Интересно, а какие средства навигации использовали викинги в этот период, если они так бодро туда-сюда плавали?
В сериале "Викинги" Рагнар Кожаные Штаны использовал такую хреновину типа солнечных часов, как самый крутой хайтек в его время! Неужто с помощью только этой штуки они находили нужные берега?
И еще мельком где-то видел, что якобы викинги еще до Колумба в Америку сплавали. Это байка, или взаправду?
правда, читал книжку советскую про викингов, там есть фотки раскопок то ли в современной Канаде, то ли недалеко от современного Нью Йорка, и там как раз лодки викингов, либо похожих на них.
> И еще мельком где-то видел, что якобы викинги еще до Колумба в Америку сплавали. Это байка, или взаправду?
Взаправду сплавали. Винландом даже обозвали. На острове Ньюфаундленд (Северная Америка получается) археологи нашли постройки характерные норманам IX-XI вв. Но, есть мнение, что аборигены им закрепиться не дали. А дали кое-чего другого. Такого, о чём после нового закона о нецезурной брани вслух не говорят. Есть атмосферный, мутный и очень странный фильм, который, при всей своей отрешённости, отлично повествует о прибытии викингов в Америку. Зовут "Valhalla Rising". По-надмозговски: "Вальгалла: Сага о викинге". 2009 год. Смотреть лучше без перевода вообще - ибо за весь фильм пра-тройка диалогов. Да и без них всё понятно. Рекомендую.
Камрады, доброго времени суток!
Постараюсь помочь с шуткой «Jewt — Jut». Тут важен не перевод, а знание морской специфики. Ют – это кормовая часть плавсредства, корма. А моряки исстари частенько называют кормой еще и филейную часть человеческого тела. То есть, в устах простого, не искушенного в лингвистических изысках викинга «ют» = «корма» = «жопа». Кроме того, ему вряд ли было вообще ведомо понятие «Jewt». Так что, когда Соломон сказал, что он еврей, то Берси понял, что он - жопа...
Во-о-о-т…
> Кому: aivazovski, #35 >
>
>
> > А нет случаем какой нибудь карты событий ? Хотелось бы понимать передвижения викингов.
>
> http://sun-torrents.name/viewtopic.php?t=460155 > Вот тут нашел, есть и книга, и пара карт с маршрутами.
> что якобы викинги еще до Колумба в Америку сплавали. Это байка, или взаправду?
Плавали. "Сага о гренландцах" вроде так называется где описано как плавали. Там на северной оконечности Ньюфаундленда раскопали поселение с характерными скандинавскими постройками и прочими артефактами.
> Есть атмосферный, мутный и очень странный фильм, который, при всей своей отрешённости, отлично повествует о прибытии викингов в Америку. Зовут "Valhalla Rising". По-надмозговски: "Вальгалла: Сага о викинге". 2009 год. Смотреть лучше без перевода вообще - ибо за весь фильм пра-тройка диалогов. Да и без них всё понятно. Рекомендую.
Спасибо, фильм атмосферный - с ходу и без затей швыряет в мрачный и суровый быт. Безотносительно сюжета, фольклора и исторических реалий - образец по части визуализации и звукового оформления. И снят добротно, в техническом плане.
Б@#, ну почему наши так не могут.
> таким образом создавали пеар, заманивали новых поселенцев
Это современные выдумки. Какие ваши доказательства?!
А вообще я отвечал на "про крыжовник". Исходя из названия он вообще тут ни при чём. Как кстати будет крыжовник на дремучеисландском?
Так понял ситуацию: вылавливают странного незнакомца, всем интересно, что и как, и тут он рассказывает, что тоже Ют, только не любивший грести по субботам, и за это остальных Ютов ненавидит, даже прыгнул за борт и одного притопил. Звучит как полный бред и все недоумевают. А потом оказалось, что это игра слов вышла, всё встаёт на свои места - смешно. То есть сложность в том, чтобы игру слов на русском передать - это всегда труднее всего.
>ты смог понять, что на корабле плыли юты, а не жопы?
ага, я догадлив от природы
Камрады, не спорю, так что сильно пинать не надо!
Может, слушал вполуха, может, о чем ышшо думал, поэтому в отсутствие первоисточника почему-то показалось, что сказанное Соломоном "ют" для проводивших допрос викингов могло иметь совсем другое значение, нежели житель датских островов и член экипажа одного из четырех драккаров. Ну, примерно как слова "beach" и "bitch"... Так что на истину ни разу не претендую, бо просто выдвинул точку зрения как человек, имевший в свое время отношение к морю и к людям, для которых на сленге «ют» – как раз то, о чем писал выше. Мой матрос Ян, матерый датч из городка Драхтен, тока так и провожал взглядом понравившийся ему женский зад: "Grote hut!!!". Любил он это дело, проказник, да... И так молвили не только голландцы. Наш буфетчик Хосе в таких же случаях говаривал на прекрасном кастельяно: "Gran mujer!!!" И грустно добавлял: "Con una gran popa...". "Popa" по испански – корма. Заметьте, он не говорил "un gran culo", он нежно говорил "una gran popa"...
Так что "сорри", издержки профессии...
> А Ютландское сражение - эт, выходит, знатная чешежопица, да???
Тогда уж Жопоземельская баталия. Или брань. Только вот неблагодарное это дело – переводить местные названия и фамилии на чужие языки. Пара примеров. Есть небольшой городок на севере Латвии, называется Апе. И был в свое время такой танкерок в ЛМП – "Апе". Далее. У нас в свое время Тихоокеанским флотом командовал Виталий Алексеевич Фокин. Его именем был назван ракетный крейсер. Так и назывался – "Адмирал Фокин". А теперь прикиньте, каково было экипажам данных "плавсредств" при заходе в любой порт любой из англоязычных стран...
Камрад, смысл в том, что Винланд звали тогда, а сейчас ученые считают, что найти они там могли разве что крыжовник, вряд ли прям уж виноград, понимаешь? То есть, либо им реально нравились ягоды и вино из них, либо они нашли кислятину и ловко напустили туману.
Всегда поражаюсь мужественности тех людей, особенно после фильма Д.Ю. про путешествие по Скандинавии.
> Камрад, смысл в том, что Винланд звали тогда, а сейчас ученые считают, что найти они там могли разве что крыжовник, вряд ли прям уж виноград, понимаешь?
Ну то, что дикий виноград там (в северной Америке на атлантическом побережье) растёт это точно. Смысл в том, что остатки селения викингов и ареал (современный) распространения винограда не совпадают. Он там малость южнее растёт. Хотя не факт что они не могли путешествовать вдоль побережья и дальше если уж до самой Америки добрались.
Кому: Камрад Плохиш, #37 > Ют – это кормовая часть плавсредства, корма.
Ют - есть только в русском языке. Происходит от слова hut (т.е. хижина) из несуществовавшего в описываемые времена голландского языка. В германских и романо-германских языках называется poop deck или aftercastle.
И еще. Прежде чем хотя бы в голландском появиться слову hut в значении "задняя надстройка корабля", эти надстройки называли "кастлями", т.е. "замками". Т.е. до появления людей, которые могли бы понять созвучие юта, евреев и ютландцев в описываемые времена оставалось лет шестьсот.
> Т.е. до появления людей, которые могли бы понять созвучие юта, евреев и ютландцев в описываемые времена оставалось лет шестьсот.
Жило-было на свете Чудо-Юдо. Жило не тужило. Красных девок присылали — вот и гарем, добры молодцы драться приходили — вот и пища. Чего еще надо? И тут р-раз, все прекратилось. Ни красных тебе девок, ни добрых молодцев. Решило Чудо-Юдо выбраться из пещеры своей поганой и посмотреть, в чем дело. Прилетает в деревню, а там все сгорело, развалины и люди как вымерли. Удивилось Чудо-Юдо и давай орать: — Эй, есть тут кто-нибудь? Долго орало. Наконец какой-то голос из развалин спрашивает: — А ты кто есть? — Я — Чудо-Юдо. — О, юдо? Зер гут. ЗОЛЬДАТЕН, ФОЙЕР! anekdotov.net
Ну спасибо за разъяснения, камрад, просветил. Прям глаза мне открыл, да... Надо будет при случае моряку моему бывшему, Яну ван Дейку, обязательно сказать, что отныне в его родном языке слова "ют" боле нету как явления и его знаменитое на весь пароход "Grote hut!!!" - не более, чем ошибка. Пусть тоже порадуется, ага. Но, думаю, он ответит что-нибудь типа "say it to seaman!"...
Ладно, не буду ёрничать. Вопрос выеденного яйца не стоит. Ведь речь-то всего лишь шла о том, как можно было бы СЕГОДНЯ обыграть шутку про Jewt — Jut, не более, без того, чтобы сопоставлять звучание слов "ют" и "джют". Чтобы смешно было и нынешним читателям и слушателям, а не только персонажам, жившим несколько сотен лет тому обратно. Да, не совсем по тексту, но литературный перевод никогда не подразумевал перевода дословного...
Камрад! Я, со своим языкознанием, конечно, вперде не лезу, но смысл сказать надо: - Ты уверен, как оно называлось раньше? ДЮ перевёл с современного шведского. Написал современный швед. Даже я, уже забыл как на современный манер переводится с нашего наречию - "русськой".
Камрад, я, конечно, не историк, о начнем с того, что это НЕ НАРОДЫ. Это название ПЛЕМЕН, живших в свое время на территории современной Германии и Скандинавских стран (Дания и Швеция).
Готами, если не ошибаюсь, называют древнегерманский СОЮЗ племен, которые населяли земли омываемые Балтийским морем в западной его части (южное и западное побережье современной Швеции, восточное побережье Дании, северо-восточное побережье Германии).
Ёты (они же гёты) - племя, обитавшее на территории современной Южной Швеции и сформировавшее вместе со свеями шведскую нацию.
Юты - одно из германских племен, населявших нынешнюю Ютландию. Известно тем, что вместе с англами и саксами они основали королевство Кент на территории современной Великобритании. С Ютландии юты были частично вытеснены, частично растворены в себе данами (ысчо одно весьма воинственное древнегерманское племя, обитавшее на территории современных Дании и Швеции), что явилось предтечей образования нации датской.
По поводу родства. Кто-то из ученых считает, что родство есть, кто-то упорно доказывает, что родства нет. Так что данный вопрос о родстве ётов с готами и ютами спорен, поскольку нет прямых и неоспоримых доказательств их родства.
Вот как-то так. Но повторяю - я не археолог, не этнограф и не лингвист, чтобы точно на такие вопросы отвечать.уч
> но смысл сказать надо: - Ты уверен, как оно называлось раньше?
Камрад! Да конечно же нет! И вообще неизвестно, как оно было на самом деле. Но проблема заключалась в том, на первую строчку было вынесено что человек "Шутку про Jewt — Jut перевести не смог". Просто предложил как вариант что-нибудь типа такого обыгрывания текста:
Викинг 1:
- Кто он такой?
Берси:
- Точно не понял, но он вроде сказал, что он "зад"...
Да, в этом случае отход от текста, зато сохраняется хоть какое-то подобие шутки и тогда понятно, над чем люди смеются.
Либо только строго по тексту, но шутки - тю-тю, бо непереводимая игра слов (либо непереводимый местный фольклор) и тогда - "Шутку про Jewt — Jut перевести не смог"...
Переслушал это место у Д.Ю. и вот что заметил: в англ. варианте:"не любит грести по субботам и _поэтому_ ненавидит людей от которых сбежал", что действительно звучит забавно в качестве причины для ненависти. А в переводе причинность опущена, звучит как простое перечисление фактов.
> Ну спасибо за разъяснения, камрад, просветил. Прям глаза мне открыл, да... Надо будет при случае моряку моему бывшему, Яну ван Дейку, обязательно сказать, что отныне в его родном языке слова "ют" боле нету как явления и его знаменитое на весь пароход "Grote hut!!!"
Камрад, вот ты слышал когда-нибудь, как жопу называют "кормой"? У тебя не вызывает вопросов, какое из этих значений является прямым, а какое - переносным? Ну т.е. что это именно женский зад называют кормой по аналогии с задней частью корабля, а не наоборот?
> Камрад, вот ты слышал когда-нибудь, как жопу называют "кормой"? У тебя не вызывает вопросов, какое из этих значений является прямым, а какое - переносным? Ну т.е. что это именно женский зад называют кормой по аналогии с задней частью корабля, а не наоборот?
Камрад! Твой покорный слуга отдал этой отрасли бОльшую часть своей жизни, начав работать в ней еще при Союзе. Так что слышать приходилось очень многое. И когда мои коллеги одобрительно называли женский филей кормой, и когда люди несведущие и очень далекие от моря называли судовую корму "задом корабля", и много еще чего. И в различных вариациях. И иногда даже вроде бы в профильной прессе. Так что давай-ка мы умерим свой пыл, свернем этот бестолковый спор от греха подальше и не будем засорять им ветку. И время зря терять.
Дмитрий Юрьевич, тут облом случился...
Первую часть скачал одним большим куском, а в машине, когда слушается в несколько заходов, оно каждый раз сначала начинает играть. Хотел накачать по главам, а тут такая засада - не найдено ничего. Перезалейте пожалуйста, если не трудно.
Новости
VIP
