• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

План Черчилля нанести ядерный удар по СССР

09.11.14 13:52 | Goblin | 125 комментариев

Политика

С мест сообщают:
Бывший премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль предлагал США нанести ядерный удар по СССР. Об этом стало известно из рассекреченных документов ФБР, которые обнародовала The Daily Mail.

Как говорится в материале, британский политик считал предупреждающий удар единственным из возможных способов воздействия на Иосифа Сталина. По информации издания, в 1947 году Черчилль обратился к сенатору от Республиканской партии Стайлзу Бриджесу (Styles Bridges) с просьбой убедить президента США Гарри Трумэна нанести ядерный удар по Кремлю. Британский политик рассчитывал, что после этого СССР перестанет представлять угрозу для Запада.

На тот момент СССР еще не провел испытания первой атомной бомбы и, как считает газета, не смог бы противостоять ядерному удару. Взрыв первой советской атомной бомбы РДС-1 мощностью 22 килотонны произошел в августе 1949 года на Семипалатинском полигоне в Казахстане.
ФБР рассекретило план Черчилля нанести ядерный удар по СССР

На самом деле никто не хотел на нас нападать.
А Сталин просто был параноиком.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 всего: 125

Scald
отправлено 09.11.14 13:59 # 1


Интересно, а нахрена они это вытащили на свет божий. Готовят демократическую общественность к грядущему исполнению завещания дедушки Черчиля? Мол, раз такой непререкаемый авторитет хотел бомбить Россию, то все наши проблемы от того что не послушались?


HappyRoger
отправлено 09.11.14 13:59 # 2


"Рассекретили", понятно было и так. Однако интересно, почему не нанесли. Наверно приличных баллистических ракет не было, а на бомбардировщике до Кремля не дотянуть.


HappyRoger
отправлено 09.11.14 14:00 # 3


Кому: Scald, #1

> Интересно, а нахрена они это вытащили на свет божий. Готовят демократическую общественность к грядущему исполнению завещания дедушки Черчиля? Мол, раз такой непререкаемый авторитет хотел бомбить Россию, то все наши проблемы от того что не послушались?

Может быть. Мрази ещё те.


DDQ
отправлено 09.11.14 14:02 # 4


>На самом деле никто не хотел на нас нападать.

Да и, сейчас, также.


QoMSoL
отправлено 09.11.14 14:11 # 5


Наговаривают поди на светозарных западных джедаев!!!


SS20
отправлено 09.11.14 14:16 # 6


И сейчас многие думают, что всё "рассосётся" само собой.


adeptus
отправлено 09.11.14 14:17 # 7


А не сбросили потому что бомб было мало и в Европе танки стояли?


ToRR23
отправлено 09.11.14 14:17 # 8


Но мы-то знаем, что все желают нам только добра. Это для нашего же блага!


DDQ
отправлено 09.11.14 14:18 # 9


Кому: DDQ, #4

Периодически стою в пробке на китайгородском, поворот на лево, на москворецкую. Эти РВСН-щики бегают, и на турниках подтягиваются. Нет, чтобы каяться. Не порядок.


Kolom
отправлено 09.11.14 14:18 # 10


Кому: HappyRoger, #2

Нельзя им было наносить ядерный удар по СССР. Если бы было можно, то ударили бы!


Ferganec_iz_Belgii
отправлено 09.11.14 14:18 # 11


Щас бомбануло у пивоваровых да сванидз.


Barrell
отправлено 09.11.14 14:18 # 12


А то, что в числе прочих погибнуть могли бы родители будущих либералов Гозмана, Рыжкова, Новодворской, Алексеевой и тд и тп - так это сущие пустяки! Господь, как говорится, отсортирует на том свет коммуняк от либерастов.


Шнырек
отправлено 09.11.14 14:18 # 13


Все-таки поражает англосаксонская жажда сувать повсюду свой длинный нос, в полной уверенности, что до них-то никогда не доплывут. Великобритания участвовала во Второй Мировой "дистанционно", войн на ее территории не велось, США тоже (не считая Перл-харбора и сражений в Океании). За последние несколько веков они уверились, что можно лезть куда угодно, провоцировать войны и бомбить любые народы - все равно до них никто не дотянется.

И к сожалению, почти так и получается. Некому устроить в Великобритании теракт, в США контролируемые теракты (9/11) проводит только сам госдеп. В Евразии - сложная историческая взаимосвязь народов, нельзя себя вести как хамло и предатель - соседи тебе припомнят. То ли дело, когда ты за морем! Можно слать всех нахер.

ИМХО, отрезвить могут только военные действия на территории англосаксов.


DrunkenMaster
отправлено 09.11.14 14:18 # 14


Союзники,чё. Красная Армия была в то время самой опытной и боеспособной в мире, думаю не гуманистические соображения остановили Рузвельта, а страх, что атомное оружие не остановит и танковый каток дойдет до Мелкобриташки.


Тумбус
отправлено 09.11.14 14:25 # 15


Кому: Scald, #1

> Готовят демократическую общественность к грядущему исполнению завещания дедушки Черчиля?

Навряд ли. Сейчас это не пройдет безболезненно для них, как могло бы пройти в 1947.
Более того, по мнению некоторых камрадов, ядерное оружие у США находится в стадии деградации. Нового не придумывают, живут на старых запасах. А они не вечные и их применимость вскоре будет под бооольшим вопросом.


Тумбус
отправлено 09.11.14 14:28 # 16


Кому: Ferganec_iz_Belgii, #11

> Щас бомбануло у пивоваровых да сванидз.

Да ладно. Они и так об этом в курсе, не маленькие. С их точки зрения, это были бы правильные, демократические бомбардировки, в результате которых были бы уничтожены неправильные русские. Правильные остались бы в правильном количестве. И воспылал бы хруст французской булки радостным домкратом.


JPBelmondo
отправлено 09.11.14 14:40 # 17


Где-то, вроде, сообщалось, что Черчилль, когда узнал про танк ИС-3, обосрался и отменил все планы по поводу наступления на СССР стандартным оружием.

Что были у него идеи по поводу нестандартного оружия - немудрено. Только со средствами доставки были серьёзные проблемы, и под руководством товарища Сталина таковые были успешно разработаны и созданы, после чего Черчилль окончательно ушёл в отставку.


ESTONEC
отправлено 09.11.14 14:40 # 18


"Предупреждающий ядерный удар по Кремлю", какая прелесть. Цивилизованные европейцы!


dimogen
отправлено 09.11.14 14:40 # 19


Кому: DDQ, #9

Надеюсь эти будут лучше нас.
Мой курс,как и некоторые предыдущие и последующие были, по моему мнению "потеряны".


Lewa
отправлено 09.11.14 14:40 # 20




Scald
отправлено 09.11.14 14:44 # 21


Кому: Тумбус, #15

> Навряд ли. Сейчас это не пройдет безболезненно для них, как могло бы пройти в 1947.

Тут ещё один немаловажный момент. Чтобы не шокировать лопоухих избирателей, Черчиль собирался уничтожить не советский народ, который он до усрачки любит, а только тирана Сталина ну и его миньонов - москвичей. Так же сейчас - цивилизованный мир противостоит лично тирану Путину и его миньонам москвичам и питерцам, а так-то российский народ они любят хотят поскорее его освободить.

> Более того, по мнению некоторых камрадов, ядерное оружие у США находится в стадии деградации.

Не стоит на это надеяться. Лучше самому становиться сильнее, чем думать, что враг неожиданно ослабеет.


Белый брат
отправлено 09.11.14 14:49 # 22


Да сколько таких планов было-то: и "Троян", и "Дропшот", и всякое прочее. Россия уже тогда была в "кольце друзей".


Дадли Смит
отправлено 09.11.14 14:50 # 23


Янки разработали первый план ядерной войны против СССР - Totality, еще в конце 1945, Черчилль тутне первый в длинном списке врагов


Шнырек
отправлено 09.11.14 14:52 # 24


Слышал, что Daily Mail - это таблоид, навроде нашей "Экспресс газеты", где могут написать и про дельфина, насилующего девушек, и про инопланетян, похищающих шкуру граждан.

ИМХО, слив это, сознательный - потенциально опасной информации специально придают несерьезный вид и публикуют в несерьезных газетах.


Завсклад
отправлено 09.11.14 14:52 # 25


Есть на радио "Маяк" такая тетка, Маргарита Митрофанова. С прокуренным голосом работает радиоведущей. Из озвученных в эфире взглядов:
30-е и 40-е считает самым черным периодом нашей страны.
Несколько раз сокрушалась, что Сталин убил Вавилова (видимо лично).
Со смехом рассказала как-то, что в клетку своего попугая постелила портрет Сталина.
Короче либерастка в неоперабельной стадии.
Но вот любимый политик у нее как раз Черчилль!


Nick_VG
отправлено 09.11.14 14:56 # 26


Кому: Scald, #21

Англичанам была необходима война между США и СССР. Вот Черчилля и посылали с подобными предложениями.

Другой вопрос, что американцам это было нах не надо и они посылали англичан в известном направлении.


Kebostos
отправлено 09.11.14 14:56 # 27


Кому: Тумбус, #15

> Нового не придумывают, живут на старых запасах

Недавно в Агитпропе было про новый завод в штатах, как раз для производства ядерных боеголовок.
Какой точно выпуск не скажу, с 11 октября по вчера, какой-то из них. Сейчас видео не могу пересмотреть, инет не позволяет.


какхайландер
отправлено 09.11.14 14:56 # 28


какая новая, шокирующая и неожиданная информация!


Sashamaq
отправлено 09.11.14 14:59 # 29


Кому: Scald, #1

> Интересно, а нахрена они это вытащили на свет божий. Готовят демократическую общественность к грядущему исполнению завещания дедушки Черчиля? Мол, раз такой непререкаемый авторитет хотел бомбить Россию, то все наши проблемы от того что не послушались?

Скорее всего так и есть. Европейские и американские политики не столь глупы как кажутся. Но и у нас есть акулы в этом пруду


Муромец
отправлено 09.11.14 15:00 # 30


Хороший был парень, сэр Уинстон.
Любил выпить и покурить, лучший друг индусов, борец за свободу.
Настоящий демократ.

Кому: Lewa, #20

> А вот и пруф: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2826980/Winston-Churchill-s-bid-nuke-Russia-win-Cold-War-unc...


Рукопожатно -

shrew, Derbyshire, United Kingdom, 2 hours ago
Perhaps Mr Churchill merely saw Russia for what it was, and might still become.


Eldark, Manchester, United Kingdom, 2 hours ago
At the time it made perfect sense, Patton was convinced he'd be leading his tanks East and the Germans fully expected to be re-armed to join us against Russia. There have been a few incidents since that could have led to a global nuclear war and this action early on could have saved us all, but how that world would have turned out who could know? Remember how many cities had been destroyed in the War and how many millions dead, taking out Stalin and Moscow would have been seen as just more statistics as Stalin himself was famous for saying.

roger, wales, United Kingdom, 2 hours ago
It may sound a harsh plan but consider this. The cold war and all the nuclear arsenals would have been unnecessary. The Afghan war would never have happened. Irnaq nor I ran would never have had the armaments they had thus no conflict on the scale it was. How many millions would not have died in stalins purges or in siberia. How many lativians, lithuanians, Georgians, Chechens, Ukranians and Poles would be alive. 70 years of oppression in eastern europe gone. Almost every war in afr ica had either the USSR supplying one or both sides..

Последнее - особенно.
Роджер, ты совестлив.


des_renards
отправлено 09.11.14 15:01 # 31


Кому: DrunkenMaster, #14

> думаю не гуманистические соображения остановили Рузвельта, а страх, что атомное оружие не остановит и танковый каток дойдет до Мелкобриташки.

Рузвельт, если не ошибаюсь, к тому времени уже умер.


Slawa
отправлено 09.11.14 15:01 # 32


А не напали, потому что боялись советской армии, заборовшей на тот момент объединенную под гитлеровцами армию европы.


Korsar
отправлено 09.11.14 15:02 # 33


Кому: Тумбус, #16

> Да ладно. Они и так об этом в курсе, не маленькие.

Камрад, раньше было на уровне разговоров, а теперь вишь как, на уровне подтверждения. Интересно другое, ФБР решил Британии поднасрать или просто рассекретил, когда стало можно и всем похер?


Korsar
отправлено 09.11.14 15:08 # 34


Кому: Slawa, #32

> А не напали, потому что боялись советской армии, заборовшей на тот момент объединенную под гитлеровцами армию европы.

Очень давно слышал по ящику интервью ветерана, по-моему даже женщины. Так вот она сказала интересную фразу, про напряжение между союзниками, что мол после победы в 45-м наша армия морально была готова дойти до Вашингтона, даже ещё шутили между собой как трофеи будут с небоскрёбов стаскивать. Как-то так.


Игорь Сибирский
отправлено 09.11.14 15:10 # 35


Кому: Шнырек, #24

> ИМХО, слив это, сознательный - потенциально опасной информации специально придают несерьезный вид и публикуют в несерьезных газетах.

Слова "Totality", "Дропшот", "операция немыслимое" о чём нибудь говорят тебе?


Korsar
отправлено 09.11.14 15:11 # 36


Кому: Scald, #21

> Не стоит на это надеяться. Лучше самому становиться сильнее, чем думать, что враг неожиданно ослабеет.

Я вот думаю, ну про сегодняшних либералов и их "друзей и партнёров", пройдёт 40-50 лет, как чего-нибудь рассекретят интересное. Жаль ни одного нельзя уже будет мордой ткнуть. Помрут как Сахаров.


исчел
отправлено 09.11.14 15:13 # 37


Ничего нового, янки вон еще с 1943 к будущей войне с нами готовились. А Британия наш геополитический основной противник почти всех двух последних веков...
Хорошо что наши успели создать атомную бомбу. И хорошо что у нас сейчас есть РВСН.


vik_0
отправлено 09.11.14 15:13 # 38


Трумен - не дурачок, он глава державы, получившей самые большие и вкусные плюшки от войны. Зачем ему советы какого-то неудачника Черчилля, просравшего Британскую Империю? И советники у Трумена не дурачки, и генералы имеются. И что такое Советская Армия, они все знают и видели в деле. Это Черчилль, как проигравшийся азартный игрок в казино, готов идти ва-банк, а им то зачем? США время требовалось, чтобы переварить нахапанное, не торопясь, спокойненько и со вкусом. Коротко: разводка Черчилля не удалась, лохи не повелись, тут вам не британский парламент...
PS меня всё время удивляло, почему неудачников от политики, которые принесли несчастья своей стране и многочисленные жертвы своему народу, считают великими? Наполеон... великий полководец и государственный деятель... сражения он выигрывал, а вот войны проигрывал, с треском проигрывал... а Франция после него обезлюдела, успокоилась и "де факто" перестала быть великой державой. Черчилль... оратор, успешный политик, харизматический лидер с железным характером и железным здоровьем... и абсолютный неудачник, спустивший страну в унитаз.


Игорь Сибирский
отправлено 09.11.14 15:22 # 39


Кому: HappyRoger, #2

> Наверно приличных баллистических ракет не было, а на бомбардировщике до Кремля не дотянуть.

Серьёзно рекомендую хотя бы бегло погуглить "план Тotality".


исчел
отправлено 09.11.14 15:30 # 40


Кому: vik_0, #38

Ну да, есть имая традиция. Только кумиров лепят не дети войн, а следующие поколения.
Наполеон был злом, он обезлюдил и разорил в итоге Францию, но прошло время - и завоеватель и кровопийца стал кумиром множество европейцев. И не только их.
Сэр Черчилл же всеж не таков, в смысле, главные битвы он не проиграл. И хвала ему что за мобилизацию воли Англии в 1940, да и за союз с нами, его противником. А в остальном - ничего личного, просто геополитика. Вражина был тот еще.


Boltykov
отправлено 09.11.14 15:31 # 41


Не так давно прочел книжку "США: Ядерные когти ястребов" 1986 года издания. Простая такая несекретная книжонка-брошюра "для офицеров и пропагандистов Советской армии". Так вот там расписано все от и до: когда и какие испытания проводились на западе, какими заводами по производству и обогащению и в каких долях владели те или иные семьи Морганов, Рокфеллеров и др. А уж планы по уничтоженю СССР выложены все от 40х до 80х в малейших деталях: вплоть до того, сколько заряда в тротилловом эквиваленте приходилось на гражданина СССР и сколько дивизий от каких стран должно было войти в страну после ядерной зачистки. Так что вся информация у нас уже давно в цветах и красках.


QashAK
отправлено 09.11.14 15:32 # 42


[хрустит французской булкой]
Враньё поди, ведь известный историк, разведчик & непререкаемый авторитет Резун, тьфу блин, Виктор Суворов ничего об этом не писал.


pablo666
отправлено 09.11.14 15:35 # 43


Комменты по ссылке доставляют, да.


Huligan
отправлено 09.11.14 15:35 # 44


Думаю, для того, чтобы ударить по своему недавнему союзнику СССР, штатам было бы нужно подготовить общественное мнение. А это время. Да и не было у них тогда столько ядерных бомб, мощность их была недостаточна, не было средств их доставки.


Шнырек
отправлено 09.11.14 15:38 # 45


Кому: Игорь Сибирский, #35

> Слова "Totality", "Дропшот", "операция немыслимое" о чём нибудь говорят тебе?

А что они говорят западной аудитории? "Ах да, это же было в дейли мейл, очередные бредни".
Речь не о том, где правда, а о том, как ее подают.
Информацию стало все труднее и труднее скрывать - и ее дозированно сливают, разбавляя дезой.
Самый типичный случай - Сноудены и Ассанжи, которые рассказали ужасы про США. Результат известен - у аудитории теперь иммунитет к всяким разоблачениям. Сколько можно ужасаться? Сноуден же уже все давно рассказал.

Работают на упреждение.


Тумбус
отправлено 09.11.14 15:43 # 46


Кому: Scald, #21

> Не стоит на это надеяться.

Само собой.

Кому: Kebostos, #27

> было про новый завод в штатах, как раз для производства ядерных боеголовок.

Спасибо, поищу.


Kirill
отправлено 09.11.14 15:48 # 47


Так это получается надо было Гарри Трумэну премию мира давать а не Обаме что ли ?


Игорь Сибирский
отправлено 09.11.14 15:55 # 48


Кому: Шнырек, #45

> Слова "Totality", "Дропшот", "операция немыслимое" о чём нибудь говорят тебе?

> А что они говорят западной аудитории?

Отвечать вопром на вопросом в общем-то не особо располагает к конструктивной беседе. Но тебе отвечу.

А какую именно аудиторию ты имеешь ввиду?


исчел
отправлено 09.11.14 15:56 # 49


Кому: Boltykov, #41

Были еще такие хорошие и умные книги как "ЦРУ против СССР" , " война и мир по-американски".
И что, сильно они помогли в годы катастройки?
Да и сейчас у либерастов мозги салом залиты, ничем их не проймешь...


Boltykov
отправлено 09.11.14 15:56 # 50


Особенно веселая информация из вышеуказанной книжки: "Рассматриваемый вариант нанесения ядерного удара предусматривал ядерную бомбардировку 224 важнейших советских объектов, в том числе 71 города. Предполагалось сбросить 263 термоядерные бомбы общей мощностью 1446 мегатонн, или примерно по 6 тонн на каждого советского человека. Подсчитанные при этом потери должны были составить 42 миллиона убитыми и 17 миллионов ранеными. Кроме того, в течение некоторого времени от воздействия радиоактивных веществ погибли бы еще 21 миллион человек. (это вырезка из уже модифицированного плана 1959 года)

А к примеру по более раннему плану "Дропшот" пентагоновские стратеги предусматривали использование вооруженных сил численностью до 20 миллионов человек.

Вот такие вот гуманисты демократы - светочи цивилизации. И стоит напомнить, что все это были реальные планы, для реализации на практике и они не были реализованы только благодаря тому, что народ СССР создал такую армию и промышленность, которая не дала бы их реализовать.


YaninaAtasovna
отправлено 09.11.14 15:56 # 51


"Мир кажется таким несправедливым, когда с Россией никто не воюет" премьер-министр Великобритании Палмерстон. Англия всегда ненавидела Россию, всегда мечтала её уничтожить или, по крайней мере, значительно ослабить.


Марсианин
отправлено 09.11.14 15:56 # 52


Так и Деникин тогда же о том же Трумэна просил. А у нас вот памятники ему ставят.


Игорь Сибирский
отправлено 09.11.14 15:57 # 53


Кому: Kirill, #47

Да там сплошные миротворцы и пацифисты!!!


Scald
отправлено 09.11.14 15:59 # 54


Кому: Korsar, #36

> Я вот думаю, ну про сегодняшних либералов и их "друзей и партнёров", пройдёт 40-50 лет, как чего-нибудь рассекретят интересное.

Если у нас будут эти 40-50 лет. А будут они только если приемники нынешней власти будут проводить политику укрепляющую суверенитет нашей страны, а если ещё хоть раз страну положат под запад как при горби, то будущее будет как в книжках Беркема Аль Атоми. Там тоже учатся.


Муромец
отправлено 09.11.14 16:03 # 55


Кому: Шнырек, #45

> А что они говорят западной аудитории?

От аудитории зависит.
Кто-то и не слышал вовсе, кто-то вовсе не против. Лично довелось общаться таким гражданином из числа "не против". Родом из США, штат Техас, сорок два года, образован, владеет, помимо английского, немецким и испанским. Нанесение ядерных ударов по территории СССР им рассматривалась как вынужденная превентивная мера по (цитата) "предотвращению неизбежной советской агрессии". На возражения, что "неизбежной советской агрессии" так и не последовало, гражданин пояснял что в той исторической перспективе на вещи глядели иначе и страсть как боялись коммунистической экспансии.
Так что все путем, чо. Если аборигены не меняют землю на бусы, из аборигенов делают мыло.


Magg
отправлено 09.11.14 16:29 # 56


Это всё придумал Черчилль в восемнадцатом году (с)


mitriy001
отправлено 09.11.14 16:29 # 57


Кому: Korsar, #33

> Интересно другое, ФБР решил Британии поднасрать

за Сноудена


Шнырек
отправлено 09.11.14 16:29 # 58


Кому: Муромец, #55

> От аудитории зависит.

Об этом и речь. Чтобы широкая аудитория считала эту правду - некими конспирологическими теориями, дутыми сенсациями и прочими продуктами таблоидов. То же самое с коммунизмом - его не запрещают, нет, просто серьезно к нему не относятся и широкую трибуну не дают. Все знают - это маргинальные теории. Хочешь быть маргиналом - становись в США коммунистом.

Просто там ребята работают не так топорно, как у нас. У нас заблочат, поставят в реестр, посодют и т.п. - а за бугром высказаться дадут - только в таблоидной газетенке, причем в широкой прессе будет другое, нужное мнение, гораздо шире и доступнее.

Не надо правду запрещать - достаточно ее высмеять, объявить маргинальной, после чего втихаря признать.


TL1
отправлено 09.11.14 17:19 # 59


Кому: HappyRoger, #2

Приличных баллистических ракет в 1947 году не было, да.
Но у тупых совков тогда даже HDTV не было.


TL1
отправлено 09.11.14 17:20 # 60


Кому: ToRR23, #8

Конечно. Это сразу положило бы конец совку и сталинским репрессиям!


исчел
отправлено 09.11.14 17:44 # 61


Кому: Шнырек, #58

Именно. Вдобавок, зацикленное по потреблении общество желает игр и развлечений. Страшная историческая правда... угу. О, новые гаджеты! Торговли интереснее!
Так вот оно. Но мы то помнить должны.


Dok
отправлено 09.11.14 17:58 # 62


Из Черчилля.

«Я не считаю, что собака на сене имеет какое-либо право на сено, хоть она и долго на нем лежала. Я не признаю за ней такого права. Я не признаю, что великая несправедливость была совершена по отношению к красным индейцам Америки или черным аборигенам Австралии. Я не признаю, что несправедливость была совершена по отношению к этим людям потому, что более сильная раса, более чистая раса, более мудрая раса, скажем так, пришла и заняла их место».

Не зря Гитлер у англичан учился.


Yunev Nikita
отправлено 09.11.14 18:05 # 63


Это какая у человека должны быть жизнь и ценности, чтобы предлагать такое? Чтобы так легко списать себе и согласиться на убийство такого огромного количества людей? Видимо, в своей-то жизни он ничего не видел ради чего стоит жить, чтобы вот так вот предлагать. Откуда взялся такой запас ненависти к другим людям?


Dok
отправлено 09.11.14 18:19 # 64


Кому: Yunev Nikita, #63

На нем вина за несколько миллионов индусов. Их отдично уморили голодом.


Ajaj
отправлено 09.11.14 19:11 # 65


Кому: Yunev Nikita, #63

Да обычные мысли для англосакса.


HappyRoger
отправлено 09.11.14 19:11 # 66


Кому: Игорь Сибирский, #39

> Серьёзно рекомендую хотя бы бегло погуглить "план Тotality".

Погуглил. И что? Были баллистические ракеты? Как я и думал. Бомбардировщики. А им до цели ещё дотянуть надо, Россия-матушка, а авиация и ПВО и нас были.


HappyRoger
отправлено 09.11.14 19:12 # 67


Кому: HappyRoger, #66

> Россия-матушка большая,

Вот так надо.


stepnick
отправлено 09.11.14 19:12 # 68


Кому: Yunev Nikita, #63

> Откуда взялся такой запас ненависти к другим людям?
>
Это не ненависть, просто он видит опасность (он видит) и борется с ней. Мы для него быдло, природный фактор.


HappyRoger
отправлено 09.11.14 19:14 # 69


Кому: Kolom, #10

> Нельзя им было наносить ядерный удар по СССР. Если бы было можно, то ударили бы!

А почему нельзя? Кроме того что мы ответку могли дать что останавливало?


Dok
отправлено 09.11.14 19:25 # 70


Кому: HappyRoger, #69

Именно это и останавливало. На грабеж идут только тогда, когда ожидают прибыль. а с убытками бандитизм не катит.


УниверСол
отправлено 09.11.14 19:31 # 71


Кому: HappyRoger, #69

> Кроме того что мы ответку могли дать что останавливало?
>

Может то и останавливало, что ответка может прилететь. Не ядрёной бонбой, так стратегическим десантом через где земля поближе, вон Чкалов дорогу покажет, или через Алясочку нашу. Ну или Наглию ковром накрыть, тоже интересно.

Просто размышляю.


Дадли Смит
отправлено 09.11.14 20:04 # 72


Кому: HappyRoger, #69

> А почему нельзя?

В тот момент бомб еще было мало, буквально несколько десятков, причем сравнительно малой мощности. МБР нет, значит бомбы будут нести обычные бомбардировщики, которые можно сбить - часть бомб будет уничтожена таким образом вместе с самолетом, значит, не все важные цели будут поражены, особенно с учетом того, что промышленность эвакуирована за Урал.

Следовательно, после первого удара, СССР сохранит возможности к сопротивлению, к дальнейшему ведению войны. РККА в Европе разобьет союзников, и подойдет к ЛаМаншу. Ядерной бомбы у Сталина нет, но химическое оружие есть, и после такого он бы пустил его в ход. Америку поразить ипритом было-бы сложно, а до английских городов из новых позиций в Европе достать вполне реально.

Именно по-этому они отказались от первых планов - посчитали, что СССР сможет нанести ответный удар и этот удар будет страшен. Решили немного подождать, многократно нарастив ядерный арсенал и количество бомбардировщиков, чтобы разом накрыть несколько сотен городов, добиться молниеносной победы без возможного ответного удара. Но, пока ждали и наращивали силы, у нас сделали свою бомбу и свои бомбардировщики, усиленно работали над ракетами, вот так и не сложилось.

Товарищ Сталин выиграл еще одну войну, не дав ей произойти

Кому: Yunev Nikita, #63

> Это какая у человека должны быть жизнь и ценности, чтобы предлагать такое?

Nothing personal. Just business


Sir G
отправлено 09.11.14 20:45 # 73


есть версия, что это все потому что пока он не был премьером (до 1951 г.), после войны, он не получал ежемесячно ящик армянского коньяка из советского посольства, как раньше.
потом поставки снова возобновились и дедуля подобрел.
старый алкаш.


Вратарь-дырка
отправлено 09.11.14 21:38 # 74


Кому: DrunkenMaster, #14

> Союзники,чё. Красная Армия была в то время самой опытной и боеспособной в мире, думаю не гуманистические соображения остановили Рузвельта

Рузвельта? Рузвельт к тому времени давно умер!

Кому: Тумбус, #15

> Сейчас это не пройдет безболезненно для них, как могло бы пройти в 1947.

В 1947 им особо нечем бомбить было. Тогда уж в 1949-1955 примерно, особенно 1949-1950 (хотя и в 1955 хоть у СССР уже было заметное количество зарядов, но с межконтинентальными средствами доставки было туго: Ту-4 до Америки долететь может, только там дозаправляться придется).


Ulter
отправлено 09.11.14 21:38 # 75


Кому: HappyRoger, #2

> Однако интересно, почему не нанесли. Наверно приличных баллистических ракет не было, а на бомбардировщике до Кремля не дотянуть.

Ну ракет тогда еще в принципе не было. Их только начинали создавать. Фон Браун начал на американцев работать. Но ракет способных нести ядерный заряд еще не было. ФАУ 2 на это не годилась.
Ну а знаменитый бомбардировщик В-29 с которого Японию бомбили, в том числе и ядерными бомбами, тоже не очень подходил. у СССР в отличии от Японии и истребители были, и система ПВО. И все это интенсивно развивалось. Не каждый бы самолет до цели долетел, не каждый бы вернулся.
Впрочем у США и без Черчиля планы войны против СССР имелись. Их разрабатывать начали прям с 1945г. Здерживало только отсутствие средств доставки и необходимого количество боезарядов.


Errex
отправлено 09.11.14 21:38 # 76


Хороший наглосакс - мертвый наглосакс.


Judge
отправлено 09.11.14 21:38 # 77


Кому: Завсклад, #25

> Есть на радио "Маяк" такая тетка, Маргарита Митрофанова. С прокуренным голосом работает радиоведущей

Угу, из-за этой овцы и ее еще более тупой напарницы перестал слушать Маяк, ибо как раз в то время, когда разъезжаю на авто, начинается их передача, что-то там с голубятней связано.
Более тупых ведущих ни на одном радио не слышал.
Раньше хоть можно было над парой Шорох-Ковалевский поржать, ан нет, сместили их по времени в эфире, у нас ближе к ночи начинается, а там у меня уже другие дела...


Mixasik
отправлено 09.11.14 21:38 # 78


Кому: Huligan, #44

Предлагалось точечно ебнуть прям в Кремль. Обезглавить типо. Там все расписано. Мол, Россией проще будет дирижировать без Кремля и Москвы. Черчиль это голова! Генератор идей, однако… а доставить - дело не хитрое, было бы желание.


SL1988
отправлено 09.11.14 21:38 # 79


Кому: HappyRoger, #66

Не обязательно сбрасывать на Москву или Питер, можно сбросить на армию, а потом на Москву или Питер.


Вратарь-дырка
отправлено 09.11.14 21:38 # 80


Кому: УниверСол, #71

> вон Чкалов дорогу покажет

Это не смешно. Марш-бросок по льду Ледовитого океана?!

> через Алясочку нашу

Ну на Аляске условия получше, но и там через горы двигаться да по бездорожью - а ведь еще и снабжение организовывать в условиях подавляющего превосходства противника на море.

Тут скорее можно опасаться даже единичных бомб (а дальние бомбардировщики у СССР есть) да и отношения своего населения: в 30-х годах СССР был любим даже частью элиты (см., например, "Кембриджскую пятерку", пусть она и английская, а не американская; в Америке тоже вербовать удавалось идейных), потом несколько лет населению ударно вдалбливали, что русский - друг (а немало народу и повоевать успело в Европе, они и без пропаганды хорошо к СССР относились: например, на IMDB, помнится, читал я описание к сериалу "Неизвестная война" - так там один американец расписывал, как еще в 1979 году он с дедом смотрел этот сериал, как дед ему рассказывал о войне, как дед хорошо относился к русским).


Greg_P
отправлено 09.11.14 21:38 # 81


Кому: DrunkenMaster, #14

> Союзники,чё. Красная Армия была в то время самой опытной и боеспособной в мире, думаю не гуманистические соображения остановили Рузвельта, а страх, что атомное оружие не остановит и танковый каток дойдет до Мелкобриташки.

Мне думается, что это было одной из причин, почему КА гнали вперед очень быстро - чтобы показать, ЧТО может случиться с Англией и США, если наши танки окажутся на их земле


Greg_P
отправлено 09.11.14 21:38 # 82


Кому: Scald, #1

> Интересно, а нахрена они это вытащили на свет божий.

и не только это вытаскивают. например, раскрыли, что убийство Распутина (который пытался отговорить Николая 2го от участия в первой мировой) - спланированная операция британских спецслужб.


Укропфоб
отправлено 09.11.14 21:38 # 83


Черчиль канеш та ещё сволочь (которая многим почему-то кажется нереально обаятельной) , но все-таки не идиот
напасть в 1947 году с несколькими ядерными бомбами (да ещё и на самолетах) на СССР мог только идиот
ну разбомбили бы Кремль и чо СССР капитулировал бы?
нагнетают ... рассекретчики епт


Kortes
отправлено 09.11.14 21:38 # 84


Кому: Дадли Смит, #72

Не ручаюсь, но в свое время читал о том, что амеры проводили КШУ по варианту нанесения удара силами авиации. Пришли к выводу, что потери в бомбардировшиках, при приодолении ПВО СССР будут абсолютно неприемлимыми, и несопоставимыми с пораженными целями.


Ghostmate
отправлено 09.11.14 21:53 # 85


Кому: Дадли Смит, #72

> Товарищ Сталин выиграл еще одну войну, не дав ей произойти

Есть парочка полубаек - воспоминаний, как именно предотвращали войну.

Сталин следил за ходом разработки ЯО, и когда работа над РДС-1 подходила к концу, поинтересовался, можно ли сделать не одну мощную бомбу, а несколько штук поменьше. В результате Курчатов отправился в Москву, где провел подробнейшую лекцию по ядерной физике непосредственно Иосифу Виссарионовичу.

В результате, после успешного испытания РДС-1, страна ещё не обладала не только второй бомбой, но и производственными мощностями для её создания. Но когда Сталина союзники практически напрямую спросили, обладает ли СССР ядерным вооружением, он ответил в духе:"Испытания давно ведутся, в этот раз жахнуло чуть помощнее да поближе, вот вы и заметили." Чем и обратил их железный занавес против них самих, ведь если ведутся испытания, следовательно технологии и производственные мощности развиты до такой степени, что получить обогащенный уран в значимых количествах не составляет труда, следовательно монополия на ЯО нарушена, причем довольно давно. Выяснить, так ли это союзнички не могли по причине изолированности СССР.


Ghostmate
отправлено 09.11.14 23:21 # 86


Кому: vik_0, #38

> Зачем ему советы какого-то неудачника Черчилля, просравшего Британскую Империю?

Своим главным достижением Черчилль считал сохранение нации в мясорубке Второй Мировой.
То, что его именно в военные годы поставили премьером, тоже о многом говорит, поскольку сэр Уинстон Черчилль был сыном бастарда королевской крови. Без этой войны не было бы Черчилля, а был бы алкаш на теплом, но совершенно незначащем месте в правительстве, без перспектив и каких-либо прав. Нужен был человек на убой, которого можно было бы легко списать, а то и отдать на растерзание толпе, лишь бы правящую династию не трогали.

Кстати, сейчас рассекретили документы именно в том же русле, отвести внимание от гадов и привлечь его к дохлому герою.

А так - стоит лишь принимать этот казус как признание заслуг Сталина Черчиллем. Ведь что это, как не признание, когда лидера страны боятся до усрачки и готовы буквально на все, лишь бы его уничтожить?

Что до ЯО. Ядерное оружие в то время вовсе не воспринималось как мегакувалда, выносящая целые народы в стратосферу в виде радиоактивного пепла. Даже японцы, огребшие по самое не балуйся, посчитали ядерную бомбу лишь за очередную бомбежку, чуть сильнее обычной. Что там говорить, союзная авиация в последние месяцы войны ковровыми бомбардировками уничтожала целые города в Германии, без выживших. В этом плане ЯО было специфическим, кое-где даже уступавшим обычному вооружением.


Mr. Ebitel
отправлено 09.11.14 23:22 # 87


Кому: Вратарь-дырка, #80

Не смешно.

Такие планы серьёзно прорабатывались и даже учения были.


Whisper
отправлено 09.11.14 23:25 # 88


Кому: Шнырек, #13

> За последние несколько веков они уверились, что можно лезть куда угодно, провоцировать войны и бомбить любые народы - все равно до них никто не дотянется.

Англия выступала исходя из могучего флота и авиации - так-то лететь до нее было недалеко. И воздушную битву выиграла - так что фау-2 и получала потом, преимущественно.


Sha-Yulin
отправлено 10.11.14 00:14 # 89


Сегодня дал два интервью на эту тему

гордо прохаживается


Dok
отправлено 10.11.14 00:31 # 90


Кому: Sha-Yulin, #89

Молодец!


Вратарь-дырка
отправлено 10.11.14 00:34 # 91


Кому: Mr. Ebitel, #87

Что прорабатывали? Марш-бросок на три тысячи километров по Аляске и Канаде (ибо только в Беринговом проливе расстояние морем невелико)? Десантирование морем на пять тысяч километров через Атлантику (или в лучшем случае на две с половиной тысячи километров вдоль западного побережья с предварительным захватом Аляски)? Да прорабатывать можно - реализовать нельзя с учетом подавляющего превосходства США на море. Какими силами? Миллионными армиями? Да, можно захватить плацдарм, обеспечить дальнейшую высадку и снабжение - это когда высаживаться недалеко. Но если это делать на Аляске, потом обречешь себя на совершенно адскую процедуру продвижения по ней (не забывая при этом многотысячекилометровые коммуникации, ибо Аляска с Канадой и ныне-то не обжиты), а на Атлантике - высаживаться далеко, там просто по морю отрежут твой плацдарм да разобьют его. Не просто так наша страна так ухватилась за межконтинентальные ракеты: США-то плацдармы в Евразии имели и много, причем всегда могли с легкостью наладить переброску дополнительных сил к ним, а вот у нас в Америке плацдармов не было, а контроль нам морем нам и не снился.

Кстати, а если учения были, то с каким результатом? А то мало ли, вдруг условные американцы в них побеждали, разбивая десант?


Александр Савин
отправлено 10.11.14 01:09 # 92


Кому: Whisper, #88

> И воздушную битву выиграла -

Просто оная "воздушная битва" на Восток уехала. А ведь в какой-то момент у Англичан живые "Спиты" можно было чуть не по пальцам сосчитать - только Геринг фишку не просёк, а Черчилль был перцем упёртым и давил все разговоры о капитуляции в зародыше.


wTiHe
отправлено 10.11.14 02:11 # 93


Кому: Sha-Yulin, #89

Здорово. Ждём линков.


Кобальт9
отправлено 10.11.14 04:01 # 94


Я не оригинален с ответом. Боялись ответки и последствий.


Joe Blade
отправлено 10.11.14 04:35 # 95


добрый дедушка


bw-de
отправлено 10.11.14 07:13 # 96


Обращение ветеранов ВОВ, проживающих в Грузии, к правительству Грузии

http://www.geworld.ge/View.php?ArtId=4526&Title=&lang=ru


Хоттабыч
отправлено 10.11.14 09:16 # 97


Кому: Ferganec_iz_Belgii, #11

Да этим ссы в глаза. Только рады были бы, бомбы-то "освободительные".


Хоттабыч
отправлено 10.11.14 09:17 # 98


Кому: DrunkenMaster, #14

Рузвельт на тот момент уже того, разве нет?


хвилолог
отправлено 10.11.14 11:17 # 99


Сначала подумал, что речь про операцию "Немыслимое"...


Раз-Два
отправлено 10.11.14 11:19 # 100


В очередной раз доказывает, какой из Черчилля был херовый стратег.
PS. На американском форуме некоторые радостно считают (в т.ч. французы), что это была зачётная идея, и зря не сбросили. Такие друзья у нас вокруг.



cтраницы: 1 | 2 всего: 125


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк