• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Игорь Юргенс на линии

25.11.14 13:57 | Goblin | 221 комментарий

Политика

Цитата:
Когда я говорю «он», то это не полная персонификация. Это включает также определенную группу людей во власти, которые его поддерживают, группу аналитиков, скорее всего, из спецслужб, которые рассматривают его как лидера «ордена меченосцев». «Построив» олигархат, который, как представлялось, вышел за красную линию интересов государственности (истории с Гусинским, Березовским и затем Ходорковским), он начал «восстанавливать государственность» — повторяю: по лекалам определенной группы. Но в европейском тренде.

Затем началась череда разочарований. Возникло твердое ощущение вторичности России. То есть что бы ни делал Владимир Путин, это не находило соответствующего отклика на Западе. Например, после 11 сентября 2001 года американцам было предоставлено максимальное количество возможностей на площадке, которую Россия всегда считала своей (имеются в виду среднеазиатские государства, возможность коридоров в Афганистан). Была ликвидирована база в Лурдесе на Кубе, которая считалась жемчужиной в короне российской разведки и контрразведки, потому что она давала возможность прослушивать всю территорию Соединенных Штатов. Затем была закрыта база во вьетнамской Камрани, которая давала возможность контролировать все военные и другие передвижения в Юго-Восточной Азии.
Развернуть страну назад невозможно

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 221

Цитата
отправлено 25.11.14 13:58 # 1


Игорь ЮРГЕНС: «Развернуть страну назад невозможно. Ход истории сомнет такой алгоритм»

Как Путин с Западом поссорился, почему это произошло и чем это грозит

Непросто найти в сегодняшней России человека, столь же уверенно и достоверно разбирающегося в психологии и мотивах поведения российских верхов. Игорь Юргенс формально не входил и не входит в руководство страны, но много лет возглавляя различные экспертные структуры, интеллектуально обслуживающие российскую власть, знает почти все об идейных и политических пристрастиях, искушениях и фобиях, ментальном устройстве тех, кто определяет главные параметры российской политики. Не менее досконально знает он и жизнь отечественного и зарубежного крупного бизнеса. Сегодня наряду с работой президентом Всероссийского союза страховщиков и исполнением многих общественных функций (например, члена президентского Совета по правам человека) он продолжает возглавлять Институт современного развития, который в годы президентства Медведева выполнял функции его основного аналитического центра.

— Трудно отделаться от впечатления, что у страны сорвало тормоза. Безумные и зачастую просто безграмотные предложения по экономической и валютной политике, оголтелая «изборщина», сталкивание самих себя в изоляцию, поиски «врагов» — внутренних и внешних, пляски валютных курсов и рост цен, соревнование депутатов, чиновников и всяких местных деятелей в мракобесии… Все это — на фоне тягот «украинского кризиса» и его последствий — создает атмосферу тревоги и наталкивает на мысль о коллективном нездоровье. Нарастает ощущение хаоса, когда одни решения противоречат другим, когда то, что выдается за лекарство, превращается в сильнодействующий яд. Что это — потеря управляемости, признаки начинающейся войны в верхах или просто наступление всеобщего смятения умов, когда при смене ориентиров непонятно, куда двигаться и что за поворотом?

— И одно, и другое, и третье. Исторически я воспринимаю это дело таким образом. С приходом к власти Владимир Путин продолжал линию, более или менее заданную в период Ельцина, — на сближение с Западом, на европеизацию России, на модернизацию ее политики, экономики и социальной жизни, принимая в целом векторы, задаваемые общеглобальными, читай: западными, трендами.

С 2000 по 2003 год это было для него, в общем, аксиомой. Поясню, что когда я говорю «он», то это не полная персонификация. Это включает также определенную группу людей во власти, которые его поддерживают, группу аналитиков, скорее всего, из спецслужб, которые рассматривают его как лидера «ордена меченосцев». «Построив» олигархат, который, как представлялось, вышел за красную линию интересов государственности (истории с Гусинским, Березовским и затем Ходорковским), он начал «восстанавливать государственность» — повторяю: по лекалам определенной группы. Но в европейском тренде.

Затем началась череда разочарований. Возникло твердое ощущение вторичности России. То есть что бы ни делал Владимир Путин, это не находило соответствующего отклика на Западе. Например, после 11 сентября 2001 года американцам было предоставлено максимальное количество возможностей на площадке, которую Россия всегда считала своей (имеются в виду среднеазиатские государства, возможность коридоров в Афганистан). Была ликвидирована база в Лурдесе на Кубе, которая считалась жемчужиной в короне российской разведки и контрразведки, потому что она давала возможность прослушивать всю территорию Соединенных Штатов. Затем была закрыта база во вьетнамской Камрани, которая давала возможность контролировать все военные и другие передвижения в Юго-Восточной Азии.

В ответ на все это он ожидал двух вещей. Во-первых, что ни в коем случае не возникнет военная угроза России, дестабилизация баланса сил, достигнутого при Брежневе с Соединенными Штатами и НАТО. И, во-вторых, что военная инфраструктура НАТО не приблизится к нашим границам. Потому что и для него, и для всего российского военного сообщества любое такое приближение — даже если, как в случае с Латвией, речь идет о двух-трех старых датских истребителях, — все равно рассматривается как угроза. А тут где-то после 2005 года уже речь пошла не о двух-трех самолетах, а о том, что в Косове создана крупнейшая в мире американская база. Потом такие базы возникли в Румынии и Болгарии, начались приготовления к созданию противоракетной обороны в Чехии и Польше — и все это совсем у наших границ.

Нам с вами такое ощущение опасности кажется избыточным. Но есть и другие анализы — людей, которые обладают довольно значительным влиянием и в Кремле, и в стране. Мы недавно видели, как человек, не воспринимавшийся этой кастой как свой, вылетел со своего места как пробка из бутылки (конечно, речь о Сердюкове). Притом что в основном он делал дело, одобренное всем руководством. Но каста почувствовала себя неуютно. Она так же себя почувствовала при Хрущеве: если вы помните, массовое сокращение Советской армии стало одной из причин его падения. Кстати, каста почувствовала, что что-то не так идет и при позднем Брежневе: она тогда сгруппировалась и выбрала Андропова. Так что ее игнорировать невозможно. И Владимир Владимирович, видимо, это хорошо понимает.

А теперь о том, что я видел сам и к чему имел более непосредственное отношение. В 2005-м ко мне подошли с предложением возглавить аналитический центр — тогда он назывался «РИО-центр». В 2006—2007-м пошел разговор о его преобразовании в Институт современного развития, и он превратился в аналитический центр Медведева. Все мои друзья говорили: «Слушай, при чем тут Медведев? Сергей Борисович Иванов — вот реальный преемник! Там более мощная группа поддержки, возглавляемая Никитой Сергеевичем Михалковым, там еще много серьезных людей, в том числе из олигархата». Я им отвечал: «Ну знаете, то, что мне предложили, во-первых, обеспечивает мне большую свободу, а во-вторых, как-то больше совпадает с моим мироощущением. Поэтому я с удовольствием согласился». И я видел изнутри эти «праймериз». Они были организованы Владимиром Путиным, который ничего не делает просто так. По крайней мере до Олимпийских игр в Сочи волюнтаристских ошибок у него почти не было.

Так вот, он дал возможность той касте, о которой мы говорили, прочувствовать своего кандидата Сергея Иванова на каких-то проектах. И одновременно дал модернизаторам шанс прочувствовать на каких-то проектах Медведева. Если вы меня спросите: а не принял ли Путин решение с самого начала в отношении Медведева, чтобы именно он сел на 4 года в президентское кресло, а то каста слишком сильно укрепится и тогда возвращаться будет сложно, — то отвечу, что вполне возможно. Но праймериз были достаточно честными, и всем был дан шанс.

— Давайте все-таки уточним, что вы имеете в виду под словом «праймериз». Видимо, это некое суммирование мнений авторитетных людей из элиты в отношении претендентов?

— Да, не более того. Потому что все мы, конечно, понимали, что наступит час Ч, выйдет президент Путин, скажет, кого он поддержит, и на этом праймериз закончатся. Но проба, ощущение, что сейчас нужнее, видимо, склонило его тогда в пользу Медведева.

Четыре года президентства Медведева начались с крупнейшей провокации в Грузии и резкого обострения наших отношений с этой страной и с Западом. Но и мы, и Запад, и все остальные сконцентрировались и смогли пройти этот период достойно, намного достойнее, чем сейчас в связи с Украиной. Несмотря на этот фальстарт, произошли такие важные вещи, как перезагрузка с Америкой и установление отношений практически стратегического партнерства с НАТО. Было проведено 600 мероприятий mil to mil, то есть military to military (военные к военным) в рамках военного сотрудничества, которое осуществлялось в том числе и в рамках Совета Россия—НАТО, проводились совместные маневры. И было также создано партнерство по модернизации, в рамках которого многомиллиардные проекты задумывались, разрабатывались и начали реализовываться между ЕС и Россией.

— Например?

— В стадии конкретной реализации это, например, «Энергоэффективность Урала» (вместе с Siemens), «Чистый Дон», «Чистая Балтика» (имеются в виду очистные сооружения вокруг Санкт-Петербурга). В рамках так называемого «Северного измерения» на последний нам выделили 1 миллиард евро. И теперь вода в Питере и в прибрежной зоне — это совершенно не та вода, что была раньше. А намечались еще скоростные дороги, например, Москва — Берлин и другие инфраструктурные миллиардные проекты в рамках партнерства по модернизации.

Мы подходили практически к унификации технических стандартов России и ЕС. И тот лозунг, который еще Путин выдвинул, когда был президентом, а Медведев усилил: «Единая Европа — общеевропейское экономическое пространство от Владивостока до Лиссабона» — осуществлялся на практике. Были созданы «дорожные карты», над проектами работали сотни людей. Но все обломилось.

Возвращаясь обратно к этой разочарованности Западом, я бы сказал, что и Путиным, и ближайшим окружением овладело чувство humilation and betrayal — унижения и предательства со стороны Запада (во всяком случае, так им представлялось).

Мол, что бы мы ни делали, мы все время граждане второго сорта, мы где-то на вторых ролях, нам все время отвечают: «Нет, этого мало, этого недостаточно…» И постоянная учеба, как надо себя вести. Если честно, даже меня, который убежден в том, что мы, безусловно, Европа, что мы должны смирить гордыню, пройти через многие «штудии», исправить много недостатков и войти в конечном итоге и в Европейский союз, и в общие структуры безопасности, — даже меня это начинало раздражать. Особенно это сильно стало раздражать после второго расширения Европейского союза, когда туда вошли поляки и Балтийские страны, приобретя ту же переговорную позицию, что и, скажем, Франция, Германия и Англия. И министры иностранных дел, чиновники из этих стран начали поучать каждый раз приезжающую российскую делегацию: это не то, то не то.

Эта ситуация недовольства Западом особенным образом проявилась ближе к концу президентского срока Медведева, когда «ливийский эксперимент» был воспринят как уже абсолютное игнорирование всех и всяческих российских интересов. Мы дали возможность провести резолюцию ООН о контроле только над воздушным пространством Ливии, а потом этот контроль «превратился» в наземную операцию. Было проигнорировано все, о чем договаривались. И, я думаю, разговор между Путиным и Медведевым состоялся тогда очень крутой: «Я тебе говорил: обманут — вот тебе, пожалуйста». И все это на фоне будоражащих влиятельных силовиков антикоррупционных увольнений в спецслужбах. Я думаю, что все это вместе, сплетенное в тугой узел, и привело к решению о закрытии либерально-западнического проекта. Или, по крайней мере, о его серьезной корректировке.

— А протесты 2011—2012 годов сыграли свою роль в сворачивании этого проекта?

— Когда решение о том, кто из тандема станет кандидатом в президенты, было сделано тем неуклюжим способом, которым это было сделано на съезде «Единой России», — это вызвало абсолютное отторжение даже тех людей, которые, будь это по-другому организовано, может быть, и поддержали бы Путина. Такое наплевательское отношение к человеческому достоинству произвело Болотную. А силы, которые уже решили возвратиться, конечно, это классифицировали как предтечу «оранжевой» революции: «Мы же тебе говорили. Вот они, эти западные спецслужбы, это ЦРУ, этот Госдеп, эта Америка. Вот к чему это может привести в такой стране, которая, как ты сам говоришь, Владимир Владимирович, еще пока собрана на тонкую нитку».

Потом началась негативная реакция Запада на выборы Путина президентом в 2012 году. Критические высказывания Клинтона, Байдена, Маккейна, видимо, докладывались соответствующим образом. Это раздразнило окончательно, а потом, после киевского Майдана, конечно, была выстроена теория, которая превалирует в Кремле, — на Украине произошла насильственная смена режима при поддержке Запада.

А раз так, то, как я подозреваю, внутри страны включаются силы нешуточные. Самое меньшее — это поиск «пятой колонны», а могут быть и более крутые меры. И попасть под этот каток может любой, а этот нынешний кажущийся хаос управляем теми, кто считает, что угроза смены режима при поддержке Запада есть и у нас.

Отсюда и формула, произнесенная на Валдае: «Есть Путин — есть Россия, нет Путина — нет России».

— То, что мы наблюдаем, похоже на традиционные для российской истории болезненные колебания: от западничества и реформ — к реакции, изоляционизму и обратно.

— Мы прошли путь, который проходила Россия от Александра I Просвещенного через Николая I Реакционера к Александру II Освободителю и к Александру III, заморозившему ситуацию. Правда, таким образом, что десятилетие с небольшим его царствования считалось одним из самых благополучных для России периодов.

— И в каком же, по-вашему, пункте мы находимся сейчас?

— Мы вступаем в заключительный этап царствования Николая II, когда после отставки Витте и затем гибели Столыпина у верховной власти окончательно исчезла державшаяся усилиями этих людей воля к миру, к мирному развитию России, и возобладала экспансионистская, милитаристская линия.

Сейчас у нас момент, когда силы реакции, в том числе новые возникшие клубы, в том числе идеологи, которых мы считали маргинальными, — стали востребованными и получили публичную площадку.

Этот возврат может притормозить прогресс, но развернуть страну назад в обскурантизм невозможно: ход истории сомнет такого рода алгоритм сначала экономически, а потом и политически. Невозможно войти в реку самодержавия, православия и народности дважды. Мы один раз прошли уваровщину, империя достигла под этим лозунгом определенных высот, но потом… сама себе сломала хребет. Таким же путем — но уже с пролетарским царем — пытался пройти Советский Союз, он достиг несомненных результатов, но тоже был сломлен. Если никаких уроков из истории не будем извлекать, то и та модель, которая нам сейчас навязывается, — будет историей смята. Но мы, безусловно, падем временными жертвами такого процесса.

— Как мне кажется, эти мрачные силы регресса, если уже не уравновешиваются, то еще как-то сосуществуют с вполне вменяемыми деятелями в верхнем управленческом эшелоне. По крайней мере, в так называемом экономическом блоке, который пока не ведется на всякие авантюры с запретом хождения доллара, сворачиванием рынка в пользу госрегулирования и полномасштабного скатывания в изоляционизм.

— Прогрессисты и консерваторы, или реакционеры и либералы — как угодно можно назвать эти два отряда, — да, они живут параллельными жизнями. И до поры до времени они сосуществовали, будучи вполне равновесными двумя партиями Владимира Путина. Военно-политический блок с нефтяным и газовым лобби, с опорой на консерватизм, патернализм. Со своими интересами, влиятельными людьми в администрации и своими спикерами. И экономический блок, который смотрел в европеизм, в модернизацию, и который пока продолжает сегодня оставаться во власти как влиятельная партия и на интересных местах. До недавнего времени они обладали равными, с моей точки зрения, возможностями и доступом к решениям. Было бы идеально, если бы они таким же образом были представлены в парламенте и вели свою политическую работу на более широкие массы. Этого мы не достигли, и не только в результате опасений верхушки, но и в результате незрелости масс. Надо это признать.

— Давайте вернемся к украинскому кризису и к драматическому развороту нашей политики. Оставляем в стороне морально-этические и правовые оценки — все уже обговорено многократно. Меня интересует более практический вопрос: была ли калькуляция последствий «крымнаш» и вообще вмешательства в украинские дела? Считали ли экономическую цену этого разворота?

— Я ступаю на зыбкую почву личных догадок. Думаю, что это так называемые догадки с пониманием. Информаторы подготовили украинский вопрос таким образом, что, мол, при стопроцентно лояльном Януковиче мы сможем перебороть программу «Восточного партнерства» и подписание договора об ассоциации с Евросоюзом — путем понятных любому украинцу экономических рычагов и серьезной помощью. Кроме как помощью выкуп украинских евробондов за 15 миллиардов евро назвать нельзя. Помните, среди условий подписания этого договора, к которому Янукович подготовил весь украинский народ как к европейскому выбору, со стороны Запада были: освобождение Тимошенко и ряд антикоррупционных мероприятий, которые ставили судьбу самого Януковича в крайне тяжелое положение. И приехав в энный раз в Москву и получив 15 миллиардов, Янукович от подписания договора с ЕС отказался. В России были довольны: дело сделано, Украина наша, она вступает в Евразийский союз. Дороговато (15 миллиардов плюс все эти газовые скидки), но что делать?

Однако просчет оказался двойным. Во-первых, Запад был не готов вот так просто отдать Украину. С другой стороны, кем-то был недооценен этот национальный дух в Украине, особенно у молодых людей, которые в течение последних лет воспитывались в ожидании, что вот еще год, еще выполнение ряда условий — и мы в Европе. И на Майдан поначалу вышли, безусловно, никакие не фашисты, не «Правый сектор», а люди, которые считали свое собственное достоинство оскорбленным. Причем группой лиц, которым они абсолютно не доверяли, а коррумпированность и наглость которых достигала такого уровня, что нам и не снилось. То есть вдвоем с сыном товарищ Янукович умудрился отобрать бизнес практически у всех — такого рейдерства история не знала.

А потом заработала фобия «оранжевых» революций и смены режима. Получить в середине столь успешной Олимпиады такой удар (имеется в виду свержение режима Януковича и его бегство из страны. — Ред.), который был моментально представлен как западная спецоперация, — это уже было непереносимо. И пошло-поехало. Вы меня спрашиваете про расчет?

Расчет был такой: «Гордость выше хлеба». И потом, если берем Крым, то забываем о внутренних проблемах, получаем всенародный подъем вокруг возвращения священного Крыма и Севастополя — земли, где пролита русская кровь, где Толстой стал Толстым, где князь Владимир крестился.

А расчеты? Да ладно, потом посчитаем, у нас на 500 миллиардов долларов золотовалютных запасов. Украина распадется. Запад на сверхдержаву с ядерным оружием не попрет, там разберемся.

А потом люди, которые привели Путина к власти и поддерживали его, сказали ему: «Если мы отдаем Крым, мы через два-три дня лишаемся последней нашей жемчужины — Севастопольской военно-морской базы. Потому что, безусловно, нас оттуда выпрут при нынешнем режиме в Киеве. Мы Крым отдать не можем, это историческое поражение, — забираем».

Забирают Крым. Но нужна отвлекающая операция. У украинцев армия, конечно, небольшая. Но если ее полностью отмобилизовать, бросить на Крым, да еще НАТО и Соединенные Штаты передадут Украине вооружение — это будет кровавая баня, мы не можем этого допустить. И начинается отвлекающий маневр в Донецке, Луганске, Одессе. Где-то он захлебнулся, где-то сопротивление реальное. Но маневр удался.

А теперь мы имеем ситуацию, которую цугцвангом не назовешь, но она очень сложна для российской экономики, российской внешней политики, российской военной политики, России в целом. Например, что делать с радикалами, которые, вернувшись сюда с юго-востока Украины, будут делать то, что они на днях сделали с офицерами ДПС. С этими людьми, разочарованными, не нашедшими себя в жизни, знающими прекрасно, что такое война, но не знающими, как себя найти в обычном мире. Выход из сложившейся ситуации требует стратегического мышления. Если его хватит, я буду рад. Хватит ли его? У меня есть сомнения. Мы ступили на очень тяжелую почву…

— Неужели не было ожидания, что могут последовать санкции? Что можно потерять то, чего удалось добиться за последние 15 лет в сфере финансов, бизнеса, вхождения в глобальные экономические структуры? Кто-то считал последствия возможных ответных действий Запада на нарушение Россией международного права, на отторжение Крыма от Украины?

— Такой подсчет произведен не был — я в этом абсолютно уверен. Потому что для этого надо было собирать некие экспертные группы. Как это делалось, когда создавались программы «2020», «2030» и другие большие стратегические проекты. В стране есть около тысячи экономистов, которые способны по своему уровню участвовать в такой работе. Тех, кого абсолютно необходимо было бы опросить, намного меньше — полторы сотни. Тех, кто должен был бы сесть и написать, провести расчет: что мы теряем и при каких ценах, что мы приобретаем, и так далее. Во-первых, это занимает некоторое время. Во-вторых, я всех таких людей знаю, но они не были задействованы. Все делалось очень быстро, ситуация менялась радикально.

У Запада было больше возможностей, потому что весь санкционный режим вводился постепенно и просчитывался довольно серьезно. При этом существовало там как минимум две группы — европейская и американская. Американская была настроена более радикально, европейская — менее. Западный, в первую очередь немецкий, бизнес сопротивлялся до последнего любого рода санкциям. Вплоть до истории с малайзийским «Боингом». После этого сдался даже Восточный комитет немецкой экономики, который, собственно говоря, и управляет процессами инвестирования в Российскую Федерацию.

Там группы экспертов, безусловно, работали, и я даже приблизительно представляю имена, которые в этом были задействованы. Это серьезные экономисты и политологи, поэтому, если вы помните, санкции были рассчитаны дозированно и употреблялись поначалу гомеопатически.

Моя совесть чиста, потому что в самом начале я в одной из статей говорил, что победить со 146 миллионами населения и экономикой, пусть и шестой в мире, но производящей лишь 2% мирового ВВП, группу стран, которая насчитывает миллиард населения (США, Канада, Европа, Япония, Австралия, Новая Зеландия) и которая производит около 60% мирового ВВП, — ну экономически это никак не бьется. Отсюда вывод: никаких стратегических выкладок (когда, что и за что мы сдаем, чтобы не уронить собственную экономику) произведено не было.


Бешеный прапор
отправлено 25.11.14 14:18 # 2


Почему обязательно речи идет о победить группу стран? Всего лишь сделать так, чтобы они не напали. Кошка тоже не может победить человека, но когда ее загоняют в угол и она готова броситься - мало охотников будут атаковать.


Бешеный прапор
отправлено 25.11.14 14:19 # 3


Вообще - странный гражданин Юргенс: Россия должна сдаться, потому что НАТО больше, но Украина сдаваться не должна, несмотря на то, что больше Россия.


gsa
отправлено 25.11.14 14:24 # 4


>Если честно, даже меня, который убежден в том, что мы, безусловно, Европа, что мы должны смирить гордыню, пройти через многие «штудии», исправить много недостатков и войти в конечном итоге и в Европейский союз, и в общие структуры безопасности, — даже меня это начинало раздражать.

Надо же, даже Йургенс начал что-то подозревать.

Кому: Бешеный прапор, #3

> Вообще - странный гражданин Юргенс

Либерал-западник vulgaris.


Spa
отправлено 25.11.14 14:25 # 5


Очередной либеральный эксперт опять не видит никакой угрозы России, так сказать, только плотно смыкающееся кольцо "друзей" :)


ElMephisto
отправлено 25.11.14 14:27 # 6


Очень, очень неглупый человек.
Но до чего наглый! Все понимать и так нагло, отвечать.


Procion
отправлено 25.11.14 14:27 # 7


Ну что? Всё ровно. Гражданская война на юго-востоке Украины это - отвлекающий от Крыма, план Путина!!!


DDQ
отправлено 25.11.14 14:29 # 8


Кому: Цитата, #1

Он такой всегда был ебанутый, или раскрылся?


bqbr0
отправлено 25.11.14 14:34 # 9


Кому: Цитата, #1

> Во-первых, это занимает некоторое время. Во-вторых, я всех таких людей знаю, но они не были задействованы. Все делалось очень быстро, ситуация менялась радикально.

Юргенса сотоварищи не спросили, да.


gsa
отправлено 25.11.14 14:36 # 10


Кому: DDQ, #8

> Он такой всегда был ебанутый, или раскрылся?

Поищи "Россия XXI века: образ желаемого завтра". Обрати внимание на последний, четвертый раздел. Юргенс - один из идеологов реформ, затевавшихся Лунтиком.


Ay49Mihas
отправлено 25.11.14 14:38 # 11


Чото либерал чистой воды. Население ему не то досталось, неправильно на Запад смотрим. Почему он не желает замечать открытой агресси Запада, и её последствий? Про Ливию чуть ли не с сожалением вещает, что пришлось вмешаться.


Procion
отправлено 25.11.14 14:41 # 12


Хм, только про себя подумал "Ну прям Новая Газета на проводе!", прошел по ссылке и вправду, она-родимая!


Serж
отправлено 25.11.14 14:41 # 13


Прочитал.
Для меня слишком умно. Поэтому вопрос - всё плохо? Или просто временно тяжело придется?


Bartley Gorman
отправлено 25.11.14 14:41 # 14


Кому: Бешеный прапор, #2

> Кошка тоже не может победить человека, но когда ее загоняют в угол и она готова броситься - мало охотников будут атаковать

Камрад, речь про крысу?


молодой пенсионер
отправлено 25.11.14 14:41 # 15


Кому: Бешеный прапор, #3

> Вообще - странный гражданин Юргенс

Типичная паранойя, в основу берётся ложная предпосылка "Нам с вами такое ощущение опасности кажется избыточным." то есть то что НАТО расширяется, это ничего страшного и никаких угроз нет. И отсюда уже следуют вполне логичные выводы. Хотя местами проскакивает "первую очередь немецкий, бизнес сопротивлялся до последнего любого рода санкциям. Вплоть до истории с малайзийским «Боингом»." При этом я так понимаю подозревает в сбитии оного лично Путина, который пытается сделать самому себе хуже. Я конечно не врач, но диагноз как бы очевиден.


Ёжж
отправлено 25.11.14 14:41 # 16


Президент Всероссийского союза страховщиков врать не будет, он же возглавляет союз представителей наичестнейшего из видов бизнеса.


Votan
отправлено 25.11.14 14:41 # 17


Мощный анилитег. Неудивительно, что при таких экспертах Медведев ввёл постоянное летнее время.


artmoney
отправлено 25.11.14 14:41 # 18


Ну да ну да, какая уж тут гордость, какие стратегические интересы, если шоссе Москва-Берлин не построено. Ноет все про запад в основном, а про сотрудничество с Китаем и Азией молчок, однобокая картина получается.
Изрядная картина отечественного либерала, чисток он опасается, ха.


Koljan
отправлено 25.11.14 14:42 # 19


- Всё проипали, дальше носа не видим, сделать что либо толковое не можем, только замазывать свои же огрехи. Запад суров но это Запад, сил противостоять нет, идите извиняйтесь. Крым не стоит таких издержек. США, Европа, оранжевые революции это страшилки для быдла. - все ли тезисы Юргенса я упомянул?


Andrew3000
отправлено 25.11.14 14:45 # 20


Угу, НАТО такое большое и могучее, а Россия такая отсталая и слабая.. надо, надо было сдать Ленинград, чтобы избежать ненужных жертв, пепел новодворской так и продолжает стучать в голову Юргенсу и всей остальной либеральной тусовке. Тьфу, уроды-захребетники!


W!nd
отправлено 25.11.14 14:47 # 21


Ну да, надо было экономистов позвать, они бы посчитали все. Программу 500 дней бы как выдали и все бы наладилось.


Щербина307
отправлено 25.11.14 14:48 # 22


Кому: Andrew3000, #20

> Угу, НАТО такое большое и могучее, а Россия такая отсталая и слабая..

Думаешь мы их одной левой одолеем?


Kvahr33
отправлено 25.11.14 14:53 # 23


Ну и мразь же этот гражданин... А эта "новая газета" часом не аналог Эха?


Andrew3000
отправлено 25.11.14 14:56 # 24


Кому: Щербина307, #22

> Думаешь мы их одной левой одолеем?

Думаю, нет. Как и прошлые разы, обеими руками браться придется.


Corsa
отправлено 25.11.14 14:59 # 25


Ещё один ыксперт, для которого присоединение Крыма исключительно удар по кошельку.


Щербина307
отправлено 25.11.14 15:05 # 26


Кому: Andrew3000, #24

> Думаю, нет. Как и прошлые разы, обеими руками браться придется.

И не просто двумя руками а полностью переформатировав свою экономику и вообще курс и стиль жизни. Пока этого делать никто не хочет. Во время войны такое сделать возможно уже не получится.


ILLADAN
отправлено 25.11.14 15:06 # 27


Кому: Koljan, #19

нет, он ещё как бы намекает на "светлое будущее, если...", но общая тошнотворность речей господина Юргенса не позволила мне понять, что это за "если".


Andrew3000
отправлено 25.11.14 15:06 # 28


Кому: Kvahr33, #23

> А эта "новая газета" часом не аналог Эха?

Они вроде того корабля из анекдота - "я вас тридцать лет сюда собирал".


Босой
отправлено 25.11.14 15:06 # 29


Кому: Щербина307, #22

> Думаешь мы их одной левой одолеем?

Так или иначе, делаем это на регулярной основе.


Резо
отправлено 25.11.14 15:06 # 30


> после киевского Майдана, конечно, была выстроена теория, которая превалирует в Кремле, — на Украине произошла насильственная смена режима при поддержке Запада.

Ого, оказывается это люди сами вышли постоять за свою свободу, и бабушки им пирожки приносили, и ни как американцев не было (5 миллиардов тоже), что вы, все само, ну и конечно нет ни каких нацистов!

> А раз так, то, как я подозреваю, внутри страны включаются силы нешуточные. Самое меньшее — это поиск «пятой колонны», а могут быть и более крутые меры. И попасть под этот каток может любой, а этот нынешний кажущийся хаос управляем теми, кто считает, что угроза смены режима при поддержке Запада есть и у нас.

Запад нас на самом деле любит оказывается и врагов нету?

Как у него такое в голове уживается?


Shmulge
отправлено 25.11.14 15:08 # 31


Кому: ILLADAN, #27

> но общая тошнотворность речей господина Юргенса не позволила мне понять, что это за "если".

В целом от речи данного господина веет посылом: "Знаете, а ведь проституткой быть не так уж и плохо. Тяжести таскать не надо, работа в тепле, неплохая зарплата - сплошные плюсы."


Airliner
отправлено 25.11.14 15:19 # 32


> А расчеты? Да ладно, потом посчитаем

> Такой подсчет произведен не был — я в этом абсолютно уверен.

> никаких стратегических выкладок ... произведено не было.

Не иначе директор Института современного развития (ИНСОР) намекает на консультационный контракт, который ему так и не достался.


Volnushkin
отправлено 25.11.14 15:27 # 33


> Расчет был такой: «Гордость выше хлеба».

Не «Гордость выше хлеба», а «Честь дороже золота». И не потому, что хочется, а потому что другого выхода не было. Вот дирижер Валерий Гергиев почему-то понимает, что Крым, останься он украинским, сейчас горел бы гораздо сильнее и больнее, чем Донбасс. А Игорь Юргенс при всей интересности его предположений к этой мысли почему-то не приходит.


Andrew3000
отправлено 25.11.14 15:28 # 34


Кому: Щербина307, #26

> Пока этого делать никто не хочет.

Прошлые разы тоже не хотели. Люди в массе хотят детей растить и жизнь обустраивать, а не ждать в мерзлом окопе, что сверху прилетит. Да только не от нас одних это зависит, но и от "наших западных партнеров". А к чему ведут их нынешние реверансы мы уже по прошлому неоднократному опыту в курсе.


Щербина307
отправлено 25.11.14 15:31 # 35


Кому: Andrew3000, #34

> Прошлые разы тоже не хотели.

Может и не хотели а делали. Индустриализация не просто так происходила, была общая объединяющая идея, сейчас такой нет.


funyrider
отправлено 25.11.14 15:41 # 36


Кому: Цитата, #1

> — Как мне кажется, эти мрачные силы регресса, если уже не уравновешиваются, то еще как-то сосуществуют с вполне вменяемыми деятелями в верхнем управленческом эшелоне. По крайней мере, в так называемом экономическом блоке, который пока не ведется на всякие авантюры с запретом хождения доллара, сворачиванием рынка в пользу госрегулирования и полномасштабного скатывания в изоляционизм.

Аналитик, сам выдумал себе оппонентов с их "авантюрами", а затем ловко их раскритиковал.
Как говорится, почувствуйте разницу с реальной критикой "вменяемых деятелей" в статье С.Ю.Глазьева:

http://worldcrisis.ru/crisis/1716266


cephalochordata
отправлено 25.11.14 15:55 # 37


> Западный, в первую очередь немецкий, бизнес сопротивлялся до последнего любого рода санкциям. Вплоть до истории с малайзийским «Боингом».

Лишний аргумент за то, что сбил лично Путин!!!


Graham
отправлено 25.11.14 16:01 # 38


Кому: Цитата, #1

> я бы сказал, что и Путиным, и ближайшим окружением овладело чувство humilation and betrayal — унижения и предательства со стороны Запада (во всяком случае, так им представлялось).

Опять кто-то плачет под столом от обиды! Да что-ж такое!!!


> это вызвало абсолютное отторжение даже тех людей, которые, будь это по-другому организовано, может быть, и поддержали бы Путина.

И рейтинги Путина стремительно падают.


> Четыре года президентства Медведева начались с крупнейшей провокации в Грузии и резкого обострения наших отношений с этой страной и с Западом. Но и мы, и Запад, и все остальные сконцентрировались и смогли пройти этот период достойно, намного достойнее, чем сейчас в связи с Украиной.

Кто провокацию устроил Юргенс не хочет рассказать? Со стороны России достойно - это ввести войска, надавать по щам агрессору и подарить независимость двум республикам - правильно понимаю? Юргенс ничего не перепутал?


Graham
отправлено 25.11.14 16:04 # 39


Кому: Босой, #29

> Так или иначе, делаем это на регулярной основе.

То, какой ценой это делается, никак не совпадает с формулировкой "одной левой".


kostykby
отправлено 25.11.14 16:08 # 40


Эксперт этот в одном этом интервью проявил себя, как шизофреник, мудак и ссыкло.


nks
отправлено 25.11.14 16:08 # 41


Молодец эксперт. У него Майдан "был моментально представлен как западная спецоперация" и "после киевского Майдана, конечно, была выстроена теория, которая превалирует в Кремле, — на Украине произошла насильственная смена режима при поддержке Запада" , но это не так потому, что "Нам с вами такое ощущение опасности кажется избыточным." Это все у Путина и окружения в голове живет. Вот как оказывается. И в то же время на Украине, оказывается, всецелый национальный подьем, обиженные на Януковича за отобранные бизнесы западноукраинские селюки и киевский офисный планктон в едином протестном порыве заскакали. А такие же протесты Востока - это уже "отвлекающий маневр" кровавой гэбни.
Браво экспертам. Отогнали от кормушки, не моджет теперь в уши дуть принемающим решения. Остается только в газетах и интернетах капитанить, что, дескать, санкции плохо отразатся на экономика. Ай-яй-яй.


Serji
отправлено 25.11.14 16:09 # 42


Кому: Цитата, #1

> И теперь вода в Питере и в прибрежной зоне — это совершенно не та вода, что была раньше.

Страшно подумать, это жеж тогда бы таблетки-GPS пущенные твердыми руками неравнодушных жителей деревни "Новое Девяткино" добивало бы струей ажно прям в Брюссель?


Serji
отправлено 25.11.14 16:09 # 43


Кому: Цитата, #1

> мы должны смирить гордыню, пройти через многие «штудии», исправить много недостатков и войти в конечном итоге и в Европейский союз

А если я не хочу в Европейский союз, что мне теперь референдум объявлять на своем садовом участке?


mech
отправлено 25.11.14 16:09 # 44


Это в экономическом блоке-то вменяемые. Когда каждый второй эксперт вопит, что там-то самые конченые и окопались. В общем, "Новая газета" как обычно.


Сулла
отправлено 25.11.14 16:09 # 45


Кому: Щербина307, #22

> Думаешь мы их одной левой одолеем?

Думаешь лучше сдаться?

В целом статья дурацкая аля слабые дурачки ничего не просчитав вздумали перечить сильным. В ситуации с Крымом нужно было действовать а не консилиумы с экономистами проводить. Как говорится человек должен жить действием а не мыслью о действии.


sinner1
отправлено 25.11.14 16:10 # 46


Мнение этого гражданина похоже на розовую бесформенную субстанцию. В целом напомнило срок правления Медведева. Гражданину похоже не понятно , что в связи с геополитической глобализацией у нас с Америкой полным ходом идёт холодная война, причём не шуточная а реальная - на уничтожение. В результате вброса на Советский рынок VHS дешевой рекламы западного образа жизни и преступной деятельности Советской верхушки , американо-европейская коалиция получила сказочные преимущества в этой войне. Вернуть утраченные позиции и баланс сил будет не просто , придётся много работать. Мы "проскакали" девяностые , теперь только упорный труд исправит положение. Если исправит .


Gerr_man
отправлено 25.11.14 16:10 # 47


Кому: Бешеный прапор, #3

> Вообще - странный гражданин Юргенс:

Обычная либеральная сволочь.
Не помню кто, но видимо умный человек, написал о либералах примерно следующее -это такая духовная секта, ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия…


Andrew3000
отправлено 25.11.14 16:10 # 48


Кому: Щербина307, #35

> была общая объединяющая идея, сейчас такой нет

Так чего предлагаешь-то, сдавать Ленинград? Или побарахтаемся? :)
А чего там нет в глянцевых журналах и на сайтах средств массового оболванивания, то их личные половые проблемы. Как по мне, в стране очень немало людей и без общепризнанного манифеста отлично все внутри себя понимают, и в основном едины вполне, расходясь лишь в мелких частностях. А прочим, когда прижмет, придется либо оперативно подтягиваться к уровню тупичка, либо прыгать с борта, история - суровый учитель.


Kotick
отправлено 25.11.14 16:10 # 49


А как же партнёрство России с Китаем, которому некоторые страны не особо рады, может быть, даже побаиваются?

Про воду чистую - забавно. Недавно же статья была, как петербуржские фекалии текут рекой в Финлядию (если не ошибаюсь). Вон как решили проблему и теперь вода не та, что раньше :).

Доллар вроде как печатают, богатства западные - условные... вроде бы.

"Национальный дух" - лажа какая-то. Национальный идиотизм - да. Орать "банду геть" и привести к власти банду ещё хуже, а теперь страдать от обесценивающейся гривны и обвала экономики?

"...такой удар (имеется в виду свержение режима Януковича и его бегство из страны. — Ред.), который был моментально представлен как западная спецоперация" - а что же это было тогда? Наверное по майдану не бродили нуланды, еурокомиссары? И снайперов загадочных не было на ул. Институтской? И в СБУ нет и не было американского этажа. Был представлен...

А крым значится - просто жемчужина? Но не стратегическая военная база?

Обчем, извините, но что-то гражданин Юргенс, мягко говоря, неясный.


JFK
отправлено 25.11.14 16:10 # 50


Кому: Andrew3000, #20

> Угу, НАТО такое большое и могучее, а Россия такая отсталая и слабая.. надо, надо было сдать Ленинград, чтобы избежать ненужных жертв.

Раньше читал коммерсантЪ и прочие ответвления. Когда взяли крым, на обложках стали появляться статьи о "невыгодности присоединения крыма". На белом глазу прикидывают во сколько нам это обойдется. Плюнул и перестал выписывать.
Даже друзья из сугубо торгашеской отрасли искренне недоумевают, как можно оценивать и взвешивать возвращение земель, за которые положили головы предки.
Очевидно, что тема раздувается искусственно и людьми далекими от массового российского/советского сознания.


Бешеный прапор
отправлено 25.11.14 16:13 # 51


Кому: Bartley Gorman, #14

> Камрад, речь про крысу?

Да хоть про хомячка. Любая животина, загнанная в угол становится опасна.


Бешеный прапор
отправлено 25.11.14 16:15 # 52


Кому: Gerr_man, #47

> Не помню кто, но видимо умный человек, написал о либералах примерно следующее -это такая духовная секта, ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия…

Лев Гумилёв.


gsa
отправлено 25.11.14 16:17 # 53


Кому: Serji, #43

> А если я не хочу в Европейский союз, что мне теперь референдум объявлять на своем садовом участке?

Игорь Йургенс, как подлинный отец мертворожденной новорусской демократии, тебя не спросит.


Serji
отправлено 25.11.14 16:21 # 54


Кому: Kvahr33, #23

> Ну и мразь же этот гражданин... А эта "новая газета" часом не аналог Эха?

"Новая газета" - ее акции, как считается, распределены между журналистским коллективом, мультимиллионером Александром Лебедевым (39%) и последним руководителем СССР Михаилом Горбачевым (10%).



Неандерталец
отправлено 25.11.14 16:31 # 55


Прогибы по Ливии и Афганистану, которые так и не были засчитаны, были идеями таких людей как он.


ste
отправлено 25.11.14 16:36 # 56


> а потом, после киевского Майдана, конечно, была выстроена теория, которая превалирует в Кремле, — на Украине > произошла насильственная смена режима при поддержке Запада.

Конечно, это всего лишь "теория". Конечно, никакого "насилия" не было. Конечно, "украинский народ все сделал сам". Тьфу, блин. И, да, конечно во всем виноват "кровавый Путин", хуле.


ste
отправлено 25.11.14 16:39 # 57


Кому: Volnushkin, #33

> А Игорь Юргенс при всей интересности его предположений к этой мысли почему-то не приходит.

А ему - похуй. Пока лично его за вымя не возьмут и пятки поджигать не начнут - похуй. Подумаешь, людей заживо жгут и мирняк валят - ему насрать, либерал, че сказать.


АндрейАлександрович
отправлено 25.11.14 16:40 # 58


Кому: Цитата, #1

> А потом заработала фобия «оранжевых» революций и смены режима. Получить в середине столь успешной Олимпиады такой удар (имеется в виду свержение режима Януковича и его бегство из страны. — Ред.), который был моментально представлен как западная спецоперация,

Ну конечно это не была спецоперация западных спецслужб, это все бабушки вынесли покушать. И три брата-дегенерата Сеня, Кличко и Тягнибок каждый день в посольство США бегали за свежим кофе, там просто кофетерий на 1м этаже отличный. А Путин дурачок подумал что это западный проэкт...

Из того что написано этим чудаком сразу его характеризует надпись "консультант Медведева" дальше можно уже читать как комедию.


АндрейАлександрович
отправлено 25.11.14 16:40 # 59


Кому: artmoney, #18

> Ну да ну да, какая уж тут гордость, какие стратегические интересы, если шоссе Москва-Берлин не построено. Ноет все про запад в основном, а про сотрудничество с Китаем и Азией молчок, однобокая картина получается.
> Изрядная картина отечественного либерала, чисток он опасается, ха.

Если гражданин берет за щеку у запада, то туда и направлен его взгляд.


geckusya
отправлено 25.11.14 16:40 # 60


Кому: Цитата, #1

> Забирают Крым. Но нужна отвлекающая операция. У украинцев армия, конечно, небольшая. Но если ее полностью отмобилизовать, бросить на Крым, да еще НАТО и Соединенные Штаты передадут Украине вооружение — это будет кровавая баня, мы не можем этого допустить. И начинается отвлекающий маневр в Донецке, Луганске, Одессе. Где-то он захлебнулся, где-то сопротивление реальное. Но маневр удался.

Вот так. Просто. Как же противно это читать!


max11-07
отправлено 25.11.14 16:41 # 61


Если уж отпетый либерал Юргенс говорит "Даже мне надоело", то стоит ждать ... неужели небывалой консолидации элит?


АндрейАлександрович
отправлено 25.11.14 16:41 # 62


Кому: Procion, #7

> Ну что? Всё ровно. Гражданская война на юго-востоке Украины это - отвлекающий от Крыма, план Путина!!!

Данного дурачка даже не смущает то, что остальные протестные движения как раз воспряли после того как это все пошло в Крыму. То есть мы как бы отвлекали работающих на СБУ предсказателей, которые точно знали, что через пару недель после Крыма полыхнет еще в половине страны.


Кот-Баюн
отправлено 25.11.14 16:42 # 63


Матерый либерал.
Кстати, один из авторов 131-ФЗ. Он ещё в каком-то интервью сокрушался, что подлые муниципалитеты всё-равно стараются уходить от навязанной в законе раздробленности и объединяться. Причём довод был один-в-один "Развернуть реформы назад невозможно", "не для этого закон принимали" и всё такое.


DeathSquirell
отправлено 25.11.14 16:46 # 64


Кому: Цитата, #1

> — Когда решение о том, кто из тандема станет кандидатом в президенты, было сделано тем неуклюжим способом, которым это было сделано на съезде «Единой России», — это вызвало абсолютное отторжение даже тех людей, которые, будь это по-другому организовано, может быть, и поддержали бы Путина. Такое наплевательское отношение к человеческому достоинству произвело Болотную.

То есть это не коллеги Юргенса по либеральному лагерю болото замутили, а лично Путин, поплевав на людей и их достоинства?!


Dragonmaster
отправлено 25.11.14 16:47 # 65


Кому: АндрейАлександрович, #62

> Данного дурачка даже не смущает то, что остальные протестные движения как раз воспряли после того как это все пошло в Крыму.

Он далеко не дурачок, это умная и матерая гнида. Озвучивает он ровно то, что ему выгодно.

Кому: max11-07, #61

> Если уж отпетый либерал Юргенс говорит "Даже мне надоело", то стоит ждать ... неужели небывалой консолидации элит?

Сомнительно. Только если по определенным внешнеполитическим вопросам, там где их шкурные интересы ущемляются.


Dragonmaster
отправлено 25.11.14 16:51 # 66


Кому: DeathSquirell, #64

> То есть это не коллеги Юргенса по либеральному лагерю болото замутили, а лично Путин, поплевав на людей и их достоинства?!

Это просто очередной юргенсовский "плач Ярославны". Они же все ставки на Медведева сделали, на его второй срок, а тут такая подлянка. Хех, нет ничего более искреннего, чем рыдания либерала-капиталиста по упущенным выгодам.


Неандерталец
отправлено 25.11.14 16:53 # 67


Кому: funyrider, #36

> Аналитик, сам выдумал себе оппонентов с их "авантюрами", а затем ловко их раскритиковал.
> Как говорится, почувствуйте разницу с реальной критикой "вменяемых деятелей" в статье С.Ю.Глазьева:
>
> http://worldcrisis.ru/crisis/1716266

Не знал, что все так плохо. Глазьева уважаю - спокойно излагает довольно страшные вещи.


Щербина307
отправлено 25.11.14 17:09 # 68


Кому: Сулла, #45

> Думаешь лучше сдаться?

http://www.youtube.com/watch?v=N0r2nQdpM58

Кому: Andrew3000, #48

> Так чего предлагаешь-то, сдавать Ленинград? Или побарахтаемся? :)

Я об том что дело это не лёгкое и особых радужных перспектив не видно. Чтобы их победить нужно много чего сделать, однако делать это никто не хочет. Только робкие метания.


krez
отправлено 25.11.14 17:29 # 69


В коленно локтевую и чух-чух - стыковаться с западом!


ShakhPasha
отправлено 25.11.14 17:34 # 70


Кому: Цитата, #1

> Вплоть до истории с малайзийским «Боингом». После этого сдался даже Восточный комитет немецкой экономики, который, собственно говоря, и управляет процессами инвестирования в Российскую Федерацию.

Не отказал себе в удовольствии либерала - мазнуть Россию говнецом.


macke
отправлено 25.11.14 17:35 # 71


Кому: Бешеный прапор, #52

А не про интеллигентов разве он это писал? Понятия близкие, но не идентичные


Александр Савин
отправлено 25.11.14 17:35 # 72


Кому: Koljan, #19

> - все ли тезисы Юргенса я упомянул?

Орден меченозцев забыл, камрад! Как же без Ордена-то...


ни-кола
отправлено 25.11.14 17:35 # 73


Кому: Цитата, #1

> Институт современного развития, который в годы президентства Медведева выполнял функции его основного аналитического центра.

Как выполнял понятно. Стыдно вспомнить.

> С приходом к власти Владимир Путин продолжал линию, более или менее заданную в период Ельцина, — на сближение с Западом, на европеизацию России, на модернизацию ее политики, экономики и социальной жизни, принимая в целом векторы, задаваемые общеглобальными, читай: западными, трендами.

Под колониальными трендами подразумевается дальнейшее превращение в сырьевой придаток?

> Затем началась череда разочарований. Возникло твердое ощущение вторичности России.

Вылизывание обуви не приносило дивидендов?

> Например, после 11 сентября 2001 года американцам было предоставлено максимальное количество возможностей на площадке, которую Россия всегда считала своей (имеются в виду среднеазиатские государства, возможность коридоров в Афганистан). Была ликвидирована база в Лурдесе на Кубе

В переводе с дипломатического, это сдача национальных интересов.

> В ответ на все это он ожидал двух вещей. Во-первых, что ни в коем случае не возникнет военная угроза России,

Может для начала надо было ознакомится, например, с историей и геополитикой. Для излечения от эльфизма.

> произошли такие важные вещи, как перезагрузка с Америкой и установление отношений практически стратегического партнерства с НАТО.

Крючок заглотнули.

> а Медведев усилил: «Единая Европа — общеевропейское экономическое пространство от Владивостока до Лиссабона» — осуществлялся на практике.

Пытались доказать окружающим, что это не крючок а вкусный наваристый червяк.

> Мол, что бы мы ни делали, мы все время граждане второго сорта, мы где-то на вторых ролях, нам все время отвечают:

Где и когда ценили и уважали лакейство?

> Особенно это сильно стало раздражать после второго расширения Европейского союза, когда туда вошли поляки и Балтийские страны, приобретя ту же переговорную позицию, что и, скажем, Франция, Германия и Англия.

Начали подозревать что это не червяк.

> когда «ливийский эксперимент» был воспринят как уже абсолютное игнорирование всех и всяческих российских интересов.

Вполне традиционное отношение к лакеям.

> и привело к решению о закрытии либерально-западнического проекта. Или, по крайней мере, о его серьезной корректировке.

К разговорам о корректировке.

> Этот возврат может притормозить прогресс

Пропасть в которую мы валимся это прогресс?

> Информаторы подготовили украинский вопрос таким образом, что, мол, при стопроцентно лояльном Януковиче мы сможем перебороть программу «Восточного партнерства» и подписание договора об ассоциации с Евросоюзом — путем понятных любому украинцу экономических рычагов и серьезной помощью.

Это кто такие сказки сочинял и как в них можно было поверить?

> А теперь мы имеем ситуацию, которую цугцвангом не назовешь, но она очень сложна для российской экономики, российской внешней политики, российской военной политики, России в целом.

Леску потянули.

Замечательное интервью.


ни-кола
отправлено 25.11.14 17:40 # 74


Кому: Неандерталец, #55

> Прогибы по Ливии и Афганистану, которые так и не были засчитаны, были идеями таких людей как он.

Те, кто подписывали не понимали что делают?

Кому: Цитата, #1

> Как это делалось, когда создавались программы «2020», «2030» и другие большие стратегические проекты. В стране есть около тысячи экономистов, которые способны по своему уровню участвовать в такой работе.

И зачем? Достаточно пару бомжей с улице они не хуже напишут, и хорошего литератора, для придания лоска и исправления ошибок.


Evgenij aus K.
отправлено 25.11.14 17:42 # 75


Гражданина Юргенса неплохо Сёмин в своём Агитпропе приложил.


vkni
отправлено 25.11.14 17:47 # 76


Кому: Щербина307, #22

> Думаешь мы их одной левой одолеем?

Достаточно того, чтобы было очевидно, что один из укусов окажется смертельным.


vkni
отправлено 25.11.14 18:01 # 77


Кому: ни-кола, #73

> Замечательное интервью.

Да.


Sam_Brook
отправлено 25.11.14 18:03 # 78


Кому: ни-кола, #73

> Начали подозревать что это не червяк

сурово...


OdySSey2150
отправлено 25.11.14 18:07 # 79


Кому: ste, #56

> Конечно, это всего лишь "теория". Конечно, никакого "насилия" не было. Конечно, "украинский народ все сделал сам". Тьфу, блин. И, да, конечно во всем виноват "кровавый Путин", хуле.

Причем заметь, гос переворот на Украине при содействии запада - это теория заговора. А вот шептание на ухо Путину о том что надо отжать Крым и организовать отвлекающий маневр на Донбасе(шептание наверняка пару раз прерывалось на демонический хохот)- это само собой разумеющимся, научно доказывай факт.


Александр Савин
отправлено 25.11.14 18:07 # 80


Кому: Serж, #13

> Или просто временно тяжело придется?

Я бы повернул иначе: должно быть, как на Украине. Или в Болгарии. Евроориентация в полный рост. Тогда - будет по Юргенсу. Иначе - заговор "меченосцев".


Кому: Цитата, #1
> Запад был не готов вот так просто отдать Украину.

Во! А завтра Запад будет не готов отдать Кемску волость и Мурманск с Архангельском, послезавтра Япония окажется не готова отдать Южные Курилы по самую Чукотку!
Отдавать можно своё, а не ворованное. Ворованное возвращают.


Боккаччо
отправлено 25.11.14 18:24 # 81


Ну теперь то ясно кто Медведеву либеральные идеи подкидывал. Только не ясно кто подкидывал эти идеи Юргенсу. Неужели сам додумался?


Wicked Horse
отправлено 25.11.14 18:24 # 82


Кому: DDQ, #8

Он не ёбнутый. Создается впечатление, что он "уполномочен предупредить" Путина, что самостоятельность наказуема


Korsar
отправлено 25.11.14 18:32 # 83


Кому: Wicked Horse, #82

> Он не ёбнутый. Создается впечатление, что он "уполномочен предупредить" Путина, что самостоятельность наказуема

Он его предупреждает с самого переизбрания после Медведева


Remontnik
отправлено 25.11.14 18:38 # 84


Что-то аналитиков развелось.. Почему бы первоисточник не послушать https://www.youtube.com/watch?v=GxBvKrV7Q2Q


sofn
отправлено 25.11.14 18:41 # 85


"Профессор Высшей школы экономики" - последнее время звучит как диагноз. Гражданин явно болен либерастией головного мозга.


Джинджер
отправлено 25.11.14 18:42 # 86


Кому: ElMephisto, #6

> Очень, очень неглупый человек.

Плюс гондон.


Thunderbringer
отправлено 25.11.14 18:52 # 87


Грантожуй обыкновенный, автор статейки.
Опять призывает покаятся и ползать на брюхе перед Западом.

Кстати вот к вопросу о том, в чем виноват Путин и правительство, это вовсе не в том, в чем обвиняют неолибералы-грантососы, а в обратном.

Виноваты в том, что после первого майдана еще не дошло, куда ветер дует. Президент все еще красивые речи на немецком перед "партнерами" толкал.

В том, что не никто прислушивался к тем же коммунистам, которые матом чуть ли не орали про необходимость диверсификации экономики и наращивания внутреннего производства и всяческого содействия сельскому хозяйству. В том, что министры обороны, образования, здравоохранения поломали то, за что отвечали и избежали наказания.

В том, что Украина была не более чем местом ссылки профнепригодных чиновников в роли послов, особой деятельности, направленной на предотвращения майданов не велось, с пропагандой там было ОЧЕНЬ плохо, а американцы наоборот, тотальную зомбификацию устроили. Не сразу же эти салоуронили с портретами Бандеры появились, они там процветали и при и до Януковича уже больше 20ти лет.

Сейчас дошло, что к чему, но не совсем. По-прежднему ползучая десоветизация, с экранов телевизоров, да и в речах президента проскакивает всякое. Дума занимается ерундой, вроде принятием поправок в эту тупую бесполезную отрыжку идиотских американских SOPA/PIPA, которые на родине прокатили, лоббируя интересы одной группы, меньшей (правообглодатели) и вставляя палки в колеса другой, большей (IT индустрия, пользователи).

При этом летом говорили о возможном увеличении ставки подоходного налога на сверхприбыль, 30%. Естественно, нихрена это не было сделано, хотя даже не 30, а 20%, очень мало ударяя по карману жирных олигархов при этом очень хорошо пополнили бы бюджет, который кстати приняли не скорректировав под реальную цену на нефть в районе 70-85 баксов за баррель.

И что за высказывания, мол мы не будем отходить от нашего экономического курса? Либерально-прозападного монетаристского что-ли? Это конечно отчасти фигня уже потому, что с некоторыми маневрами уже курс слегка сменился, но зачем вообще эти заявления?

Почему Путин всегда увиливает, когда его спрашивают о возврате конфискации имущества за экономические преступления в особо крупных? В кризисных условиях это опять же хороший был бы импульс для того, чтобы заставить излишне рьяных распильщиков упырить мел.

И правительство не мешает, как Батька говорит, "перетрахивать" - к чОртовой бабушке всю пятую колонну нафиг, чтобы ни одного неолиберала, получающего ЦУ из США и близко не было, а пока что этот процесс идет медленновато.

Поживем, увидим в общем, пойдет ли дальше отход от либерализма или затормозится. Хотелось бы, конечно надеятся на то, что процесс пойдет в полном объеме и не будет так, что если вдруг американцы сбавят обороты, то правительство вздохнет с облегчением и радостно продолжит жить в расчете на легкие деньги с продажи ресурсов, пока опять жареный в жёпу не клюнет.


С внешней политикой все, конечно хорошо, с Крымом экспромт вообще красивый вышел, в учебниках истории и пособиях для спецслужб навечно поселится.

Правда надо бы не говорить, мол мы будем рады торговать и с Европой, а немного по-другому - мы будем торговать с удовольствием при условии отмены незаконных санкций, а если они будут усиливаться, то мы можем свернуть экономические отношения до минимума. И НАТО на все заявления об "агрессивности" надо говорить, что пока агрессивно ведете себя вы, и если будете усиливать свои действия у наших границ, то мы тоже забор построить можем, из "Искандеров", а поближе к вашим территориальным водам наши АПЛ будут плавать как на рыбалку.
В общем говорить с ними надо дипломатично, но жестко, другого эти хамы не понимают.


Serega31021994
отправлено 25.11.14 18:52 # 88


Жаль, что Медведев на второй срок не пошел. Его курс внешней и внутренней политики мне был по душе. Нашей стране надо учиться договариваться без пушек и угроз.


464617
отправлено 25.11.14 18:52 # 89


Юргенс - это и есть сама пятая колонна. Причем, наиболее умная ее часть (безусловно, встроенная в систему власти). Это его интервью - однозначно расцениваю, как ультиматум ВВП от либероидов во власти и олигархата (видимо, "последним предупреждением - было летнее интервью Ржавого Толика про "стеклянный дом").
Видимо, вариант госпереворота - будет запущен в РФ уже в ближайшие месяцы


krez
отправлено 25.11.14 18:56 # 90


Кому: Неандерталец, #55

Лучший коммент года!


Tampon
отправлено 25.11.14 19:06 # 91


Гражданин Юргенс прекрасен! Что ни фраза, то можно отливать в граните. Эксперт, my ass!


Tampon
отправлено 25.11.14 19:14 # 92


Кому: Serega31021994, #88

> Жаль, что Медведев на второй срок не пошел. Его курс внешней и внутренней политики мне был по душе.

Что полезного сделал Медведев во внутренней и внешней политике? Назови хотя бы по 2 пункта из каждой.

> Нашей стране надо учиться договариваться без пушек и угроз.

Это нужно только нашей стране, или другим странам тоже нужно?


Сергеич
отправлено 25.11.14 19:14 # 93


Очень силён умом гражданин, задним.


stereosin
отправлено 25.11.14 19:21 # 94


Кому: 464617, #89

> Юргенс - это и есть сама пятая колонна. Причем, наиболее умная ее часть

Интересно, откуда это видно, про ум? Порет чушь про "фобии" Путина, тупо игнорируя действительность.


7,62
отправлено 25.11.14 19:21 # 95


Кому: Serega31021994, #88

> Жаль, что Медведев на второй срок не пошел. Его курс внешней и внутренней политики мне был по душе. Нашей стране надо учиться договариваться без пушек и угроз.

Но, а то скучно как-то в камментах.


Thunderbringer
отправлено 25.11.14 19:21 # 96


Кому: Serega31021994, #88

> Жаль, что Медведев на второй срок не пошел. Его курс внешней и внутренней политики мне был по душе. Нашей стране надо учиться договариваться без пушек и угроз.
>
>

Договариваться с недоговороспособными? Ну-ну. Горбачев и Ельцин "договорились", в результате мы получили НАТО у своих границ и уровень жизни чуть лучше Зимбабве. Медведев тоже договаривался, ему 08.08.08 устроили. Путин в начале тоже хотел жить дружно, договаривался, выстраивал отношения. В результате получил "перегрузку". Про Януковича, пытавшегося договорится со всеми и со всех получить профит уже, думаю, говорить не стоит.

Договариваться можно и нужно. С позиции сильного и учетом своих интересов. А для этого как раз и надо, чтобы пушки блестели и могли далеко стрелять. Иначе можно как Милошевич, Каддафи, или Хуссейн закончить. Кстати про последнего можно напомнить, что он в свое время был лучшим другом США и тоже договаривался. А за все хорошее получил помощь в просовывании собственной головы в петлю. Западная цивилизация всю жизнь ведет себя как гопники - если ты добрый и слабый - то набрасываются толпой и запинывают. Если ты большой и сильный, то "чего изволите, кушать подано". Та же Европа - когда Россия, Китай или (и) Индия станут очень сильными, тоже будет говорить "кушать подано".


464617
отправлено 25.11.14 19:33 # 97


Кому: stereosin, #94

ИНСОР - фактически, часть правительственного "экспертного пула". А то, что он "порет чушь" - в данном случае, ни разу не показатель: повторюсь, это интервью - ультиматум, "послание адресату". А не научный реферат


krez
отправлено 25.11.14 19:41 # 98


Я правильно понял? На правильно интегрированную плюс 10-15 ракет. Это дорого?


Семагар
отправлено 25.11.14 19:57 # 99


Кому: Serega31021994, #88

> Жаль, что Медведев на второй срок не пошел. Его курс внешней и внутренней политики мне был по душе. Нашей стране надо учиться договариваться без пушек и угроз.

Игорь Юргенс, перелогиньтесь.


Serega31021994
отправлено 25.11.14 19:57 # 100


Кому: Thunderbringer, #96

Как видите разговор с позиции сильного с Украиной не вышел. Я же вам говорил о политике мягкой силы, то есть продвижение своего языка и культуры за рубежом, чем успешно занимается сейчас Китай. Мы запустили этот момент во многих бывших советских республиках, сейчас там забывают русский язык, не знают нашей культуры, учат переписанную историю, где Россия представлена как угнетатель и враг. И теперь удивляемся, почему к нам так плохо относятся.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 221


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк