• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Им нужна победа над цивилизацией «Россия»

15.12.14 01:54 | Goblin | 81 комментарий »

Политика

Цитата:
И вот он, апофеоз. Под овации Кремлевского зала объявляется полная и окончательная победа нелегального капитала, у обладателей которого теперь не спросят об источниках и способах его получения, ибо они хорошо известны. Возможно, самый выразительный символ этой победы — торжествующая ухмылка одного из генералов российского бизнеса, который щедро подарил ее из окна своего лимузина какому-то фотографу в момент отъезда из Кремля, а потом заявил в интервью, что амнистия капиталов есть «лейтмотив» Послания. В чем-то он, к сожалению, прав.
Им нужна победа над цивилизацией «Россия»

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 всего: 81, Goblin: 1

Цитата
отправлено 15.12.14 01:55 # 1


Им мало победы над Путиным. Им нужна победа над цивилизацией «Россия»

Ну что ж, началось. Как и можно было предвидеть, всматриваясь в лица тех, кто слушал Послание Президента Федеральному Собранию (4 декабря 2014 года). Одни — перепуганно-озадаченные, другие — явно довольные, третьи — каменно-неподвижные. Кто-то кивал в знак одобрения, когда неожиданно замечал на себе взгляд телекамер. Кто-то, не обращая на них внимания, кивал потому, что проигрывал борьбу со сном. Многие рассматривали люстры, убранство потолка, ближайших соседей. Однако в целом слушали так, как того требовало содержание выступления Путина. Аплодировали много (39 раз), но как-то странно. Иногда на том месте, где оратор еще не закончил фразу и, похоже, не ожидал столь поспешной реакции. Хлопали дружно, хотя и не всегда. Весьма знакомые персоны зачастую не утруждали себя даже попытками разомкнуть кисти рук. Случались и всеобщие порывы выразить согласие с Президентом.

В каком-то смысле зал, пусть и заполненный привилегированной публикой, представлял собой слепок нашего сегодняшнего общества и его настроений. Там, среди прочего, витал дух тревожного ожидания и дух надежды на… роль личности в истории. Это значит, что трудные времена ждут не только всех нас, но и Путина, которому придется принимать куда более авторитарные решения, чем доселе. На свой страх и риск. Желающих делить с ним горечь поражения не будет. Зато в случае победы будет лишь один человек, имеющий право выбрать, с кем делить ее лавры.

Не исключено, что недавним Посланием Путин исчерпал последнюю возможность понравиться всем. Впрочем, и здесь всем понравиться не удалось, даже во внешнеполитическом разделе доклада — в самой, на взгляд многих, сильной, самой социально и нравственно мобилизующей его части. Наши круглосуточные либеральные эксперты, в упор не слыша президентских слов о сохранении многовекторности в международной политике России, о нашем категорическом нежелании отгораживаться от мира, наперебой завизжали о самоизоляции, железном занавесе, средневековье. Они давно не могут простить Путину употребления тех ненавистных для них категорий, которыми он хочет быть «любезен народу» (уже без всякого стыда говорят «этому народу»): суверенитет, национальная гордость, сплоченная нация, Отечество, духовная почва, традиционные ценности, патриотизм. Юбилеи Победы в Великой Отечественной войне стоят у них костью в горле, как языческая архаика, несовместимая с общечеловеческими идеалами. К этому непреходящему поводу для истерики либералы хотя бы уже привыкли и даже находят в этом какое-то тайное наслаждение. А вот какие запасы мазохизма понадобятся им, чтобы совсем не свихнуться от бешенства по поводу путинского заявления о том, что «отныне и навсегда» Крым, Херсонес, Севастополь будут иметь для нас такое же «сакральное значение», как Храмовая гора для иудеев и мусульман?

Внутриполитический раздел Послания многоопытного Путина напоминал сложную трассу слалома между «нашими» и «вашими», которая оставила без четкого ответа вопрос: где одни и где другие? В результате у всех появились основания для нервного недоумения. Нечто подобное, признаться, испытывает и автор этих строк.

В структуре отчетных докладов генеральных секретарей съездам КПСС вторым по счету шел раздел о социально-экономическом курсе страны. Сегодня содержанию внутриполитической части Посланий Президента Федеральному собранию вполне приличествовал бы заголовок «О самочувствии наших дорогих олигархов и мерах по его улучшению». Чего только ни придумывали за эти почти четверть века, чтобы очень богатые стали ослепительно богатыми, чтобы блеск их несметных состояний еще ярче высвечивал материальную убогость бюджетного люда, чтобы вытравить из народного сознания идеалы справедливости — нет их, не было и не будет, точка.

И вот он, апофеоз. Под овации Кремлевского зала объявляется полная и окончательная победа нелегального капитала, у обладателей которого теперь не спросят об источниках и способах его получения, ибо они хорошо известны. Возможно, самый выразительный символ этой победы — торжествующая ухмылка одного из генералов российского бизнеса, который щедро подарил ее из окна своего лимузина какому-то фотографу в момент отъезда из Кремля, а потом заявил в интервью, что амнистия капиталов есть «лейтмотив» Послания. В чем-то он, к сожалению, прав.

Однако эти господа не из тех, кто поверит на слово, даже Президенту. Им нужны железобетонные гарантии на все случаи жизни. Негласный торг с Путиным обо всех деталях амнистии они начали еще до его выступления. А буквально день спустя «деловой разговор», судя по ряду признаков, принял с их стороны весьма напористый характер. Подробности мы узнаем (если узнаем) нескоро. Впрочем, нетрудно догадаться, что в принципе ставится вопрос о полной расшифровке слов Путина о «твердых правовых гарантиях». Видавшая виды бывшая теневая шпана всех мастей и калибров — цеховики, спекулянты, фарцовщики, приватизаторы «в особо крупных размерах» — ни в грош не ставят обещания с высоких трибун. Нынче этой облагообразившейся публике подавай Закон с большой буквы, который будет оберегать их личную собственность и который раньше только мешал превращать в таковую то, что принадлежало всему народу.

В Послании Президента нет и намека на «социальную ответственность бизнеса». Выходит, не пропали зря усилия наших доморощенных магнатов, почти ультимативно поставивших перед политической властью условие — оплатить убытки от этой благотворительности, являющейся для них большим обременением. У западных наследников Каупервуда, редкие из которых обладают инстинктом милосердия, язык не повернулся бы ляпнуть такое публично.

Совершенно обнаглевшим представителям российского филиала крупного международного капитала мало этой тактической победы над Путиным. Им нужна стратегическая победа над цивилизацией по имени «Россия».

Не сходящая с самодовольного лица нашего крупного бизнеса улыбка — дурной знак, указывающий на то, что зарекаться от «новых 90-х» со всем комплектом их прелестей не стоит. Вместо того чтобы благодарить, эти господа упрекают Путина за то, что он в Послании не назвал вещи своими именами. Любопытно, чего они ожидали от Президента? Чтобы он открыл страшную тайну о людях, которые рады кризису как манне небесной? Чтобы рассказал, за чей счет они уже наварились на нем и еще наварятся? Чтобы объяснил, кто именно будет кататься на скоростных «инвестиционных лифтах», забираясь на такие высоты, откуда не видать ни «этой неудачной страны», ни «этого отсталого народа»?

Да мало ли таких вещей, которые нужно назвать своими именами. Почему бы, к примеру, не сказать честно о наличии обстоятельств непреодолимой силы, к коим относится запредельная алчность отечественных банкиров, готовых обратить во вторсырье любое количество сбережений, накопленных честным трудом граждан? Почему бы не признаться в том, что «программы докапитализации банков», как ни контролируй их реализацию, обречены стать инструментом обогащения финансово-олигархической знати? Почему бы не открыть капот государственной машины и не показать всему честному народу работу тонких механизмов госзаказов, госзакупок, тендеров? А как насчет предъявления на всеобщее обозрение тех светлых умов, в которые явилась мысль о реформах, проводимых в здравоохранении, образовании, социальной сфере?

Если уж расставлять все точки над i, то «нашим людям» надо сказать: "Кризис, дорогие соотечественники, — это такая хитрая штуковина, которая предназначена для перемещения содержимого одних карманов в другие, совершенно законным путем. Пока существует нынешний социально-экономический строй, никто и ничто не спасет вас от его антигуманной, безнравственной, первородно-хищнической сути. Это — базовая операционная система для целого ряда фундаментальных угроз суверенитету России, «абсолютно необходимому условию ее существования» как геополитической и культурно-цивилизационной сущности. Это совершенно чужое программное обеспечение, пользуясь которым вы всегда будете зависимы от разработчика. Именно в этой жизненно важной сфере нужно решать проблемы импортозамещения, а не превращать вопрос о дефиците экзотической сельхозпродукции на российском рынке в экзистенциальную драму. Иначе вам, дорогие соотечественники, придется постоянно «уповать на удачное стечение обстоятельств или внешнюю конъюнктуру», чтобы не раствориться, не потеряться в этом «дивном новом мире».

Призывы «сохранить устойчивую макроэкономическую ситуацию» путем «обеспечения», «повышения», «ускорения», «недопущения», «пресечения» и пр. либо вообще не действуют на тех, к кому они обращены, либо трактуются настолько своеобразно, что невольно думаешь: а может, именно это и имел в виду Путин? Если так, то жить и в самом деле становится страшновато. Но покуда теплится надежда, что это не так, не будем спешить расставаться с ней. Уж тут всегда успеется.

В Послании есть слова, дающие повод для оптимизма. Не витиеватые заклинания о необходимости «вырваться из ловушки нулевых темпов роста» и «выйти на темпы роста выше среднемировых», а простые человеческие слова: «Нельзя имитировать внимание к людям. Нельзя имитировать преподавательскую деятельность, медицинскую, социальную помощь. Надо научиться уважать себя и вспомнить такое важное понятие, как репутация, что из репутации конкретных больниц, школ, университетов, социальных учреждений складывается общая репутация страны».

В принципе близка сердцу простого россиянина и заключительная, самая высокая нота Послания: «Мы готовы принять любой вызов времени и победить». Хочется в это верить так же истово, как верил человек, сказавший когда-то: «Так победим!». Вера — могучая сила, особенно когда кроме нее ничего не остается.

Да, Путину не позавидуешь. Потому что он всё понимает. Понимает гораздо глубже авторов того текста, часть которого он читал без особого воодушевления, чувствуя даже в правильных словах и благих идеях фальшивые ноты. (Тем более что его стихия — собственная импровизация, а не чтение по написанному кем-то.) Никогда не поверю, чтобы Путин, с его-то опытом и информационной оснащенностью, не испытывал внутреннего дискомфорта, произнося, например, вот это: «Я прошу Банк России и Правительство провести жесткие скоординированные действия, чтобы отбить охоту у так называемых спекулянтов играть на колебаниях курса российской валюты…. Власти знают, кто эти спекулянты, и инструменты влияния на них есть, пришло время воспользоваться этими инструментами». Остается надеяться, что Путин, наперечет зная всех «васек, которые слушают, да кушают», в конце концов заставит их унять свои раблезианские аппетиты под страхом подозрения, что на этот раз Президент не будет церемониться даже со священными коровами. Тогда люди перестанут скептически улыбаться, когда они слышат, что «оплата труда руководства госкомпаний должна прямо соотноситься с достигнутыми результатами». А это произойдет только в том случае, когда «достигнутые результаты» оценит народ по своему благосостоянию, социальному и духовному самочувствию.
24СМИ

СССР развалил вовсе не Горбачев
Канцлер ФРГ вызвала гнев европарламента
В Госдуме предупредили Обаму: астероид может прибыть в Белый дом

Наблюдая Путина в последнее время, хочется от всей души пожелать ему мужества, воли, удачи. Не потому, что их недоставало до сих пор, а потому, что впереди по курсу, которым он идет сегодня, небывало опасные отмели, чреватые крупными неприятностями. Как не напороться на них в нынешней головоломной ситуации — не знаю. Знаю одно: сделать это нужно так, чтобы мы, упаси Господь, в очередной раз не стали свидетелями тех исторически знакомых последствий, в которые выливаются в стране, подобной России, бурные и продолжительные аплодисменты «креативных» верхов общества.

Сегодня жизнь властно требует от президента Путина искусства невозможного. Только мастерам этого искусства дано остаться в народной памяти в статусе великих политиков…

Владимир Владимирович Дегоев — доктор исторических наук


frd
отправлено 15.12.14 01:57 # 2


ссылка не работает


Goblin
отправлено 15.12.14 02:03 # 3


извините


fiodor
отправлено 15.12.14 02:06 # 4


Кому: Цитата, #1

> СССР развалил вовсе не Горбачев
> Канцлер ФРГ вызвала гнев европарламента
> В Госдуме предупредили Обаму: астероид может прибыть в Белый дом

Поправьте комрада Цитату, а то у меня чуть мозг не вскипел от контекста.


russo marinero
отправлено 15.12.14 02:12 # 5


От жеж твари. Ну, тварюги...


russo marinero
отправлено 15.12.14 02:15 # 6


Добрые люди с Тупика положат всё.


russo marinero
отправлено 15.12.14 02:21 # 7


Япония согласна посылать свои войска зарубежь. Им две атомных бомб не хватило?

Тварей под суд.


Сяо Му
отправлено 15.12.14 02:53 # 8


Автор - мой преподаватель из МГИМО, только сегодня вспоминал добрым словом его.


Балрог
отправлено 15.12.14 03:34 # 9


"Бояре плохие, царь хороший" (с)


Резо
отправлено 15.12.14 04:05 # 10


Кому: russo marinero, #7

> Им две атомных бомб не хватило

Хватило, чтобы слать свои войска туда где воюет америка, и давать им на это деньги


Deros
отправлено 15.12.14 04:05 # 11


Пир во время чумы.


tomkras
отправлено 15.12.14 04:05 # 12


Они хотят нам добра! Не иначе!


осторожный
отправлено 15.12.14 06:34 # 13


Надеюсь, это я чего-то не понимаю. Но некоторые вещи звучат очень станно.

Вот это:

> Не исключено, что недавним Посланием Путин исчерпал последнюю возможность понравиться всем.

Всем -- это кому? Дворковичу, Прохорову, Грефу и прочим либеральным гражданам? Так вроде ж они давно все точки над i расставили и не скрывают этого. Зачем тогда это патетическое, исполненное трагизма вопрошание про "исчерпание последней возможности"? Это для усиления эмоционального эффекта или все-таки речь-то о ком-то конкретно?

Потом вот это:

> И вот он, апофеоз. Под овации Кремлевского зала объявляется полная и окончательная победа нелегального капитала, у обладателей которого теперь не спросят об источниках и способах его получения, ибо они хорошо известны.

Дегоев как-то ловко обходит то обстоятельство, что "не спросят" тех, кто деньги в страну вернет. Из его слов выходит так, что прощают всем, всё сразу и просто так. Сказано-то было другое немного:

> Предлагаю провести полную амнистию капиталов, возвращающихся в Россию, – именно полную (...) Давайте это сделаем сейчас, но один раз. И все должны этим воспользоваться, кто хочет прийти в Россию.

То есть сказанное Путиным заметно отличается от интерпретации Дегоева. И зачем это наперстничество?

Дегоев хочет сказать, что капиталы должны оставаться за рубежом в качестве мощного инструмента влияния Запада на их обладателей? Или хочет сказать, что есть реальные возможности внезапно сделать наш бизнес честным и чистым? Где-то в подмосковных полях залегли полки, ждущие приказа, что бы взять под силовой контроль весь бизнес и заставить его вернуть деньги в Россию, а их обладателей написать чистосердечное признание?

И Дегоев почему-то не замечает того, что в Послании было сказано, например:

> Как прямой удар по национальной безопасности надо рассматривать нецелевое использование или хищение бюджетных ассигнований на государственный оборонный заказ и работать по таким фактам так же серьёзно и строго, как по пресечению финансирования терроризма.

Это по Дегоеву тоже полная победа "нелегального капитала" и чтобы "олигархам жилось лучше"?

Потом вот это:

> Никогда не поверю, чтобы Путин, с его-то опытом и информационной оснащенностью, не испытывал внутреннего дискомфорта, произнося, например, вот это: «Я прошу Банк России и Правительство провести жесткие скоординированные действия, чтобы отбить охоту у так называемых спекулянтов играть на колебаниях курса российской валюты…. Власти знают, кто эти спекулянты, и инструменты влияния на них есть, пришло время воспользоваться этими инструментами»

И почему тут надо испытывать дискомфорт? Дегоев же сам вроде как призывает Путина шашкой помахать? Или нет? Или он имел в виду что-то еще?

Ну, и наконец, Дегоев пишет:

> Призывы «сохранить устойчивую макроэкономическую ситуацию» путем «обеспечения», «повышения», «ускорения», «недопущения», «пресечения» и пр. либо вообще не действуют на тех, к кому они обращены, либо трактуются настолько своеобразно, что невольно думаешь: а может, именно это и имел в виду Путин? Если так, то жить и в самом деле становится страшновато.

То есть, по Дегоеву, Путин-то с большой вероятностью "хорошо замаскировавшийся враг". И какой следующий шаг? Долой Путина? Но не потому что он недостаточно либерален, а потому что он недостаточно патриотичен?

Возможно, это я не догоняю краями, но текст г-на Дегоева в ряде мест какой-то, скажем аккуратно, странный.


Muzzafar
отправлено 15.12.14 08:13 # 14


Нынешнее послание Президента - как Библия. Цитат можно найти на любой вкус и на любой случай жизни.
Каждый нашел то, что хотел найти.


Slawa
отправлено 15.12.14 08:21 # 15


Кому: fiodor, #4
> а то у меня чуть мозг не вскипел от контекста.

"Путин скупает золото, чтобы уничтожить доллар и власть США"
Россия «похитила» Турцию у Европы
Яценюк: «Россияне, никуда не денетесь»

Там разнообразно!!


beria
отправлено 15.12.14 08:29 # 16


Послание 4 декабря было сильным))))
Касатонов, Делягин и Хазин не поняли, как делать импортозамещение в рамках ВТО?))))


Steel Rat
отправлено 15.12.14 08:53 # 17


Кому: beria, #16

> Касатонов, Делягин и Хазин не поняли, как делать импортозамещение в рамках ВТО?))))

[с акцентом]
Товарищ Берия, объясните им, как это делается.


Тумбус
отправлено 15.12.14 09:22 # 18


Кому: Цитата, #1

> трудные времена ждут не только всех нас, но и Путина, которому придется принимать куда более авторитарные решения, чем доселе.

Это гражданин автор внушает нам про авторитаризм и недостаток демократии в обществе.

> Не исключено, что недавним Посланием Путин исчерпал последнюю возможность понравиться всем.

Как-то не заметил у Путина желания понравиться всем. Похоже, автор проецирует собственные желания на окружающих.

> В Послании Президента нет и намека на «социальную ответственность бизнеса».

Конечно. Потому что текст послания - про другое. Вот когда (если) автор станет выступать с посланием к ФС, и его при этом не пошлют (Хахаха, каков каламбур, а?! Ай да я, ай да сукин сын!), тогда пусть вещает про то, что он хочет. А пока не так.

> Почему бы, к примеру, не сказать честно о наличии обстоятельств непреодолимой силы, к коим относится запредельная алчность отечественных банкиров, готовых обратить во вторсырье любое количество сбережений, накопленных честным трудом граждан?

Вероятно, потому, что это обстоятельство не является непреодолимым, а преодоление его вполне себе в процессе.


Тумбус
отправлено 15.12.14 09:28 # 19


Кому: осторожный, #13

> но текст г-на Дегоева в ряде мест какой-то, скажем аккуратно, странный.

«Все на майдан! Будем зажигать!» - текст к этому подводит.


necro-tor
отправлено 15.12.14 09:43 # 20


Кому: russo marinero, #6

> Япония согласна посылать свои войска зарубежь. Им две атомных бомб не хватило?

Они просто выполняют приказ тех, кто в свое время на них эти две бомбы сбросил.


ayaks
отправлено 15.12.14 10:54 # 21


Может это просто последнее предупреждение "бабки на Родину"


Octavius
отправлено 15.12.14 10:54 # 22


Кому: осторожный, #13

> Надеюсь, это я чего-то не понимаю. Но некоторые вещи звучат очень странно.

Примерно такие же ощущения после прочтения.


alexey38
отправлено 15.12.14 10:57 # 23


Кому: осторожный, #13

> Дегоев хочет сказать, что капиталы должны оставаться за рубежом в качестве мощного инструмента влияния Запада на их обладателей? Или хочет сказать, что есть реальные возможности внезапно сделать наш бизнес честным и чистым? Где-то в подмосковных полях залегли полки, ждущие приказа, что бы взять под силовой контроль весь бизнес и заставить его вернуть деньги в Россию, а их обладателей написать чистосердечное признание?

В послании Президента предложенная им амнистия капитала возвращаемого из-за рубежа напрямую связана с его внешнеполитической риторикой.

Внешнеполитический раздел ясно говорит, что противостояние с Западом будет нарастать, возможно будет война. Соответственно тем, кто в этой войне хочет быть на стороне России, но имеет прихватизированный капитал за рубежом, предлагается его вернуть на нашу сторону. Перед лицом сильного врага в лице Запада нет смысла пытаться копаться в прошлых финансовых схемах, т.к. это долго, муторно и мало что даст (под угрозой конфискации никто этот капитал не будет возвращать).

И, я думаю, что всем ясно, что те кто сейчас выводить капитал или откажется его вернуть из-за бугра, в случае полноценного противостояния с Западом будет объявлен открытым и явным врагом (это пока всех называют партнерами и друзьями).

И, кстати, когда война начнется в явной и открытой форме, то наши олигархи будут вынуждены стать патриотами, т.к. им будет что терять. Во-первых, все знают, что в случае войны национализировать и изъять собственность, финансы и активы на нашей территории, принадлежащие врагу - это дело одного дня (такова мировая практика). Во-вторых, Запад никогда не простит тех, кто воюет против них.

А насчет Дегоева, то я не знаю, как он лично поведет себя во время будущей войны. И на такой вопрос нужно будет каждому из нас ответить.


Кукулус
отправлено 15.12.14 10:57 # 24


Пока народ безмолвствует, совершенно естественным выглядит процесс получения привилегий наиболее активных групп граждан


artmoney
отправлено 15.12.14 10:57 # 25


Какие-то истеричные аналитики пошли. Что не прогноз - сплошная патетика и драма. Уже хочется чего-то взвешенного и спокойно-рассудительного. А то всё на эмоции давят-давят. Тьфу.


Orlan
отправлено 15.12.14 10:59 # 26


Ерунда какая-то. Полезной информации не нашел. По этой теме мне больше понравился профессор Гавра: http://slon.ru/calendar/event/1194829/ Хотя журналист в интервью прекрасен, да.


Madnum
отправлено 15.12.14 10:59 # 27


Кому: Muzzafar, #14

> Нынешнее послание Президента - как Библия. Цитат можно найти на любой вкус и на любой случай жизни.
> Каждый нашел то, что хотел найти.

Да, нынешняя внутриполитическая ситуация довольно странная. Ещё с полгода назад я думал что чего то в ней понимаю. Нынче как то теряюсь в интерпретациях.


ZebraTLP
отправлено 15.12.14 11:11 # 28


Не так давно была статья в которой говорилось что России нужны деньги для подготовки к войне.
Там же писалось что денег надо много, быстро и для их добычи все средства хороши.
Как по мне, лучше терпеть надменные улыбки олигархов, чем осознать что наша армия не сильно современнее украинской, в первый день войны.


Subutar
отправлено 15.12.14 11:20 # 29


Интересно - автор действительно считает что сейчас подходящее время бороться с обладателями "нелегального капитала", уже успевшими его вывезти за границу?

Как же хорошо, что у власти не идеалисты, а прагматики.


ZebraTLP
отправлено 15.12.14 11:35 # 30


Кому: Subutar, #29

> Как же хорошо, что у власти не идеалисты, а прагматики.

А потом а потом нам рассказывают что за вредительство и паникёрство сплошь невиновные сидели.


prohodimec85
отправлено 15.12.14 11:55 # 31


Кому: Subutar, #29

> Интересно - автор действительно считает что сейчас подходящее время бороться с обладателями "нелегального капитала", уже успевшими его вывезти за границу?

С языка снял, камрад!

К сожалению, сейчас нет времени для пересмотра итогов приватизации. Нужно готовиться к войне. Как минимум, к экономической. А то заявление ОПЕК совсем расстроило. Сказали, что не будут поддерживать цену на нефть, даже если она упадет до 40 долларов за бочку.


Завал
отправлено 15.12.14 12:00 # 32


Кому: Цитата, #1

> Им мало победы над Путиным.

Судя по последним событиям победы не было, а вот необходимость объединения элиты нужна. Вообще у автора заметно противоречие между апофеозом победы и поражения.

Путин как всегда делает все вовремя. Сейчас принимаются решения которые уже без опасения на реакцию Запада могут расцениваться как:- да,Россия усиливается. Маски сброшены. И по этому сми там не лгут когда говорят об имперских замашках РФ.Это на контрасте. То понимаешь тебя вообще не замечали, а тут такое.


DingoWildDog
отправлено 15.12.14 12:10 # 33


Кому: artmoney, #25

Сдаётся мне, что это только Главного просить сделать


Korsar
отправлено 15.12.14 12:33 # 34


Кому: prohodimec85, #31

> К сожалению, сейчас нет времени для пересмотра итогов приватизации. Нужно готовиться к войне. Как минимум, к экономической.

Главное успеть поставить под ружьё Чубайса и Абрамовича, пока не убежали. Желательно рядовыми в пехотную часть.


Donkey
отправлено 15.12.14 12:35 # 35


Кому: artmoney, #25

> Какие-то истеричные аналитики пошли. Что не прогноз - сплошная патетика и драма. Уже хочется чего-то взвешенного и спокойно-рассудительного. А то всё на эмоции давят-давят. Тьфу.

Тренд сезона, ставить ставки когда же таки России все и кто таки на самом деле враг


Subutar
отправлено 15.12.14 13:00 # 36


Кому: prohodimec85, #31

> Сказали, что не будут поддерживать цену на нефть, даже если она упадет до 40 долларов за бочку.

Вроде бы такого заявления не было, а было заявление что в этом (падении до 40) нет ничего страшного и оно если и будет, то очень ненадолго.


Тумбус
отправлено 15.12.14 13:09 # 37


Кому: ayaks, #21

> Может это просто последнее предупреждение "бабки на Родину"

Имеющие уши - услышали. Уже идет лихорадочное противонаправленное движение: одни суетливо выводят деньги из России, а услышавшие - ищут способы возвращения капиталов назад, причем в обход "амнистии": опасаются, что все возвращаемое будет взято на карандаш и предъявы по этому поводу будут позднее.
Насколько опасения обоснованы, трудно сказать, но настроения вот такие. Новогодние.


prohodimec85
отправлено 15.12.14 13:56 # 38


Кому: Subutar, #36

>Выступая на конференции в Дубае, аль-Мазруи прокомментировал предложение Венесуэлы созвать внеочередное заседание ОПЕК для того, чтобы пересмотреть квоты на добычу нефти. По его словам, картель даже в случае падения цен до $40 за баррель будет выжидать как минимум три месяца, прежде чем обсудить возможность экстренной встречи.
«Мы не будем менять нашу позицию в случае дальнейшего падения цен», – цитирует аль-Мазруи агентство Bloomberg. «Мы не собираемся влиять на цены. Рынок должен сам себя отрегулировать», – добавил он

http://top.rbc.ru/economics/14/12/2014/548d660b2ae596d4e9392c6a

В переводе с дипломатического на русский: "если цена упадет до 40, то мы ещё крепко подумаем, поддержать ее или нет. Посмотрим, на поведение некоторых."


Serji
отправлено 15.12.14 14:55 # 39


Кому: Orlan, #26

> http://slon.ru

Ты бы ещё ссылку на Дождь привел или Сноб.


Kybuk
отправлено 15.12.14 15:24 # 40


Кому: Muzzafar, #14

> Нынешнее послание Президента - как Библия.

Как сборник религиозной мифологии.


Domine Canis
отправлено 15.12.14 15:46 # 41


Кому: осторожный, #13

> И почему тут надо испытывать дискомфорт?

Наверное потому, что призывает спекулянтов реальных наказать спекулянтов вымышленных.

Вот прямо сегодня в очередной раз. Минфин раскритиковал законопроект об экстренной поддержке рубля.
http://lenta.ru/news/2014/12/15/minfinruble/


Дарий
отправлено 15.12.14 16:00 # 42


Депрессивно так. Опричнина походу не по прихоти в свое время создавалась...


gsa
отправлено 15.12.14 16:06 # 43


Кому: Domine Canis, #41

> Минфин раскритиковал законопроект об экстренной поддержке рубля.

Так и есть, вымышленные спекулянты: пострадают экспортеры, а финансисты, которые наживаются на игре против рубля, все равно будут как сыр в масле кататься. У СР какое-то свое понимание слов Путина.


gsa
отправлено 15.12.14 16:08 # 44


Кому: Domine Canis, #41

Хотя этот Ляксей Моисеев тот еще знаток: 1 октября он бодро рапортовал, что рублю больше некуда падать.


Domine Canis
отправлено 15.12.14 16:33 # 45


Кому: gsa, #43

Игра против рубля стала возможна из-за позиции ЦБ и министерства финансов. При текущем валютном долге, невозможности перекредитования из-за санкций, падении цен на нефть, оттоке капитала и игре банковского сектора на валютном рынке дефицит валюты и последующее пике рубля очевидны.

Обязательная продажа валютной выручки сильно бы смягчила проблему. Но принцип приватизации прибылей и национализации убытков соблюдается у нас неукоснительно. Так что вот.

Несколько раз уже писал подобное в других обсуждениях. Вопрос часто поднимается.


ни-кола
отправлено 15.12.14 17:01 # 46


Кому: Subutar, #29

> Как же хорошо, что у власти не идеалисты, а прагматики.

Прагматики? Это кто, интересно бы знать? Скорее там сплошь либералы-фанатики, это ближе к истине.

Кому: prohodimec85, #31

> К сожалению, сейчас нет времени для пересмотра итогов приватизации.

Это самое важное, пусть и дальше воруют. Хотя эксперимент, поставленный над страной, достаточно чётко показал никчемность ворья их неспособность к конструктивной деятельности.

> Нужно готовиться к войне. Как минимум, к экономической.

Раньше думать надо. Как всегда опоздали. Причём прилично, Сталин тот сумел подготовить страну, в рамках тех возможностей, что были. А тут миллиарды на ветер сюда, на яхты туда.

Кому: Завал, #32

> Судя по последним событиям победы не было, а вот необходимость объединения элиты нужна.

А она на что-то способна? Эти дерипаски-чубайсы они кроме разрушения промышленности на что-то способны?


gsa
отправлено 15.12.14 17:04 # 47


Кому: Domine Canis, #45

> Обязательная продажа валютной выручки сильно бы смягчила проблему.

Ну так а кто должен прежде всего продавать валютную выручку: экспортеры или спекулянты-банкиры? В законе собираются переложить все с больной головы на здоровую.

Глазьев тоже об этом не раз высказывался, но, видимо, знатоки во главе с Набиуллиной считают иначе. Я тут на РБК мнение очередного эксперта из ВШЭ читал, одни и те же мантры. Виноваты российские власти, которые не могут создать доверие к себе, из Украины нужно всех убрать и вернуть Донбасс Киеву, спекулянты на самом деле не спекулянты, а просто игроки, рынок все отрегулирует.

И ведь с учеными степенями да званиями.


Domine Canis
отправлено 15.12.14 17:35 # 48


Кому: gsa, #47

У спекулянтов-банкиров нет валютной выручки.

Экспортеры набрали огромных долгов в валюте. И сейчас испытывают понятные сложности с их обслуживанием. Поэтому валюту они не продают. Только я не знаю, с чего это называется здоровой головой. Это называется переложить убытки на население.

Банки тут глубоко вторичны. Я бы сказал, что в сложившейся ситуации им некуда идти, кроме как на валютную биржу. Т.к. потребительское и ипотечное кредитование сокращается, задолженность по кредитам растет, ставки по вкладам растут.


gsa
отправлено 15.12.14 17:54 # 49


Кому: Domine Canis, #48

Вопросы безо всяких подвохов.

> У спекулянтов-банкиров нет валютной выручки.

Насколько масштабен вывод капитала за границу банкирами? То есть, то, что они зарабатывают на игре против рубля, они выводят за границу.

> Экспортеры набрали огромных долгов в валюте.

Могут ли индивидуальные предприниматели понабрать огромных долгов в валюте? Почему бы не обязать отдавать проценты от валютной выручки тех, кто влез в долги?

> Я бы сказал, что в сложившейся ситуации им некуда идти, кроме как на валютную биржу.

Часто ли сегодня крупные банки вкладывают помощь от Банка России в валютные спекуляции?


gsa
отправлено 15.12.14 18:03 # 50


Кому: Domine Canis, #48

И еще один вопрос, если позволишь. Как вообще происходит игра против рубля? Банкир покупает валюту и после этого начинает опускать рубль, правильно? Иначе зачем ему играть против рубля, если у него рубли?


Subutar
отправлено 15.12.14 18:27 # 51


Кому: ни-кола, #46

> > Кому: Subutar, #29
>
> > Как же хорошо, что у власти не идеалисты, а прагматики.
>
> Прагматики? Это кто, интересно бы знать? Скорее там сплошь либералы-фанатики, это ближе к истине.
>

Прагматики - это например В.В. Путин, а также упомянутый тобой И.В. Сталин. Идеалисты вообще плохо заканчивают когда попадают во власть и начинают принимать практические решения.


Тумбус
отправлено 15.12.14 18:39 # 52


Кому: Subutar, #51

> Идеалисты вообще плохо заканчивают когда попадают во власть

Например, Лунтик.


waldgeist76
отправлено 15.12.14 18:46 # 53


Да Путину тяжко приходится. Вот на дня он попросил разобраться со стоимостью бензина. Пока эффекта нет никакого, сегодня заезжал на заправку - цены старые. Олигархи - упыри не хотят слушаться. Без расстрелов никак нельзя, олигархи совсем страх потеряли, а совести у них при рождении походу не было.


alexey38
отправлено 15.12.14 18:47 # 54


Кому: gsa, #50

> И еще один вопрос, если позволишь. Как вообще происходит игра против рубля? Банкир покупает валюту и после этого начинает опускать рубль, правильно? Иначе зачем ему играть против рубля, если у него рубли?

Как обычно: купил дешевле, продал дороже.

Вначале потихоньку затариваешься баксами (и еврами), но оставляешь еще и запас рублей. Валютное предложение снижается (на фоне падения экспортной выручки), волатильность растет (колебания курса). Потом начинаешь на последние рубли резко покупать баксы по любой цене, курс взлетает вверх. Глядя на этот беспредел население и фирмы импортеры в панике начинают тоже затариваться валютой, пока еще можно, цена летит на небеса и ты продаешь баксы за двойную цену.

Если ажиотаж падает, и рубль укрепляется, начинаешь опять потихой затариваться и затем опять устраиваешь ажиотаж. Схема надежная. Главное вовремя затариться дешевыми баксами, и иметь достаточный запас рублей, чтобы создавать панику и ажиотаж. Мелкие спекулянты серьезную игру не поднимут, тут нужны игроки уровня крупных банков. За все платят те, кто покупают по максимальной цене на фоне пика ажиотажа.

И тут самое главное. По нынешнему законодательству банки для спекулятивных игр могут пользоваться любыми наличными средствами, даже бюджетными средствами идущими на госконтракты.

Пока деньги не пахнут, пока спекуляции разрешены, то ими будут заниматься. Заработать сверхприбыли прибыли в объеме в миллиарды баксов можно ТОЛЬКО на финансовых спекуляциях. Честный труд никогда столько не даст, тем более так быстро. Есть риск, но есть азарт. Вот ты банкир, не очень богатый (твой капитал всего 1 млрд. руб.), но тебе некие вкладчики или корпорации положили на счета условно говоря 10 млрд.баксов в рублях по курсу 30. Сыграв на нынешнем падении, зарабатываешь себе лично в карман 10 млрд.баксов по курсу 60. Итого на начало игры ты имел всего 1 млрд. рублей, а в результате ты получил 600 млрд. рублей. Прибыль 60 000%, за такую величину почти любой продаст и Родину и жену и детей. Не у всех получается, но соблазн столь велик, что остановит только угроза расстрела.


ucsusov
отправлено 15.12.14 19:15 # 55


Это было последнее предложения. На самом деле - предупреждение. Приятное, но последнее. Кто хотел - тот услышал. This is last chance, so to speak.


Domine Canis
отправлено 15.12.14 19:16 # 56


Кому: gsa, #49

> Насколько масштабен вывод капитала за границу банкирами?

Вот тут. Банки показаны отдельно.
http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/capital_new.htm

> Могут ли индивидуальные предприниматели понабрать огромных долгов в валюте?

Могут. Как и обычные граждане. Только у них выручка, пренебрегая долями процента, рублевая. И они сейчас как раз оказались заложниками курса.

> Почему бы не обязать отдавать проценты от валютной выручки тех, кто влез в долги?

Есть решение из общемировой практики. Обязать продавать долю валютной выручки любой хозяйствующий субъект. Зачем усложнять?

> Часто ли сегодня крупные банки вкладывают помощь от Банка России в валютные спекуляции?

Я не в курсе сколько-нибудь масштабной целевой помощи банкам в 2014 году. Если у вас есть такая информация, поделитесь, пожалуйста.

Кому: gsa, #50

> Как вообще происходит игра против рубля? Банкир покупает валюту и после этого начинает опускать рубль, правильно? Иначе зачем ему играть против рубля, если у него рубли?

Валюты в стране дефицит. Вызван этот дефицит санкциями (в долг не дают), падением цены на углеводороды (выручка сократилась) и отсутствием законных методов воздействия на компании-экспортеры (у которых долги в валюте и которым нет никакого резона ее сейчас продавать, учитывая первые два обстоятельства).

Сейчас любая покупка валюты - игра против рубля. Однако, этого требует экономическая целесообразность. Покупать дефицитный актив, спрос на который стабилен и высок. А значит и рост цены вполне ожидаем. На мой личный взгляд претензии к банкам в этом смысле надуманы.


ни-кола
отправлено 15.12.14 19:44 # 57


Кому: Subutar, #51

> Прагматики - это например В.В. Путин, а также упомянутый тобой И.В. Сталин. Идеалисты вообще плохо заканчивают когда попадают во власть и начинают принимать практические решения.

В чём заключается прагматизм? В назначение Чубайса, показавшего свою недееспособность, или Сердюкова; Зурабова, проспавшего события на Украине? Или в желании спасти Дерипаску от банкротства за счёт налогоплательщика? Или в идефикс Европа от Лиссабона до Владивостока? Ради этого развалили образование и теперь ни Европы ни кадров. Кто будет разрабатывать и создавать нанотехнологии и радовать нас импортозамещением?

Так в чём проявился прагматизм?

Кому: Тумбус, #52

> Например, Лунтик.

Аж икнулось! Нуууу какой он идеалист, либерал-догматик.


alexey38
отправлено 15.12.14 20:26 # 58


Кому: ни-кола, #57

> В назначение Чубайса, показавшего свою недееспособность

У нас любят делать из Чубайса супергения и супермена, умеющего разом украсть все у народа. Но по факту Чубайс исполнитель средне руки, на глобальное не способен из-за собственной ограниченности. Его держат на виду, чтобы вместо него не появился более умный и талантливый агент Запада. У Путина тактика коллекционировать в качестве либералов самых слабых и неадекватных, которые не дают пролезть более опасным, т.к. своими палевыми контактами вычисляют всех новых агентов.

> Зурабова, проспавшего события на Украине?

Украину проспали к середине 80х годов, когда началась Перестройка. В 90е годы Кремль контролировался ЦРУ более, чем Киев. Как мог проспать Зурабов то, что мы уже не контролировали более десятилетия давно? Москва еще сама не до конца очищена от иностранных агентов, а Вы сокрушаетесь якобы о упущенных возможностях по контролю над Киевом. В 1941 году во время Битвы за Москву, никто не строил планов по освобождению Киева. Всему свое время, и своя очередность действий.

> или Сердюкова

Зато данный деятель помог выявить многих коммерсантов в армии, он дал им возможность, которой те воспользовались, пометив себя яркой краской. Точно также данный деятель помог выявить недостатки армейских спецслужб. Когда тетки разгоняют ГРУ - это нонсенс, это признак недееспособности ГРУ. Если ГРУ не могло нейтрализовать теток и коммерсантов, значит в ГРУ было что-то не так. Врага нужно уметь вычислять, в т.ч. на своей территории. А как иначе? Война - это не игрушка.

Сердюков - это проверка армии через стресс и полосу препятствий, это как болото, которое должна была пройти боевая машина на государственных испытаниях.

Так, что многие гниды проносят пользу, даже вопреки своей воле.


ни-кола
отправлено 15.12.14 21:20 # 59


Кому: alexey38, #58

> Но по факту Чубайс исполнитель средне руки, на глобальное не способен из-за собственной ограниченности.

Ну в общем-то так.

> Его держат на виду, чтобы вместо него не появился более умный и талантливый агент Запада.

Причём держат на должности главного нанотехнолога с нехилыми денежными потоками. Могли-бы заслать куда-нибудь послом или взяли в АП.

> У Путина тактика коллекционировать в качестве либералов самых слабых и неадекватных, которые не дают пролезть более опасным,

Замечательная тактика. До слез смеялся.

> Как мог проспать Зурабов то, что мы уже не контролировали более десятилетия давно?

Как люди спят?- Сны видят, возможно о совместных предприятиях с Порошенко.

> Москва еще сама не до конца очищена от иностранных агентов, а Вы сокрушаетесь якобы о упущенных возможностях по контролю над Киевом.

Одно другому немешает, и соломку не забыть подстелить.

> Когда тетки разгоняют ГРУ - это нонсенс, это признак недееспособности ГРУ. Если ГРУ не могло нейтрализовать теток и коммерсантов, значит в ГРУ было что-то не так.

Это не просто тётки, а тётки поставленные ответственным лицом. Некая разница чувствуется?

> Сердюков - это проверка армии через стресс и полосу препятствий, это как болото, которое должна была пройти боевая машина на государственных испытаниях.

Вот а Васи прочность головы проберили, уронили ему на голову бетонный блок.

> Так, что многие гниды проносят пользу, даже вопреки своей воле.

Можно ещё попробовать заразить чумой. Если не выжил, значит плохая иммунная система. А зачем нам с плохой иммунной системой, не нужны такие.


Kybuk
отправлено 15.12.14 21:33 # 60


Кому: alexey38, #58

> У Путина тактика коллекционировать [во власти] в качестве либералов самых слабых и неадекватных, которые не дают пролезть [сильным и адекватным]

Хреновая у него тактика.

> Если ГРУ не могло нейтрализовать теток и коммерсантов, значит в ГРУ было что-то не так.

Это не значит, что в ГРУ было что-то не так, это значит, что тетки и коммерсанты могли влиять на работу ГРУ, а если это так, это значит, что с государственной властью что-то не так.


gsa
отправлено 15.12.14 23:00 # 61


Кому: Domine Canis, #56

> Вот тут. Банки показаны отдельно.

Объясни, пожалуйста, что значит "чистый вывоз"? Что такое "грязный вывоз", и можно ли его оценить?

> Могут.

Огромных долгов? Индивидуальные предприниматели?

> Есть решение из общемировой практики. Обязать продавать долю валютной выручки любой хозяйствующий субъект. Зачем усложнять?

Затем, что нужно действовать с умом. Иначе можно отпугнуть добросовестных предпринимателей. Это не так уж и сложно: установить порог долга в валюте, после которого доля выручки продается. Можно сделать несколько порогов для разных форм предпринимательства.

> Я не в курсе сколько-нибудь масштабной целевой помощи банкам в 2014 году. Если у вас есть такая информация, поделитесь, пожалуйста.

Давай на "ты".
http://www.banki.ru/news/daytheme/?id=7030771
Вот один пример с ходу нашел. Если покопаться, то можно найти и другие.

> Сейчас любая покупка валюты - игра против рубля.

Неоднократно сталкивался со сведениями, что банки попросту тратят помощь на игру против рубля и извлечение прибыли из этого. Причем не только у Глазьева, но и у других людей самых разных взглядов, которые пишут статьи на тему кризиса. Президент на эту тему высказался. Так что основания для претензий к банкам есть - не бывает дыма без огня, не могут самые разные люди без причины говорить одно и то же.

Кому: alexey38, #54

То есть, ты подтверждаешь мое предположение, что этим занимаются прежде всего крупные банки? И второй вопрос: по сути это то же удержание валюты, как и в случае с экспортерами. Экспортеры удерживают валюту, чтобы расплатиться ей с долгами, банкиры закупают на рубли и удерживают валюту для того, чтобы сыграть против рубля, потом отдать рублевые долги и остаться в большом плюсе. Так?


Domine Canis
отправлено 16.12.14 01:33 # 62


Кому: gsa, #61

> То есть, ты подтверждаешь мое предположение, что этим занимаются прежде всего крупные банки? И второй вопрос: по сути это то же удержание валюты, как и в случае с экспортерами. Экспортеры удерживают валюту, чтобы расплатиться ей с долгами, банкиры закупают на рубли и удерживают валюту для того, чтобы сыграть против рубля, потом отдать рублевые долги и остаться в большом плюсе. Так?

Извини, вопрос не мне. Но, подумав, решил и на него ответить. Это не совсем так. Вернее даже совсем не так. Иначе бы мы давно увидели лимиты на валютные операции (и, в таком случае, обвинения в сторону банков были бы вполне уместны).

Банки зарабатывают на разнице курсов покупки и продажи в первую очередь. Постоянное ослабление рубля всего лишь гарантирует им прибыль, т.к. завтра они точно продадут дороже, чем купили сегодня.


Domine Canis
отправлено 16.12.14 01:36 # 63


Кому: gsa, #61

> Объясни, пожалуйста, что значит "чистый вывоз"? Что такое "грязный вывоз", и можно ли его оценить?

Чистый, в данном случае, обозначение статистического показателя из методологии расчета платежного баланса РПБ6. Чистый ввоз означает, что наша экономика получила средства от остального мира в указанном объеме. Чистый вывоз - означает обратное. Остальной мир получил от России указанную сумму. Иными словами, это сальдо торгового баланса.

Если ты спрашиваешь про операции, которые не отражены в торговом балансе - то я этой цифры, конечно, не знаю. Из того, что могу придумать - это вывоз наличной валюты гражданами, отбывающими за рубеж. Учитывая лимиты без декларирования - сильно много не получается.

> Огромных долгов? Индивидуальные предприниматели?

Термин "огромных" - субъективный. С точки зрения ИП думаю да, могут. Если ты про миллиарды, то, наверное, нет. Хотя, в наших реалиях, я не удивлюсь ничему :)

> Затем, что нужно действовать с умом. Иначе можно отпугнуть добросовестных предпринимателей. Это не так уж и сложно: установить порог долга в валюте, после которого доля выручки продается. Можно сделать несколько порогов для разных форм предпринимательства.

Ты предлагаешь усложнение контроля и отчетности. Нужно сначала разобраться, какие плюсы такой дифференцированный поход принесет.
Пока я не понимаю, чем можно отпугнуть добросовестных предпринимателей. Валютный контроль у нас никто не отменял. Норма по обязательной продаже валютной выручки существовала до 2006 года. Во многих странах применяется в данный момент (Китай, Бразилия, Индия).

> Вот один пример с ходу нашел. Если покопаться, то можно найти и другие.

Насколько я понял пример, живые деньги в этой истории увидел только ВЭБ.

> Неоднократно сталкивался со сведениями, что банки попросту тратят помощь на игру против рубля и извлечение прибыли из этого. Причем не только у Глазьева, но и у других людей самых разных взглядов, которые пишут статьи на тему кризиса. Президент на эту тему высказался. Так что основания для претензий к банкам есть - не бывает дыма без огня, не могут самые разные люди без причины говорить одно и то же.

Я не ставлю под сомнение факт банковских спекуляций на валютном рынке. Я всего лишь считаю, что это следствие, а не причина. Банки идут туда, где выше ликвидность и норма прибыли. Это рациональное поведение участника рынка.

Условия для ослабления рубля созданы дефицитом валюты в экономике. Поскольку отменить санкции или повысить мировые цены на нефть наше правительство, при всем желании, не может, я ожидаю от него действий в последнем из оставшихся вариантов воздействия на ситуацию. А именно, введения обязательной продажи части валютной выручки компаниями-экспортерами. Без этого шага все призывы к банкам отставить спекуляции - не более чем фарисейство. Такое мое мнение.

P.S.: Судя по позиции ЦБ и министерства финансов, национализация убытков все же краеугольный камень молодой двадцатилетней демократии.

P.P.S.: Лично я за государственную монополию экспортной торговли и государственное же управление кредитными организациями и ЦБ. Но, будучи реалистом, ожидаю решений хотя бы в рамках существующей рыночной модели.


Domine Canis
отправлено 16.12.14 02:59 # 64


Пока писал - и действия подоспели: http://lenta.ru/news/2014/12/16/cbr/

Продолжаем тушить пожар керосином. Люди у нас богатые, будем разгонять инфляцию и громить реальный сектор. Чтобы, значится, не расслаблялись. А то падения курса в два раза маловато оказалось.


Марсианин
отправлено 16.12.14 03:52 # 65


Кому: Domine Canis, #64

Не очень понятно, как ставка в 17% в год может отбить охоту у спекулянтов срубать до 10% в день.
Объясните, кто понимает, каковы цели подобных шагов?


russo marinero
отправлено 16.12.14 05:24 # 66


Кому: Резо, #10

Да они христопродавцы и побирушники!


ни-кола
отправлено 16.12.14 06:52 # 67


Кому: Марсианин, #65

> Не очень понятно, как ставка в 17% в год может отбить охоту у спекулянтов срубать до 10% в день.
> Объясните, кто понимает, каковы цели подобных шагов?

Спасают экспортёров- долги у Дерипаски большие. Плюс понабрали ранее, теперь пришло время отдавать. Очень прагматичная политика. Плюс Роснефть очередной ништяк приобрела, деньги ей понадобились. Как не помочь другу Сечину, деньжат от государства подкинуть.
Курс, кстати, упал, но это в глобальном плане ничего не изменит. Похоже у Эльфов будет очередное разочарования из-за встречи с действительностью.


gsa
отправлено 16.12.14 09:40 # 68


Кому: Domine Canis, #62

> Извини, вопрос не мне.

Фигня вопрос, ведь все вместе обсуждаем. Тем более, я не экономист, и мне интересно почитать разные мнения.

> Иначе бы мы давно увидели лимиты на валютные операции (и, в таком случае, обвинения в сторону банков были бы вполне уместны).

Это если предположить, что в Центробанке сидят государственники. А видя во главе выпускинцу госдеповских курсов Набиуллину, муженек которой рулит кублом под названием ВШЭ, такое предположение не представляется обоснованным.

И о грамотности ЦБ. Ты сам только что привел ссылку на повышение ставки. Прав ли я, что это отразится на предпринимателях-производственниках, поскольку за кредит им нужно будет выплачивать больше рентабельности? И если да, то как можно оценить такой шаг?

> Банки зарабатывают на разнице курсов покупки и продажи в первую очередь. Постоянное ослабление рубля всего лишь гарантирует им прибыль, т.к. завтра они точно продадут дороже, чем купили сегодня.

Это тоже вписывается в картину, описанную мной. Вот пример. Банк закупает валюту на рубли, потом играет на курсе и извлекает из этого прибыль. Пример: за 30 млрд рублей при старом курсе закупили 1 млрд долларов, потом подождали, пока доллар подорожает до 60-ти. Итого: 30 млрд рублей мы отдадим назад, но у нас еще останется 30 млрд прибыли, то есть полмиллиарда долларов.

Кому: Domine Canis, #63

> Если ты спрашиваешь про операции, которые не отражены в торговом балансе - то я этой цифры, конечно, не знаю. Из того, что могу придумать - это вывоз наличной валюты гражданами, отбывающими за рубеж. Учитывая лимиты без декларирования - сильно много не получается.

Я спрашиваю про серые схемы вывода. Есть ли где-нибудь оценка того, насколько они масштабны?

> Термин "огромных" - субъективный. С точки зрения ИП думаю да, могут. Если ты про миллиарды, то, наверное, нет.

Я именно про долю в общих валютных долгах. Я тоже предполагаю, что она очень низка хотя бы потому, что ИП - это ИП, таких оборотов, как у крупных предприятий у них по определению не будет. Поэтому вопрос: зачем их тоже сюда волочь?

> Ты предлагаешь усложнение контроля и отчетности. Нужно сначала разобраться, какие плюсы такой дифференцированный поход принесет.
> Пока я не понимаю, чем можно отпугнуть добросовестных предпринимателей. Валютный контроль у нас никто не отменял. Норма по обязательной продаже валютной выручки существовала до 2006 года. Во многих странах применяется в данный момент (Китай, Бразилия, Индия).

Понятно, спасибо. Отразится ли это на небольших предприятиях, которые не набрали больших долгов, и в то же время держат валюту? Вот те же ИП и небольшие ООО. Раз у нас на словах поддерживают малое предпринимательство, может, оставить их в покое?

> Я не ставлю под сомнение факт банковских спекуляций на валютном рынке. Я всего лишь считаю, что это следствие, а не причина. Банки идут туда, где выше ликвидность и норма прибыли. Это рациональное поведение участника рынка.

Я говорил как раз о факте, следствия и причины меня интересовали не так сильно. Давай теперь обсудим, рациональное ли это поведение. На первый взгляд - да, от финансиста трудно ожидать чего-то, что пошло бы прежде всего на пользу ему самому, нежели государству. Но не считаешь ли ты эту выгоду сиюминутной? Вместо того, чтобы вложить эти деньги в экономику, в производство, они наживаются на валютных спекуляциях, ослабляя тем самым экономику. Они ведь могли воздействовать на ЦБ, ты ведь сам пишешь, что повышение ставки бьет по реальному сектору, и это я читал еще много где.

В итоге поведение банков можно охарактеризовать известной картинкой:
http://pulson.ru/wp-content/uploads/2013/12/Sovremennoe-obshhestvo.jpg

> Условия для ослабления рубля созданы дефицитом валюты в экономике. Поскольку отменить санкции или повысить мировые цены на нефть наше правительство, при всем желании, не может, я ожидаю от него действий в последнем из оставшихся вариантов воздействия на ситуацию. А именно, введения обязательной продажи части валютной выручки компаниями-экспортерами. Без этого шага все призывы к банкам отставить спекуляции - не более чем фарисейство. Такое мое мнение.

Я считаю, что воздействовать нужно сразу на всех: и на экспортеров, набравших больших долгов, и на банки, которые ведут нечестную игру. А выбирать кого-то одного - это действительно фарисейство.


alexey38
отправлено 16.12.14 10:22 # 69


Кому: gsa, #61

> То есть, ты подтверждаешь мое предположение, что этим занимаются прежде всего крупные банки? И второй вопрос: по сути это то же удержание валюты, как и в случае с экспортерами. Экспортеры удерживают валюту, чтобы расплатиться ей с долгами, банкиры закупают на рубли и удерживают валюту для того, чтобы сыграть против рубля, потом отдать рублевые долги и остаться в большом плюсе. Так?

Играют все, но чем крупнее игрок, тем больше у него возможностей формировать под себя нужные тренды. Банки могут играть лично, а могут через посредников (дал кредит некой структуре, возможно даже аффилиированной для спекулятивных игр). Причем спекуляции через посредников думаю, что преобладают, т.к. чрезмерную активность банков может ограничить ЦБ, а на активность брокеров ЦБ не имеет влияния (спекуляции разрешены законом).

Кому: Марсианин, #65

> Не очень понятно, как ставка в 17% в год может отбить охоту у спекулянтов срубать до 10% в день.

Нужно изъять деньги у спекулянтов. Большинство спекулянтов играет на заемные средства (на краткосрочные кредиты). Удорожание кредита, во-первых, само по себе отбивает желание кредитоваться, но главное здесь - это увеличение размеров залогов под кредит. Подняли ставку, значит объем доступных кредитов существенно снижается. Тут точно также, как и в потребительских или ипотечных кредитах, чем выше ставка кредита, тем меньшую сумму Вам дадут в кредит при одном и том же обеспечении (квартира или справка о доходе).

Кому: ни-кола, #67

> Спасают экспортёров- долги у Дерипаски большие.

Если Дерипас не отдась долги своим западным кредиторам, то право собственности на РусАл и ЕвросибЭнерго перейдет иностранцам. А это не только все алюминиевые заводы страны, но еще и Красноярская ГЭС, Братская ГЭС, Усть-Илимская ГЭС и т.п.

Кому: Domine Canis, #63

> Лично я за государственную монополию экспортной торговли и государственное же управление кредитными организациями и ЦБ. Но, будучи реалистом, ожидаю решений хотя бы в рамках существующей рыночной модели.
>

Сегодня спекуляции разрешены законом, более того, они называются почетным термином - инвестирование (посмотрите определение слова по словарю, а не как это обычно преподносят). По факту около 90% всех инвесторов и инвестиционных сделок носит сугубо спекулятивный характер. Промышленные инвестиции составляют мизерную составляющую от спекулятивных. Для финансового инвестора единственным способом инвестировать средства в производство - это приобретение акций во время IPO, т.к. приобретение акций на вторичном рынке приводит к финансовым взаиморасчетам между акционерами, но не с самим предприятием. А объемы IPO ничтожно малы, и по большинству отраслей в последние годы вообще не было никаких значимых IPO.

Поэтому пока главной целью экономики являются спекуляции и инвестиции (приобретение активов, от которых ожидается получение дохода, превышающего затраты), то никакое регулирование экспорта невозможно по сути. Вначале нужно корректировать цели, затем задачи и только потом методы и средства.


gsa
отправлено 16.12.14 10:31 # 70


Кому: alexey38, #69

> Нужно изъять деньги у спекулянтов. Большинство спекулянтов играет на заемные средства (на краткосрочные кредиты). Удорожание кредита, во-первых, само по себе отбивает желание кредитоваться, но главное здесь - это увеличение размеров залогов под кредит. Подняли ставку, значит объем доступных кредитов существенно снижается.

Существуют ли другие меры? Скажем, выдавать кредит и обязывать отчитываться о том, куда он был потрачен. То есть, если ты вложил деньги в производственный сектор - ставка невелика. Пустился в спекуляции - плати по полной программе.

Кстати, для всех. Я скинул любопытную ссылку в разделе "Поделиться".


ablesugarzebra
отправлено 16.12.14 10:46 # 71


http://www.youtube.com/watch?v=z37cZ7YAukg

"Выступление академика С.Ю.Глазьева 11 декабря 2014 года на IV всероссийском бизнес-форуме «Россия. Новая стратегия"."

Рекомендую посмотреть целиком.


alexey38
отправлено 16.12.14 11:02 # 72


Кому: gsa, #70

> Существуют ли другие меры? Скажем, выдавать кредит и обязывать отчитываться о том, куда он был потрачен. То есть, если ты вложил деньги в производственный сектор - ставка невелика. Пустился в спекуляции - плати по полной программе.

Если запретить спекуляции, как это было в СССР, то можно. Но для этого нужна смена целей и задач экономики, т.е. ее коренной перелом. Быстро и безболезненно это не сделать. А ставка рефинансирования поднимается быстро, за час.

На самом деле ничего сильно плохого в высокой ставке рефинансирования нет. Да это подрезает любое кредитование. Но кредитование - это зло, т.к. в его основе спекуляция (инвестирование), т.е. деятельность ради прибыли, а прибыль высшая цель. Альтернативным источником вложений в промышленность и реальный сектор экономики является госзаказ, это лучше и круче всех низки процентных ставок. Именно по этому всякие либерасты так поносят любые госзаказы и госкорпорации, т.к. видят в них реальную угрозу либерализму.


gsa
отправлено 16.12.14 11:22 # 73


Кому: alexey38, #72

> На самом деле ничего сильно плохого в высокой ставке рефинансирования нет. Да это подрезает любое кредитование. Но кредитование - это зло, т.к. в его основе спекуляция (инвестирование), т.е. деятельность ради прибыли, а прибыль высшая цель. Альтернативным источником вложений в промышленность и реальный сектор экономики является госзаказ, это лучше и круче всех низки процентных ставок. Именно по этому всякие либерасты так поносят любые госзаказы и госкорпорации, т.к. видят в них реальную угрозу либерализму.

Давай лучше обсудим действительное положение дел. Имеем на руках: капиталистический строй, правительство и президент от него отходить не намерены. Насколько эффективнее при капиталистическом строе госзаказы, нежели кредиты и инвестиции? Способен ли госзаказ покрыть все нужды экономики, т.е. все отрасли? Не получится ли так, что экономика в такой стране будет развиваться непропорционально?

И другой вопрос: почему не сработает вариант с "отчитываться за то, куда направлен кредит"?


Domine Canis
отправлено 16.12.14 13:04 # 74


Кому: Марсианин, #65

> Не очень понятно, как ставка в 17% в год может отбить охоту у спекулянтов срубать до 10% в день.

Ниже alexey38 написал. Ужесточение требований и сокращение объемов по кредитованию. Только alexey38 зачем-то выделил спекулянтов, как будто заградительный кредит вводят только для них.

Кому: gsa, #68

> Это если предположить, что в Центробанке сидят государственники. А видя во главе выпускинцу госдеповских курсов Набиуллину, муженек которой рулит кублом под названием ВШЭ, такое предположение не представляется обоснованным.

Относительно ЦБ никаких иллюзий у меня нет.

Введение лимитов на валютные операции усилило бы дефицит валюты и привело бы к еще большему ослаблению рубля. У коммерческих банков такая возможность есть. Но они ей не пользуются.

> Ты сам только что привел ссылку на повышение ставки. Прав ли я, что это отразится на предпринимателях-производственниках, поскольку за кредит им нужно будет выплачивать больше рентабельности? И если да, то как можно оценить такой шаг?

У экономистов, как обычно, мнения диаметрально противоположные. ЦБ же действует по методичке. Все плохо - поднять ключевую ставку (за пруфами - в любой кризис, что 98, что 08).

С моей точки зрения, это однозначно вызовет негативные последствия в экономике. Поскольку ударит, в первую очередь, по реальному сектору. Которому жизненно необходимы дешевые кредитные деньги. С такой ключевой ставкой многие существующие предприятия банально уйдут за норму рентабельности. Многие потенциальные - не откроются.

Спекулянты же просто меньше заработают.

> Это тоже вписывается в картину, описанную мной. Вот пример. Банк закупает валюту на рубли, потом играет на курсе и извлекает из этого прибыль. Пример: за 30 млрд рублей при старом курсе закупили 1 млрд долларов, потом подождали, пока доллар подорожает до 60-ти. Итого: 30 млрд рублей мы отдадим назад, но у нас еще останется 30 млрд прибыли, то есть полмиллиарда долларов.

Не совсем так. Банк не сам решает, когда ему продавать. Банк продает по запросу. Это большая разница.

> Я спрашиваю про серые схемы вывода. Есть ли где-нибудь оценка того, насколько они масштабны?

Серые схемы в балансе. Их серость не в том, что их никто не видит. Серость - в фиктивности сделок, уклонении от уплаты налогов и т.п.

> Отразится ли это на небольших предприятиях, которые не набрали больших долгов, и в то же время держат валюту? Вот те же ИП и небольшие ООО. Раз у нас на словах поддерживают малое предпринимательство, может, оставить их в покое?

Капля камень точит. Зачем они держат валюту? Если не в спекулятивных целях?
При этом важно понимать, валюту на руках никто трогать не предлагает.

> Но не считаешь ли ты эту выгоду сиюминутной? Вместо того, чтобы вложить эти деньги в экономику, в производство, они наживаются на валютных спекуляциях, ослабляя тем самым экономику.

Считаю. Но банки по другому не могут. Это рынок и конкуренция. Не получаешь максимальную прибыль сейчас - проигрываешь конкурентную борьбу тоже сейчас. И твои благие намерения потом никому не интересны.

Задача регулировать этот бардак, который называют рынком, лежит на государстве. К саморегулированию он не способен.

> Я считаю, что воздействовать нужно сразу на всех: и на экспортеров, набравших больших долгов, и на банки, которые ведут нечестную игру. А выбирать кого-то одного - это действительно фарисейство.

Воздействовать на экспортеров государство может в законном порядке. Воздействовать на ЦБ и банки - не может. Это в рамках выбранной модели экономики. Я совсем не против смены модели. Но я реалист.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 16.12.14 14:46 # 75


А не было ли у автора мысли, что эта вот "оффшорная амнистия" есть не что иное, как попытка перекупить отечественную бизнесс-элиту, пока её не купили американцы?

Примеров-то этому богато на карте мира.


alexey38
отправлено 16.12.14 17:38 # 76


Кому: Domine Canis, #74

> Ниже alexey38 написал. Ужесточение требований и сокращение объемов по кредитованию. Только alexey38 зачем-то выделил спекулянтов, как будто заградительный кредит вводят только для них.

Весь вопрос в том, на какой срок изменилась данная ставка. ЦБ может менять ставки хоть каждый день. Как экстренная, но временная мера - это может быть и оправданна.

> С моей точки зрения, это однозначно вызовет негативные последствия в экономике. Поскольку ударит, в первую очередь, по реальному сектору. Которому жизненно необходимы дешевые кредитные деньги. С такой ключевой ставкой многие существующие предприятия банально уйдут за норму рентабельности. Многие потенциальные - не откроются.

Кредитная модель экономики не работоспособна в условиях глобальной войны. А война уже началась. Война уже реальная и открытая. Маски уже сброшены.

Кому: gsa, #73

> И другой вопрос: почему не сработает вариант с "отчитываться за то, куда направлен кредит"?

Для этого нужно переписать половину законов и кодексов. Вся идея рыночной экономики и заключается в том, что каждый предприниматель самостоятельно решает как действовать.

Более того, любой спекулянт формально может сказать, что покупает валюту, чтобы купить импортный станок, а продал, т.к. решил купить отечественный, но так как курс нестабильный в итоге решил вообще не покупать станков. Мол думал только о производстве для импортозамещения, а заработал на спекуляции совсем случайно, даже не ожидал.

А чтобы ЦБ или правительство определяло куда нужно тратить кредиты, нужен госплан, которого пока нет.


> Давай лучше обсудим действительное положение дел. Имеем на руках: капиталистический строй, правительство и президент от него отходить не намерены. Насколько эффективнее при капиталистическом строе госзаказы, нежели кредиты и инвестиции? Способен ли госзаказ покрыть все нужды экономики, т.е. все отрасли? Не получится ли так, что экономика в такой стране будет развиваться непропорционально?

1. Госбюджет при девальвации рубля получает дополнительный доход в виду роста налогообложения с экспорта.
2. США через своих советников, сидевших в Кремле все 90е годы не просто так писали ту конституцию, ту структуру экономики и т.п., чтобы не иметь возможности воевать с РФ когда посчитает нужным.
3. Сейчас можно констатировать, что Запад объявил нам реальную экономическую войну. К нынешней девальвации рубля Запад причастен, причем очень сильно. Многие наши спекулянты вступили в эту войну на стороне Запада.

С другой стороны нынешняя ситуация убеждает многих, в т.ч. предпринимателей (мелких и крупных), что рыночная экономика - это далеко не так уж и хорошо. Еще год назад большинство наших бизнесменов все в принципе устраивало, они получали прибыль, и централизация экономики, планирование, регулирование импорта их совсем не устраивала.

Сегодня многие, в результате резкого скачка курсов, из резкого скачка кредитных ставок и ухудшение прочих условий кредитования, большинство оказалось на гране краха и разорения. И если завтра им государство предложит уйти с рыночных принципов, и встать под крыло государства - большинство согласится, т.к. это лучше, чем крах.

Поэтому шанс мирно и добровольно изменить экономическую модель появился именно сейчас. Посмотрим, на реакцию верховной власти.


ни-кола
отправлено 16.12.14 22:13 # 77


Кому: alexey38, #69

> Если Дерипас не отдась долги своим западным кредиторам, то право собственности на РусАл и ЕвросибЭнерго перейдет иностранцам. А это не только все алюминиевые заводы страны, но еще и Красноярская ГЭС, Братская ГЭС, Усть-Илимская ГЭС и т.п.

То-есть шантажирует всю страну. Замечательно, набрал долгов а бедняки расплачиваться должны. Вроде Роснефти,которой срочно деньги, Только умалчивается, что перед эти была покупка активов в Германии и посылают работников на Кубу. То-есть налогоплатильщик оплачивает покупку ништяков и яхт. Замечательно.
Кстати у Дерипаски есть масса активов, продать не сложно? Или очень хочется стать самым крутым буржуем, причём за счёт дотаций из бюджета?

Кому: alexey38, #76

> Для этого нужно переписать половину законов и кодексов. Вся идея рыночной экономики и заключается в том, что каждый предприниматель самостоятельно решает как действовать.

И разоряется, если плохо работает. У нас неудачников спасают бюджетными деньгами.


gsa
отправлено 17.12.14 10:07 # 78


Кому: Domine Canis, #74

> Не совсем так. Банк не сам решает, когда ему продавать. Банк продает по запросу. Это большая разница.

Это когда в банк приходит клиент и просит продать ему валюты. Для этой цели банк может выделить часть валюты. А другую часть он может держать.

>Капля камень точит. Зачем они держат валюту? Если не в спекулятивных целях?

А зачем люди вообще валюту держат? С такими эффективными менеджерами полагаться исключительно на рубль нельзя.

> Воздействовать на экспортеров государство может в законном порядке. Воздействовать на ЦБ и банки - не может. Это в рамках выбранной модели экономики. Я совсем не против смены модели. Но я реалист.

То есть, как это не может? Кто же тогда назначает председателя?


alexey38
отправлено 17.12.14 20:46 # 79


Кому: ни-кола, #77

> Кстати у Дерипаски есть масса активов, продать не сложно?

Дерипас и прочие олигархи лично имеет куча неликвидов типа яхт, которые покупаются дорого, а продаются дешево. Для западных аристократов не круто кататься в б/у яхтах, если ими раньше владели представители низших рас (в их расистской иерархии).

> То-есть шантажирует всю страну. Замечательно, набрал долгов а бедняки расплачиваться должны.

Американцы не просто так все 90е годы держали в Кремле тысячи своих советников. Чтобы было по другому нужно поменять почти все законы в стране.


ни-кола
отправлено 17.12.14 21:35 # 80


Кому: alexey38, #79

> Дерипас и прочие олигархи лично имеет куча неликвидов типа яхт, которые покупаются дорого, а продаются дешево.

Под залог чего Дерипаска и прочие получали кредиты? На что потратил кредиты от-же Дерипаска? Кстати, когда у Березовскаго стало плохо с финансами его просто нашли мертвого и шарфик рядом.

> Американцы не просто так все 90е годы держали в Кремле тысячи своих советников. Чтобы было по другому нужно поменять почти все законы в стране.

Когда захотелось к кресле посидеть, быстро поменяли. И почему так много?


Трио-450
отправлено 20.12.14 04:40 # 81


Кому: Madnum, #27

> Да, нынешняя внутриполитическая ситуация довольно странная. Ещё с полгода назад я думал что чего то в ней понимаю. Нынче как то теряюсь в интерпретациях.

А я никогда так и не думал, продолжаю ходить на работу, заниматься семьёй, обалдевать от курса валют и надеяться на новогоднюю премию. Ну, и в январе в отпуск, а там видно будет. Дёргаться напрасно, нервы рвать, сердце садить... Да на фиг! Денег лишних всё равно не было, нет и не надо ) То кол-во долларов, которое я мог бы купить даже два месяца назад меня бы всё равно надолго не спасло ни от чего.
90-е пережил, 98 пережил, 2008 пережил.



cтраницы: 1 всего: 81


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк