• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

15 миллионов за жизнь и смерть ребенка

21.06.14 23:18 | Goblin | 497 комментариев »

Уголовщина

С мест сообщают:
В клинику акушерства и гинекологии Санкт-Петербургского государственного медицинского университета имени Павлова (1-й Мед) на улице Льва Толстого Ирину Разину привезли в ночь на 14 сентября 2010 года. Воды отошли, но родовая деятельность отсутствовала. Четких схваток женщина не чувствовала, зато боль была постоянной. На жалобы и просьбу о кесаревом сечении врачи порекомендовали не устраивать истерик и давили ей на живот, как вспоминала Ирина, со словами: «Сейчас подтолкну – вылетит как пробка».

Ребенок не продвигался, и к 16:40 кандидат медицинских наук Екатерина Гордова решила провести операцию методом вакуум-экстракции – извлечь плод через естественные родовые пути специальным аппаратом. Началось сильное кровотечение, произошел разрыв матки. Роженицу наконец отправили в операционную на кесарево. Ребенка достали в состоянии тяжелой асфиксии с едва бьющимся сердцем. Диагноз – судорожный синдром, органическое поражение головного мозга. Малыш родился живым лишь формально. У него не было глотательного рефлекса, он не реагировал на звуки, ничего не видел, не мог двигаться.

Ирина перенесла несколько операций, так как при ушивании разрывов матки врачи случайно пришили мочеточник. Ей предлагали отказаться от сына, так как прогноз на жизнь и здоровье дали неблагоприятный. Ирина не отдала его в специализированный дом малютки. Из средств к существованию были «декретные», пособие по инвалидности и деньги родителей.
15 миллионов за жизнь и смерть ребенка

Граждане, которые ненавидят милицию — никогда не ходили по врачам.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 497, Goblin: 12

Цитата
отправлено 21.06.14 23:19 # 1


15 миллионов за жизнь и смерть ребенка


15 миллионов рублей за моральный вред — такую беспрецедентную сумму суд взыскал с Санкт-Петербургского государственного медицинского университета имени Павлова в пользу пациентки Ирины Разиной. В сентябре 2010 года после неправильно, как установил суд, выбранной тактики ведения родов на свет появился мальчик с необратимым повреждением головного мозга. Через два года мучений он умер. Медики просили в иске отказать. Фемида посчитала сумму соразмерной страданиям.

В клинику акушерства и гинекологии Санкт-Петербургского государственного медицинского университета имени Павлова (1-й Мед) на улице Льва Толстого Ирину Разину привезли в ночь на 14 сентября 2010 года. Воды отошли, но родовая деятельность отсутствовала. Четких схваток женщина не чувствовала, зато боль была постоянной. На жалобы и просьбу о кесаревом сечении врачи порекомендовали не устраивать истерик и давили ей на живот, как вспоминала Ирина, со словами: «Сейчас подтолкну – вылетит как пробка».

Ребенок не продвигался, и к 16:40 кандидат медицинских наук Екатерина Гордова решила провести операцию методом вакуум-экстракции – извлечь плод через естественные родовые пути специальным аппаратом. Началось сильное кровотечение, произошел разрыв матки. Роженицу наконец отправили в операционную на кесарево. Ребенка достали в состоянии тяжелой асфиксии с едва бьющимся сердцем. Диагноз – судорожный синдром, органическое поражение головного мозга. Малыш родился живым лишь формально. У него не было глотательного рефлекса, он не реагировал на звуки, ничего не видел, не мог двигаться.

Ирина перенесла несколько операций, так как при ушивании разрывов матки врачи случайно пришили мочеточник. Ей предлагали отказаться от сына, так как прогноз на жизнь и здоровье дали неблагоприятный. Ирина не отдала его в специализированный дом малютки. Из средств к существованию были «декретные», пособие по инвалидности и деньги родителей.

Ирина продлевала сыну жизнь. Он не мог самостоятельно двигаться, держать голову и глотать из-за грубой задержки психомоторного развития, постоянно требовались отсасывание мокроты и слюны и дополнительно – кислород для дыхания. 18 июня 2012 года ребенок впал в кому. В октябре он умер.

Женщина подала иск к 1-му Меду о возмещении вреда здоровью и компенсации морального вреда. Ее интересы представляло адвокатское бюро «S&K Вертикаль». Делом занимались глава бюро Любовь Дуйко и адвокат Виктория Ищенко. «S&K Вертикаль» специализируется на защите бизнеса и интеллектуальной собственности, корпоративных спорах и банкротстве. Однако, как пояснили «Фонтанке» в бюро, не взяться за это дело, пусть и непрофильное, не могли: «Ужас и отчаяние, которые испытала Ирина, невозможно передать».

Моральный вред женщина оценила в 15 миллионов рублей. Дело «Разина против 1-го Меда» к производству приняла судья Наталья Карпенкова. Говорят, участники процесса не всегда сдерживали эмоций, слушая показания истицы и свидетелей. Страховую компанию «Росгосстрах» привлекли в качестве третьего лица. Она полностью поддержала требования Ирины.

Экспертизы в рамках рассмотрения дела показали, что врачи выбрали неверную тактику родовспоможения. Минздрав, например, дал заключение, что показания к кесареву сечению были еще в 10 утра, за шесть с половиной часов до вакуум-экстракции. Филиал «Росгосстраха» в Петербурге провел свою проверку и подтвердил оказание медицинской помощи ненадлежащего качества.

Чрезмерной заявленная сумма иска показалась только 1-му Меду. Представители клиники акушерства и гинекологии предположили, что тяжелые последствия, возможно, объяснялись внутренней инфекцией роженицы. Но гистология плаценты эту версию опровергла. Пришитый к матке мочеточник, говорят, назвали недоразумением. Действия врачей, в том числе Екатерины Гордовой, по-прежнему работающей, 1-й Мед признал грамотными. Ее отрекомендовали как хорошего специалиста более чем с 20-летним стажем. Допрошенная в суде Гордова настаивала на действиях по инструкции.

20 июня 2014 года Наталья Карпенкова огласила решение. Требование компенсации морального вреда удовлетворила в полном объеме, сочтя нравственные и физические страдания доказанными и адекватными заявленной сумме. 15 миллионов рублей в пользу Ирины Разиной суд взыскал с Санкт-Петербургского государственного медицинского университета.

Решение в законную в силу не вступило. У ответчика есть время для обжалования в городской суд.

По заявленной и присужденной сумме дело прецедента не имеет, хотя аналогичные иски подаются регулярно. В июле 2010-го городской суд взыскал с 18-го роддома 4 миллиона рублей за исковерканную жизнь Алены Петровой и ее дочери. В декабре 2012 года суд обязал роддом имени Снегирева выплатить 5 миллионов рублей супругам Сафроновым за неправильную медицинскую помощь, в результате которой ребенок остался инвалидом.

Медицинский университет, с учетом озвученной в Приморском районном суде позиции, наверняка воспользуется правом обжаловать решение Натальи Карпенковой, и если не отменить его, то хотя бы снизить сумму.

«Мы считаем размер компенсации как минимум соразмерным причиненному вреду, – сказала корреспонденту «Фонтанки» адвокат Виктория Ищенко. – Вряд ли найдется человек, который согласится за 15 миллионов пройти этот путь».


Дикие танцы
отправлено 21.06.14 23:29 # 2


Круто.
Обычно ничего отсудить не удаётся.


Goblin
отправлено 21.06.14 23:30 # 3


Кому: Дикие танцы, #2

> Круто.
> Обычно ничего отсудить не удаётся.

впервые такое вижу


Дадли Смит
отправлено 21.06.14 23:46 # 4


>Граждане, которые ненавидят милицию

Граждане, которые ненавидят милицию, при этом истошно кричат "Милиция, пещерку выставили, мобилку отжали, в морду заехали, на хер послали!" сразу как прижмет. А потом ненавидят дальше


Notorious DAG
отправлено 21.06.14 23:46 # 5


Слава Всевышнему, что у меня есть возможность не пользоваться услугами бесплатной государственной медицины.


DarkN0rth
отправлено 21.06.14 23:46 # 6


Нда, жена рассказал только когда младшему пол года исполнилось.
Врач (от которого пахло спиртным) прокалывал околоплодным пузырь, в общем когда малой родился на голове рядом с теменем голова была в бурой крови, акушерки переглянулись и намазали это место зеленкой. Когда этот мудак прокалывал, расцарапал ребенку голову - попал бы в темечко и всё.

В итоге все ок, сыну в августе 8 лет :)

Жена боялась говорить мне, что я пойду и дохтера или покалечу или убью, а будущее с мужем на нарах ей как то радужным не кажется.

От прочитанного в шоке, какой то нахрен вакуум? О_о.
Разрезал, достал, зашил, нахрена вот всё это?
Врачи, если таковые в комментах есть, это что более безопасно?


DarkN0rth
отправлено 21.06.14 23:46 # 7


Спросил у жены, говорит метод такой в общем применяется, у неё так не делали когда детей рожала, а у знакомых да. УЖЗ.


Goblin
отправлено 21.06.14 23:47 # 8


Кому: Notorious DAG, #5

> Слава Всевышнему, что у меня есть возможность не пользоваться услугами бесплатной государственной медицины.

открою тебе тайну

тебя лечат точно такие же врачи, окончившие те же вузы

просто с тебя берут деньги


ribiy_glaz
отправлено 21.06.14 23:51 # 9


А как же пожарные?


Сулла
отправлено 21.06.14 23:51 # 10


Думаю в апелляции сумма будет снижена. А так думаю что врачебная деятельность должна страховаться для выплат компенсация на случай подобного рода ошибок. Врачи люди, люди ошибаются, следовательно врачам тоже свойственно ошибаться. Также следует учесть что есть типовой алгоритм действий на типовую ситуацию а есть не типовая ситуация для которой нет типового алгоритма и всё зависит от творчества врача. Допустим кесарево весьма весьма травматическая процедура, потому врачом был выбран иной способ извлечения плода.


stan.bogdanov
отправлено 21.06.14 23:55 # 11


Кому: Notorious DAG, #5

> Слава Всевышнему, что у меня есть возможность не пользоваться услугами бесплатной государственной медицины.

В платной и эффективной работают точно такие же.


Дадли Смит
отправлено 21.06.14 23:55 # 12


Кому: Goblin, #8

> открою тебе тайну
>
> тебя лечат точно такие же врачи, окончившие те же вузы
>
> просто с тебя берут деньги

Болел в детстве много, инвалидность была, даже маленькая пенсия по ней, армия таким образом прошла мимо. Было это в девяностые.

Лечили бесплатно, один раз чуть ли не с того света вытащили, также не взяв ничего, кроме коробки конфет от мамы. А с платной медициной есть вероятность что до сих пор бы счета выплачивал, или уже дубца бы врезал, как не эффективный.

Короче, спасибо нашим докторам, честно, спасибо. Особенно тем, кто в девяностые пахал


Валькирия
отправлено 21.06.14 23:59 # 13


Интересно, а при таких повреждениях (разрыв матки) эта женщина еще сможет забеременеть и родить нормального здорового ребенка? Иначе получается вообще ужасно.


Deniss
отправлено 21.06.14 23:59 # 14


Кому: Notorious DAG, #5

> Слава Всевышнему, что у меня есть возможность не пользоваться услугами бесплатной государственной медицины.

В случае трудных случаев пациентов из частных клиник срочно везут на скорой в городские больницы. Это ежедневная практика.


kostykby
отправлено 21.06.14 23:59 # 15


Для таких вот врачей и существует слово "коновалы". У друга жена была беременна на последнем месяце, очень болела спина, врачиха утверждала, что это у нее ревматизм. В общем неделю мучилась жуткими болями, когда уже совсем невмоготу стало-вызвали скорую и уже там определили, что это схватки у нее были. Хорошо, что с ребенком и женой все обошлось, иначе сидел бы щас мой дружище в тюрьме. Утешает, что далеко не все врачи такие и пока что нормальных сепциалистов больше, чем вот таких вот вышеупомянутых.


Нехто
отправлено 21.06.14 23:59 # 16


Деньги здесь собирать может только владелец ресурсы.

Модератор.



Сулла
отправлено 22.06.14 00:00 # 17


Кому: Notorious DAG, #5

> Слава Всевышнему, что у меня есть возможность не пользоваться услугами бесплатной государственной медицины.

Лечу зубы в муниципальной поликлинике у хорошего врача всё отлично, а вот знакомые неоднократно говорили что им в частной зубы плоха залечили а деньги взяли, я им советую к хорошему врачу который за 1000 рублей всё сделал лучше чем в частной за 3000.
Всё зависит от конкретного врача.


krez
отправлено 22.06.14 00:00 # 18


Сам побывал в сходной ситуации благо жена живой осталась и ребенок здоров. Но восстанавливалась долго в том числе и психологически от столкновения с чудаками от медицины. Если бы сама врачом не была может и все хорошо не закончилось бы..
Повезло рожать на новый год, ей с узким тазом не дали кесарево, порвалась вся, да еще плаценту забыли - на выскабливание через два месяца . Это роды за деньги в хорошо зарекомендованной больнице.


sherl
отправлено 22.06.14 00:04 # 19


Кому: Notorious DAG, #5

Наивный ты.

Я наблюдалась и рожала "за деньги". Вся разница - в паре лишних анализов и отдельной палате. Все!

И при наличии у нас, в Латвии тотально платной медицины, качество услуг только ухудшилось


ЛенМихална
камрадесса
отправлено 22.06.14 00:04 # 20


Читая такое, всегда думаю о том, что мне очень повезло при первых родах - всего-то не зашили внутренние разрывы. Разница между старшей и младшим 16 лет и несколько выкидышей, дорогостоящих обследований и лечений, и строгий постельный режим во время последней беременности.

Как мать, как женщина, не могу представить, как можно пережить подобное, и чтоб хватило выдержки пройти всё заново в суде. Я б пошла и убила к хуям эту Гордову, наверное.


Goblin
отправлено 22.06.14 00:07 # 21


Кому: ribiy_glaz, #9

> А как же пожарные?

тебя родили?

или что?


Antonovskiy
отправлено 22.06.14 00:08 # 22


Кому: ribiy_glaz, #9

> А как же пожарные?

Это хорошие ребята. У них только с финансированием иногда туго.
У нас хохма была в том году. Пожарная часть. Через дорогу автомойка. Автомойка сгорела.

Говорят, какие-то проблемы с машинами были. Короче, не успели ребята добраться до места пожара!


Goblin
отправлено 22.06.14 00:09 # 23


Кому: sherl, #19

> И при наличии у нас, в Латвии тотально платной медицины, качество услуг только ухудшилось

не всем понятно, что это определяется не деньгами, которые платит пациент


golovo
отправлено 22.06.14 00:10 # 24


Кому: kostykby, #15

> . У друга жена была беременна на последнем месяце, очень болела спина, врачиха утверждала, что это у нее ревматизм. В общем неделю мучилась жуткими болями, когда уже совсем невмоготу стало-вызвали скорую и уже там определили, что это схватки у нее были.

Можно уточнить? На протяжении недели у женщины были схватки?


Asya
отправлено 22.06.14 00:15 # 25


Кому: Goblin, #23

> не всем понятно, что это определяется не деньгами, которые платит пациент

Наивно думают, что халтурщик за деньги сразу захочет хорошо работать.

Кому: Notorious DAG, #5

> что у меня есть возможность не пользоваться услугами бесплатной государственной медицины

Узнав о таких историях, женщины пугаются роддомов и массово бегут к... домашним акушеркам.
За деньги.
И нарываются на таких же, но уже дома, где нет ни операционных, ни аппаратуры, ничего.


cisco
отправлено 22.06.14 00:23 # 26


Пиздец. Сегодня как раз показывали как дипломы врачей покупают и что смертность превышает 30% по вине врачей. Из за их некомпетентности. Ладно бы твари покупали дипломы экономистов или юристов, но в такой профессии. За такое надо очень большие сроки давать.


kostykby
отправлено 22.06.14 00:23 # 27


Кому: golovo, #24



> Можно уточнить? На протяжении недели у женщины были схватки?

Ага. Я так понимаю, что ложные или как там они называются, короче дело кончилось кесаревым.


nicam
отправлено 22.06.14 00:27 # 28


Кому: stan.bogdanov, #11

> Слава Всевышнему, что у меня есть возможность не пользоваться услугами бесплатной государственной медицины.
>
> В платной и эффективной работают точно такие же.

как в известном анекдоте

Адвокат сын приходит к отцу, старому адвокату.
- Папа, поздравь меня. Я выиграл дело, которое ты не мог выиграть в течение 10 лет.
- Прими мои соболезнования, сын.
- Но почему?
- Ты только что лишил нашу семью источника дохода...


Док
отправлено 22.06.14 00:30 # 29


Кому: DarkN0rth, #6

Вакуум - отличная штука, хорошее средство при слабой родовой деятельности.
"Разрезал-достал-зашил" - не так все просто. Сейчас повальная мода на кесаря, никто рожать естественно не хочет, тужиться там по пять часов, орать на весь этаж. Всем подавай хороший анестезию и чтоб дитятку доктора сами по быстрому достали. Однако. Кесарь - это своего рода ЧП, у него есть показания. Нельзя просто так взять и ебашить всем кесарей от балды. Как и у любого оперативного вмешательства могут быть серьезные последствия. Бабе после кесаря крайне не рекомендуется больше рожать самостоятельно. Только опять через нож.

Я, конечно, не выгораживаю тетю-доктора. Однако, по этой новостной заметке сложно судить, правильно там было все или неправильно. Нет полной инфы по пациентке. Врач тоже не бог, и всего предвидеть не может. Даже у гениев умирают больные, и ничего тут не поделаешь. Это задним умом все сильны - то не сделано, это неправильно.


nicam
отправлено 22.06.14 00:34 # 30


Кому: Док, #29

> Я, конечно, не выгораживаю тетю-доктора. Однако, по этой новостной заметке сложно судить, правильно там было все или неправильно. Нет полной инфы по пациентке. Врач тоже не бог, и всего предвидеть не может. Даже у гениев умирают больные, и ничего тут не поделаешь. Это задним умом все сильны - то не сделано, это неправильно.

из новостной заметки совершенно очевидно, что действия тети-доктора основательно проверили, прежде чем вынести решение


ЛенМихална
камрадесса
отправлено 22.06.14 00:35 # 31


Кому: Notorious DAG, #5

Я послеродовые проблемы выясняла и лечила как и в обычной жк, так и в платной клинике. В платной выписывали препараты по цене самолёта и предлагали дорогую операцию, которая, как выяснилось, имела чисто косметический характер и никак не помогла бы при вынашивании.
К слову, и в обычной консультации ничего внятного не сделали, но хоть деньги не брали за это. Это было в Челябинске, городе-миллионнике.

Переехав в Подмосковье, в городок с населением чуть за двадцать тысяч, обратилась в местную жк, и они мне абсолютно бесплатно провели всю беременность (с одной небольшой операцией), и роды. При этом, наблюдала будущих мам, которые планировали роды по контракту, платили докторам за приём в клиниках. Тем докторам, у которых спокойно наблюдаешься в женской консультации по месту жительства.


eric
отправлено 22.06.14 00:35 # 32


Вот поэтому я считаю, присутствие мужа во время процесса очень желательно, ибо врачи совершенно по другому относятся ( конечно при условии адекватного поведения и холодного рассудка). Во избежании дальнейшего вопроса, да присутствовал два раза, отношении персонала к супруге меняется на раз-два при присутствии


Goblin
отправлено 22.06.14 00:37 # 33


Кому: eric, #32

> Вот поэтому я считаю, присутствие мужа во время процесса очень желательно

на фиг он там не нужен

> ибо врачи совершенно по другому относятся

да-да, вместо того, чтобы принимать роды, таскают мужу нашатырь и валерьянку, приводя в чувство


SHOEI
отправлено 22.06.14 00:39 # 34


Кому: eric, #32

> Вот поэтому я считаю, присутствие мужа во время процесса очень желательно

Ни за что не сунусь в родильное отделение.

Ну, если только за очень много денег!!


chisel
отправлено 22.06.14 00:39 # 35


Кому: Deniss, #14В случае трудных случаев пациентов из частных клиник срочно везут на скорой в городские больницы. Это ежедневная практика.
Правильно говоришь! Так и есть.


markus
отправлено 22.06.14 00:40 # 36


Кому: Goblin, #33

> да-да, вместо того, чтобы принимать роды, таскают мужу нашатырь и валерьянку, приводя в чувство

И это ещё в лучшем случае!


Asya
отправлено 22.06.14 00:42 # 37


Кому: Goblin, #33

> да-да, вместо того, чтобы принимать роды, таскают мужу нашатырь и валерьянку, приводя в чувство

а он песни орёт под гитару и снимает видео!


Дикие танцы
отправлено 22.06.14 00:42 # 38


Кому: ribiy_glaz, #9

> Врачи люди, люди ошибаются, следовательно врачам тоже свойственно ошибаться.

Страховая медицина - она не система Семашко. Это та же коммерция, но только деньги через посредника, а не лично от тебя.


sherl
отправлено 22.06.14 00:45 # 39


Кому: Goblin, #23

Медучереждени я деньги качают - только в путь!

Если нет страховки - лечиться очень дорого. Или очень долго ждать свободной записи на "бесплатного" врача.


nicam
отправлено 22.06.14 00:45 # 40


Кому: markus, #36

> да-да, вместо того, чтобы принимать роды, таскают мужу нашатырь и валерьянку, приводя в чувство
>
> И это ещё в лучшем случае!

один знакомый так поприсутствовал, потом, много позже, рассказывал, что (как бы это помягче сказать) долгое время затем учился смотреть на жену, как на сексуальный объект!


Дикие танцы
отправлено 22.06.14 00:45 # 41


Кому: Goblin, #33

> на фиг он там не нужен

Обязательно нужен. Только не для того, чтоб истерить и по стенке стекать, а следить. Потому что при страховой медицине деньги за каждую манипуляцию учреждение получает.


Дикие танцы
отправлено 22.06.14 00:47 # 42


Кому: Deniss, #14

> В случае трудных случаев пациентов из частных клиник срочно везут на скорой в городские больницы. Это ежедневная практика.

В реанимации - там рука и глаз набиты у людей, там попроще со всяким таким.


stan.bogdanov
отправлено 22.06.14 00:47 # 43


Кому: Док, #29

> Нельзя просто так взять и ебашить всем кесарей от балды. Как и у любого оперативного вмешательства могут быть серьезные последствия.

При этом таки, увы, ебашат... кесарить-то у всех по прайсам дороже - вот невидимый рыночный орган и молотит.


tom slayer
отправлено 22.06.14 00:49 # 44


Интересно, врачиха 20 лет действовала по инструкции, и такая незадача.


Дикие танцы
отправлено 22.06.14 00:49 # 45


Кому: Antonovskiy, #22

> Это хорошие ребята.

Как-то случилось два дня подряд пожарных вызывать. В одно и то же место. Приезжали две большие разницы.


sherl
отправлено 22.06.14 00:50 # 46


Кому: eric, #32

Кому как. Мне муж в родзале нахрен был не нужен. К счастью, он желанием тоже не горел.

Плюс муж- не медик мало чем "устрашит" медперсонал. А вот геморроя всем добавить может изрядно.


Джон Мэтрикс
отправлено 22.06.14 00:51 # 47


Кому: nicam, #30

Медэкспертизу на судах проводят эксперты-врачи, то есть по сути люди из той же касты. Соответственно, в ситуациях скользких они склонны вставать на сторону врачей.
Если экспертиза сказала, что были ошибки, то наверняка там туши свет был.


golovo
отправлено 22.06.14 00:52 # 48


Кому: Goblin, #33

> да-да, вместо того, чтобы принимать роды, таскают мужу нашатырь и валерьянку, приводя в чувство

Исключительно редко на родах (да и на кесаревых тоже) создают мужики проблемы.
Роженицы себя ведут в разы ебанутее. Что, в общем-то, понятно.


Дадли Смит
отправлено 22.06.14 00:52 # 49


Кому: Дикие танцы, #41

> Обязательно нужен. Только не для того, чтоб истерить и по стенке стекать, а следить.

Работал на десятке различных работ, но врачем не был. Вот за чем я там таким услежу и на чем убийц в белых халатах за рукав поймаю, если я ничего не понимаю в данном деле? Может, еще за пилотами самолета следить, как они там за рычаги дергают?


Док
отправлено 22.06.14 00:53 # 50


Кому: nicam, #30

> из новостной заметки совершенно очевидно, что действия тети-доктора основательно проверили, прежде чем вынести решение

20 лет проработала и норм, а тут - обосралась как первокурсница? Я же говорю, врач не бог, насквозь не видит, всего знать не может. Очень многое может всплыть только опосля, когда есть результат. И потому пинать задним числом все могут. Тем более, когда происходит ЧП, из врача, как и из милиционера, делают упыря и злодея, выливают все что только можно, и заслужено и незаслужено. Хороший врач отличается от плохого тем что ошибается значительно реже.
Лично я не возмусь судить, пока не прочитаю карту. Хотя, сейчас ее читать смысла нет - свои там намалевали что положено.


ribiy_glaz
отправлено 22.06.14 00:53 # 51


Кому: Goblin, #21

Ну обычно когда упоминают какие менты продажные гады и какие врачи сволочи упоминают также пожарников-мародеров.



АЕС
отправлено 22.06.14 00:53 # 52


Кому: DarkN0rth, #6

> Нда, жена рассказал только когда младшему пол года исполнилось.

Как сын акушер-гинеколога наблюдаю подобные "драмы" всю сознательную жизнь с другой стороны. Процесс родов настолько сложен и нервозен для рожениц, что "недовольный клиент" у роддома практически каждый день. Условия в палатах, длительность родов, всякие "медицинские советы", вычитанные в интернете, все это обрастает кучей "подробностей" про пьяных врачей и хамство персонала, в отзывах в интернете и журналистских историях. Как-то привык делить все эти истории на 10.

Когда же речь идет о действительно страшных вещах типа смерти плода, или же роженицы (что за всю 40-летнюю практику было у матери один раз еще в СССР). Ни система, ни сами врачи к этому не относятся с цинизмом. Это действительно ужас и профессиональный, и личный. Разборы и комиссии идут бесконечно. Да и самим врачам приходится не просто.

Хотя никто не спорит, плохие врачи, врачебные ошибки, кумовство, хамство - все это есть. Но отнюдь не в тех количествах, что в интернет отзывах и журналистских историях. Когда начинают по пунктам разбирать произошедшее при родах, неожиданно выясняется, что каждому действию врача есть объяснение и медицинские показания. Хотя со стороны это увидеть очень сложно.

Только нормальный суд с качественными медицинскими экспертизами и квалифицированными судьями может поставить точку в подобных спорах.


eric
отправлено 22.06.14 00:53 # 53


Кому: Goblin, #33

Ну я же вроде написал, что при условии адекватности помогающего :) может быть мама например, если муж не в адеквате. Но реалии современные к сожалению таковы, что даже за деньги могут сделать на отвяжись


Вратарь-дырка
отправлено 22.06.14 00:53 # 54


Кому: Док, #29

Здесь можно добавить, что есть множество школ, врачи работают по-разному не только в разных странах, но даже и в одной стране бывают различные подходы, единого "алгоритмического лечебника" нет. А был бы - возникла бы не менее страшная беда: врачи от бога пытались бы лечить и попадали бы на нары, а халтурщики работали бы в режиме итальянской забастовки: даже если он уверен, что метод не поможет, что будет упущено драгоценное время - он все равно проведет предписанную лечебником процедуру, угробит пациента, зато подкопаться под такого врача будет невозможно. То же кесарево сечение в целом наши врачи, действительно, "не любят" - и это не значит, что они темные и правы школы, норовящие применять его направо и налево; у нас тоже не с бухты-баррахты выработалось такое отношение.

PS: Помню, сломал я кисть, мне репозицию сделал какой-то молодой грузинчик (в книжку заглядывал перед этим!), наложил фиксирующую гипсовую повязку - а потом меня бабушка, вечно всего боящаяся, потащила к какой-то там знакомой завотделением. Ну та посмотрела - и сразу говорит: "Ага, товарищ слушал лекции такого-то!" - ну вроде как в целом у них принята одна технология повязки, а этот применил другую, какую вот рекомендовал тот самый врач.


doktorkurgan
отправлено 22.06.14 00:53 # 55


Много неясного относительно самих родов. Могу судить по своему опыту - если акушер-гинекологи не идут на кесарево сечение, а используют вакуум-экстракцию, то головка ребенка уже в малом тазу (т.е. вне полости матки). При таких раскладах кесарево делать бесполезно, остаеться либо делать упор на дно матки (давить на живот), либо акушерские шипцы (сложная процедура, не всякий врач-акушер способен сделать это правильно), либо вакуум-экстракция.


Bop4yH
отправлено 22.06.14 00:53 # 56


Кому: kostykby, #15

> когда уже совсем невмоготу стало-вызвали скорую и уже там определили, что это схватки у нее были

Очень редкий случай, камрад, медицина - не шибко точная наука.
Схватки с локализацией болей в спине (уже не слишком частое явление) наложились на ППД (ещё более редкая штука).

> Хорошо, что с ребенком и женой все обошлось

Очень повезло.

Кому: golovo, #24

> Можно уточнить? На протяжении недели у женщины были схватки?

Кому: kostykby, #27

> Ага. Я так понимаю, что ложные или как там они называются, короче дело кончилось кесаревым.

Это другое - патологический прелиминарный период родов.
Из-за необычной локализации болей при схватках его не смогли определить сразу.


ЛенМихална
камрадесса
отправлено 22.06.14 00:53 # 57


Кому: eric, #32

> Вот поэтому я считаю, присутствие мужа во время процесса очень желательно

Когда выбирала роддом, читала всякие отзывы рожениц. Хорошие, плохие - примерно пополам. В плохих отзывах чаще встречается такой угар, что жалко докторов. Что-то типа: "Врачиказлы, заставляли всё делать так, как им надо, а не мне".
А теперь представь, что там с этой дурой такой же муж-ебантей?! И вместо того, чтоб принимать роды, доктора будут объяснять почему его жена должна рожать на столе в родзале, а не в предродовой.
Я по гинекологиям повалялась, навидалась всякого. Иногда девы так себя ведут, что самой хочется взять и уебать, а ты лежишь и удивляешься выдержке докторов.

Кстати, ровно так же удивляюсь дзену милиционеров в ситуациях, где я бы взяла палку и воткнула в глаз!!


Джон Мэтрикс
отправлено 22.06.14 00:54 # 58


Кому: eric, #32

Я так скажу. Даже визит к педиатру с женой начисто меняет отношение врача.
На роды первые не пошел, на вторые думаю пойти, если похудею к тому времени, 88 кг тяжело таскать им будет.


golovo
отправлено 22.06.14 00:54 # 59


Кому: Дикие танцы, #41

> Обязательно нужен. Только не для того, чтоб истерить и по стенке стекать, а следить. Потому что при страховой медицине деньги за каждую манипуляцию учреждение получает.

Да-да. И своевременно пресекать неверные действия врачей и акушеров.


Goblin
отправлено 22.06.14 00:54 # 60


Кому: eric, #53

> Ну я же вроде написал, что при условии адекватности помогающего :)

большинство тупо мешает

непричастные не понимают, что происходит, не понимают, что и почему надо делать

думать, что в отсутствие мужа роды принимают как-то не так, не снимая рукавиц и ушанок - мягко говоря, странно


Лепило
отправлено 22.06.14 00:55 # 61


Кому: Док, #29

> Вакуум - отличная штука, хорошее средство при слабой родовой деятельности.
> "Разрезал-достал-зашил" - не так все просто.

Я не гинеколог, но по-моему погорячились коллеги не по-детски. Лучше перебдеть, чем недобдеть.


Asya
отправлено 22.06.14 00:55 # 62


Кому: Док, #50

> 20 лет проработала и норм

не известно, норм ли
могло быть всякое, но не такое яркое, а ответить пришлось только сейчас


Док
отправлено 22.06.14 00:56 # 63


Кому: stan.bogdanov, #43

Старики советской школы вообще охуевают - как так можно. Причем в любой сфере. Чуть что - надо резать. И шелестят купюры.


Goblin
отправлено 22.06.14 00:57 # 64


Кому: ribiy_glaz, #51

> Ну обычно когда упоминают какие менты продажные гады и какие врачи сволочи упоминают также пожарников-мародеров.

а

ну, есть такое дело, да

но, как обычно, очень далеко не у всех и не всегда

при этом забывают, как по просьбам граждан эти мародёры без раздумий прыгают в огонь и вытаскивают оттуда деньги, ценные вещи и пр.


Лепило
отправлено 22.06.14 00:59 # 65


Кому: Goblin, #23

> не всем понятно, что это определяется не деньгами, которые платит пациент

Сейчас главная проблема медицина - если раньше дал денег, всё нормально сделают, то сейчас - даже если дал денег, никто ни хрена делать не будет, а без денег и подавно. Недавно лечил зам.министра здравоохранения области - сын-медик, мой кориш - так он ко мне батю и пристроил, хотя была возможность лечиться без проблем где угодно. Так и сказал - я знаю, как устроена медицина, кто будет заниматься больным, а кто нет, и никакие деньги тут не помогут. Такие дела.


stan.bogdanov
отправлено 22.06.14 01:00 # 66


Кому: Док, #63

> Старики советской школы вообще охуевают - как так можно. Причем в любой сфере. Чуть что - надо резать. И шелестят купюры.

А то я не в курсах... у меня жена - врач той самой старой школы.


Дикие танцы
отправлено 22.06.14 01:01 # 67


Кому: nicam, #40

> один знакомый так поприсутствовал, потом, много позже, рассказывал, что (как бы это помягче сказать) долгое время затем учился смотреть на жену, как на сексуальный объект!

И что этот эстет там увидел принципиально нового?


Дикие танцы
отправлено 22.06.14 01:02 # 68


Кому: Док, #63

Вот.


Док
отправлено 22.06.14 01:03 # 69


Кому: Asya, #62

Вот именно, неизвестно. Могло быть, а могло и не быть. Потому, кричать "караул, кругом коновалы!" я бы не торопился.


Basilika
отправлено 22.06.14 01:03 # 70


Кому: Notorious DAG, #5

> Слава Всевышнему, что у меня есть возможность не пользоваться услугами бесплатной государственной медицины.

ТНБ! А я пользовался услугами платной. Чёрт бы их побрал! И куда податься!?


eric
отправлено 22.06.14 01:03 # 71


Кому: SHOEI, #34

Был тоже категорически против, пока с коллегой на работе не поговорил. У него жена когда первого рожала, всё вроде нормально было родился закричал, унесли пеленать, а через некоторое время сказали, извините но ребёнок умер. процесс там длится несколько часов, и если что-то вдруг поидёт не так, рядом просто может никого не быть, что бы просто акушера позвать ибо он там один, а женщин может быть с десяток и все одновременно (полнолуние!)


MAMBA!
отправлено 22.06.14 01:03 # 72


Кому: Цитата, #1

Печально, конечно, это всё. Сейчас в отечественной медицине всё плохо, а будет ещё хуже. А вообще, давно уже пора страховать медицинскую деятельность, как раз вот для таких случаев.


sherl
отправлено 22.06.14 01:04 # 73


Кому: golovo, #59

[ржот] а в особо напряженные моменты с воплями "да кто так делает!" впрягаться в процесс самому!!


Лепило
отправлено 22.06.14 01:05 # 74


Кому: Basilika, #70

> Чёрт бы их побрал! И куда податься!?

Надо через знакомых искать врачей. Или топать в сразу в администрацию. У нас - это её основная функция - за бабки быстро обследовать и пристраивать к хорошим врачам.


Asya
отправлено 22.06.14 01:08 # 75


Кому: Док, #69

> Потому, кричать "караул, кругом коновалы!" я бы не торопился.

Так никто и не кричит, по-моему. Суд вынес решение беспрецедентное, с высокой вероятностью, за дело.

Кому: MAMBA!, #72

> Сейчас в отечественной медицине всё плохо, а будет ещё хуже.

Вот зачем такие вещи писать? Чтобы окончательно деморализовать тех врачей, которые работают хорошо?


Vader
отправлено 22.06.14 01:08 # 76


Несколько раз в жизни попадал в ситуации с реальной перспективной отправиться в Верхнюю Тундру. Никогда ничего не боялся, за себя не страшно. А вот предстоящего рождения потомства боюсь до жути :( Таких врачей вырезал бы, точно.


Док
отправлено 22.06.14 01:09 # 77


Кому: Дикие танцы, #67

Не каждый день видишь как из п*зды вылазит человек. Некоторые особо впечатлительные падают в обморок.


Лепило
отправлено 22.06.14 01:09 # 78


Кому: Asya, #75

> Вот зачем такие вещи писать? Чтобы окончательно деморализовать тех врачей, которые работают хорошо?

А те, кто работает хорошо, не знают, что творится в медицине?:-)


Basilika
отправлено 22.06.14 01:09 # 79


Кому: Док, #29

> Сейчас повальная мода на кесаря, никто рожать естественно не хочет, тужиться там по пять часов, орать на весь этаж.

Экхм. Наработка, практика нужна. У меня жена третьего, как по маслу. Привез, пока шину менял (проколол пока ехал), сверху орут: родила!


eric
отправлено 22.06.14 01:10 # 80


Кому: Goblin, #60

Блин, ну мы же не в информационном ваакуме живём, поди ХХ1 век на дворе :) Можно почитать, что как происходит, кино в конце концов посмотреть ( к сожалению в переводе Гоблина отсутствует). После решить для себя, справишься или нет с ситуацией.
А то да у нас народ сначала, что-то делает, а после если что не так идёт, начинает инструкцию смотреть :)


Вильям
отправлено 22.06.14 01:10 # 81


Кому: eric, #32

> Вот поэтому я считаю, присутствие мужа во время процесса очень желательно, ибо врачи совершенно по другому относятся ( конечно при условии адекватного поведения и холодного рассудка). Во избежании дальнейшего вопроса, да присутствовал два раза, отношении персонала к супруге меняется на раз-два при присутствии

Прозрачные родильные отделения решают проблему.


Asya
отправлено 22.06.14 01:10 # 82


Кому: Лепило, #78

> А те, кто работает хорошо, не знают, что творится в медицине?:-)

Знают получше тех, кто так пишет. Но это не повод в лицо им плевать. Написанное - враньё.


Щербина307
отправлено 22.06.14 01:11 # 83


Я вот лично принимал один раз роды. Но при родах своей женщины никогда бы не согласился присутствовать. Во первых не хочу мешаться а во вторых делать там мужу нечего.


sherl
отправлено 22.06.14 01:12 # 84


По теме - несколько лет назад у нас тоже был похожий случай. Тоже очень сильно пострадал ребенок. И тоже с роддома стребовали компенсацию. Правда, истец получила хорошо, если десятую часть от желаемой суммы. Т.к. по ходу дела выяснилось, что бОльшая часть вины за инвалидность ребенка лежала на ней самой. Что не отменяло просчетов врачей.


stan.bogdanov
отправлено 22.06.14 01:13 # 85


Кому: Док, #69

> Потому, кричать "караул, кругом коновалы!" я бы не торопился.

А по-моему давно пора.
Когда приходят пациенты с результатами "субвагинального исследования простаты" в консерватории явно чтой-то пора править.
Я уж молчу про высеянного золотистого стафиллокока при отсутствии после этого проб на чувствительность и продолжение [симптоматического] лечения


medic
отправлено 22.06.14 01:16 # 86


Кому: MAMBA!, #72

> Сейчас в отечественной медицине всё плохо, а будет ещё хуже.

заворачиваемся в простынь и ползем на кладбище. зачем жить и мучиться?

Кому: doktorkurgan, #55

> Много неясного относительно самих родов.

Редактор от заметки оставил только то, что лупит в эмоции. Может, через пару дней нечто вменяемое и напишут.


stan.bogdanov
отправлено 22.06.14 01:17 # 87


Кому: Щербина307, #83

> Но при родах своей женщины никогда бы не согласился присутствовать. Во первых не хочу мешаться а во вторых делать там мужу нечего.

А я - напротив. Сестра рожала - я там был. И у жены буду, дай ТНБ.


Щербина307
отправлено 22.06.14 01:17 # 88


Кому: medic, #86

[хватает вилы, зажигает факел]

Ату его камрады!!! Загоняй коновала!!!


Basilika
отправлено 22.06.14 01:18 # 89


Кому: MAMBA!, #72

> давно уже пора страховать медицинскую деятельность, как раз вот для таких случаев.

Вот я за. В смысле сажать за некомпетентность. Самая лучшая страховка.


Щербина307
отправлено 22.06.14 01:19 # 90


Кому: stan.bogdanov, #87

Ну вот нафига? Я не понимаю смысла в этом нахождении. Мода какая-то пошла, больше ничем объяснить не могу.

Может тогда усилить накал присутствия и присутствовать родне на каждой операции?


Док
отправлено 22.06.14 01:20 # 91


Кому: Asya, #75

Я, понимаю, случай ужасный. Женщину жалко. Хорошо, если все так и есть.
Однако, я знаю и пару историй показательных расправ "за дело".


golovo
отправлено 22.06.14 01:22 # 92


Кому: stan.bogdanov, #85

> Я уж молчу про высеянного золотистого стафиллокока при отсутствии после этого проб на чувствительность и продолжение [симптоматического] лечения

Откуда и зачем его высевали?


Док
отправлено 22.06.14 01:24 # 93


Кому: Basilika, #79

:) Так и есть. Повторные роды проходят сильно быстрее и легче, матка "нужной кондиции" становится. Представь, как проходят восьмые и десятые роды.)


golovo
отправлено 22.06.14 01:24 # 94


Кому: Basilika, #89

> Вот я за. В смысле сажать за некомпетентность.

А за компетентность - награждать!


stan.bogdanov
отправлено 22.06.14 01:26 # 95


Кому: Щербина307, #90

> Ну вот нафига? Я не понимаю смысла в этом нахождении.

При штатном ходе процесса - банально проконтролировать прививки (или их отсутствие), привнести легкий дисциплирен в бригаду (когда без свидетелей 25 лет назад рожала сестра двоюродная ее тупо сперва перекачали стимуляторами и потом со словами "один хрен труп - пусть следующая смена вырезает" вернули в палату, где и родила, не просыпаясь от наркоза. У племяшки полгода на голове две вмятины были от металлических перекладин кровати)


Вратарь-дырка
отправлено 22.06.14 01:26 # 96


Кому: Лепило, #74

> Надо через знакомых искать врачей.

Да если б все так просто. Вот типичная ситуация. Бабка слепая, катаракта. Обследуют, оказывается, что катаракта - это единственная ее проблема. Обрисовывают ситуацию: операция бесплатна, отечественный ИХГ бесплатно ставят, импортный за деньги, в принципе деньги не слишком большие, а польза для нее может быть от того. Ну у бабки есть богатый тесть, тот ей все оплачивает, бабка довольно, вдаль видит, как в молодости. Рассказывает подружкам. Приходит другая слепая бабка. Ей объясняют, что видеть нормально ей уже не суждено, ставить ту же линзу, что и подружке, бессмысленно, только деньги на ветер. "Нет, Ленке сделали, она все видит, я за ценой не постою!" - ну что ж, хозяин-барин. Бабка после операции еле видит, вся злая: врачи, сволочи, бабла с нее слупили, а лечить не стали толком, видно, еще помимо кассы, взятку дожидались, уроды. Иная бабка такая может потом и в департамент пойти, и в прокуратуру, кровь врачам портить, жилы из них тянуть. А кто виноват? А простой человек, который уверен, что в медицине смыслит уж побольше этих, в белых халатах.


MAMBA!
отправлено 22.06.14 01:26 # 97


Кому: Asya, #75

> Вот зачем такие вещи писать?

Те, кто работают в практической медицине, особенно - в муниципальной её части, прекрасно знают всё и так.


Док
отправлено 22.06.14 01:27 # 98


Кому: Щербина307, #88

Правильно, всех разогнать, оставить бабок-повитух и дедов-шептунов!!!


golovo
отправлено 22.06.14 01:29 # 99


Кому: stan.bogdanov, #95

> и потом со словами "один хрен труп - пусть следующая смена вырезает" вернули в палату, где и родила, не просыпаясь от наркоза.

Про труп она в наркозе услышала?


Щербина307
отправлено 22.06.14 01:29 # 100


Кому: stan.bogdanov, #95

У меня эта ситуация вызывает в памяти анекдот про секс на Красной площади.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 497


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк