 47


Кому: осторожный, #44

> Во-первых, если мне что-то рассказали...

Но это никак не документы.

> Во-вторых, если взять практически любой расшифрованный в тексте выпуск Смысла Игры, то там список цитируемых источников что в твоей докторской диссертации.

Статьи/книги/выступления в списках видел.


spetrov
отправлено 08.04.14 17:24 # 48


...Ведь даже в данном случае, насколько я помню (слушал параллельно с работой), звучало примерно так: "Я был консультантом в Приднестровье, они все сделали грамотно, теперь живут лучше остальной Молдавии". На мой взгляд, это высказывание выглядит как даже не скелет, на котором нет мяса. Просто как некие реперные точки.


spetrov
отправлено 08.04.14 17:29 # 49


Я понимаю, что если начать пояснять про Приднестровье, то кому-то будет еще сложнее слушать, но пояснить где-нибудь на полях можно было бы. В качестве ликбеза.


Петя Васечкин
отправлено 08.04.14 17:30 # 50


Кому: Dok, #4
Кому: Oldpenek, #5
Кому: Щербина307, #11

Мне вот всегда мало, я уже более двух недель жду материал. Вот он вышел, и он всего на 30 минут...
Примитив не нужен, и те кто готов цепляться за примитив - тоже не нужен.

Суть времени - это жесткий отбор.
Не можешь воспринимать материал - значит он тебе не нужен.
Не работаешь бесплатно на собственном энтузиазме - ты не осознаёшь серьёзность ситуации и ищешь только выгаду.
В результате, складывается орден, с качеством - 1 сутивец = 1000 либерастов.


Abscent
отправлено 08.04.14 17:30 # 51


Кому: Dok, #16

> Может я и не прав. При всем уважении к Кургиняну.

Где ты и где Кургинян. И сколько людей по твоему зову приедет со всей страны в Москву на митинг и шествие. При всем уважении к тебе.


Dok
отправлено 08.04.14 17:37 # 52


Кому: Abscent, #51

Он занимается своим, я - своим. а делать кумира, извини, не могу. Все люди писают. какают и делают периодически глупости.
То что он собрал митинг в пику болотным - молодец, беспорно.
И к слову - когда тебя давят люди с автоматами - мирный протест малозначим. извини. Такое удалось только Ганди, да и то там куча нюансов.


Sha-Yulin
отправлено 08.04.14 17:38 # 53


Кому: Tools, #1

> Жестко, но по делу.

ИМХО, многословная и сильно запоздавшая речь. Абсолютно ничего нового не сказано.

НУ и конечно, как верно сказал один из моих друзей:
"Мне показались странными его слова что "[Мы всегда будем действовать как законопослушные граждане. Никаких незаконных военных формирований мы создавать не будем.]". Имхо лукавство и подстава своих сторонников на убой. Во первых сами эти захваты административных зданий уже незаконны и во вторых быть без оружия когда против тебя используют оружие бред, сродни "подставить другую щёку"."


Sha-Yulin
отправлено 08.04.14 17:40 # 54


Кому: tom slayer, #14

> Такой контингент будет способен только к одному совместному действию - прыгать по площадям.

А к какому совместному действию способны вы?

За три года только митинги и соцопросы. Более - ничего.


spetrov
отправлено 08.04.14 17:41 # 55


...В недавней "Сути игры" (51 ли 52) тема Душанбе - да, была более или менее раскрыта. Вот хотя бы чего-то похожего хотелось бы и в других случаях. Допускаю, что не в данном. Это обращение мне кажется вполне соответствующим свой задаче.


Oldpenek
отправлено 08.04.14 17:41 # 56


Кому: QQ, #6

> Нfдо формировать свои тренды - вдумчивое, интеллектуальное рассмотрение проблем.

Это тоже замечательно.

Но ИМХО массовость таким образом хрен получится.

У меня товарищ, например, с ужасным скрипом газету осиливает. На заводе, насквозь советского извода, оборонном, крайне редко кто газету читает. Очень уж статьи огромные.


Sha-Yulin
отправлено 08.04.14 17:42 # 57


Кому: spetrov, #31

> PS: К слову, в качестве примера о многословности Ленина и Сталина чуть ранее хотел привести я сам. Потом, подумав, не стал это делать. Сейчас, впрочем, еще не поздно.

У них нет такой многословности.
У них есть большие речи, но они не страдают такой банальностью и крайне малым смысловым наполнением.


Sha-Yulin
отправлено 08.04.14 17:43 # 58


Кому: BloodJohn, #33

> Никто не геройствует. Методично уничтожаем врага. Спокойно жгем танки.
>
> (с)28 панфиловцев
>
> Наше дело правое.

Спокойно жгём танки - это не равно "Мы всегда будем действовать как законопослушные граждане".


Oldpenek
отправлено 08.04.14 17:46 # 59


Кому: Стасичка, #21

> "Невозможно сложные вещи растолковать простыми словами".

Про правильный ответ и две трети ответа в вопросе я знаю.

Но даже для меня, с технической "вышкой", большинство роликов Сергей Ервандыча даже в метро если слушать - на несколько дней растягивается.


Sha-Yulin
отправлено 08.04.14 17:46 # 60


Кому: Петя Васечкин, #50

> В результате, складывается орден, с качеством - 1 сутивец = 1000 либерастов.

Здесь верно только то, что "в результате складывается орден". Вы - не с народом. Вы - отдельно от него.


spetrov
отправлено 08.04.14 17:46 # 61


Кому: Sha-Yulin, #57

> У них нет такой многословности.
> У них есть большие речи, но они не страдают такой банальностью и крайне малым смысловым наполнением.

Насчет банальности поясню. Как вы безусловно помните, в самом начале подобных выступлений (еще, кажется, в начале "Сути времени"), когда стали появляться многочисленные жалобы на сложность излагаемого материала, Сергей Ервандович высказался в том ключе, что со временем сделает корректировку. Вполне допускаю, что в данном случае всему виной его последовательность.


protector
отправлено 08.04.14 17:48 # 62


Кому: Sha-Yulin, #53

> ИМХО, многословная и сильно запоздавшая речь. Абсолютно ничего нового не сказано.

Ждем, когда Борис объяснит(немногословно и незапоздало), что нужно делать.


daxe
отправлено 08.04.14 17:48 # 63


Кому: Щербина307, #45

> Вдогонку про призывы вести борьбу законными способами.

Камрад, что предложил бы простым украинцам ты - лично?


Щербина307
отправлено 08.04.14 17:49 # 64


Кому: Петя Васечкин, #50

Шикарно, так победите!

[любуется]


Петя Васечкин
отправлено 08.04.14 17:49 # 65


Кому: Dok, #52

> И к слову - когда тебя давят люди с автоматами - мирный протест малозначим.

Где ты там услышал/прочитал про мирный протест?


осторожный
отправлено 08.04.14 17:49 # 66


Кому: Щербина307, #45

> Вдогонку про призывы вести борьбу законными способами.

Классика жанра! Сначала полугневное: "он слишком много говорит!" А потом тут же коварный вопрос, на который только что Кургинян ответил!

Цитирую кусок сказанного Кургиняном в этом же -- что особенно показательно! -- в этом же ролике:

> Мы будем воевать с вами информационно, идеологически, политически, социально — всячески, не переходя единственную грань: ту грань, которая отличает действия законопослушных граждан России от действий людей, наплевавших на российский закон. Украинский закон попран, а российский закон для нас свят. Понятно вам?

Вот почему Кургинян повторяется. "Понятно вам?" -- спрашивает Кургинян. По факту выясняется, что даже вопроса не слышат. Надо было, очевидно, еще несколько раз повторить: Точно понятно? Правда понятно? Вот то, что сейчас сказано -- действительно понятно?

А поскольку, конечно, отдельным гражданам сейчас будет опять очень не понятно, и сейчас же последует обвинение в адрес Кургиняна в том, что он не формирует вооруженные отряды из участников ВКСВ (которые, как известно, именно в качестве спецназовцов могут принести максимальную пользу и России, и Украине) и до сих пор еще не закупает оружие, приведу еще одну цитату из Сути времени 9 от 29.03.11:

> Я всегда из всех путей выбираю путь, связанный с минимизацией рисков. И всегда и всех призываю выбирать именно такой путь, потому что только сумасшедший их максимизирует. Я всегда и во всех ситуациях стремлюсь быть максимально спокойным и максимально лояльным гражданином своей страны. И я буду им твёрдо до того момента, как сама власть не начнёт реально и демонстративно отказываться от исполнения конституционного долга, которым является сохранение целостности России. До этого момента во всём, что касается этой целостности, мы готовы поддерживать тех, кто её хотя бы формально сохраняет.

И так не понятно? Или надо еще обсудить, что Кургинян имел в виду под "минимизацией рисков" в марте 2011, и что под этим следует понимать сегодня в России, и что под этим следует понимать сегодня на Украине? И в чем разница? Или все-таки уже немножечко становится понятнее?


yuri535
отправлено 08.04.14 17:50 # 67


Кому: Стасичка, #21

> "Невозможно сложные вещи растолковать простыми словами".

Для этого нужно быть пропагандистом. Сталин любые сложные вещи растолковывал простыми словами, ибо 15 лет работал простым грузинским пропагандистом среди рабочих. Рабочие твои сложные разборы не будут выслушивать. У Кургиняна, походу, такого опыта нет, поэтому он не умеет говорить сложности простыми словами. Очень жаль.


Ziyod
отправлено 08.04.14 17:51 # 68


Кому: Щербина307, #38

> Про документы Кургинян не часто говорит, всё чаще ссылается на "я знаю/помню" или "мне рассказал".

Его прогнозы имеют свойство сбываться (в большинстве своём). И как мне кажется, по вполне уважаемым причинам, он не открывает все свои связи и источники. И не раз на деле доказывал, что он человек, отвечающий за свои слова. Поэтому, когда он говорит "не могу привести вам конкретные имена/документы - но поверьте, я знаю что это так" - ему как верится. Хотя особой доверчивостью, тем более к общественным деятелям я не отличаюсь.


Sha-Yulin
отправлено 08.04.14 17:51 # 69


Кому: spetrov, #61

> Насчет банальности поясню. Как вы безусловно помните, в самом начале подобных выступлений (еще, кажется, в начале "Сути времени"), когда стали появляться многочисленные жалобы на сложность излагаемого материала, Сергей Ервандович высказался в том ключе, что со временем сделает корректировку. Вполне допускаю, что в данном случае всему виной его последовательность.

Банальность не в простоте (её как раз нет совсем). Банальность - в повторении того, что уже многократно сказали. Если бы он сделал это выступление в январе, это было бы актуально. А сейчас - банально.


Щербина307
отправлено 08.04.14 17:52 # 70


Кому: daxe, #63

Каждый решает сам за себя.

Но если решил бороться то борись и даже с оружием.

Это лично моё мнение, если что.


осторожный
отправлено 08.04.14 17:52 # 71


Кому: Щербина307, #47

> Кому: осторожный, #44
>
> > Во-первых, если мне что-то рассказали...
>
> Но это никак не документы.

Камрад, жж0шь!

> Статьи/книги/выступления в списках видел.

Ну, тут даже уже и не знаю, что сказать! Ты победил!


Sha-Yulin
отправлено 08.04.14 17:54 # 72


Кому: осторожный, #66

> И так не понятно?

Непонятно. Вот что такое "минимизация рисков" на Украине, когда там активистов (действующих в рамках закона) хватают и связанными кидают в багажник, и увозят неизвестно куда, возможно убивать?

Надо провести соцопрос? Или пикеты? Или согласованный с властями митинг?


Sha-Yulin
отправлено 08.04.14 17:57 # 73


Кому: Ziyod, #68

> Его прогнозы имеют свойство сбываться (в большинстве своём).

Это не так. Можешь привести дату какого-нибудь его прогноза и факт, что он сбылся?

Только не из его рассказов, а именно так - дата прогноза, дата события.


> И как мне кажется, по вполне уважаемым причинам, он не открывает все свои связи и источник

Разумеется - так намного проще раздувать щёки и выглядеть самостоятельным политиком.


> И не раз на деле доказывал, что он человек, отвечающий за свои слова.

Лично сталкивался с его враньём.


> Хотя особой доверчивостью, тем более к общественным деятелям я не отличаюсь.

Ну сам же написал, что это не так ))


spetrov
отправлено 08.04.14 17:58 # 74


Кому: Sha-Yulin, #69

> Банальность не в простоте (её как раз нет совсем). Банальность - в повторении того, что уже многократно сказали. Если бы он сделал это выступление в январе, это было бы актуально. А сейчас - банально.

Понял.

В принципе, этим же темам были посвящены и несколько "Сутей игры", и более короткие выступления, выходившие ранее. А сейчас изменилась ситуация на Украине, появился новый повод. Нет?


осторожный
отправлено 08.04.14 17:58 # 75


Кому: spetrov, #46

> При этом, думаю, далеко не все помнят, как оно там было. Даже из тех, кто в то время был в сознательном возрасте. Не говоря уже про тех, кто был слишком молод.

Ну, это неизбежно. Для кого-то и Ода "К радости" -- это музыка из к/ф "Крепкий орешек". И я совсем не ерничаю. Это проблема. Где-то, где это возможно или совсем необходимо, надо пояснять, Ну, а где-то уже надо самим учиться. Никуда не денешься.


осторожный
отправлено 08.04.14 18:00 # 76


Кому: Dok, #52

> И к слову - когда тебя давят люди с автоматами - мирный протест малозначим. извини.

Камрад, ты точно слушал или читал то, что сказано в ролике?


Щербина307
отправлено 08.04.14 18:06 # 77


Кому: осторожный, #66

> Классика жанра!

До тебя мне далеко!!!

> Сначала полугневное: "он слишком много говорит!" А потом тут же коварный вопрос, на который только что Кургинян ответил!

Ты забыл написать что при этом брызгал ядовитой слюной и сидел при этом под портретом Гитлера!!!

> Украинский закон попран, а российский закон для нас свят. Понятно вам?

"Скажи мне милый ребёнок"©
Какое отношение имеют граждане Украины к которым он обращается, к российским законам?


spetrov
отправлено 08.04.14 18:06 # 78


Кому: spetrov, #74

> несколько "Сутей игры"

"Смыслов игры", конечно же.


Sha-Yulin
отправлено 08.04.14 18:07 # 79


Кому: spetrov, #74

> В принципе, этим же темам были посвящены и несколько "Сутей игры", и более короткие выступления, выходившие ранее. А сейчас изменилась ситуация на Украине, появился новый повод. Нет?

Нет. Ведь он говорит об Украине.

Более того, те же жители Крыма сделали ровно то, против чего Кургинян предупреждал, с чем боролся и что объявлял невозможным.

Они без "формирования субъекта" и "воспитания элиты", без "проникновения в существующие элиты", поднялись на борьбу "неконституциоными методами".
Они не стали сначала "укреплять свою страну", что-бы только потом бороться за власть.


Dok
отправлено 08.04.14 18:07 # 80


Кому: осторожный, #76

"Второе. Мы всегда будем действовать как законопослушные граждане. Никаких незаконных военных формирований мы создавать не будем. Но если вы членов «Сути времени» зверски избивали и это породило физические увечья, то мы будем забирать семьи, лечить людей и воевать с вами всеми средствами как с нечистью XXI века. Как с пиратами XXI века, захватившими украинский корабль. Мы будем воевать с вами информационно, идеологически, политически, социально — всячески, не переходя единственную грань: ту грань, которая отличает действия законопослушных граждан России от действий людей, наплевавших на российский закон."

Это мне почудилось, что ли?

И в Приднестровьи шли бои. причем всерьез. С применением автоматического оружия и бронетехники. и закончились в немало степени потому как там против румынских и молдавских полицаев и боевиков работали добровольцы с Украины и России и армия сказала свое слово.

Я когда читаю - запоминаю ключевые моменты.


Sha-Yulin
отправлено 08.04.14 18:08 # 81


Кому: protector, #62

> Ждем, когда Борис объяснит(немногословно и незапоздало), что нужно делать.

Уже объяснял. Ищи и читай (слушай).


yuri535
отправлено 08.04.14 18:09 # 82


Кому: daxe, #63

> Камрад, что предложил бы простым украинцам ты - лично?

Советы создавать в первые же дни переворота. Донецк создал нечто похожее на Советы только вчера. Никакой другой альтернативы быть не может. Временное киевское правительство против региональных Советов. Теперь действуют с опозданием и с террором со стороны временного правительства. Будет гораздо тяжелее.

Россия неоформленным попыткам перехвата власти помогать не сможет. Только оформленной народной власти в виде советов можно будет реально помогать. К сожалению все началось с выборов народных мэров и губернаторов. Один человек уязвим, закрыл человека и нет народной власти.


Sha-Yulin
отправлено 08.04.14 18:09 # 83


Кому: daxe, #63

> Камрад, что предложил бы простым украинцам ты - лично?

Я вот предложил и жителям Крыма, и Харькова, и Одессы.
Жители Крыма сделали то, что я предлагал.


перевозчик
отправлено 08.04.14 18:11 # 84


Кому: spetrov, #25

> Мы народ Украины... а не понравится, еще один Майдан устроим!!!

как бы поздно не было... а когда жить то будите? а то уже всю жизнь на майданы расписали...


spetrov
отправлено 08.04.14 18:11 # 85


Кому: Sha-Yulin, #79

> Нет. Ведь он говорит об Украине.

В изменившихся условиях.

> Более того, те же жители Крыма сделали ровно то, против чего Кургинян предупреждал, с чем боролся и что объявлял невозможным.
> Они без "формирования субъекта" и "воспитания элиты", без "проникновения в существующие элиты", поднялись на борьбу "неконституциоными методами".
> Они не стали сначала "укреплять свою страну", что-бы только потом бороться за власть.

Обстоятельства иные. Именно по этой причине и мы ведем себя иначе. Насколько я понимаю.


Bublik718
отправлено 08.04.14 18:13 # 86


При всем уважении к С.Е., некоторые несостыковки отпугивают. Вот это "Приднестровье построило фантастически эффективную модель. В Приднестровье жили лучше, чем в Молдавии, и живут лучше, чем в Молдавии" взято откуда? Просто интересен источник информации, т.к. из личного жизненного опыта могу сказать, что это неправда. Я сам и моя семья оттуда, многие родственники до сих пор живут там. Насколько плохо ни было в Молдавии, но в Приднестровье было похуже. И товарищ Смирнов построил не какую-то фантастическую модель, но довольно бандитский режим при котором ветераны распродавали последние коврики и вазочки на базаре, а его "Шериф" строил многомиллионный стадион под Тирасполем. Все это, конечно, мало влияет на заключения, сказанные про Украину, но сам факт таких заявлений ставит под сомнение непредвзятость и искренность автора.


Неандерталец
отправлено 08.04.14 18:14 # 87


Кургиян - голова. Но иногда вызывает недоумение. В своей речи сразу после крымских событий: Я был советником у Смирнова, и если призовут на должность в Крым, то соглашусь. Однако, никто и никуда его не зовет. А это - плохо. Есть причина, по которой уважаемые люди никогда не озвучивают свои хотелки, если они не уверены на 100% что будет так, как они запланировали.


Петя Васечкин
отправлено 08.04.14 18:16 # 88


Кому: Sha-Yulin, #60

> Здесь верно только то, что "в результате складывается орден". Вы - не с народом. Вы - отдельно от него.

Есть разница, служение ордену и служение ордена народу.
Ваше замечание коректно. Ни кто же не запрещает всему народу стать орденом. В данном случае речь идёт о самотборе.


> За три года только митинги и соцопросы. Более - ничего.

А это плевок!
Единственно, что это плевок 10ти летнего ребенка в серьёзного человека, по этому можно только с негодованием покачать головой.


Sha-Yulin
отправлено 08.04.14 18:17 # 89


Кому: spetrov, #85

> В изменившихся условиях.

> Обстоятельства иные. Именно по этой причине и мы ведем себя иначе. Насколько я понимаю.

В чём обстоятельства изменились? На Украине как были у власти националисты и олигархи, так и остались. Только власть их стала более явной и прямой.
Как были гонения на русский язык и воспитание ненависти к России и всему русскому - так и остались.
Как делалось всё для запомоивания образа СССР и оправдания нацистов - так и делается.


осторожный
отправлено 08.04.14 18:21 # 90


Кому: Sha-Yulin, #72

> Непонятно. Вот что такое "минимизация рисков" на Украине, когда там активистов (действующих в рамках закона) хватают и связанными кидают в багажник, и увозят неизвестно куда, возможно убивать?

О минимизации рисков на Украине сейчас в том виде, как это было возможно у нас в марте 2011, речи, естественно, никакой не идет в принципе. Естественно, на Украине сейчас термин "минимизация рисков" имеет прямое отношение, грубо говоря, уже к военному делу.

> Надо провести соцопрос? Или пикеты? Или согласованный с властями митинг?

Борис Витальевич, Вам, наверняка, известно то, что Кургинян говорил о последовательности действий на каждой стадии оранжевых переворотов, переходящих в гражданское противостояние, гражданские войны или иностранное вторжение. Поэтому, полагаю, Ваш вопрос сугубо риторический. Ваше позиция по Кургиняну хорошо известна. Я ее категорически не разделяю, поэтому не вижу смысла отвечать на вопрос, в котором угадывается, по сути, насмешка. На мой взгляд, категорически необоснованная.

Вместе с тем, не хотел бы, чтобы мой ответ выглядел как хамство с моей стороны, поскольку с огромным интересом читаю Ваш блог и смотрю Ваши ролики, и всё, сказанное Вами, что не связано с оценкой Кургиняна и Сути времени, глубоко разделяю и, как читатель, благодарен Вам за Ваши работы.


Петя Васечкин
отправлено 08.04.14 18:21 # 91


Кому: Sha-Yulin, #89

> Ваше замечание коректно.

Прошу прощения - [Некоректно]


protector
отправлено 08.04.14 18:21 # 92


Кому: Sha-Yulin, #81

> Уже объяснял. Ищи и читай (слушай).

Это уже стало общим местом. Иди туда, не знаю куда, ищи то, не знаю что... Уже несколько раз я спрашивал, что конкретно предлагает Борис в различных ситуациях, и всегда получал ответ "сам дурак". Можно ведь просто не отвечать, если нет ответа - честнее будет.


Sha-Yulin
отправлено 08.04.14 18:23 # 93


Кому: Петя Васечкин, #88

> Есть разница, служение ордену и служение ордена народу.

Пока служения народу не очень видно. До сих пор даже не озвучено внятной идеологии.


> Ваше замечание коректно. Ни кто же не запрещает всему народу стать орденом. В данном случае речь идёт о самотборе.

Мешает, и многое.

Например, полное отсутствие внутренней дискуссии, святая вера в каждое слово Кургиняна, гностические, антихристианские и антикоммунистические идеи.

Ну и наконец - отсутствие ясных целей и задач.

Это слишком многое, что бы к вам хотя бы 1% народа присоединился.


Sha-Yulin
отправлено 08.04.14 18:25 # 94


Кому: Петя Васечкин, #88

> А это плевок!
> Единственно, что это плевок 10ти летнего ребенка в серьёзного человека, по этому можно только с негодованием покачать головой.

Это не плевок. Это - факт!

Можешь сказать о достижениях СВ за три года? Только не рассказывая баек, вроде того, как Кургинян остановил оранжевую угрозу (ибо это не так).


protector
отправлено 08.04.14 18:27 # 95


Кому: Неандерталец, #87

> Я был советником у Смирнова, и если призовут на должность в Крым, то соглашусь.

Это цитата или пересказ? Что-то не очень верится про должность.


Неандерталец
отправлено 08.04.14 18:29 # 96


Кому: Bublik718, #86

> Просто интересен источник информации, т.к. из личного жизненного опыта могу сказать, что это неправда.

Моя жена из Рыбницы и ее родители перехали обратно в Рыбницу из Кишинева по простой причине - там им лучше. Жена завтра улетает как раз туда. Из первых рук все и узнаю.


Sha-Yulin
отправлено 08.04.14 18:30 # 97


Кому: осторожный, #90

> О минимизации рисков на Украине сейчас в том виде, как это было возможно у нас в марте 2011, речи, естественно, никакой не идет в принципе.

Да ну? А как же события декабря-января? Тогда что говорил и советовал великий и мудрый Кургинян?


> стественно, на Украине сейчас термин "минимизация рисков" имеет прямое отношение, грубо говоря, уже к военному делу.

Из речи Кургиняна следует, что это не так.


> Борис Витальевич, Вам, наверняка, известно то, что Кургинян говорил о последовательности действий на каждой стадии оранжевых переворотов, переходящих в гражданское противостояние, гражданские войны или иностранное вторжение.

Он очень много говорил. То, что я прослушал - была чушь. В данном случае твоё перечисление тоже не соответствует реальности.


> Поэтому, полагаю, Ваш вопрос сугубо риторический.

Нет, совершенно прямой и конкретный.


Щербина307
отправлено 08.04.14 18:30 # 98


Кому: protector, #92

А на что ты рассчитывал задавая так вопрос?

Подъебнуть решил? Вот и получил ответку.


осторожный
отправлено 08.04.14 18:31 # 99


Кому: Щербина307, #77

> Какое отношение имеют граждане Украины к которым он обращается, к российским законам?

Текст, который берешься обсуждать, читать надо внимательно. Хотя бы для того, чтоб самому понимать, какая часть текста, к какой категории граждан относится.

Цитирую то, что уже, кстати, цитировал и именно тебе:

> Мы всегда будем действовать как законопослушные граждане. Никаких незаконных военных формирований мы создавать не будем. Но если вы членов «Сути времени» зверски избивали и это породило физические увечья, то мы будем забирать семьи, лечить людей и воевать с вами всеми средствами как с нечистью XXI века. Как с пиратами XXI века, захватившими украинский корабль. Мы будем воевать с вами информационно, идеологически, политически, социально — всячески, не переходя единственную грань: ту грань, которая отличает действия законопослушных граждан России от действий людей, наплевавших на российский закон. Украинский закон попран, а российский закон для нас свят. Понятно вам?

В какой раз, интересно, уже звучит этот вопрос: "понятно вам?" С пояснениями, кстати, на все лады.


Неандерталец
отправлено 08.04.14 18:32 # 100


Кому: protector, #95

> Это цитата или пересказ? Что-то не очень верится про должность.
>
>

По вопросам веры - в церковь.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1228


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк