• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Пытки ЦРУ

10.12.14 12:17 | Goblin | 82 комментария

Уголовщина

С мест сообщают:
Продолжают всплывать все новые подробности обнародованного доклада сенатского комитета по разведке о пытках в секретных тюрьмах ЦРУ. В документе сказано, что одному из подозреваемых после жестоких избиений и пыток пищу вводили ректально.

В другом случае, описанном в докладе, следователи задержали мать одного из подозреваемых и подвергли ее сексуальному насилию на его глазах.

При этом каждый пятый из 119 подозреваемых, попавших под программу ЦРУ, был задержан «из-за ошибок разведки или неверно установленной личности».

После публикации доклада президент США Барак Обама заявил, что «жесткие методы», которые использовали в ЦРУ, «не соответствуют ценностям нашей нации».
Пытки ЦРУ включали сексуальное насилие над матерью подозреваемого

Пытки разрешены законодательно — и вдруг не соответствуют.

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 всего: 82

Цитата
отправлено 10.12.14 12:21 # 1


http://ria.ru/world/20141210/1037439482.html

Макговерн: ЦРУ применяли такие же пытки, как гестапо Третьего рейха

Бывший аналитик ЦРУ Рэймонд Макговерн заявил, что "усиленные техники допроса", которыми пользовались в американской спецслужбе, и пытки гестапо проводились "по аналогичных методам".

МОСКВА, 10 дек — РИА Новости. Сотрудники ЦРУ США применяли такие же методы пыток, которые использовала тайная государственная полиция Третьего рейха (гестапо) в 20 веке, заявил Sputnik бывший аналитик ЦРУ Рэймонд Макговерн.

Сенатский комитет по разведке обнародовал во вторник более 500 страниц из доклада, который насчитывает 6 тысяч страниц. В нем сообщается о ряде злоупотреблений в ЦРУ во времена президента Джорджа Буша-младшего, включая пытки, дезинформацию властей и общества, а также незаконное задержание не менее чем 26 человек по подозрению в терроризме. В документе содержится информация про так называемую пытку водой, имитирующую утопление, лишение сна, принудительное кормление и другие жестокие методы допросов.

"Усиленные техники допроса (ЦРУ) являются прямым дословным переводом немецкой фразы "Verscharfte Vernehmung" (усиленный допрос — прим.) — также называлось руководство по аналогичных методам пыток у гестапо. Знали ли в США перевод этой фразы или нет, достаточно иронично, что методы пыток схожи, включая так называемую пытку водой", — сказал Макговерн.

При этом бывший аналитик ЦРУ сообщил, что приветствует публикацию доклада. "Важно показать подобные вещи в свете человеческой совести и международному мнению, чтобы люди смогли узнать, что случилось, и надеяться на недопущение повторения подобного вновь", — отметил Макговерн.

При работе над докладом комитет исследовал более 6 миллионов документов, в том числе переписку сотрудников ЦРУ, фотографии и другие данные. Ранее комитет Сената решил, что обнародует лишь 524-страничную часть доклада, где содержатся его основные выводы. В преддверии обнародования документа США приняли повышенные меры безопасности в своих учреждениях за границей, опасаясь протестов и насилия.

Гестапо существовала в 1933-1945 годах. Вела преследование противников власти Адольфа Гитлера, обладала широкими полномочиями и проводила карательную политику Германии.


Цитата
отправлено 10.12.14 12:22 # 2


http://top.rbc.ru/politics/09/12/2014/5486cb50cbb20f6e92dbbeb0

США рассекретили доклад о пытках ЦРУ

Комитет по разведке Сената США 9 декабря опубликовал сокращенную версию своего исследования об использовании ЦРУ пыток. В представленном общественности документе содержится 528 страниц. Полная версия расследования занимает свыше 6,7 тыс. страниц. Сенаторы жестко раскритиковали программы «усиленных техник допроса» ЦРУ за их неэффективность. Разведывательному ведомству поставили в вину ввод в заблуждение надзорных органов, Белого дома и Конгресса. ЦРУ готовит собственный ответ

Обнародованные во вторник документы содержат краткий итог сенатского расследования, а также взгляды республиканского меньшинства и отдельно – сенатора-демократа Джея Рокфеллера. Республиканцы не согласились с жесткими заключениями своих коллег-демократов.

Последние во главе с сенатором от штата Калифорния Дайан Файнстайн предъявили в общей сложности 20 претензий к применению ЦРУ «усиленных мер допроса» (эвфемистическое выражение, означающее пытки). Ведомство упрекнули в том, что эти меры оказались неэффективны для сбора информации. Кроме того, ЦРУ раскритиковали за то, что оно в своих отчетах для Белого дома, Конгресса и Совета национальной безопасности вводило эти органы в заблуждение о действенности этих способов. От проверяющих скрывалась и степень воздействия на заключенных. Доклад Сената оценил их количество за все время действия программ ЦРУ (с конца 2001 по начало 2009 года) по «усиленным мерам допроса» в 119 человек. При этом 26 человек были задержаны по ошибке.

От внимания сенаторов не скрылись и другие нелицеприятные подробности. Например, выяснилось, что сами методы психологического и физического воздействия на заключенных были разработаны психологами, ранее сотрудничавшими со Школой выживания в чрезвычайных условиях ВВС США (U.S. Air Force Survival, Evasion, Resistance and Escape school). У них не было никакого опыта ведения допроса или знаний об «Аль-Каиде». В 2005 году эти два психолога, чьи имена не приводятся, создали частную компанию, которой ЦРУ и передала на аутсорсинг ведение силовых допросов. Уже в 2006 году ЦРУ заключило с этой компанией контракты на общую сумму в $180 млн, а до 2009 года она заработала $81 млн.

Общий ущерб от программ «усиленных мер допросов» сенаторы оценили минимум в $300 млн без учета расходов на персонал. ЦРУ выделяло миллионы долларов наличных средств иностранным правительствам, чтобы организовывать на их территории «центры содержания» (де-факто – тайные тюрьмы ЦРУ).

Кроме того, они пришли к выводу, что из-за этой программы пострадала репутация США в мире, в том числе как защитника прав человека. Ущерб имиджу назван в документе «неизмеримым».

Публикация столь критических по отношению к ЦРУ документов стала возможной после многолетних политических баталий, в которых, как это ни странно, не оказалось проигравших.

Политические игры

Расследование «пыток ЦРУ» началось в 2009 году и продолжалось около трех лет. Подтолкнул к нему сенаторов скандал с уничтожением видеозаписей допросов командиров «Аль-Каиды». По словам Файнстайн, этот случай стал ярким примером того, как разведка пытается скрыть информацию (другой случай – взлом компьютеров и удаление данных внутреннего расследования экс-директора ЦРУ Леона Панетты). Через месяц после своей инаугурации в 2009 году факт уничтожения пленок подтвердил президент Барак Обама – это дало сенаторам моральное право и повод начать расследование.

Весной 2002 года на секретной базе ЦРУ в Таиланде были сняты 92 пленки допросов и пыток Абу Зубайда и Абд аль-Рахима аль-Нашири – приближенных Усамы бен Ладена и подданных Саудовской Аравии. В ноябре 2005 года The Washington Post впервые указала на существование секретных тюрем ЦРУ в Восточной Европе. Несколько дней спустя, посовещавшись с юристами, тогдашний замдиректора ЦРУ Хосе Родригес отдал приказ уничтожить видеозаписи.

О существовании пленок широкая общественность узнала в декабре 2007 года из расследования The New York Times. В ответ на критику со стороны правозащитников директор ЦРУ Майкл Хайден отметил, что существование таких записей и возможная их утечка создавала угрозу жизни запечатленных на ней агентов. Тогда же под руководством Минюста США началось предварительное, а затем и уголовное расследование уничтожения пленок. В ноябре 2010 года дело было закрыто без предъявления кому-либо обвинений.

Члены сенатского комитета от республиканской партии изначально отказались от участия в следствии, а затем раскритиковали получившийся доклад. Заместитель Файнстайн по комитету, республиканец Сексби Чемблис назвал документ «абсолютно ошибочным». «Демократам кажется, что так называемые усиленные техники допроса применялись к узникам Гуантанамо и других лагерей, но важной информации подозреваемые так и не предоставили. Это совсем не так», – заявил он в интервью CBS. Республиканцам также не понравилось нежелание следствия беседовать с сотрудниками ЦРУ, которые санкционировали или участвовали в «усиленных техниках допроса».

Первоначально Файнстайн планировала отвести на расследование около года, однако процесс затянули, по ее мнению, сотрудники разведки. После одобрения в комитете доклад размером в 6,7 тыс. страниц был отправлен на утверждение ЦРУ. Агентство негативно отозвалось об отчете, потребовав его доработки. По данным NYT, разведывательная служба послала в Сенат ответное письмо с подробной критикой расследования – на этом обращении до сих пор лежит гриф секретности.

В результате после полутора лет консультаций – в апреле 2014 года – стороны все же пришли к компромиссу. Из первоначального текста должны быть удалены имена агентов, названия секретных тюрем и солидные массивы информации. К публикации предназначены только сводное резюме, выявленные факты, заключения и особые мнения. Комитет проголосовал за усеченный вариант доклада – размером «лишь» 528 страниц – 11 голосами против трех.

Обнародование выводов доклада поддержали не только сенаторы-демократы, которые и занимались его составлением, но и некоторые республиканцы. Правда, на смену их позиции потребовалось некоторое время.

Карточный домик

Самым ярким примером может считаться сенатор от Северной Каролины Ричард Берр. Он является наиболее вероятным преемником Файнстайн на посту главы Комитета по разведке. В конце 2012 года он был против публикации сенатского исследования, ссылаясь на «его многочисленные ошибки». Но в апреле этого года изменил свое мнение. Теперь Берр выступил за обнародование материалов, которые, по его словам, «позволят американцам самим оценить доводы всех сторон».

Тактическая гибкость Берра – одно из свидетельств того, что подготовленный Сенатом доклад о деятельности ЦРУ давно превратился в один из сюжетов политического междусобойчика двух ведущих американских партий, разведывательного сообщества и Белого дома.

В пользу этого говорит и то, что доклад публикуется спустя почти два года после решения законодателей предать его гласности. Все это время сенаторы обсуждали с ЦРУ и Белым домом условия его публикации. Согласившись с тем, что основные выводы необходимо обнародовать, Белый дом предписал провести тщательную проверку материалов, которые станут доступны общественности. Определять степень секретности и важности документов было поручено ЦРУ – ведомству, чья деятельность и была предметом расследования.

Незадолго до обнародования документов государственный секретарь Джон Керри просил Файнстайн принять во внимание, что публикация материалов может создать угрозу жизни американских дипломатов за рубежом. Правозащитная организация Human Rights Watch расценила это как последнюю попытку администрации воспрепятствовать обнародованию скандальных материалов.

Документы о деятельности спецслужб США, пусть и с купюрами, все чаще становятся достоянием общественности. В июне администрация Барака Обамы обнародовала с сокращениями так называемый меморандум Бэррона. Записка, подготовленная экспертом Минюста США, пыталась легально обосновать устранение лидера «Аль-Каиды» на Аравийском полуострове Анвара аль-Авлаки. Сложность ситуации заключалась в том, что аль-Авлаки был гражданином США: его убийство американцами формально являлось уголовным преступлением.

Стремясь доказать обратное, Дэвид Бэррон использовал в своем меморандуме юридические лазейки и обращался к историческим прецедентам. В результате аль-Авлаки был устранен ударом беспилотника в сентябре 2011 года. По мнению The New York Times, документ оказался «небрежной компиляцией смутных интерпретаций, которую подстраивали под желаемый результат».

Колебания Белого дома легко объяснить его двусмысленным положением. С одной стороны, демократы и лично президент Барак Обама воспринимались как критики спорных решений предыдущей республиканской администрации Джорджа Буша в сфере антитеррористического законодательства. Стать «правее республиканцев» для демократов чревато потерей популярности. С другой стороны, администрация не может полностью разрушить свои отношения с разведывательным сообществом, которое, несмотря на всю критику, работает довольно эффективно. Наконец, публикация документов о тайных тюрьмах осложнит отношения Вашингтона с его союзниками в Восточной Европе и в других важных регионах мира.

Не нашедшие справедливости

За всеми политическими тонкостями на второй план отошел главный вопрос расследования Сената, который волновал общественность, – соблюдение базовых прав человека. И здесь речь идет даже не о злоупотреблениях конкретных агентов ЦРУ или всего ведомства, а об имидже Соединенных Штатов как образцового правового государства.

По словам самой Файнстайн, история с пытками «не должна никогда, никогда, никогда повториться». В заявлении Белого дома говорится о стремлении показать миру «американские ценности».

При этом следствие Сената не ставило целью выявить факты уголовных преступлений и не содержит конкретных обвинений. Формально его основной темой была оценка степени информирования ЦРУ администрации Буша и Конгресса.

Однако либеральные СМИ и правозащитники не согласны с таким углом расследования. Британская The Guardian, авторы которой традиционно критически настроены к ряду американских законов, в конце ноября опубликовала статью, в которой обратила внимание на серьезное упущение сенатского расследования. Оказалось, что в докладе о пытках никто не взял показаний самих жертв пыток.

Расследование Сената обошлось в $40 млн

Оно продолжалось три года

Следователи просмотрели 6 млн страниц документов

Полная версия доклада составляет 6300 страниц

Халид Шейх Мохаммед подвергался пыткам водой 183 раза

The Guardian также полагает, что обнародование доклада никак не поможет правозащитникам, которые надеются привлечь к ответственности сотрудников ЦРУ, замешанных в пытках. Дело в том, что документы содержат купюры, а вместо имен сотрудников разведслужб фигурируют их псевдонимы. Ведомство настояло на этом из-за опасений за безопасность своих агентов.

«Мне совершенно очевидно, что у правительства США нет никакого желания проводить тщательное расследование и устанавливать виновных в пытках моего клиента», – заявила изданию адвокат одного из задержанных по подозрению в организации террористических атак 11 сентября Валида бин Атташа Черил Борманн. В связи с этим The Guardian напомнила, что ни один из сотрудников, подрядчиков или руководителей ЦРУ не привлекался к ответственности за пытки. Исключением стал подрядчик Дэвид Пассаро, действия которого в отношении афганского заключенного Абдула Вали привели к гибели последнего в 2003 году.

Ранее правозащитная организация American Civil Liberties Union сообщала, что через суд с помощью Закона о свободе информации (Freedom of Information Act) потребовала обнародования всех 6300 страниц исследований Сената, записки ЦРУ с обоснованием его действий и результатов внутренней проверки, инициированной бывшим тогда главой ведомства Панеттой. По состоянию на начало декабря 2014 года ACLU пока не удалось добиться обнародования документов – ответчики откладывают их публикацию.

Огласив факты ненадлежащего обращения с заключенными и признав неэффективность «пристрастных» допросов, Сенат при молчаливом одобрении Белого дома и самого ЦРУ хочет поставить в этой истории точку. Для всех участников этой истории это выгодная сделка – Белый дом подтвердит свою приверженность соблюдению прав человека, ЦРУ пожурят за игры с Конгрессом и администрацией, но ничего не сделают, а сенаторы получат немного благоприятного внимания СМИ.


Shmulge
отправлено 10.12.14 12:27 # 3


Теперь в мире абсолютно известно ровно две вещи! Первое - в США не используют пытки. Второе - на Украине нет нацистов.


chum
отправлено 10.12.14 12:33 # 4


Тут недавно посмотрел фильм Fair Game, который у нас почему-то называется "Игра без правил". Отличный фильм про американскую "демократию"!

http://www.imdb.com/title/tt0977855/


Медвед Полоскун
отправлено 10.12.14 12:42 # 5


Это, что же получается, Пол Финч повзрослел, устроился в ЦРУ и арестовал Стифлера!?


krez
отправлено 10.12.14 12:54 # 6


Нужно жить неполжи - Солженицына в застенках вообще расстреляли!!


elnios
отправлено 10.12.14 12:56 # 7


Однако, какие честные люди!!!


Mek
отправлено 10.12.14 12:56 # 8


Это все агенты КГБ подрывают авторитет самой народной системы в мире! Им срочно надо отправить книги солженицина!


Кукулус
отправлено 10.12.14 12:56 # 9


Вот, Обамка, красный комиссар!
Что замутил, чертяка!


КусокЖелеза
отправлено 10.12.14 12:56 # 10


Как так? Ведь там же свобода и права человека! Это ведь только здесь пытки, репрессии и батлы шампанского в задницу! Мне опять врали?!!


Муромец
отправлено 10.12.14 13:00 # 11


Демократические рукопожатные пытки - это толерантно, модно и молодежно.

>В представленном общественности документе содержится 528 страниц.

Остальные то в итоге зачитают?


Korsar
отправлено 10.12.14 13:19 # 12


Джорджи: "Осама старый еблан, ты не представляешь сколько людей пришлось запытать, чтобы на тебя выйти",
Бен Ладен: "Ну уж в этом-то я точно не виноват" (с) х/ф Постал


bqbr0
отправлено 10.12.14 13:20 # 13


Виновных, как принято в развитых демократиях, нужно понять и простить.


Химик-МГУ
отправлено 10.12.14 13:27 # 14


Немедленно вспомнился фильм "Немыслимое"


Кофеголик
отправлено 10.12.14 13:27 # 15


Кому: chum, #4

> Тут недавно посмотрел фильм Fair Game, который у нас почему-то называется "Игра без правил".

А 2009 выходил фильм "Немыслимое"(Unthinkable), отличный фильм как раз про ведение допросов спецслужбами США.


JPBelmondo
отправлено 10.12.14 13:27 # 16


Обама, вроде, болеет - он имеет право говорить всё что угодно.


Yuri-koroner
отправлено 10.12.14 13:27 # 17


Кому: Shmulge, #3

> Теперь в мире абсолютно известно ровно две вещи! Первое - в США не используют пытки. Второе - на Украине нет нацистов.

Третье, во всем виноваты русские.


xor2times
отправлено 10.12.14 13:27 # 18


Кому: Цитата, #2

> Сенаторы жестко раскритиковали программы «усиленных техник допроса» ЦРУ за их неэффективность.

То есть жалуются, что пытают мало и вяло.

> Общий ущерб от программ «усиленных мер допросов» сенаторы оценили минимум в $300 млн без учета расходов на персонал.

То есть пытки надо проводить более экономно. Как вариант - перенести "центры содержания" в страны с более дешевой рабочей силой.


Kortes
отправлено 10.12.14 13:28 # 19


Интересно, последуют ли громкие разоблачения и феерические ток-шоу? Поднимут ли вой правозащитники? Будут ли приняты резолюции во всех инстанциях об ухудшении ситуации с правами человека в США? В общем, произойдет ли все то, что обычно происходит в отношении России?
Это, конечно, сарказм, но вот реально интересно, что будет с сотрудниками, выполнявшими приказы, когда выяснится, что тогда это было правильно, а сегодня - уже не законно.


Никита Хониат
отправлено 10.12.14 13:28 # 20


> Продолжают [всплывать] все новые подробности [обнародованного] доклада...

Это, простите, как?


Nasprin
отправлено 10.12.14 13:28 # 21


То есть официально доклад, подготовленный по 6-ти миллионам документов, переписках и фотографий, вышел в 6 с гаком тысяч страниц, при этом из них опубликовали только около 500, причем с замазаными именами и "необходимыми" правкам?

Чувствуется, мало нам рассказывают о демократии и свободе...


Buktop
отправлено 10.12.14 13:29 # 22


Примерные выводы сенатской комиссии:
1. Срочно по всем каналам начать круглосуточное вещание фильма "Немыслимое", о том как отважный негр допрашивает подозреваемого с применением "усиленных техники допроса", но в конце оказывается что маленько не до пытал.

2. В связи с тем, что "...такие же пытки, как гестапо Третьего рейха..." не достаточно эффективны. Надо глубже интегрировать исторически проверенные методы ведения допроса времён инквизиции в современную оперативно-следственную работу.

3. Срочно модернизировать рабочие инструменты следователя до соответствующих уровню современного технического прогресса. Где всевозможные электродыбы, испанские сапоги переменного тока и прочие тонкую-стружку-с-человека-снимающие гаджеты ? Только так можно повысить КПД современного следователя.

4. Поощрить "парней стоящих на страже демократии". Мало того что работа нервная, так ещё и приходится вкалывать на работе как ломовой лошади. За словами "совершали действия сексуального характера над матерью подозреваемого" скрывается простой американский гражданин, способный ради своей страны трахнуть престарелую бабу в чадре.


Kex
отправлено 10.12.14 13:29 # 23


Казанские менты отдыхают.
Насчет «не соответствуют ценностям нашей нации» черножопый снова соврал. Еще как соответствуют!
Тут вся нация такая - садистов, убийц и психопатов.
http://en.wikipedia.org/wiki/American_mutilation_of_Japanese_war_dead
Короче. Гестапо - дети по сравнению со Слугами Дерьмократии.
Помните, как Сукашвили веники в жопу вставлял? А он еще не демократ, только учится!


Nadd
отправлено 10.12.14 13:33 # 24


Однако, психологи-подрядчики по пыткам - это тонкий ход.


QoMSoL
отправлено 10.12.14 13:46 # 25


Кому: Никита Хониат, #20

Это значит широкая общественность и сми добрались до чтения документа.


Муромец
отправлено 10.12.14 13:50 # 26


Кому: Buktop, #22

> способный ради своей страны трахнуть престарелую бабу в чадре.
>

А еще говорят - не осталось героев!

Нужно непременно снять про это фильм.
Или даже сериал.
С , так сказать, клифхэнгером - сработает ли Инструмент Правосудия у главного героя на мать подозреваемого или нет, ведь протагонист пидора... гей.


Гонzа
отправлено 10.12.14 14:27 # 27


Кому: Муромец, #26

Значит, отжарят отца.


milo
отправлено 10.12.14 15:36 # 28


[Смотрит по сторонам]

Пытают значит любят (с)


СалоЕддин
отправлено 10.12.14 15:38 # 29


без огонька как-то
в смысле никого во славу демократии даже не сожгли на костре
им есть куда расти


sebastian56
отправлено 10.12.14 16:07 # 30


Вместо "сенаторы" прочитал "сфинктеры". Возможно ошибся...


gsa
отправлено 10.12.14 16:11 # 31


Кому: Nadd, #24

> Однако, психологи-подрядчики по пыткам

В разработке методик лично принимал участие светило мировой психиатрии Ганнибал Л.


chum
отправлено 10.12.14 16:22 # 32


Кому: СалоЕддин, #29

> в смысле никого во славу демократии даже не сожгли на костре

Наверное, еще не все новые подробности обнародованного доклада всплыли.

Самое-самое оставили на десерт.


RedWolf
отправлено 10.12.14 16:52 # 33


Странные наезды на уважаемую организацию

KUBARK хер знает сколько уже используется как пособие для допросов и все кому надо в Конгрессе это знают

After 16 years, CIA declassifies new portions of "KUBARK" interrogation manual

Newly released sections reveal details of rendition and liaison with foreign intelligence services

In the midst of controversy over the potential release of the Senate Select Committee on Intelligence report on the CIA’s “enhanced interrogation” program, last month the CIA quietly released a newly declassified version of the infamous 1963 "KUBARK" interrogation manual. (Note: “KUBARK” was the CIA’s code name for itself.)

The new material adds greatly to our understanding of the CIA’s interrogation and torture history. This manual was first released to the Baltimore Sun in 1997 with heavy redactions, and received considerable coverage at the time. In subsequent years, the manual was cited as a harbinger if not model of U.S. torture during the Bush years. The National Security Archive posted the 1997 FOIA version of the manual online. The CIA's newly released version here is the first significant update of that material in more than 16 years.



https://www.muckrock.com/news/archives/2014/apr/08/cia-declassifies-additional-portions-kubark-inter...


Tampon
отправлено 10.12.14 17:27 # 34


Ни Обама, ни конгресс, конечно, ничего не знали! Это все злые ЦРУ-шники по своей собственной инициативе делали! А теперь все надувают щеки и делают возмущенное лицо. - Клоуны! Хотя, если народ эту лажу хавает (а он хавает), то почему бы и нет?


Маркер
отправлено 10.12.14 18:31 # 35


Кому: Муромец, #26

> Нужно непременно снять про это фильм.
> Или даже сериал.
> С , так сказать, клифхэнгером - сработает ли Инструмент Правосудия у главного героя на мать подозреваемого или нет, ведь протагонист пидора... гей.

>Значит, отжарят отца.

Любовь по демократически.


foucault
отправлено 10.12.14 18:31 # 36


Допустимы ли "усиленные техники допроса" если на кону жизни людей?


johnnik
отправлено 10.12.14 18:31 # 37


Доклад о пытках прозвучал, ждем доклад США о соблюдении прав человека в мире. Конечно же, лучшая страна мира будет в самом низу списка.


Ujify
отправлено 10.12.14 18:52 # 38


Кому: foucault, #36

> Допустимы ли "усиленные техники допроса" если на кону жизни людей?

Судя по всему, там считают что можно и бабок насиловать ради такого.


КусокЖелеза
отправлено 10.12.14 18:59 # 39


Кому: Tampon, #34

> Ни Обама, ни конгресс, конечно, ничего не знали!

Конечно же все по личной инициативе. Я тебе более того скажу, сотрудники, проводившие пытки, уволились по собственному за три дня до, непосредственно, пыток.


MrYourRev
отправлено 10.12.14 19:10 # 40


Когда Навальный вышел из тюрьмы с синяком - все взвыли о том, какие у нас ужасные тюрьмы, а значит, какая у нас поганая страна.

Когда в цивилизованном демократическом США насилуют матерей подозреваемых - все молчат.

Ни Макаревичей на улицах. Ни Ахеджаковых.
"Дождь" не выпускает новостей о готовящихся маршах протеста, Ксюша Собчак не зовет к себе в студию жену Солженицына, чтобы потолковать об этом.

Ничего.

Видимо, матерей там насилуют цивилизованно и демократически. В полном соответствии со всеми женевскими конвенциями.


Ujify
отправлено 10.12.14 19:37 # 41


Кому: MrYourRev, #40

> Видимо, матерей там насилуют цивилизованно и демократически. В полном соответствии со всеми женевскими конвенциями.

Да и негров всего навсего стреляют и душат, что, по отношению к ним, и так слишком гуманно !!


ach-zcb
отправлено 10.12.14 19:37 # 42


Пишут, что на создание технологий пыток затратили 81 млн.баксов.
Не понятно, на что деньги потрачены? Ну сходил пару раз в музей средневековья, полистал книжки про инквизицию и умелых китайцев и японцев. А остальное то как по смете провели?
Что то не там леша коррупцию искал, не там


Хоттабыч
отправлено 10.12.14 19:48 # 43


Кому: Yuri-koroner, #17

Ну и четвёртое. Бомбить всё таки будут Сирию.00


ни-кола
отправлено 10.12.14 19:49 # 44


Кому: MrYourRev, #40

> Ни Макаревичей на улицах. Ни Ахеджаковых.
> "Дождь" не выпускает новостей о готовящихся маршах протеста, Ксюша Собчак не зовет к себе в студию жену Солженицына, чтобы потолковать об этом.

О чём-ты!!! Макаревича травят! Вот эта трагедия о которой сотню лет будут петь горестные песни, и требовать с России покаяния. А ты про каких-то экстремистах, запытанных црушниками.

> Когда в цивилизованном демократическом США насилуют матерей подозреваемых - все молчат.

Мы-же не принадлежим к цивилизованным странам, поэтому и понимать в этом ничего не можем!!!

Кому: Kortes, #19

> Это, конечно, сарказм, но вот реально интересно, что будет с сотрудниками, выполнявшими приказы, когда выяснится, что тогда это было правильно, а сегодня - уже не законно.

Столь-же интересно, что можно выпытывать у людей столь долгое время?


Хоттабыч
отправлено 10.12.14 19:57 # 45


Кстати, что там насчёт списка Магницкого?
Умиляют молодые демократии Восточной Европы. Приобщение к "общечеловеческим ценностям" началось у них с предоставления территории для пыточных. Лицемеры и гондоны, млять.


Cat520i
отправлено 10.12.14 20:03 # 46


Кому: Ujify, #38

> там считают что можно и бабок насиловать ради такого

Не с целью оправдать, но чисто теоретически "насилие над матерью" могло заключаться, например, в срывании хиджаба. Там же и попытка дверь придержать перед женщиной может быть расценена как насилие.
Вот куда столько бабла потратили, это вопрос посерьезней.

Самое главное — это правильные, демократические пытки!


Ujify
отправлено 10.12.14 20:07 # 47


Какие двойные стандарты, вы что ? Пытать нельзя только хороших.

А если речь о национальной безопасности (с) и в таком духе. Да ещё и если пытаемые - плохие... Тогда всё по-другому. Посмотрите на героев кино, например. Которое весьма популярно. Всякие там "Пилы", "Декстеры" и тд. Главные герои - маньяки-убийцы с особым зверством и цинизмом убивающие "плохих". Они вызывают симпатию.
В массовое сознание внедряется идея о том, что если кто то плохой - то законы уже не распространяются на него.

Пытай, убивай, насилуй - всё сразу можно, ведь ты заранее оправдан перед совестью и моралью. Ты делаешь это с "плохими", а возможно даже недемократичными парнями !!


Bugrik
отправлено 10.12.14 20:07 # 48


Кому: Kortes, #19

> Интересно, последуют ли громкие разоблачения и феерические ток-шоу? Поднимут ли вой правозащитники? Будут ли приняты резолюции во всех инстанциях об ухудшении ситуации с правами человека в США? В общем, произойдет ли все то, что обычно происходит в отношении России?
> Это, конечно, сарказм, но вот реально интересно, что будет с сотрудниками, выполнявшими приказы, когда выяснится, что тогда это было правильно, а сегодня - уже не законно.

А самое забавное тут произойдет в таком ключе: Как бы нынешняя администрация ни при чем, ( они же сами решили провести расследование ) Все официально осудят пытки. Несколько небольших контролируемых скандалов произойдет. А обычный американский обыватель решит, "блин это же они террористов пытали, недочеловеков, для моей безопасности, так что молодцы"


YourDudenes
отправлено 10.12.14 20:09 # 49


Ну и что, что кормили ректально, зато усиленно ! Ни один заключенный не умер с голоду !


Marauder
отправлено 10.12.14 20:33 # 50


Кому: Ujify, #47

> Всякие там "Пилы", "Декстеры" и тд.

тут вопрос несколько шире
последнее время идет весьма мощная волна по романтизации образа психопата, типа он психопат, убийца и людоед, но людоедит только тех кто заслужил и вообще психопатом быть круто


Marauder
отправлено 10.12.14 20:35 # 51


сегодня утром по евроньюс смотрел сюжетик про это
в одном из циклов сказали что "и по итогам пыток никого серьезного не заарестовали и никакие терракты не предотвратили"
а в следующем и всех остальных говорили уже что "число предотвращенных террактов было не столь велико"


darkpastor
отправлено 10.12.14 21:25 # 52


Кому: Муромец, #11

> Остальные то в итоге зачитают?

Можно самим прочитать: http://www.intelligence.senate.gov/study2014/sscistudy1.pdf


Amadeo
отправлено 10.12.14 21:29 # 53


Что-то я в англоязычном инете не нашёл упоминаний изнасилования матери задержанного. Про угрозы изнасиловать матерей и жён нашёл, а про сами изнасилования нет. Может плохо искал?


Старик у моря
отправлено 10.12.14 21:29 # 54


Кому: Marauder, #50

> тут вопрос несколько шире
> последнее время идет весьма мощная волна по романтизации образа психопата, типа он психопат, убийца и людоед, но людоедит только тех кто заслужил и вообще психопатом быть круто

Пора уже отвыкать от варварских названий и использовать общечеловеческие:

не людоед, а антропофил;
не психопат, а слабоуправляемый;
не убийца, а корректор социального поля.


Ujify
отправлено 10.12.14 21:30 # 55


Кому: Marauder, #50

> тут вопрос несколько шире
> последнее время идет весьма мощная волна по романтизации образа психопата, типа он психопат, убийца и людоед, но людоедит только тех кто заслужил и вообще психопатом быть круто

Это тоже имел в виду, некая тенденция сложилась в последние годы.
А потом выкладываешь инфу, что в цитадели демократии в тюрьмах страшнее чем в GULAG, но "они все были плохие". И свой народ, вроде как, и не против. В пресловутом "Немыслимом" тоже, негр-палач явно представляется отличным, решительным парнем. Он готов зайти за грань ради Родины. А баба-начальник только сопли жуёт, пока шахиды закладывают ядерные мины или чего там. Что в этот момент в голове зрителя, интересно: "У меня бы через 10 минут заговорил, надо только ...." или "И это по телеку показывают ? В нашем кино ? Это смакуют ? Этим гордятся ? [email protected] стыд".
Там, к слову, тоже всё было "For great justice", и вроде как так и надо. Ещё и не дотянули. Детей не стали насиловать, даже странно, как теперь оказывается. Видать скоро и такое покажут.


CrazyArcher
отправлено 10.12.14 21:30 # 56


> одному из подозреваемых после жестоких избиений и пыток пищу вводили ректально.

Немедленно вспоминается соответствующий эпизод м/с "South Park".


Tampon
отправлено 10.12.14 21:41 # 57


Кому: Kortes, #19

> но вот реально интересно, что будет с сотрудниками, выполнявшими приказы, когда выяснится, что тогда это было правильно, а сегодня - уже не законно.

Ничего! Никого не посадят и даже не уволят. Все останутся на своих местах, при работе и должностях. Те, кто вчера отдавали приказы пытать, сейчас будут громче всех возмущаться о недопустимости пыток. Но скоро все согласятся, что это все в прошлом. Сейчас то такого уже нет. Надо понять и простить! При этом, пытки продолжатся и дальше. Просто афишировать не будут, как раньше. Хитрее и изощреннее будут поступать, вот и все.


CrazyArcher
отправлено 10.12.14 21:47 # 58


Кому: Amadeo, #53

> Что-то я в англоязычном инете не нашёл упоминаний изнасилования матери задержанного. Про угрозы изнасиловать матерей и жён нашёл, а про сами изнасилования нет. Может плохо искал?

Смотрим сам доклад:

"CIA officers also threatened at least three detainees with harm to their families — to include threats to harm the children of a detainee, threats to sexually abuse the mother of a detainee, and a threat to "cut [a detainee's] mother's throat." "


Amadeo
отправлено 10.12.14 21:56 # 59


Кому: Amadeo, #53

>Что-то я в англоязычном инете не нашёл упоминаний изнасилования матери задержанного... Может плохо искал?

Поиск по докладу результатов тоже не дал. Опять про угрозы нашёл, а про изнасилование нет.


Amadeo
отправлено 10.12.14 22:16 # 60


Кому: CrazyArcher, #58

> Смотрим сам доклад:
>
> "CIA officers also threatened at least three detainees with harm to their families — to include threats to harm the children of a detainee, threats to sexually abuse the mother of a detainee, and a threat to "cut [a detainee's] mother's throat." "

Ну, да. Угрожали изнасилованием и убийством матери. Я про это и говорю.


RedAlex
отправлено 11.12.14 01:19 # 61


Подозреваемый был чернокожий?


Trigun
отправлено 11.12.14 09:24 # 62


В "Гуантанамо" ни ногой!


Haven
отправлено 11.12.14 09:24 # 63


В свете прошлогоднего разоблачения АНБ, прихожу к мысли, что эта публичность - неслучайна. Американским гражданам внушают, что это неотъемлемая часть их благополучия, и даже если они захотят что-то с этим сделать, все равно ничего не получится. Что это нормально, что так и надо.


alex-1982-nsk
отправлено 11.12.14 09:24 # 64


Кому: Цитата, #1

> Бывший аналитик ЦРУ Рэймонд Макговерн заявил, что "усиленные техники допроса", которыми пользовались в американской спецслужбе, и пытки гестапо проводились "по аналогичных методам".

Послевоенная вербовка нацистских преступников для работы на ЦРУ обогатила секретную службу "талантливыми людьми" и "действенными методами". Можно только восхищаться трепетным сохранением традиций.


исчел
отправлено 11.12.14 09:31 # 65


Кому: Marauder, #50

Есть такое, увы. Романтизация маньяков в кино и литературе с играми. А ведь человека со скрытыми нарушениями психики такие вот информационные продукты могут и подтолкнуть и "снести крышу".
Но зато это выгодный бизнес, секс и маньяки хорошо продаются. Мля.
А что до пыток у янки... лицемерие и двойные, нет, даже тройные стандарты. Мерзко от таких вот "рыцарейдемократии".
Кстати, кроме "Немыслимого" еще лет так с десяток тому назад выходил схожий фильм с Брюсом Уиллисом - "Осада". Неплохое кино.


Утконосиха
отправлено 11.12.14 09:31 # 66


Немедленно вспомнился обзор Евгена на фильм Р. Харлина "Рождённый американцем", в котором группа американских туристов волею судеб попадает в застенки GULAG'а и там подвергается адским пыткам. Мол, тоталитарный СССР такой тоталитарный, а в наших светозарных USA подобного беспредела не может твориться по определению, потому что у нас демократия и свобода.
Смотрела сюжет об обнародовании методов ЦРУ по телевизору и очень сильно пришла в недоумении от заявлений, что про столь интересные нюансы работы ЦРУ никто в американском руководстве ничего не знал. Ни министр обороны, ни Президент, ни всякие борцы за Права Человека. Ну вот никто не был в курсе, абсолютно.

Кому: Amadeo, #60

> Ну, да. Угрожали изнасилованием и убийством матери. Я про это и говорю.

А разве такие угрозы не являются бесчеловечными и незаконными?


aleksey_ap
отправлено 11.12.14 11:03 # 67


Пытки на аутсорсе, что дальше? Удовлетворение своих жен на аутсорсинг отдадут?


Amadeo
отправлено 11.12.14 11:03 # 68


Кому: Утконосиха, #66

> Ну, да. Угрожали изнасилованием и убийством матери. Я про это и говорю.

> А разве такие угрозы не являются бесчеловечными и незаконными?

Конечно. Однако, угрожать изнасилованием это не то же самое, что изнасиловать. Я к тому, что в статье приводится неверная информация. Обман читателей ради усиления накала праведного гнева обычно производит обратный эффект (это, понятно, камень в огород издательства, а не тех, кто статью разместил на своих ресурсах).


исчел
отправлено 11.12.14 12:18 # 69


Кому: ach-zcb, #42

Деньги могли пойти на медицинские и психологические исследования.
И это не шутки, американским психологам и фермацевтам давно уже тщится поставить поведение человека под свой контроль.
Ну можно вспомнить и зверства нацистов с японцами, базы данных которых были использованы медициной экстремальных состояний. В докладе оном дыр больше чем в сыре, может они там еще подобно тем же косовским шептарам потом оных узников и на органы того самое?
Но наша либеральная интеллигенция все равнодушия орать про ГУЛАГ и зверства диктатуры Путина. А в Америке блин, земля их обетованная.


kaiji
отправлено 11.12.14 12:18 # 70


главное вовремя извиниться, тогда всё выглядит демократично


Йож
отправлено 11.12.14 12:18 # 71


Кому: Cat520i, #46

> Не с целью оправдать, но чисто теоретически "насилие над матерью" могло заключаться, например, в срывании хиджаба. Там же и попытка дверь придержать перед женщиной может быть расценена как насилие.

"threats to sexually abuse the mother of a detainee"- говорится об угрозе именно сексуального насилия. Если считать придерживание двери сексуальным насилием, то в метро больше ни ногой!


NeleN
отправлено 11.12.14 12:29 # 72


Кому: krez, #6

> Нужно жить неполжи -Солженицына в застенках вообще расстреляли!!

Как минимум дважды!


TomcatDC
отправлено 11.12.14 13:55 # 73


Сегодня утром видел в бульварной прессе заголовки на эту тему - "ЦРУ пытает заключённых громкими песнями Бритни Спирс!!!"


Вратарь-дырка
отправлено 11.12.14 15:50 # 74


Кому: Йож, #71

> "threats to sexually abuse the mother of a detainee"- говорится об угрозе именно сексуального насилия.

В такой форме можно даже предположить, что допрашивающий просто заорал "да еб твою мать!".

> Если считать придерживание двери сексуальным насилием, то в метро больше ни ногой!

Вообще sexual abuse - это именно что весьма широкое понятие. Например, сказать "какая жопа!" - это точно sexual abuse. В США даже rape может быть по совершеннейшему согласию - например, между учителем и ученицей. То есть если тридцатипятилетний учитель переспит с восемнадцатилетней двенадцатиклассницей - в некоторых штатах это rape, если он у нее ведет уроки (например, в Монтане - там, правда, нет понятия rape, а есть sexual intercourse without consent; естественно, в быту этот длинный термин заменяется на rape - вот недавно было громкое дело о подобном "изнасиловании", там правда жертва была гораздо моложе). В Англии rape примерно совпадает с российским изнасилованием.


Йож
отправлено 11.12.14 18:16 # 75


Кому: Вратарь-дырка, #74

> "да еб твою мать!"

Это скорее констатация факта, а не угроза

> тридцатипятилетний учитель переспит с восемнадцатилетней двенадцатиклассницей

Интересный пример- не порно, но задорно. У них в большинстве штатов совершеннолетие с 21, если я не ошибаюсь.


Ujify
отправлено 11.12.14 18:17 # 76


Кому: Вратарь-дырка, #74

> В США даже rape может быть по совершеннейшему согласию - например, между учителем и ученицей.

Долго пытался сообразить что такое "ГАРЕ", которое можно по обоюдному согласию совершить. Шрифт как то странно отображается.


RedWolf
отправлено 11.12.14 18:25 # 77


Правильные учёные рассказали ЦРУ как надо плющить людей в заключении

These 7 Men Owned The Company Linked To CIA Torture

The US Senate report on the CIA's so-called enhanced interrogation techniques that was released on Tuesday said a firm identified only as "Company Y" was responsible for developing many of the tactics used during the questioning of terrorist suspects after the Sept. 11, 2001, attacks.

After the release of the details of the Senate investigation, NBC News reported the company that worked to develop these techniques and received more than $80 million from the government for its work was a firm based in Spokane, Washington, called Mitchell, Jessen & Associates.

While much of the attention on Mitchell, Jessen & Associates has focused on the two owners of the company who gave it its name, the firm had seven co-owners. Documents exclusively obtained by Business Insider on Wednesday confirmed the names of these seven people as well as their roles at the company. The records also detailed when Mitchell, Jessen & Associates was first established.

According to a document filed with the state of Washington in 2008, the seven owners of Mitchell, Jessen & Associates were James Mitchell, John Bruce Jessen, David Ayers, Randall Spivey, James Sporleder, Joseph Matarazzo, and Roger Aldrich.

Records show Mitchell, Jessen & Associates became inactive in October 2009. However, four of the company's owners appear to work at other firms that currently consult with the US government. Three of them — Spivey, Sporleder, and Aldrich — are still working together at a company called the Center For Personal Protection & Safety, which counts both the Department of Defense and FBI among its clients.

Their company reportedly developed interrogation techniques the Senate report described as "brutal," including forced rectal feedings, waterboarding, sleep deprivation, mock executions, and intense psychological manipulation. Late Wednesday evening, a CIA representative said the agency would not be able to comment on this story until the following morning, at the earliest.
Reverse-Engineering Torture

Most of the owners of Mitchell, Jessen & Associates previously worked with the military's Survival, Evasion, Resistance and Escape (SERE) program, which trains American service members to survive and resist interrogation by enemy forces. In this program, they worked with soldiers who survived being captured and abused in foreign countries. The SERE trainers studied the effects of this torture. They also engaged in role-playing scenarios in which they taught soldiers to face these techniques.

Participation in the SERE program gave the owners of Mitchell, Jessen & Associates firsthand experience in identifying which torture techniques were most effective and the psychology behind them. The CIA later reverse-engineered these tactics to use on terrorist suspects at so-called black sites placed in foreign countries outside of US legal jurisdiction, because the practices employed during these "enhanced" interrogations were clearly prohibited by US law.

In 2011, Truthout obtained a series of handwritten notes it said were written by Dr. John Bruce Jessen, who Business Insider has learned was the president of Mitchell, Jessen & Associates. In these notes, written during his time working at the SERE program, Jessen described what he referred to as the "psychological aspects of detention."

Read more: http://www.businessinsider.com/the-company-behind-cia-torture-2014-12#ixzz3LbSvkbgX


RedWolf
отправлено 11.12.14 18:27 # 78


Ну и до кучи

Похоже кто-то научил киевских фашистов и убийц из ИГИЛ жрать вёдрами каптагон чтобы быть отмороженными на всю голову.


Dok
отправлено 11.12.14 18:35 # 79


Кому: CrazyArcher, #56

Адская пытка - гамбургер ректально!


RezT
отправлено 11.12.14 19:22 # 80


Разумеется, если по закону, то пытать можно. А если не по закону, то несоответствие интересов, уже делёжка на тех и других, и правее только те, кто по своему прав.


kiokumizu
отправлено 11.12.14 22:17 # 81


Бывший вице-президент Дик Чейни уже назвал отчет бредовым. Еще чуть-чуть поднажать - и авторов отчета закроют за анти-американскую деятельность. Демократия на марше.


zergulio
отправлено 12.12.14 09:27 # 82


Оболгали поди лучшую в мире демократию? Из зависти!



cтраницы: 1 всего: 82


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк