• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

События на Украине — это «семейная ссора»

02.01.15 15:06 | Goblin | 339 комментариев

Политика

Цитата:
— Как бы реагировали Соединенные Штаты, если бы у их порога разыгрывался подобный сценарий?

— Если бы Китай начал создавать военный альянс с Канадой и Мексикой, Соединенные Штаты этого бы не потерпели. Мы не стали бы также ограничивать свои действия абстрактными принципами международного права. Мы бы помешали этому. С помощью всех средств, находящихся в нашем распоряжении. Любая страна, обладающая необходимой силой, поступила бы так же.

— Означает ли это, что вы не считаете Путина агрессором?

— Я не оправдываю то, что он делает. И я не одобряю его действия. Но я говорю, что все это было предсказуемо. Путин ведет себя так, как поступил бы любой ответственный российский политик в подобных условиях. Переворот в Киеве в феврале этого года был организован людьми из правоохранительного аппарата — они явно настроены антироссийски, а в политическом отношении находятся так далеко справа, что их без преувеличения можно назвать неонацистами. Насильственный захват правительственных зданий начался на западе Украины. А не на востоке.
События на Украине — это «семейная ссора»

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 339

Цитата
отправлено 02.01.15 15:06 # 1


События на Украине — это «семейная ссора» ("Die Tageszeitung", Германия)

Бывший посол США в СССР: окончание холодной войны нельзя считать победой Запада

Джек Мэтлок (Jack Matlock),

Политика Путина является следствием провокаций Запада — в этом убежден Джек Мэтлок (Jack Matlock), бывший посол США в Москве

Die Tageszeitung: Г-н Мэтлок, во времена Горбачева вы были послом в Москве. Как вам представлялось тогда будущее место России?

Джек Мэтлок: Когда мы закончили холодную войну и помогли при этом в политическом отношении освободить Восточную Европу, было ясно, что мы должны включить Россию в состав свободной и объединенной Европы. Мы понимали также, что, если мы будем продвигать в тот момент такой инструмент холодной войны как НАТО туда, где рушатся барьеры, то появятся новые барьеры в Европе. Именно это сейчас и происходит. Если мы хотим мира, то в таком случае Россия, Украина, а также страны Восточной и Западной Европы должны входить в единое пространство безопасности.

— Может быть, было бы лучше распустить НАТО после окончания холодной войны?

— Жители Восточной Европы нуждались в определенной подстраховке и защите. Однако расширение НАТО на Восток было ошибкой — как и то, каким образом это было сделано. Нам не следует забывать, что окончание холодной войны не было победой Запада. Мы вели переговоры об окончании холодной войны, и сделали это на таких условиях, которые были выгодны в том числе Советскому Союзу. Мы все выиграли.

— Окончание холодной войны не было победой Запада?
Михаил Горбачев и бывший посол США в СССР Джек Мэтлок

— Одна из проблем состоит в том, что сегодня многие люди воспринимают эти события как победу Запада. На самом деле Горбачев разрушил коммунизм и коммунистический контроль Советского Союза. А не давление со стороны Запада. Мы закончили холодную войну за два или за три года до развала Советского Союза.

— Насколько оправданным, на ваш взгляд, было расширение НАТО на Восток?

— Мы, то есть участники переговоров об окончании холодной войны, всегда предупреждали: не превращайте это в вопрос безопасности. Не используйте никаких альянсов времен холодной войны. В середине 1990-х годов мы с помощью программы «Партнерство ради мира» (Partnership for Peace) помогали реформировать вооруженные силы в Восточной Европе. Однако перестройка экономики была намного важнее. Если бы все это происходило в отрыве от вопросов безопасности и НАТО, то это было бы допустимым. И если бы дело ограничилось Польшей, Чехией и Венгрией. Приемлемым было также включение трех прибалтийских государств. Однако Румыния и Болгария уже выходили за рамки допустимого. Ни одной из этих стран Россия не угрожала. И после этого началось открытие военных баз, в частности, в Польше, деятельность которых была направлена против несуществующих иранских ракет. Для русских это было провокацией. В 2008 году в НАТО было принято решение о том, что Украина начинает движение по пути к членству в этой организации. И речь идет в данном случае о глубоко расколотой стране, расположенной непосредственно у ворот России. Это были очень глупые шахматные ходы Запада. Сегодня мы сталкиваемся с реакцией на них.

— Как бы реагировали Соединенные Штаты, если бы у их порога разыгрывался подобный сценарий?

— Если бы Китай начал создавать военный альянс с Канадой и Мексикой, Соединенные Штаты этого бы не потерпели. Мы не стали бы также ограничивать свои действия абстрактными принципами международного права. Мы бы помешали этому. С помощью всех средств, находящихся в нашем распоряжении. Любая страна, обладающая необходимой силой, поступила бы так же.

— Означает ли это, что вы не считаете Путина агрессором?

— Я не оправдываю то, что он делает. И я не одобряю его действия. Но я говорю, что все это было предсказуемо. Путин ведет себя так, как поступил бы любой ответственный российский политик в подобных условиях. Переворот в Киеве в феврале этого года был организован людьми из правоохранительного аппарата — они явно настроены антироссийски, а в политическом отношении находятся так далеко справа, что их без преувеличения можно назвать неонацистами. Насильственный захват правительственных зданий начался на западе Украины. А не на востоке.

— А то, что мы наблюдаем на востоке Украины, — это интервенция?

— Я так не думаю, но это зависит от определения. Путин сказал, что он может взять Киев за две недели. На самом деле, русским не нужна эта территория. В экономическом отношении это катастрофический регион. Он представлял бы собой тяжелейшее бремя.

— Вы хотите сказать, что Путин не стал бы аннексировать Крым, если бы 22 февраля не произошло отстранение от власти бывшего президента Виктора Януковича?

— Я не думаю, что он сделал бы это, если бы не было переворота. И если бы не стоял вопрос о членстве в НАТО. И если бы он не был уверен в том, что большинство людей там именно этого и хотели. Там все прошло мирно и в соответствии с желанием населения. Было проведено голосование. Крым в течение трех столетий принадлежал России. Можно предположить, что передача Крыма Украине была большой ошибкой Хрущева. Но так случилось. Я не говорю, что захват Крым был правильным. Однако можно было предвидеть, что Россия сделает, если речь пойдет о ее военно-морской базе в Севастополе.

— Как вы определяете то, что сейчас происходит на Украине?

— Это, по сути, семейная ссора. Посторонние не должны в это вмешиваться. Происходящие события являются жизненно важными для России и для Украины — и больше ни для кого. Вмешательство Запада в этот конфликт было ошибкой.

— Вы отрицаете, что Россия нарушает международное право?

— Конечно, нет. Но как раз Запад начал нарушать именно эти международные правила, когда войска НАТО из-за Косово бомбили Сербию. Наше второе нарушение Хельсинкского заключительного акта, согласно которому границы могут быть изменены только в том случае, если на это согласны обе стороны, произошло тогда, когда мы признали независимость Косово. Путин говорит: вы создали прецедент. А теперь я нарушаю правила. Мы должны это учитывать, когда говорим о законности. Несправедливо вести себя так, как будто Россия сделала что-то уникальное, и по этой причине делать из нее изгоя.

— Однако для Украины сложившаяся ситуация означает, что ее выбор ограничен.

— Главная проблема на Украине состоит в том, что не существует никакого украинского единства. Ее самая большая восточная часть в течение трех столетий была неотъемлемой частью России. Западная часть, где сегодня находятся националисты, была присоединена лишь в результате пакта Гитлера-Сталина. Когда мы говорим об истории и эмоциях, мы просто должны понять, что в данном случае речь не идет о стране с традиционными границами и единообразным населением. Нынешнее украинское правительство не представляет всю страну. Даже в том случае, если это не является их ошибкой. Правоохранительные органы находятся в руках крайне правых, что вызывает беспокойство в Западной Европе. А в Луганске и Донецке украинцы обстреливают своих собственных людей. При этом чаще всего жертвами украинской армии становятся гражданские лица. Кроме того, в боевых действиях на востоке Украины участвуют люди, имеющие тесные связи с другими странами. В том числе с Польшей и Словакией. И мы не называем это вторжением. Россия всегда ясно давала понять, что она не допустит существования такой Украины, которая будет состоять в альянсе со странами, враждебно относящимися к России. В этом отношении Россия ничем не отличается от любой другой страны.

— Ваш президент Барак Обама говорит, что Россия должна за это заплатить. Как вы оцениваете его политику в отношении России?

— Президент Соединенных Штатов в последние две недели несколько смягчил свою риторику. Он очень ясно дал понять, что не будет никакого военного вмешательства на Украине. Что касается цены, которую должна заплатить Россия: складывается впечатление, будто Обама пытается диктовать свои условия российскому президенту. Поэтому Путин вынужден показать, что он является хозяином на этом пространстве и в состоянии защитить свой народ. Ни одна сторона в таком случае ничего хорошего не добьется.

— Введенные против России санкции являются эффективными?

— Никакие экономические санкции не заставят Путина отказаться от своих намерений, если он убежден в том, что должен это сделать. Во-первых, ради безопасности своей страны и, во-вторых, для сохранения своего кресла. Если его популярность составляла менее 50%, то теперь эта цифра превышает 85%. Первые санкции были направлены против определенных лиц и предприятий. Но если будут вводиться более масштабные и нацеленные на народ санкции, то тогда отношения станут еще более враждебными, а добрососедские отношения еще менее вероятными.

— Что вместо этого должно сделать правительство Соединенных Штатов в отношении России?

— Заняться тихой дипломатией. Показать Путину проблемы, с которыми может столкнуться его страна. А также заверить его в том, что мы не будем принимать военного участия в этом конфликте. И что у нас нет намерений, когда-либо принять Украину в НАТО. Если ли бы Путин получил такие обещания, он мог бы быть менее напряженным. В том числе в отношении экономических предложений со стороны Евросоюза.

— Вы жили и работали в условиях холодной войны. Вас беспокоит то, что сейчас на Украине может начаться горячая война?

— Я не думаю, что начнется война. Некоторые наши облеченные властью политики, возможно, являются людьми заурядными. Им не хватает широты взглядов и чувства реальности, которые были характерны для конца 1980-х годов. Но они не сумасшедшие.


pikachu
отправлено 02.01.15 15:32 # 2


Не перестает удивлять, как "бывшие" деятели становятся охуенно умными.


ste
отправлено 02.01.15 15:37 # 3


Лишний раз убеждаешься, раньше были политики-нынче говно.


Михайло_Васильевич
отправлено 02.01.15 15:45 # 4


> Путин ведет себя так, как поступил бы любой ответственный российский политик в подобных условиях

Этак пойдет, кто-то таки прочитает букварь по политологии, раздел "внешняя политика".


Антинейтрино
отправлено 02.01.15 15:50 # 5


Когда ж это у Путина было меньше 50%?


Korsar
отправлено 02.01.15 15:58 # 6


Кому: pikachu, #2

> Не перестает удивлять, как "бывшие" деятели становятся охуенно умными.

Это точно, чаще толковое говорят граждане с приставкой «экс». Здесь начинают радовать какие-нибудь «Вести»: «такой-то и такой-то, который был когда-то вот таким-то и до сих пор сохранил авторитет и влияние, выступил против антироссийских санкций». Судя по результату к ним сильно прислушиваются, ага.


oneman
отправлено 02.01.15 16:16 # 7


> — Заняться тихой дипломатией. Показать Путину проблемы, с которыми может столкнуться его
> страна. А также заверить его в том, что мы не будем принимать военного участия в этом
> конфликте. И что у нас нет намерений, когда-либо принять Украину в НАТО. Если ли бы Путин
> получил такие обещания, он мог бы быть менее напряженным. В том числе в отношении экономических > предложений со стороны Евросоюза.

Заверить и пообещать — угарище!


Goxa
отправлено 02.01.15 16:16 # 8


Кому: Цитата, #1

> Некоторые наши облеченные властью политики, возможно, являются людьми заурядными. Им не хватает широты взглядов и чувства реальности, которые были характерны для конца 1980-х годов. Но они не сумасшедшие.

Дипломат наверное имел в виду: "Подписали на это дело полных идиотов, но они не психи, у них справка есть"


Ujify
отправлено 02.01.15 16:16 # 9


> Не перестает удивлять, как "бывшие" деятели становятся охуенно умными.

Думаю, они такими и были.


Майкл_С
отправлено 02.01.15 16:21 # 10


Через несколько лет и Обама так же заговорит.
Куда девается их здравый смысл, когда они не в отставке, а на службе?


Наноробот
отправлено 02.01.15 16:22 # 11


Кому: pikachu, #2

> Не перестает удивлять, как "бывшие" деятели становятся охуенно умными.

Тоже удивляюсь постоянно, читая те или иные опусы разного рода "бывших". Есть мнение, что пока они действующие - их очень крепко держат за яйца, так что можно говорить и делать только то, что надо.


de Varao
отправлено 02.01.15 16:22 # 12


Слово "бывший" лишает статью 90% процентов значимости. Кроме того, уже давно определенному количеству людей известно, что "семейная ссора" Украины и России всего лишь предлог для введения санкций против России. И санкции не снимут, пока российское руководство полностью не будет заменено на западных марионеток.


Гонzа
отправлено 02.01.15 16:26 # 13


Кому: oneman, #7

> Заверить и пообещать — угарище!

Мамой клянусь!


chum
отправлено 02.01.15 16:41 # 14


Кому: pikachu, #2

> Не перестает удивлять, как "бывшие" деятели становятся охуенно умными.

Камрад, многие ли люди говорят своему начальству в лицо всё, что они о нём думают?


W!nd
отправлено 02.01.15 16:44 # 15


Кому: Гонzа, #13

> Мамой клянусь!

Горбачев не даст соврать!


Майкл_С
отправлено 02.01.15 16:48 # 16


Кому: de Varao, #12

> Слово "бывший" лишает статью 90% процентов значимости.

Какие 90? - Все 100 процентов!


Кому: Наноробот, #11

> Не перестает удивлять, как "бывшие" деятели становятся охуенно умными.
>
> Тоже удивляюсь постоянно, читая те или иные опусы разного рода "бывших". Есть мнение, что пока они действующие - их очень крепко держат за яйца, так что можно говорить и делать только то, что надо.

Это - раздвоение личности.
На службе он - один человек, дома - другой. Это результат дрессировки многих столетий.
Они потому и жить не могут без психоанализа, - надо же как-то уберечься от сумасшедшего дома.


Korsar
отправлено 02.01.15 16:50 # 17


Кому: Гонzа, #13

> Мамой клянусь!

В политике главное знать - чьей!


bqbr0
отправлено 02.01.15 17:08 # 18


Кому: Гонzа, #13

> Заверить и пообещать — угарище!
>
> Мамой клянусь!

БТПТВНП!!!


browny
отправлено 02.01.15 17:21 # 19


Кому: Цитата, #1

> Мы не стали бы также ограничивать свои действия абстрактными принципами международного права.

Палится пиндос.
И продолжает развешивать на уши всю ту же протухшую лапшу времён перестройки.


Муромец
отправлено 02.01.15 17:36 # 20


>Путин сказал, что он может взять Киев за две недели

Правда он этого не говорил.
Но, как водится, "да какая разница!" Н.К. Сванидзе


vovikz
отправлено 02.01.15 18:26 # 21


Кому: pikachu, #2

> Не перестает удивлять, как "бывшие" деятели становятся охуенно умными.

То - свои мозги, а то - работа.
Мне вот к примеру, не нравится программная сетка телеканала, на котором я работаю. Но это работа. А вне работы я смотрю совсем другие каналы.
Пока он был на госслужбе, где его работа заключалась в защите национальных интересов, он высказывался в духе этих интересов.
А когда стал частным лицом, отвечает - нейтрально. Причем, строго говоря, ни тогда, ни сейчас но особо не врет, просто разные акценты, разные подборки фактов


Джон Мэтрикс
отправлено 02.01.15 18:45 # 22


Кому: Майкл_С, #16

На мой взгляд, это результат не дрессировки, а нормальной работы мозга, а именно понимания того, когда, кому и что можно говорить.


robokot
отправлено 02.01.15 19:45 # 23


сделал вид что они тут не при делах все устроили какие то люди из "правоохранитльного аппарата"
мазнул нас тем что у нас в семье оказывается "крайне правые" были
высказался за раздел Украины на части

это что такое приглашение к торгу было ?


Майкл_С
отправлено 02.01.15 19:46 # 24


Кому: Джон Мэтрикс, #22

> На мой взгляд, это результат не дрессировки, а нормальной работы мозга, а именно понимания того, когда, кому и что можно говорить.

Тогда лицемеры - самые нормальные из всех людей.


allmo
отправлено 02.01.15 19:59 # 25


Кому: Майкл_С, #10

> Через несколько лет и Обама так же заговорит.

Эта жопа с ушами так не заговорит ни когда. Ты слышал что нить умное от Клинтона за последнее время? Марионетка он и есть марионетка.

> Куда девается их здравый смысл, когда они не в отставке, а на службе?

Ключевые слова "на службе", там все вынуждены подчиняться приказам и прятать свое мнение глубоко-глубоко, а районе опы.


YaninaAtasovna
отправлено 02.01.15 19:59 # 26


Кому: Korsar, #6

> Это точно, чаще толковое говорят граждане с приставкой «экс».

Да, правду говорят те, кто уже никак не влияет на политический курс страны и не боится потерять свое место.


Дядя Толя
отправлено 02.01.15 19:59 # 27


Кому: oneman, #7

> Заверить и пообещать — угарище!

Горбатому вон Рейган лично пообещал - и таки поверил!


Скабичевский
отправлено 02.01.15 19:59 # 28


Кому: oneman, #7

> Заверить и пообещать — угарище!

- Я тебе три чатла, желтые штаны и в-о-о-о-от такую фору.(Ц)


Кукулус
отправлено 02.01.15 19:59 # 29


Ещё есть сосед по лестничной площадке, который исправно пишет на зеркале губной помадой жены "Вася Козёл", шлёт на телефон жены сомнительного содержания смс, настойчиво тырит заначки мужа и поджигает дверь


Бешеный самосвал
отправлено 02.01.15 19:59 # 30


Кому: pikachu, #2

Находясь на посту, вещать приходится строго в определенных пределах.


Serji
отправлено 02.01.15 19:59 # 31


Кому: Цитата, #1

> — Это, по сути, семейная ссора.

Ага, а США сторонний и мирный наблюдатель. Про роль США в Украинском госпереовроте, Джек Мэтлок тактично промолчал.


Скабичевский
отправлено 02.01.15 19:59 # 32


Кому: browny, #19

> Палится пиндос.
> И продолжает развешивать на уши всю ту же протухшую лапшу времён перестройки.

И валит всё на Обаму.
Как сказал один мой знакомый друг, когда Обама стал президентом - Почему выбрали негра? Во-первых потому что прикольно, а во-вторых негра не жалко!!


seffacer
отправлено 02.01.15 19:59 # 33


> Западная часть, где сегодня находятся националисты, была присоединена лишь в результате пакта Гитлера-Сталина.

На переговорах шли споры о послевоенных границах, и Черчилль сказал:
"Но Львов никогда не был русским городом!"
"А Варшава была", – возразил Сталин...


Александр Савин
отправлено 02.01.15 19:59 # 34


Кому: W!nd, #15

> Горбачев не даст соврать!

...не даст совать? Один раз дал - и ещё раз даст.


Xlodvig
отправлено 02.01.15 19:59 # 35


Кому: pikachu, #2

>Не перестает удивлять, как "бывшие" деятели становятся охуенно умными.

Лавров неоднократно говорил что деятели там умные в реальном времени и все всё прекрасно понимают.


DeathSquirell
отправлено 02.01.15 19:59 # 36


>Я не думаю, что начнется война. Некоторые наши облеченные властью политики, возможно, являются людьми >заурядными. Им не хватает широты взглядов и чувства реальности, которые были характерны для конца 1980-х >годов. Но они не сумасшедшие.

Ага, столько денег влили и не начнётся.


vovikz
отправлено 02.01.15 20:00 # 37


Кому: Майкл_С, #24

> Тогда лицемеры - самые нормальные из всех людей.

По крайней мере нормальные политики.
Хотя и в жизни не всегда нужно говорить всю правду или то, что думаешь.


Дикие танцы
отправлено 02.01.15 20:01 # 38


https://www.youtube.com/watch?v=O2JW04vxjG4

Школа №444 поздравляет детей Донбасса с Новым годом


Дикие танцы
отправлено 02.01.15 20:04 # 39


Разминирование РСЗО «Град».

http://vimeo.com/115790027


Александр Савин
отправлено 02.01.15 20:11 # 40


Кому: pikachu, #2

> А также заверить его в том, что мы не будем принимать военного участия в этом конфликте. И что у нас нет намерений, когда-либо принять Украину в НАТО. Если ли бы Путин получил такие обещания, он мог бы быть менее напряженным.

"Заверяли" и Горбачёва. А он заверял народ СССР. И верили обещаниям - не все, но достаточно. Только вот по второму разу даже я не поверю. Сейчас говорят - а договора-то не было! Подписи никто не ставил мол...
Ну так Jack Matlock никакого договора опять не предлагает, а давит на какую-то "тихую дипломатию". И опять же с позиции давления на Россию.
Как показала практика, из даже из подписаного договора всегда можно выйти - как из договора по ПРО. Как только удобный случай представится. Под мантры о иранских и корейских ракетах. ИМХО, в такие песни даже из белоленточных мало кто верит.


Александр Савин
отправлено 02.01.15 20:11 # 41


Кому: vovikz, #21

> Причем, строго говоря, ни тогда, ни сейчас но особо не врет, просто разные акценты, разные подборки фактов

Разные акценты - фиг с ними. А вот разные подборки фактов, замалчивание существенной правды - разве не враньё?

Например, если мы возьмём протокол допроса свидететля:
вариант А: Бежал по улице, спешил на поздний автобус. Чуть не попал под мусоровоз. Завернул за угол, чуть не споткнулся об истекающего кровью человека. Вызвал полицию.
вариант Б: Бежал по улице, спешил на поздний автобус. Увидел любовника жены, выстрелил три раза в спину. Выкинул пистолет в мусоровоз, чуть не попав под него. Гадёныш забежал за угол и там сдох, так что я об него чуть не споткнулся. Вызвал полицию.

В варианте А всё сказанное - правда, не так ли?


Майкл_С
отправлено 02.01.15 20:27 # 42


Кому: vovikz, #37

> Кому: Майкл_С, #24
>
> > Тогда лицемеры - самые нормальные из всех людей.
>
> По крайней мере нормальные политики.
> Хотя и в жизни не всегда нужно говорить всю правду или то, что думаешь.

Кто бы спорил?
Есть, например, слово "спекуляция". Сама Набиуллина пояснила, что негативный оттенок этого слова - пережиток "совка", и давно ушел в прошлое. Где-то на очереди - "проституция". Некоторые всегда считали ее вполне достойным делом, остальные тоже скоро к этому придут.
Так же и лицемерие - что в нем плохого?


Дикие танцы
отправлено 02.01.15 21:49 # 43


https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=AF3u8ZaXSIU

ГТРК ЛНР. В Луганске ликвидировали нелегальную тюрьму.


Джон Мэтрикс
отправлено 02.01.15 22:00 # 44


Кому: Майкл_С, #42

Камрад, какой-то подростковый максимализм-идеализм, ей-богу.

"Лицемерие", "двойные стандарты", "двуличие" - это просто слова, которыми мы жонглируем, чтобы загнобить наших врагов. Нет никакого абстрактного "хорошо говорить правду, врать плохо". Ближайшая аналогия - шпион/разведчик.

Например, ситуация с ДНР/ЛНР. Они лицемерят, поскольку по Косово у них было противоположное мнение. Мы же с Чечней не лицемерим, поскольку это "совершенно другая ситуация". Справедливость, правда - это то, что выгодно мне.


Alexander F.
отправлено 02.01.15 22:28 # 45


Кому: Майкл_С, #10

> Куда девается их здравый смысл, когда они не в отставке, а на службе?

Они его сдают на хранение. Им по должности здравый смысл не положен.


Korsar
отправлено 02.01.15 22:33 # 46


Кому: Alexander F., #45

> Кому: Майкл_С, #10
>
> > Куда девается их здравый смысл, когда они не в отставке, а на службе?
>
> Они его сдают на хранение. Им по должности здравый смысл не положен.

Мыслю я - это называется "корпоративная солидарность". Ты подчинён корпорации, живёшь её кодексом и её интересами. Когда ты не работаешь на корпорацию можно написать мемуары.


dead_Mazay
отправлено 02.01.15 22:57 # 47


Кому: pikachu, #2

> Не перестает удивлять, как "бывшие" деятели становятся охуенно умными.

Охуенно умными они были всегда. А как стали бывшими, так стали охуенно говорливыми.


okun41
отправлено 02.01.15 23:00 # 48


Ссора?!!! И кто её начал?


Скабичевский
отправлено 02.01.15 23:00 # 49


Кому: Serji, #31

> > Ага, а США сторонний и мирный наблюдатель. Про роль США в Украинском госпереовроте, Джек Мэтлок тактично промолчал.

Так дипломат же.
Несет всю ту же байду, что и в 80-х.
Путин все делает правильно, но мы его действия не одобряем, а все исключительно от того, что желаем России только добра. Зуб даю!!


Александр Савин
отправлено 02.01.15 23:00 # 50


Кому: robokot, #23

> это что такое приглашение к торгу было ?

Фигасе, предложение к торгу! От купца, у которого ни товара, ни денег в мошне. "Отставной козы барабанщик" (с)


Александр Савин
отправлено 02.01.15 23:00 # 51


Кому: Xlodvig, #35

> Лавров неоднократно говорил что деятели там умные в реальном времени и все всё прекрасно понимают.

Как те умные (в реальном времени) собачки: всё прекрасно понимают... только сказать не могут!


Slavon
отправлено 02.01.15 23:00 # 52


Кому: Гонzа, #13

> Мамой клянусь!

Туда же: честно-честно, честное пионерское, слово пацана, чтоб я сдох и т.п.
Вообще же им даже по бумаге верить нельзя.


RomaRUS
отправлено 02.01.15 23:00 # 53


Ждем мемуары Псаки!!!


DingoWildDog
отправлено 02.01.15 23:00 # 54


Кому: Майкл_С, #42

Да нет тут спора... Нет ничего плохого в спекуляции. И в проституции. И в лицемерии, разумеется. И в расслабленной позе с булками, обращёнными к таким вот "экс" и не "экс" тоже нет ничего зазорного. Ибо им-то это нравится. Сколь бы ни были они "экс" и сколь бы не "обтекали мыслию" здравый смысл... останутся они всё равно ровно теми, кем они были до приставки "экс". "!!!" можно ставить после каждого предложения.


ach-zcb
отправлено 02.01.15 23:00 # 55


Одно не понятно, почему Россия все время выступает в роли фраера ушастого, которой, как лох, постоянно ведется на всякие сказки.


Александр Савин
отправлено 02.01.15 23:00 # 56


Кому: Джон Мэтрикс, #44

> Мы же с Чечней не лицемерим, поскольку это "совершенно другая ситуация"

Вообще-то, Чечня была частью России, как и Косово - частью Сербии. Или я что-то путаю?
Косово - отбили силой. Чечню - не смогли. Действительно, это "совершенно другая ситуация".


Хромой Шайтан
отправлено 02.01.15 23:19 # 57


Кому: Дикие танцы, #43

Ага, ликвидировали начальника штаба Беднова 4-ой бригады ГБР ВС ЛНР и с ним шестерых бойцов, а теперь извещают какой оказывается это злодей.
Уже весь набор гуляет, от фашиствующих молодчиков до "секретных" пыточных тюрем.


vovikz
отправлено 02.01.15 23:20 # 58


Кому: Александр Савин, #41

> А вот разные подборки фактов, замалчивание существенной правды - разве не враньё?

Можно ничего не замалчивать, достаточно просто правильно формулировать обсуждаемую тему:

- Россия не права, потому что занимается переделом европейских границ.

Тут ведь ничего не замалчивается. Говорим о России. В этом контексте все по-честному. Россия так поступила.
Достаточно просто не обобщать. Вот если сказать: перекраивать границы плохо, тогда придется врать, если хочется Россию сделать крайней.


vovikz
отправлено 02.01.15 23:23 # 59


Кому: Джон Мэтрикс, #44

> Мы же с Чечней не лицемерим, поскольку это "совершенно другая ситуация"

Да, не лицемерим. В Чечне прошел референдум о принадлежности к РФ. Население высказало мнение. Вопрос закрыт


Cyberness
отправлено 03.01.15 00:10 # 60


> — Одна из проблем состоит в том, что сегодня многие люди воспринимают эти события как победу Запада. [На самом деле Горбачев разрушил коммунизм и коммунистический контроль Советского Союза.] А не давление со стороны Запада. Мы закончили холодную войну за два или за три года до развала Советского Союза

ну надо же, а нам 20 лет в телевизоре рассказывали, что оно само!


Старик у моря
отправлено 03.01.15 02:21 # 61


Кому: Хромой Шайтан, #57

> Ага, ликвидировали начальника штаба Беднова 4-ой бригады ГБР ВС ЛНР и с ним шестерых бойцов, а теперь извещают какой оказывается это злодей.
> Уже весь набор гуляет, от фашиствующих молодчиков до "секретных" пыточных тюрем.

СЕКта наконец получила того, про кого можно говорить что угодно, не опасаясь ответки.


Po-hi-lin
отправлено 03.01.15 02:21 # 62


Кому: W!nd, #15

> Горбачев не даст соврать!

Он, кстати, тоже последнее время поумнел. Никак подменили пидораса?


stalinets
отправлено 03.01.15 02:21 # 63


Кому: pikachu, #2

> Не перестает удивлять, как "бывшие" деятели становятся охуенно умными.

Умнее некуда, особенно вот это:

> Мы вели переговоры об окончании холодной войны, и сделали это на таких условиях, которые были выгодны в том числе Советскому Союзу.


Expert.01
отправлено 03.01.15 02:21 # 64


Кому: vovikz, #58

Помнится, в передаче Соловьева в марте тетенька-депутатша из хохлорады вроде из не-нацистов с пеной у рта доказывала, что никто из Запада не даст развязать войну в географическом центре Европы... На что Соловьев иронично заметил, что да, понятно, что Париж и Лондон в отличие от Киева, Донецка и Луганска, - это задворки Европы.


QashAK
отправлено 03.01.15 03:04 # 65


Кому: Старик у моря, #61

> СЕКта наконец получила того, про кого можно говорить что угодно, не опасаясь ответки.

А их друг и соратник Бородай уже заявил, что Новороссия фуфло и миф.
П.С. Чота как осетинов домой отправили так кончились фоточки бойцов "единственной воюющей официальной организации".


Korsar
отправлено 03.01.15 07:03 # 66


Кому: stalinets, #63

> Мы вели переговоры об окончании холодной войны, и сделали это на таких условиях, которые были выгодны в том числе Советскому Союзу.

Ты камрад не забывай, что он все-таки враг, причем верящий в свою исключительность и великую миссию. Но для такого врага у него достаточно разумные речи и понимание нынешней ситуации.


Expert.01
отправлено 03.01.15 07:23 # 67


Хоть бы кто в прессе прямо на всю страну заявил, что 85% - это не из-за безудержной любви к лидеру, а потому что уже всем стало понятно, что или В.В. страну куда-то выведет (пусть и не самым лучшим путем), или уже неважно, кто будет он либо другой - нас сомнут так, что мы уже не распрямимся. Поэтому ввод санкций против населения, чтоб оно восстало от голода - восстанет, только пойдет не на Кремль, а на Брюссель. Неслучайно уже на митинги "несогласных" приходят "согласные" с мрачной решимостью разогнать зажравшееся и озверевшее от вседозволенности либеральное быдло, у которого отобрали нарезку французского сыра и испанский окорок.


empedokl
отправлено 03.01.15 07:23 # 68


А пока политики рассуждают, в Киеве в честь дня рождения бандита Бандеры 01.01.2015 на Крещатике факельное шествие неонацистов:

https://www.youtube.com/watch?v=_Xoq_mtT4ts

Интересно было бы послушать мнение Меркель и представителей евросоюза по этому поводу.


AnTev.
отправлено 03.01.15 07:23 # 69


Кому: W!nd, #15

> Горбачев не даст соврать!

когда эта плешивая хуета сдохнет, буду хохотать в голос, а потом напьюсь.

http://m.ria.ru/zinoviev_club/20150101/1040924212.html


eva777
отправлено 03.01.15 07:23 # 70


Бессмысленное, никому не нужное интервью, которое ничего не изменит и не должно изменить.
Основная мысль его - ну пожалейте Россию, она всего лишь такое же дерьмо, как мы все.
Если этот посыл считается нами за
- Ну наконец, они сказали правдууу! И скоро нас простят!
то весь наш патриотизм и 85 процентов дутые.
Нам не должно быть важно, что сказал старый пень, который в 85 врал Горбачеву, а теперь врет всем нам.
Или мы все же просим прощения у Запада и пытаемся объясниться с ними?


DingoWildDog
отправлено 03.01.15 07:23 # 71


Кому: ach-zcb, #55

Места тут такие. "Вы заходите, располагайтесь, в баньку сходите, отдохните..." Мы ж добрые, хлебосольные - ежели замёрзли, мы вам сугрев образца Москвы 1812 устроим, если скучно - на танках до Берлина проводим. Кто и после не успокоится - Сусаниных на вас напустим, чтобы проводили ещё куда. Местного р(о|а)злива медведь - он сразу-то не нападает, и без толку пасть в рёв не разевает; но и спуску обычно не даёт после того.


Александр Савин
отправлено 03.01.15 07:23 # 72


Кому: vovikz, #58

Согласен. Только такое утверждение само по себе двусмысленно, а следовательно, включает в себя искажение информации. Му или ложь.
2 части:
1) Россия не права
потому что
2) занимается переделом европейских границ.

Если мы рассмотрим часть 2) как смысловую, как то, что ставится в вину России - значит, это (перекраивать границы) плохо. Далее по Вашему посту - вылазит враньё. И границы СССР перекроили, и НАТО расползлось, и Югославия (далее по всем пунктам).
Если же доминирует часть 1) - то вторая вообще не нужна. Россия не права не "потому что", а просто по определению. Можно было написать что-то вроде:
"Россия не права, потому что скорость роста телеграфных столбов в Средней Азиии не зависит от фазы лун Юпитера."
Смысл был бы тоже.


Vovch
отправлено 03.01.15 07:23 # 73


Кому: Антинейтрино, #5

> Когда ж это у Путина было меньше 50%?

После выборов президента РФ в 2012 году я специально обратился к первоисточникам. Так вот, такие расклады: никогда в истории соединенных штатов, ни в 20-м, ни в 21-м веке, ни один победивший на выборах президент США не набирал более 66% голосов выборщиков или избирателей. Никсон очень близко подоходил, но 67%, которые набрал Путин у него не было. Разумеется, меньше 50% у Путина не было.


Ujify
отправлено 03.01.15 07:23 # 74


> Да, не лицемерим. В Чечне прошел референдум о принадлежности к РФ. Население высказало мнение. Вопрос закрыт

Референдум - такой же формальный инструмент, как свобода, демократия и тд, к сожалению. Его результаты, зачастую, либо ничего не дают, либо никому не интересны. Мол, да вы под дулами гэбни всё провели !!! Или вон, о сохранении СССР. Пока ты сильный и у тебя порядок, большие кулаки и полные карманы - референдум это волеизъявление.


Александр Савин
отправлено 03.01.15 07:23 # 75


Кому: Cyberness, #60

> [На самом деле Горбачев разрушил коммунизм и коммунистический контроль Советского Союза.]

А Михал Сергеич могуч... прям вот взял - и разрушил. Единолично. Не одной левой, часом?

"И не бойся потом
Перед Божьим судом.
Отыщи и представь короля.
О, Господь! Это он
Меня сделал скотом
Это он виноват, а не я.
И да здравствует Фландрия!" (с) Юлий Ким


ни-кола
отправлено 03.01.15 09:28 # 76


Кому: ach-zcb, #55

> Одно не понятно, почему Россия все время выступает в роли фраера ушастого, которой, как лох, постоянно ведется на всякие сказки.

У власти либералы-западники, при слове "Запад" у них слюни текут, они за него -горой, вот и подыгрывают. Потому, что недееспособны.

Кому: Александр Савин, #75

> А Михал Сергеич могуч... прям вот взял - и разрушил. Единолично. Не одной левой, часом?

Помогали ему и диссиденты наши и КГБ и прочие разрушители.

> О, Господь! Это он
> Меня сделал скотом
> Это он виноват, а не я.
> И да здравствует Фландрия!" (с) Юлий Ким

И господин Ким помогал разрушать страну, поэтому есть и его вина.


Ragnar Petrovich
отправлено 03.01.15 10:04 # 77


Кому: Александр Савин, #75

> А Михал Сергеич могуч... прям вот взял - и разрушил. Единолично. Не одной левой, часом?

Вообще-то Беловежское соглашение подписал Ельцин, ну да ладно.

Население отчаянно жаждало Жить Достойно - как по видику показывали.
На импортное просто молились. Банки из-под пива собирали, чисто туземцы.

Так что помогали всем миром.


Хоттабыч
отправлено 03.01.15 10:07 # 78


Умные слова выдают в Мэтлоке опытного, хладнокровного и коварного врага. Ничего личного. И не надо очередной раз обманываться. Он служит своей Родине. И судьба России его волнует только в той степени, которая выгодна штатам. Ну типа как токаря волнуют чувства болванки в станке, не слишком ли резец её рвёт. И да, начальство любит слышать только то, что хочет слышать, а не то, что есть на самом деле.


Муромец
отправлено 03.01.15 10:14 # 79


Кому: AnTev., #69

> http://m.ria.ru/zinoviev_club/20150101/1040924212.html

> 1992 году, когда с Советским Союзом было покончено, Рейган пригласил бывшего президента СССР к себе на ранчо и подарил ковбойскую шляпу. Горбачёв пишет об этом в воспоминаниях. /.../ Потом гости Рейгана платили по 5 тысяч долларов за фотографию бывшего генсека в шляпе техасских пастухов. Горбачёв с гордостью пишет и об этом.

*бешено аплодирует*


Джон Мэтрикс
отправлено 03.01.15 11:20 # 80


Кому: Александр Савин, #56

Ты немного не уловил мысль. Сепаратизм - явление постоянное. России один сепаратизм выгоден, а другой, такой же по сути, на таких же условиях - не выгоден.

Кому: vovikz, #59

Чтобы референдум в принципе состоялся, хорошим людям пришлось убить плохих людей. И не в референдуме дело. Что, если бы проголосовали против воссоединения с РФ, нужно было бы их отпустить? Моей стране нужно было, чтобы Чечня осталась в ее составе, и точка. И это правильно.

А вот когда точно такое же как в Чечне, начнется на Техасщине, к примеру, ну, с захватами заложников, разговорами о Мексиканском мире, мы будем горячо "за", поскольку техасский народ имеет право на самоопределение. И, ЧСХ, будем также абсолютно правы.
Вывод: лицемерят наши враги, мы же правильно определяем нюансы и умеем различать ситуации.


Korsar
отправлено 03.01.15 11:23 # 81


Кому: AnTev., #69

> когда эта плешивая хуета сдохнет, буду хохотать в голос, а потом напьюсь.

Не будешь. Когда он сдохнет все телеканалы будут рассказывать про, максимум, неоднозначную личность, но которая, провела реформы, дала свободы и сбросила коммунизм с пьедестала на всеобщее счастье. Путин пошлет соболезнования, соболезнования пришлют все остальные, его похоронят с почестями и поставят памятник. Может быть даже его именем назовут улицу. Стране нужны новые герои. Так что пусть живет, как сказал бы Кочергин - Горбачев сейчас безобиден как маргарин, ни вреда, ни пользы.


yuri535
отправлено 03.01.15 11:26 # 82


Кому: Майкл_С, #16

> Это - раздвоение личности.
> На службе он - один человек, дома - другой.

Вот так открытие. А дуализм сознания то существует. Люди в одном месте ведут себя по одному, в другом по другому.


ни-кола
отправлено 03.01.15 11:29 # 83


Кому: Ragnar Petrovich, #77

> Население отчаянно жаждало Жить Достойно - как по видику показывали.
> На импортное просто молились. Банки из-под пива собирали, чисто туземцы.

Эта жажда была только у наших тварцовЪ, остальное население пыталось понять, что происходит, поскольку в этом отношении были сплошные неясности. А банки из под пива собирали позже, когда совсем плохо стало.

> Так что помогали всем миром.

"Весь мир" наверное до конца девяностых не понимал происходящее. Поскольку никто планов не объявлял, и нигде об них не писали.

Можно вспомнить про "весь мир"- "Однако для осуществления любых экономических реформ прежде всего нужны профессионалы. На раннем этапе могли подойти и наиболее продвинутые из тогдашних партийных бюрократов, но стратегически делать ставку на них было рискованно: слишком серьезны были язвы тогдашней номенклатуры. Андропов искал новых людей. И, уверяют некоторые чекисты, нашел. Правда, страна узнала их имена только спустя десять лет: многие из андроповских кадров вошли в состав правительства Егора Гайдара.
Гайдар и Чубайс под крылом КГБ?

Детали плана: поиск людей, способных выйти при обсуждении экономических вопросов за рамки жесткой парадигмы социалистической экономики, стимулирование их к выработке идей, помощь в образовании."

Каких "профи" подобрал КГБ сейчас ясно видно- примитивных либеральных фанатиков. Иначе не могло быть, ведь вменяемый человек достаточно быстро-бы понял последствия таких "реформ".

Кому: Муромец, #79

> *бешено аплодирует*

Предательство не было-бы возможным без поддержки, Горбачёв неплохо почистил кадры на уровне секретарей обкомов, без помощи он бы не смог это сделать.
А потом, "помогающие" не видели кого они на верх тянут, что он представлял из себя секретом небыло?


yuri535
отправлено 03.01.15 11:38 # 84


Кому: Джон Мэтрикс, #44

> Например, ситуация с ДНР/ЛНР. Они лицемерят, поскольку по Косово у них было противоположное мнение. Мы же с Чечней не лицемерим, поскольку это "совершенно другая ситуация". Справедливость, правда - это то, что выгодно мне.

Нет, мы не так говорим. По первой чеченской мы говорим да, схожая ситуация, Ельцин развязал войну. Так что вы берете пример с Ельцина, которого у нас ненавидят. А по второй чеченской там действительно "совершенно другая ситуация".

Кому: Александр Савин, #75

> А Михал Сергеич могуч... прям вот взял - и разрушил. Единолично. Не одной левой, часом?

Горбачев разрушил авторитет партии, на котором чисто исторически и держалось государство. Китайцы пишут о гибели партии и государства. Сначала партии, а потом следствие в виде краха государства. Хотя юридически добил уже Шушкевич, Кравчук, Ельцин.

Партию конечно ломал не единолично, протащил единомышленников на ключевые посты. А противники как от Хрущева, в своё время, избавиться не смогли.


yuri535
отправлено 03.01.15 11:45 # 85


Кому: Ragnar Petrovich, #77

> Население отчаянно жаждало Жить Достойно - как по видику показывали.
> На импортное просто молились. Банки из-под пива собирали, чисто туземцы.

а ещё марки собирали, дикари

> Так что помогали всем миром.

что-то у тебя превратные представления, 17 марта 1991 прошло мимо тебя, когда всем миром запретили ломать


russo marinero
отправлено 03.01.15 11:49 # 86


Кому: Хромой Шайтан, #57

> Ага, ликвидировали начальника штаба Беднова 4-ой бригады ГБР ВС ЛНР и с ним шестерых бойцов, а теперь извещают какой оказывается это злодей.

Бляди.


Эйст
отправлено 03.01.15 12:26 # 87


Умный какой - "Это не мы всеми силами разваливали СССР, это он сам развалился."

"Политика Путина является следствием провокаций Запада" - тоже мне новость, пусть лучше скажет то, чего мы не знаем.


Kurag
отправлено 03.01.15 12:26 # 88


Иностранец говорит про свое. Что же до "семейной ссоры", Россия как по мне платит слишком дорого за Крым, а если учесть что платежи далеко не закончились - запредельно дорого.


Хоттабыч
отправлено 03.01.15 12:30 # 89


Кому: russo marinero, #86

Когда в товарищах согласья нет. Натуральное скотство.


ни-кола
отправлено 03.01.15 12:37 # 90


Кому: russo marinero, #86

> Бляди.

Есть подозрение что мнящие себя демиургами заигрались. В этом случае прогноз крайне негативный для Донбасса.


ку!
отправлено 03.01.15 12:39 # 91


Кому: Kurag, #88

> Иностранец говорит про свое. Что же до "семейной ссоры", Россия как по мне платит слишком дорого за Крым, а если учесть что платежи далеко не закончились - запредельно дорого.

Слишком дорого - это значит Крым надо вернуть?


ку!
отправлено 03.01.15 12:43 # 92


Кому: yuri535, #84

> Ельцин развязал войну.

Это как?


r3r
отправлено 03.01.15 12:46 # 93


ДЮ,
как вам видятся вчерашние события на Донбассе, а именно, сообщения об убийстве героя обороны Луганска — начштаба четвертой бригады ЛНР Александра Александровича Беднова (позывной «Бэтмен»)?

Подробности можно посмотреть например тут: http://colonelcassad.livejournal.com/1971455.html

Со стороны адекватно понять происходящее весьма непросто.


KSV_Berkut
отправлено 03.01.15 12:46 # 94


Кому: pikachu, #2

> Не перестает удивлять, как "бывшие" деятели становятся охуенно умными.

Они не становятся. Они ими и были. Когда "бывший" говорить можно "больше". Только и всего.


Старик у моря
отправлено 03.01.15 12:46 # 95


Кому: QashAK, #65

> Чота как осетинов домой отправили так кончились фоточки бойцов "единственной воюющей официальной организации".

К кому-нибудь другому будут цепляться. Как только их "тяжелая интеллектуальная артиллерия" получит следующие указания. А про своих "героев" быстренько забудут упоминать всуе. Ну, чтоб их не пинали еще и по этому поводу.

Кому: empedokl, #68

> Интересно было бы послушать мнение Меркель и представителей евросоюза по этому поводу.

Вариантов не так уж и много:

а). Украина це Европа и потому можно не только лишь всем геям с парадами ходить;
б). внаУкраине нацистов нет, а это всё мирные демонстранты;
в). как обычно, просто не заметят.


Ragnar Petrovich
отправлено 03.01.15 12:46 # 96


Кому: ни-кола, #83

> остальное население пыталось понять, что происходит, поскольку в этом отношении были сплошные неясности.

Это благоглупости. Народ прекрасно сориентировался, ровно в меру своих способностей.

Народ, провозивший на себе по трое джинсов из-за бугра, штурмовал кинотеатры, где казали кино про интердевочек, не вылезал из видеосалонов с боевиками про американцев и эротикой. Во время трансляции телепомоев про Марианну улицы натурально пустели.

Народу стало всё предельно ясно - кончилась эпоха труда, живи Достойно, воруй-бухай-отдыхай.
Отсюда расцвет кооперативов, торговли и бандитизма. Менее ушлые, но также страстно желающие бабла без труда - немедленно занесли сбережения Мавроди и его друзьям.

А этот ваш коммунизм уже нафиг никому не сдался. Немногие умные призывали опомниться, да кто их слушать будет. Не отменять же только начавшийся праздник.

> А банки из под пива собирали позже, когда совсем плохо стало.

Почему плохо? Собирали банки импортного пива и строили из них баррикады - красиво ведь.
Ещё коллекционировали пачки из-под импортных сигарет.

У папуасов такое называется "карго культ" - поклонение мусору белой гаспадины.


Korsar
отправлено 03.01.15 12:47 # 97


Кому: ни-кола, #83

> остальное население пыталось понять, что происходит,

Идиотский лозунг - «Зарплата как при капитализме, гарантии как при социализме» несли же? Понятно, что вцелом развала Союза не хотели, но мечтали же о 100 сортах колбасы и чтобы было так же круто, как в Америке. Пепси-колу 60 копеек за 0,33 скупали ящиками, когда ее завозили. Отечественный квас и «Байкал» скромно стоял в сторонке. Так что компарадоры играли в свою игру, но население тоже хотело благ.


Хоттабыч
отправлено 03.01.15 12:56 # 98


Кому: Kurag, #88

> запредельно дорого.

Запредельно дорого, это если будут бомбить Севастополь. Уверяю, что Киеву и колеблющимся "хатаскрайникам" в этом случае тоже будет горячо. Отговорки типа "мы не причём" не прокатят.


ни-кола
отправлено 03.01.15 12:58 # 99


Кому: Ragnar Petrovich, #96

> Это благоглупости. Народ прекрасно сориентировался, ровно в меру своих способностей.

Да небыло такого, не преувеличивай.

> Народ, провозивший на себе по трое джинсов из-за бугра, штурмовал кинотеатры, где казали кино про интердевочек, не вылезал из видеосалонов с боевиками про американцев и эротикой. Во время трансляции телепомоев про Марианну улицы натурально пустели.

Это из серии- "Как получилось?- да я три часа над детским садом летал..."

> А этот ваш коммунизм уже нафиг никому не сдался. Немногие умные призывали опомниться, да кто их слушать будет. Не отменять же только начавшийся праздник.

Про то какой праздник был в девяностых ты забыл? Про то, какая обработка была то-же? Сколько академиков рассказывали сказки про капитализм, забыл?

Кому: ку!, #92

> Это как?

Точнее его ошибки привели к войне, она на его совести. А как, известно- "берите суверенитета сколько хотите...". Оставили оружие, притащили туда Дудаева, смотрели сквозь пальцы на то, что творили под вопли о несчастной нации. Материалов в сети полно.
Потом пожинали, посеянное.


browny
отправлено 03.01.15 13:01 # 100


Кому: vovikz, #58

> Достаточно просто не обобщать. Вот если сказать: [перекраивать границы плохо]

Трудно "не обобщать" пользуясь общими положениями (см. выделенную часть фразы).



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 339


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк