• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Про платную медицину

07.01.15 20:54 | Goblin | 211 комментариев

Разное

Цитата:
Сегодня у меня был пациент с жалобами на боль внизу живота и в паховой области. Симптомы описал следующие: неудобство при ходьбе, боли в области паха после поднятия тяжестей, чувство тяжести внизу живота. После описания симптомов возникли явные подозрения на паховую грыжу. А после осмотра и пальпации это стало уже совсем очевидно. Когда пациент стоял, у него возникало малозаметное меняющееся в размерах вздутие, исчезающее в лежачем положении.

Это простая ситуация, не требующая дополнительного обследования. Можно было ему спокойно поставить диагноз и отправить к хирургу на плановую операцию. Но в нашей клинике (как и в любой платной) так делать нельзя. Операции по устранению грыж в нашей клинике не проводятся, а отправить его в больницу – это значит потерять клиента и получить выговор/штраф от руководства за невыполнение среднего чека по каждому пациенту.

Поэтому я его начал прогонять по нашей стандартной схеме продаж: общий анализы крови, мочи, кала, УЗИ брюшной полости. Также отправил к урологу в соседний кабинет, у которого он, скорее всего, сдаст анализ на секрет простаты и оплатит саму консультацию. Примерная общая стоимость всех перечисленных услуг 35-40 тыс. рублей.
Про платную медицину

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 211

Цитата
отправлено 07.01.15 20:56 # 1


Исповедь московского врача
realmedic 03 января 2015 26496
Исповедь московского врача

часть1

В филиале, в котором я работаю, с продажами всё очень строго. Не выполнил план в первый раз - штраф и минимальный оклад. Не выполнил второй раз - уволен. В любых платных медицинских учреждениях есть план, средний чек по пациенту. Если врач с этим чеком не справляется и не выполняет месячный план, то ему делают выговор, штрафуют, или даже вообще увольняют, если это повторяются несколько раз.

Финансовый план выполнять надо! Каждый медицинский центр рассчитывает эту сумму специально, сколько в среднем за месяц по выручке должно выходить на врача. Для мотивации, чтобы не пистоны вставлять врачам и рассказывать каждый день как важно приносить прибыль филиалу и окупать свои сумасшедшие расходы, делают им минимальный оклад и хорошую процентную ставку с каждого пациента, то есть с тех услуг, которые врач впаривает.

Эта система почти ничем не отливается от какой-нибудь «Евросети» или «Связного», где точно такая же технология. У продавцов есть средний оклад и прямая мотивация продавать как можно больше, чтобы заработать процент с продаж, тогда получается интересная зарплата. Медицина превратилась во «продажу мобильных телефонов», где на первом месте не здоровье пациента, а количество впаренных услуг.

Часть 2

Сегодня у меня был пациент с жалобами на боль внизу живота и в паховой области. Симптомы описал следующие: неудобство при ходьбе, боли в области паха после поднятия тяжестей, чувство тяжести внизу живота. После описания симптомов возникли явные подозрения на паховую грыжу. А после осмотра и пальпации это стало уже совсем очевидно. Когда пациент стоял, у него возникало малозаметное меняющееся в размерах вздутие, исчезающее в лежачем положении.

Это простая ситуация, не требующая дополнительного обследования. Можно было ему спокойно поставить диагноз и отправить к хирургу на плановую операцию. Но в нашей клинике (как и в любой платной) так делать нельзя. Операции по устранению грыж в нашей клинике не проводятся, а отправить его в больницу – это значит потерять клиента и получить выговор/штраф от руководства за невыполнение среднего чека по каждому пациенту.

Поэтому я его начал прогонять по нашей стандартной схеме продаж: общий анализы крови, мочи, кала, УЗИ брюшной полости. Также отправил к урологу в соседний кабинет, у которого он, скорее всего, сдаст анализ на секрет простаты и оплатит саму консультацию. Примерная общая стоимость всех перечисленных услуг 35-40 тыс. рублей.

В этой клинике я работаю уже 6 лет. Вышеописанная ситуация – это обычные рабочие будни. И даже после такого количества времени у меня всё ещё иногда бывают угрызения совести. Они уже слабые и почти не заметные, но всё ещё возникают воспоминания о том, с какими мыслями и надеждами я шёл учиться в мединститут, чтобы помогать людям и лечить их, как завещал Гиппократ. Ни о каком обмане и разводе на средний чек тогда и мыслей не было.

Но как говорит руководитель клиники, в которой я работаю: «Гиппократ сейчас не актуален, да и умер давно, а моя семья и дети живы и хотят кушать».

Часть 3

"Из-за таких как ты, мразина, моей дочери 10 месяцев демодекоз диагностировали, не забыв попросить денег за анализы в т.ч. и на дисбактериоз, ДИСБАКТЕРИОЗ! визиты к иммунологу, аллергологу, эндокринологу и прочим паразитам. А у ребенка уже рубцы на веках появились. Гореть тебе в аду, тварь".

Это один из первых комментариев, который я получил на предыдущий пост. Комментарий вполне справедливый, я прекрасно понимаю чувства этой женщины, и сочувствую ей. Ситуация, которую она описала, встречается довольно регулярно. По каждому пациенту мне приходит целая стопка анализов и результатов обследований. Все эти анализы я, как правило, направляю сдавать за два приёма, чтобы пациент не шарахался сразу от внушительной стоимости и не заподозрил излишество назначенных обследований.

Во-первых, обычно нет необходимости сдавать такое количество анализов. Но вы уже прекрасно знаете про план, норму и чек по каждому пациенту.

Во-вторых, вы, скорее всего, даже представить не можете, как делаются и как подделываются ваши анализы в лабораториях.

Вариантов бывает несколько:

Клиники, которые экономят на проведении анализов

Анализов вам назначили много, и вы за них заплатили соответствующую сумму, но исследование в лучшем случае проводят только самых основных, или вовсе не проводят. Почему так происходит? Скорее всего, у клиники, в которую вы пришли, плохо идут дела, поэтому они экономят на анализах. Соответственно, получается недостоверная картина вашего обследования, и, как следствие, неадекватное лечение. В результате, здоровье не только не выправляется, а, скорее всего, ухудшится, что спровоцирует появление других болячек. Но это неплохо, потому что ходить в эту клинику вы теперь будете долго и регулярно. Но так делают не во всех клиниках, а только в тех, где продажи идут плохо, и клиника даже не окупается.

Клиники, не упускающие возможности заработать даже на здоровом пациенте

Анализы вам назначают по стандартной схеме, но подделывают их результаты. «Обнаруживают» то, чего у вас на самом деле нет. И это, кстати говоря, ещё не самое страшное, потому что здесь обнаруживают всего лишь незначительное «заболевание», которое можно «вылечить», прокапав несколько капельниц и пропив курс лекарств. Разницы пациент, скорее всего, не почувствует, зато потом сдаст анализы повторно, которые покажут, что он «вылечился».

Клиники, которые обнаруживают у пациента тяжёлую или смертельную болезнь

Скорее всего, это клиники с ленивым и тупым руководство с постсоветским мышлением, которые только понаслышке знают про менеджмент, маркетинг и внутренние продажи. Экономят на всём, врачам платят скромную зарплату. Это жадные руководители, у которых есть только одна клиника, потому что до сетевых масштабов они никогда не расширятся из-за своей жадности и тупости. Поэтому, чтобы хоть как-то продержаться на плаву, и при этом зарабатывать на хлеб с икрой, занимаются откровенным жульничеством. Атмосфера в таких клиниках царит удручающая, врачи злые, и это видится невооружённым взглядом.

И последний вариант

Это клиники, которые ничего не подделывают, но благодаря грамотному менеджменту и маркетингу манипулируют пациентом, чтобы он сдал большое количество анализов, доп. анализов и обследований. Диагноз пациенту ставят только после выполненного плана, и далее назначают адекватную схему лечения.

Вот в такой клинике я как раз и работаю. И скажу вам, что этот вариант не самый худший. Более того, на сегодняшний день, даже самый лучший в России. Да, пациент потратит в 3-5-10 раз больше необходимого, но зато точно будет знать достоверную картину своей ситуации.

Пара слов по поводу бесплатной медицины

В комментариях мне много писали, что раз в платных клиниках вот так наживаются на пациентах, следовательно, лучше идти в бесплатную районную поликлинику. А вот скажите, что для вас лучше, вылечиться хоть и за большие деньги, или не вылечиться совсем, потому «за бесплатно» на вас всем будет наплевать? На том свете деньги уже не понадобятся.

Часть 4.

Времени сейчас в обрез. Пишу самые запомнившиеся ситуации за прошедшую неделю - позже опишу все более подробно. На днях у нас было внеочередное собрание.

Начальство было крайне недовольно падающими доходами нашего филиала - всех отчитали и пригрозили увольнениями.
Основная претензия: «Вы на работе только и делаете, что пьете чай, и не обрабатываете как следует пациентов»
Это при том, что только я один за двадцать рабочих дней в месяц в кассу приношу от 3.5 млн рублей.

Поставили задачу: «Вгрызаться в любого пациента и если описываемая симптоматика хотя бы отдаленно напоминает сложные заболевания, то запугивать пациентов и назначать местные процедуры и доп.обследования»

Наш УЗИ специалист, перепугавшись что ее уволят, беременной здоровой девушке наговорила что у нее преждевременное маловодие, плацента вся в кистах, что все
очень плохо, необходимо срочно ставить капельницы и провести полное обследование, иначе она может потерять ребенка.

Фармацевтическая компания, которая продвигает через нас свои «чудо-препараты», выпустила новое средство при заболеваниях ЖКТ. Результат - уже несколько пациентов пожаловались на диарею и кровотечение.

Уролог при заборе материала на ПЦР спровоцировал кровотечение из уретры. Пациент кровью испачкал белый халат врача и с испуга стал суетиться, забрызгав каплями крови пол кабинета. Когда врач приоткрыл дверь и пошел звать уборщицу, пациенты, ожидающие своей очереди, когда узнали что случилось, встали и ушли. Что-то мне подсказывает, что нашего уролога уволят.

Для тех, кто интересовался, какие зарплаты в нашей клинике и как стимулируются продажи, рассказываю. У нас минимальный оклад - в среднем 10-15 тыс. рублей. Все остальное это проценты. С приема больного врач получает 20%, полгода назад было 15. За направление к другому специалисту 5%, полгода назад было 3%. За направление на сдачу анализов 8%, полгода назад было 5%.

Если вы учитесь в медицинских вузах и хотите получать приличную зарплату, рекомендую учиться на врачей нетерапевтических специальностей. Денег будете получать еще больше. Те, кто умеют считать, уже сами догадались почему. А для тех, кто не понял, в другой раз напишу подробнее.

Часть 5

Забавный момент, который многие из вас наверняка замечали, но не знают подноготной. Если вы обращали внимание, в Москве во многих медцентрах на ресепшене висят «почётные доски» с фотографиями лучших врачей месяца, и я догадываюсь, что по этому поводу думают пациенты. Но на самом деле, это врачи, которые в этом месяце принесли в кассу больше всего денег. Это как работник месяца в мебельном магазине.

Многие болячки, из-за которых пациенты обращаются в клиники, можно вылечить после одной-двух консультаций, опираясь на основные общие анализы. Этого достаточно для определения картины и назначения адекватной схемы лечения. Но так лечить совсем нерентабельно, а если попытаешься, то получишь по шапке от руководства.

Кстати пациента даже не надо запугивать, когда он пришёл со своей проблемой. Достаточно просто усилить его уже имеющиеся страхи всяческими намёками и покачиванием головой. А самые стабильные пациенты - это те, которые в интернете внимательно изучают свои симптомы. Начитаются всяких ужасов и согласны на любые всевозможные обследования.

Пациента невыгодно лечить, выгодно снимать симптомы и оттягивать до последнего. А если пациент успел заработать дисбактериоз от приема бесконечного количества препаратов, то это неплохо. Пациент становится совсем грустный и послушно ходит на прием и готов на все процедуры и доп.обследования.

Наверняка у некоторых из вас были случаи, когда вы длительное время лечились в каком нибудь медцентре, а улучшение совсем не наступало, а потом в какой-то момент вы теряли терпение или начинались финансовые проблемы и вы бросали это дело. Затем – раз, и здоровье само собой выправлялось. Многие болячки выправляются либо сами по себе, либо достаточно минимального вмешательства.

А еще может для кого-то будет открытием, но большинство препаратов которые мы (врачи) назначаем, сами не принимаем даже при аналогичных заболеваниях.


Deros
отправлено 07.01.15 21:07 # 2


Невидимая рука рынка успешно перекладывает нажитое непосильным трудом из одного кармана в другой. Всё остальное - вторично и не обязательно.


Zloi_Chelovek
отправлено 07.01.15 21:16 # 3


Как страшно жить


Антинейтрино
отправлено 07.01.15 21:20 # 4


37й год с 10-кратным усилением. Для начала, конечно.

Потом воспитательные беседы.


Bluesmen
отправлено 07.01.15 21:24 # 5


Далеко не антипутинист и белоленточник, но ведь понятно, что Путин здесь ни в чем не виноват? Так ведь? Возможно, прав Юрьев, который тут давеча говорил, что Путину медицина не интересна, в отличии от того же Сталина... Так если не можешь сам или не хочешь - ставь грамотных управленцев - ответственность все равно на тебе висит...


Walet
отправлено 07.01.15 21:24 # 6


Все логично, ничего удивительного.
Помню давно еще был анекдот в "Крокодиле".

Молодой врач говорит отцу:
"Представляешь папа, я вылечил ту старую даму, которую ты лечил много лет".
- Она это заслужила сынок, ведь она оплатила твою учёбу.


Рогов
отправлено 07.01.15 21:24 # 7


Думаю все таки это не большинство больниц так работают. Живу в Москве, обращаюсь к врачам конечно не часто, но обычно назначают один два анализа и сразу говорят диагноз.


Seorazer
отправлено 07.01.15 21:24 # 8


А с онкологическими заболеваниями в вашей клинике такая же ситуация?


urwe
отправлено 07.01.15 21:24 # 9


но то же самое можно сказать про бесплатную. Это скорее уже места знать надо итд.


klinsky
отправлено 07.01.15 21:24 # 10


Ну собсно, Я узнал "это" еще в далеком 98г., когда имел честь проживать в Питере и Мама после обыкновенной простуды "свалилась" с диагнозом рак легких...


Скабичевский
отправлено 07.01.15 21:29 # 11


Большое яблоко наш город называют
Здесь не прилично быть ни бедным ни больным...
...........................................

Здесь медицина продолжает курс победный
Заменят орган вам за несколько часов
Болеть здесь роскошь для богатых и для бедных
Пойдешь к врачу тебя разденут до трусов(с)
Пел известный эмигрант В. Токарев с мест событий. Но граждане не верили. Вертящиеся в голове калейдоскопом - сто сортов колбасы, джинсы и "Эмануэль" по телевизору, напрочь отбивали способность рассуждать здраво.

Нам многое врали про социализм, но вот про капитализм говорили чистую правду (с)


Hammerite
отправлено 07.01.15 21:29 # 12


Верным путем идем к свободно-рыночной медицине!

"И в США очень интересная система медицины - я бы ее в таком виде нам бы не пожелал. Здесь есть врачи, а есть финансовый отдел клиники или страховые (для местных). И вот врачи в приемном покое звонят наверх - к этим господам, и пока они не авторизуют, вас не положат. Никакого. А господа выясняют - какой депозит может положить на счет гражданин. Выясняют просто - спрашивают: "А сколько у вас вообще есть денег?" "Отлично! Столько и кладите. Закончатся, продолжим разговор". Трансплантация в Бостоне без родственного донора была оценена в одну сумму. Потом стало ясно, что сестра годится в доноры. То есть не надо искать в базе, не надо оплачивать, не надо много чего, а операция пойдет легче. И что? Финансовый отдел рисует счет - операция с родственным донором - та же сумма! Почему? Потому что УЖЕ ЗНАЮТ, ЧТО СТОЛЬКО ЕСТЬ. Так что трансплантацию я буду делать в другой клинике. И в моих интересах, чтобы она никогда не знала, сколько у меня есть. Если вы собрались лечиться за рубежом от рака и Израиль прислал вам счет. Вы посмотрели, счет большой, но вы уверены что сможете накопить, собрать, что-то продать и поехать... учтите - вам потом дадут еще три десятка счетов. Или выпишут посредине процесса. Чтобы понять почему, как и что, мне пришлось набить шишки. В том числе согласовывать в тяжелом состоянии срочную госпитализацию с финансовым отделом, который наверху. И теперь я почти знаю, сколько мне реально не хватает на трансплантацию. И, черт подери, много. При этом их мне надо собрать и надо, чтобы клиника НИКОГДА не знала, сколько у меня есть."
Взято отсюда - http://mymaster.livejournal.com/398920.html


_Wolf
отправлено 07.01.15 21:30 # 13


Кому: Zloi_Chelovek, #3

> Как страшно жить

Журнал "Огонёк" писал, что чудесная платная медицина - "как в европах!" - это когда заплатишь десять баксов, и вот уже вокруг тебя пляшет профессор с моднейшими средствами и методами лечения.

А оказалось - заплатил тыщу, и всё те же рожи всё так же лечат тебя с выражением "чтоб вы все подохли!" на лице, потому что никакого обещанного "участия в прибылях нету", а только план по разводу на деньги, чтобы премии не лишили.

Проклятые коммунисты, не дают жить нормально!!!


люберецкий
отправлено 07.01.15 21:33 # 14


Частные клиники по бесплодию вообще мрак. Говорят всем дамам что трубы непроходимы и предлагают эко. Суммы умопомрачительные. Еще могут и мужику в микроскоп вялых живчиков показывать. А это помимо эко еще и икси. Умножай на несколько попыток. Итого суммы с пятью нулями.
А так совет. Если появляется проблема, ищи не клинику, а врача, который будет тебя за твои деньги именно лечить. Ищется все через родственника-медика или друга-медика. Без таковых все сильно усложняется.


doktorkurgan
отправлено 07.01.15 21:33 # 15


Чессно говоря, не знаю нюансов работы в платных московских клиниках.
Но настораживают некоторые моменты:
1. Насчет погонять зазря по специалистам и на анализы - существуют стандартные схемы обследований. Причем с высокой степенью вероятности, в общей клинике тоже заставят сдавать анализы и обследоваться у специалистов (потому-что, повторюсь, есть стандарты обследования, и они прописаны соответствующим образом).
2. Насчет подделки анализов - сейчас большинство анализов производят в автоматических анализаторах, результат распечатывается сразу-же.
3. Есть риск нарваться на экспертизу (если пациента пролечили не от того, неправильно, и уж,тем более, если пациент невзначай помрет ) - тогда все левые анализы и обследования могут быть пунктиками в обвинительном заключении.

В общем, статья вызывает некоторые сомнения.


Джон Мэтрикс
отправлено 07.01.15 21:43 # 16


Кому: Walet, #6

Такой же анекдот есть, но про юриста, где сына наконец-то выиграл дело, которое папа 30 лет вел в суде.

Думаю свою шарашкину контору открыть, но вот без этого разводилова людей на деньги.


Sigil
отправлено 07.01.15 21:55 # 17


Платная медицина - всего лишь бизнес. Такой же, как например, содержание автосервиса.
Отношение к клиентам - ровно аналогичное.
Цель любого бизнеса - максимизация прибыли. Часто - в кратчайшие сроки.
Чему удивляться? "Это же просто деловой подход, ничего личного" (с)


Truka4
отправлено 07.01.15 21:55 # 18


Так вот как тебе диабет поставили?


ЛенМихална
камрадесса
отправлено 07.01.15 21:55 # 19


Вот уж действительно - неизвестно, куда лучше обратиться.
После второго выкидыша ни один врач в ЖК не смог мне объяснить, в чём причина и как быть. В частной клинике пришлось оставить довольно круглую сумму за анализы и обследования. Расписали план лечения, который так же отдельно оплачивается. В списке были таблетки, я в аптеку зашла, а там упаковка из десяти штук стоит, как чугунный мост. А мне надо было пропить 60! Помню, я разревелась, потому что уже и так измоталась с этими анализами. Рыдая, позвонила врачу, и выяснилось, что подойдёт и аналог, который стоил буквально писят копеек ведро.
В итоге, причину выяснили, славьтеяйца, до начала лечения. Но и исправить причину предложили тоже не за малую копеечку.
Залодили операцию в семейный бюджет на следующий год, но не срослось, а там и надобность отпала в деторождении.
И только через десять лет, в маленьком городке в Подмосковье, обычный гинеколог в ЖК, после осмотра сказал, что решается всё просто и бесплатно, только постельный режим на весь срок. А та операция, что мне втюхивали в платной клинике - косметическая,и проблему никак не решает.


jal
отправлено 07.01.15 21:55 # 20


Ну Глазьев же вам сказал, что новый цикл накопления капитала будет характеризоваться такими институтами как здравоохранение, образование и интернет продажи. Welcome to our brand new world.


doktorkurgan
отправлено 07.01.15 21:55 # 21


Кому: люберецкий, #14

> Частные клиники по бесплодию вообще мрак. Говорят всем дамам что трубы непроходимы и предлагают эко. Суммы умопомрачительные. Еще могут и мужику в микроскоп вялых живчиков показывать. А это помимо эко еще и икси. Умножай на несколько попыток. Итого суммы с пятью нулями.

Сейчас по всей стране перинатальных центров понастроили вообще-то. А в Поребрик-Сити вообще ведущее учреждение - Кулаковский центр. ЭКО до 35 лет бесплатно (но нужно оформить некоторое количество документов на оказание высокотехнологической помощи). А вот относительно непроходимости труб могут скорее на лапароскопию направить, а это могут и через платные услуги провести.


Рогов
отправлено 07.01.15 21:56 # 22


Кому: Джон Мэтрикс, #16

> Думаю свою шарашкину контору открыть, но вот без этого разводилова людей на деньги.
>

Интересно, если просто делать свое дело честно, не обманывая и не обворовывая людей, с голоду что ли умрешь?


ESTONEC
отправлено 07.01.15 21:56 # 23


Кому: Hammerite, #12

> И в США очень интересная система медицины

Медицина в США - отличная, лучшая в мире.


Plone
отправлено 07.01.15 21:58 # 24


Зерно есть, но в целом похоже на фейк.


Metodist
отправлено 07.01.15 22:02 # 25


С малых лет страдаю близорукостью. В связи с чем время от времени провожу комплексное обследование своих глазок. Более-менее глубокое обследование в моем регионе можно провести только в "МНТК микрохирургия глаза им. Федорова".
В очередной раз обследовался там в 2011 году. После осмотра глазного дна врач сообщил, что в обоих глазах на сетчатке имеются участки дистрофии, а это значит непременно нужно сделать "лазерокоагуляцию сетчатки" - 5500 р. на один глаз. Я сразу заподозрил неладное, т.к. со времени последнего осмотра прошло меньше года и сетчатка была в полном порядке. Ктому же, был наслышан о, скажем так, более коммерческом подходе врачей МНТК в лечении заболеваний сетчатки.

Коагуляцию эту решил пока не делать, а попробовать обследоваться в другой клинике. А из-за того, что прибор для осмотра глазного дна - линза Гольдмана - в нашем регионе есть только в МНТК, пришлось ехать в соседний областной центр. Благо, как раз подвернулась командировка.

Обследовался - абсолютно чистая сетчатка без каких-либо изменений. Успокоился.

Где-то через год обследовался еще раз, на этот раз в Воронежском ВОКОБе. И вновь заключение - совершенно здоровая сетчатка, без патологий.

Вобщем, пришел к выводу, что врачи в нашем МНТК делают хорошие деньги на лазерной коагуляции, назначая ее без всякой необходимости. Пользуются тем, что перепроверить их трудно, т.к. необходимое оборудование есть только в соседних областных центрах.
Вот такие чудеса свободного рынка.


Boroda74
отправлено 07.01.15 22:03 # 26


Кому: doktorkurgan, #15

> существуют стандартные схемы обследований

ещё бы мы их знали.

> результат распечатывается сразу-же

Видал такую у супруги, ничего не понял, ей сказали все не айс. Обратились к родственнику - сказал все в норме. Кому верить?

> пунктиками в обвинительном заключении

ну, в ящике такое регулярно мелькает. Пока никого не посадили.


Джон Мэтрикс
отправлено 07.01.15 22:05 # 27


Кому: Рогов, #22

Вопрос не в том, чтобы не умереть с голоду (для этого достаточно быть наемным юристом за зарплату, и ни о чем не париться), а в том, чтобы рубить кэш, да побольше, но при этом не изменять принципам профессии, в том числе не разводить на услуги, которые не нужны клиенту.


Metodist
отправлено 07.01.15 22:08 # 28


Кому: doktorkurgan, #15

> Есть риск нарваться на экспертизу (если пациента пролечили не от того, неправильно, и уж,тем более, если пациент невзначай помрет ) - тогда все левые анализы и обследования могут быть пунктиками в обвинительном заключении.

И что сделают - ка-ак оштрафуют на 5000!! Или что?


Boroda74
отправлено 07.01.15 22:39 # 29


Кому: Рогов, #22

> с голоду что ли умрешь?

на туварег точно не накопишь. А многим хочется.


Simba
отправлено 07.01.15 22:39 # 30


Хотелось бы такое же прочитать про стоматологические клиники


Odmal
отправлено 07.01.15 22:39 # 31


Кому: Plone, #24

Я врач, работаю какие частной так и в коммерческой медицине. Все более чем соответствует истине.
Несколько лучше дела обстоят в клиниках гигантах типа Скандинавии, Медема, Согаза -- там за счёт ценников и оборотов выживают, клиники помельче -- сплошной агрессивный развод.
Только неправда, что лица похоронные) там мы улыбаемся.


sergant404
отправлено 07.01.15 22:39 # 32


Пугающая ситуация. Капитализм плюс невидимая рука рынка. В клинику - ни ногой ! ( по возможности ).


Zzlo
отправлено 07.01.15 22:39 # 33


А чо, эффективно!


dwarfik
отправлено 07.01.15 22:42 # 34


Просто надо быть состоятельным парнем!


MicheLIZ
отправлено 07.01.15 22:42 # 35


ДимЮрич вечно всякое говно в инете откопает и поделится по братски. Не в обиду.


ХимикИзОмска
отправлено 07.01.15 22:42 # 36


Когда службу переделывают в услугу, невидимая рука рынка превращает её в свою противоположность.
(см. образование, см. милиция, см. армия)


varag
отправлено 07.01.15 22:42 # 37


Кому: ESTONEC, #23

Далеко нелучшая, но хорошая, если конечно ты богатый. Мне сделали анестезию, сложили руку(кость), и наложили гипс бесплатно(это в белорусии), а в америке потребовали бы кучу документов и денег.


Bugrik
отправлено 07.01.15 22:42 # 38


Кому: ЛенМихална, #19

> Рыдая, позвонила врачу, и выяснилось, что подойдёт и аналог, который стоил буквально писят копеек ведро.

У меня супруга работает фармацевтом, говорила практически к любому лекарству есть аналоги( к сожалению и бесплатная медицина иногда грешит ( особенно "деревянные" доктора)). Правда врать не стану иногда все же худшего качества... но только иногда. Состав тот же а название другое, соответственно цена раза в три ниже


ХимикИзОмска
отправлено 07.01.15 22:42 # 39


Кому: Рогов, #22

> Интересно, если просто делать свое дело честно, не обманывая и не обворовывая людей, с голоду что ли умрешь?

Коллеги могут принять благие намерения за демпинг и "спалить хату".


Bugrik
отправлено 07.01.15 22:42 # 40


Кстати возьмите к примеру разрекламированные жаропонижающие (практически любые)... Основной компонент парацетамол (как раз тот самый "ведро за писят копеек") витамин С, и сода (для шипучести ) ну и вкусовой добавки могут капнуть...


Добрый Ээх
отправлено 07.01.15 22:42 # 41


Кому: doktorkurgan, #15

> 2. Насчет подделки анализов - сейчас большинство анализов производят в автоматических анализаторах, результат распечатывается сразу-же.

Я столкнулся разок с таким. В платной клинике обслуживал сеть и 1с. Так они попросили [меня] настроить им два анализатора из китая. Я посмотрел как устроенна лаборатория и понял, что не так уж плохо у нас в поликлинике.


alwspb
отправлено 07.01.15 22:42 # 42


Две цитаты из этого текста:

1) "Это при том, что только я один за двадцать рабочих дней в месяц в кассу приношу от 3.5 млн рублей. "

2) " У нас минимальный оклад - в среднем 10-15 тыс. рублей. Все остальное это проценты. С приема больного врач получает 20%"

Автор текста сам тему поднял, посему не считаю зазорным подсчитать, что в такой схеме его зарплата составит от 700 000 руб/мес. Правда, что ли?

По моему опыту посещения платных врачей, не все там было так запущено. Впрочем, я-то посещал по ерунде. А вот если бы прихватило всеръез, то, может, тогда-то меня эти акулы капитализма и вывернули бы наизнанку через кошелек...


puzzo
отправлено 07.01.15 22:45 # 43


Вообще картина выглядит так: народ делится сначала на 2 группы. На тех кто нанимает и на тех, кто нанимается. Те, кто нанимает тоже делятся на 2 группы. На тех кому насрать на всех, кроме себя и на тех кому соответственно нет. Причем первые имеют (имели и будут иметь) значительно больший финансовый результат (в равных условиях). И так чисто по-дарвински они действуют верно. Если тебе повезло и ты можешь больше, чем все остальные, то добьешься куда большего, если никого из тех, кто так как ты не может, не будешь тащить. Эгоизм vs альтруизм короче. И во всем говне, происходящем в нашей стране походу таки не Путин виноват, а вот эти сильные целеустремленные эгоисты.
Блин вот написал, а понимаю, что ничего нового камрадам не сообщил ;) стирать не хочу, поэтому разбавлю стишком: "пьешь, дрочишь и не женат ? Это Путин виноват"


Zzlo
отправлено 07.01.15 22:46 # 44


> А вот скажите, что для вас лучше, вылечиться хоть и за большие деньги, или не вылечиться совсем, потому «за бесплатно» на вас всем будет наплевать?

Типичная логическая ошибка. Абзацем выше пишет, что есть клиники, которые даже на анализах экономят и подделывают их. А потом вещает, что "за баблос-то вас уж точно не наебут"! Как бы не вышло так, что вероятность встретить в районной поликлинике адекватного, а может даже и сердобольного, врача выше, чем вылечиться попасть на нормальнуцю платную клинику.

Ведь это только когда ты сам говно и живешь обманом кажется, что все вокруг поступают точно так же.


Щербина307
отправлено 07.01.15 22:47 # 45


Кому: urwe, #9

> но то же самое можно сказать про бесплатную.

Так точно.

> Это скорее уже места знать надо итд.

Либо как повезёт либо по знакомству.


Щербина307
отправлено 07.01.15 22:53 # 46


Кому: dwarfik, #34

> Просто надо быть состоятельным парнем!

Не поможет,хотя вариантов выбрать будет больше.


Dimonij
отправлено 07.01.15 23:00 # 47


Кому: doktorkurgan, #15

> Есть риск нарваться на экспертизу

ну и толку. мало того, что злой умысел хрен докажешь, а в договоре на оказание медуслуг наверняка все обставлено как надо насчет непредумышленной ошибки. так еще и сделают виноватым, вчинят встречный иск за порчу кармы и деловой репутации. и вместо лечения будешь платить адвокатам.

на мой взгляд, есть ряд областей человеческого бытия, которые вообще не могут быть коммерциализированы, если в обществе у его носителей есть совесть и мораль. это медицина, похоронное дело, образование базовое (на хлеб зарабатывать) и часть прикладного. наверное, что-то еще, сейчас не соображу.
иначе будут злоупотребления нормой, а вместо результата - эрзац.


ViktoriaMT
отправлено 07.01.15 23:28 # 48


У меня в эту новогоднюю ночь в реанимации умер отец. Сам он был по профессии врачом, диагноз свой знал и вообще-то в больницу не хотел, т.к. говорил, что в нашей подмосковной шарашке ничем ему не помогут. Так и вышло. Когда он из палаты попал в реанимацию, мы вообще оказались в информационном вакууме. Знакомые подсказали, что за информацию из реанимации, нужно платить отдельно. Собственно 4 незнакомых между собой человека признались, что именно так про своих родственников в реанимации узнавали. Мы проблему решили несколько другим способом - нам все бесплатно рассказали, но не без скандала. Ну а уж когда он умер, да еще в праздники, тут вообще шоу началось. Ничего не работает, ни морг, ни ЗАГС. Зато звонят расторопные молодые люди, представляются сотрудниками больницы и в наглой манере предлагают помочь с получением мед. справки о смерти. За что были мной неоднократно в грубой форме посланы на. Но сомнение закралось. Понятно, что не за бесплатно телефоны умерших пациентов агентам дают, может и процент от каждого заказа имеют. Поэтому на разговор с тем, кто мог дать разрешать его не вскрывать я шла с диктофоном. Разговор получился скандальный, этот мелкий типа начальник от медицины хамил, перебивал, задавал вопрос и не давал ответить. А потом он заметил диктофон... Тон резко изменился, справку мы получили. Но стресса этот паразит нам конечно добавил.


eva777
отправлено 07.01.15 23:29 # 49


Кому: Metodist, #28

Даже хуже. Не оштрафовали...
так как суд пришел к выводу, что городская больница совершила нарушения, но не извлекла из них выгоду, а значит, нарушители подлежат прощению.
Страховая компания сочла нарушения врачей достаточными, чтобы оштрафовать за них аж на несколько тысяч.
И все, тишина. Только мертвые с косами стоят.
М что с такими вандалами делать? Эти врачи невменяемы, непрофессиональны, уходить с места работы не хотят, а хотят гадить и врать.
Врачи не диагностировали рак, даже тогда, когда на лицо были манифестные симптомы. Платная и государственная медицина рассказывали, что у человека синдром раздраженного кишечника. Человек скоропостижно скончался в четвертой стадии рака, который увидели только при вскрытии, сука.
И что с такими врачами делать? Они же и дальше будут убивать. Причем они прекрасно знают, что наделали и наделают.


Silamax
отправлено 07.01.15 23:29 # 50


Болеть нынче - непозволительная роскошь.


daynizmo
отправлено 07.01.15 23:29 # 51


О! Это мой конёк! Лично беседовал с доктором на эту тему. Слово в слово практически. Врач-то толковый тоже, а приходиться "аренду" отбивать, иначе попрут. К счастью, так не везде. Прибыл я в стольный град беспомощным. Сначала заехал в офтальмологическую платную клинику, где очень авторитетный московский хирург немного посмотрев, сказал -надо резать (да простят меня хирурги за такое слово), иначе ослепнешь совсем. 150 тыщ пришлось отдать, но порезали на совесть. Очень ему благодарен. Дальше заехал в муниципальную клинику, где без лишней волокиты сказали -надо резать. Спустя некоторое время мне подшили два новых органа внутрь, но чтобы этим органам лучше жилось, было необходимо применение средства запрещённого в РФ. Естественно средство необходимо было покупать самому. И тут мне на помощь пришел кровавый тиран и враг всего человечества - Владимир Путин!!! Президентский фонд выделил мне 500 тыщ. Вот живу-поживаю, посты на тупичке набиваю :) Врачи на моём пути встречались разные, но в последний момент (именно в последний) встречался нужный, который делал всё как надо и без всяких промедлений.
Как говориться, камрады, никому не пожелаю, но если чего, то есть ещё на нашей земле толковые доктора! Всем здоровья! :)


Дядя Толя
отправлено 07.01.15 23:29 # 52


Если не ошибаюсь, в Рязани дело было.
Женщина в частную клинику пришла с жалобой на боль в правом боку. Её усадили в какое-то навороченное кресло, и показывают на экране картинку. Вот, говорят, смотрите. Вот ваши почки. И правая вроде бы чуть опущена. Она встала сказала им, что правой почки у неё нет, и ушла.


AiSee
отправлено 07.01.15 23:29 # 53


Эти люди - мошенники и должны сидеть в тюрьме. В цивилизованном мире с такими преступниками борются, как ни странно, страховщики. Для того, чтобы получить свои денежки после лечения, предоставляешь страховой все документы, оформленные доктором. Там он описывает каждое обследование, причины принятия решений и т.п. Если эти ребята выявят, что доктор решил нажиться на тебе (а по сути на страховой), то деньги тебе в любом случае вернут, а с клиники их выбьют через суд.

Короче, проблема не с капитализмом по сути, а с дикостью той формы, в которой он существует в России.


robokot
отправлено 07.01.15 23:42 # 54


нарисована картинка бизнеса в котором не хватает платежеспособных клиентов

значит в платную клинику в которой мало больных ходить не следует


AISI316
отправлено 07.01.15 23:59 # 55


Наболевшая тема. 4 года назад мне в двух питерских платных клиниках не смогли поставить диагноз "разрыв передней крестообразной связки колена". В обмен на 1400 р за консультацию несли какую-то чушь типа "у вас растяжение, походите с суппортом пару месяцев". А у меня нога в колене свободно внутрь сгибается. В бесплатном НИИ травматологии доктор просто потрогал колено руками и сразу сказал что у меня, и как лечить.


eva777
отправлено 07.01.15 23:59 # 56


Кому: AiSee, #53

Я Вас умоляю, ну не надо врать о великой справедливой западной медицине.
Спросите любого западника, он ответит, что против круговой поруки врачей простой человек ничего сделать не может...и об отчетности скрупулезной не надо, а то у меня колики от смеха.
И про возмещение ушерба...не, я точно помру, смеясь.


люберецкий
отправлено 07.01.15 23:59 # 57


Кому: doktorkurgan, #21

Просто воспоминания с 2002 по 2010 год.
В моем городе высокой культуры и морали тогда ничего бесплатного не было. В мск тем более для замкадышей тоже.
Я выслушал один липовый приговор. Жена - два.
Помимо эко есть еще много чего.
Оба моих ребенка появились без помощи этого.


ElektroPilot
отправлено 07.01.15 23:59 # 58


я из Беларуси. Не знаю хороша ли наша медицина, но бывшая соседка которая лет 10 назад уехала в Италию на ПМЖ, приехала к нам желчный пузырь вырезать, ибо сказала "там страшно".


Sigil
отправлено 07.01.15 23:59 # 59


Кому: ХимикИзОмска, #39

> Коллеги могут принять благие намерения за демпинг и "спалить хату".

А ты, разбираешься!!

[тщательно записывает в список советов начинающим бизнесменам]

Кому: Bugrik, #40

> Кстати возьмите к примеру разрекламированные жаропонижающие (практически любые)... Основной компонент парацетамол (как раз тот самый "ведро за писят копеек") витамин С, и сода (для шипучести ) ну и вкусовой добавки могут капнуть...

Вот-вот. А из антибиотиков-макролидов есть кларитромицин (относительно доступный) и кларитромицин-содержащие препараты (в 2-4 раза дороже). Эффект абсолютно одинаковый, но просто кларитромицин далеко не в каждой аптеке встретишь, ибо "двадцать копеек же больше, чем десять".


Sigil
отправлено 08.01.15 00:00 # 60


Кому: AiSee, #53

> Эти люди - мошенники и должны сидеть в тюрьме. В цивилизованном мире с такими преступниками борются, как ни странно, страховщики. Для того, чтобы получить свои денежки после лечения, предоставляешь страховой все документы, оформленные доктором. Там он описывает каждое обследование, причины принятия решений и т.п. Если эти ребята выявят, что доктор решил нажиться на тебе (а по сути на страховой), то деньги тебе в любом случае вернут, а с клиники их выбьют через суд.
>
> Короче, проблема не с капитализмом по сути, а с дикостью той формы, в которой он существует в России.

Камрад, без обид, но ты, кажется, не сталкивался с ремонтом авто по КАСКО...

В случае, когда платит страховая компания, отжимать в свою пользу по любому поводу начинает уже она. Ибо да, страхование - тоже бизнес, и страховая тоже должна получить прибыль.


Sub
отправлено 08.01.15 00:29 # 61


Добро пожаловать в свободное капиталистическое будущее!


S.L.
отправлено 08.01.15 00:55 # 62


Кому: Рогов, #22

> Интересно, если просто делать свое дело честно, не обманывая и не обворовывая людей, с голоду что ли умрешь?

Ну и будешь ходить без шЭстого айфона и отдыхать, как все в Турции.
Это и движет.


AiSee
отправлено 08.01.15 00:55 # 63


Кому: eva777, #56

Я третий год живу на Кипре. Тут помимо частных клиник множество врачей ведут независимую частную практику. Обычно обращаюсь к таким, они дорожат своей честью, остров маленький, все всех знают. К тому же немало специалистов получили образование в СССР. Нередко они отправляли меня на обследования в клиники, там тоже всё чётко. Страховая за всё это покорно платит без каких-либо проблем. Может быть я что-то делаю не так? Или в какой-то неправильной Европе живу?


Кому: Sigil, #60

На что же обижаться, такому только радоваться можно =) Конечно, страховая пытается минимизировать свои затраты и максимизировать прибыль. Я слышал много печальных историй от знакомых из России. Но есть капитализм дикий, а есть с человеческим лицом. На Кипре единственная проблема с которой столкнулась моя жена - разрядился аккумулятор. Она позвонила в страховую, через пол-часа подъехал грузовичок, зарядили аккум. Денег не взяли ни копейки. Другой случай, одному знакомому какой-то псих спалил машину. Страховая оперативно выплатила полную сумму. Через две недели уже катался на новой.


M0D
отправлено 08.01.15 00:58 # 64


Леденящий душу пиздец, дорогие мои товарищи...


G***n
отправлено 08.01.15 00:58 # 65


Понятно что ситуация ухудшается с каждым годом и что "платная медицина" это не совсем медицина...
Но по сегодняшнему дню тут написаны враки и сказки. Начиная от ЗП врача рядового (около 1М выходит) продолжая доходами таких клиник (с каждого врача по 4М/месяц) :)

По личному опыту - по разным проблемам здоровья, такого резкого бреда и негатива не встречал ни в платных, ни даже в бесплатных заведениях. Примеры обратные наверно есть, но не надо же бросаться сразу к первому платному врачу, время-то такое уже...

ЗЫ Знакомый с супругой, узнав о беременности, сдавали в ближайшем кабинете платном анализы на венерические гадости... У мужа нашли две заразы, жене сказали пройти более дорогой анализ, т.к. вроде нет, но типа должно же быть. Послали нах, ибо люди сугубо семейные, и такая вероятность их шокировала...
в гос. КВД №??? выдали справки о полном здоровье...


LongTall
отправлено 08.01.15 00:58 # 66


Кому: Metodist, #25

> С малых лет страдаю близорукостью. <...> Более-менее глубокое обследование в моем регионе можно провести только в "МНТК микрохирургия глаза им. Федорова".

А я в Питерском Эксимере обследовался. Астигматизм, говрят, поэтому очки у тебя такие, а на самом деле минус больше, чтоб это исправить, надо очень сложную операцию делать - 80 штук давай. такое ощущение, что он сам лично будет на логарифмической линейке траекторию высчитывать и сам руками будет лазером по глазу водить. Не было у меня на тот момент столько денег, а теперь и подавно.

Кому: Sigil, #60

> Камрад, без обид, но ты, кажется, не сталкивался с ремонтом авто по КАСКО...

Страховщики те еще засранцы. По КАСКО отказались мне бампер чинить - нашли на бампере мелкую царапину с другой стороны от ободранного места, типа, разные события, надо было про царапину отдельно заявлять. Послали. Подал в суд, в суде страховая пошла на мировую. Видимо, поняли, что всё равно не отвертятся, а так хоть судебные издержки не пришлось оплачивать.

Второй раз уже по ОСАГО. Дурная бабища на шестерке ободрала мне заднюю левую дверь и крыло. Гайцы записали обоюдку. Страховая за два элемента прислала аж 3900 рублей. Подал в суд. Назначили автотехническую экспертизу, которая признала меня вообще невиновным. Страховая попала на пятьдесят штук, а заплатили бы сразу 10-12, как по совести, я бы и дергаться не стал.


Розарио Агро
отправлено 08.01.15 00:58 # 67


Кому: AiSee, #63

> Или в какой-то неправильной Европе живу?

Надо было сразу только про Кипр говорить. Европа она ведь очень разная, реально очень разная.


Rygar
отправлено 08.01.15 01:19 # 68


Тут некоторые высказались, что страховая медицина, распространенная на Западе, будто бы решает проблему мошенничества врачей. Нет, не решает.

Во-первых, даже если въедливые судмедэксперты станут проверять действия врачей в клинике, всегда существует некоторая неопределенность, свобода выбора назначаемых анализов и методов лечения. Врач не обязан поставить диагноз после минимального обследования. Нельзя поставить ему в вину, если он назначит избыточное обследование (в каких-то разумных пределах). Пока врач действует в рамках принятых в индустрии стандартов, он может разводить клиентов на бабло сколько угодно.

Во-вторых, застрахованность пациентов повышает их платежеспособность. Врачи могут повышать ценники. И доходит до того, что простой прием и консультация у врача в США может стоить порядка 500-800 долларов. Если без всеобщего страхования врачи могли наживаться только на больных и только в пределах их платежеспособности - то страховые премии платят все, и тоже в пределах платежеспособности. А это уже деньги совсем другого порядка. Если вы можете себе позволить мед. страховку - вы приобретете ее первее всех прочих благ капиталистического общества.


Bugrik
отправлено 08.01.15 01:19 # 69


Кому: Dimonij, #47

> на мой взгляд, есть ряд областей человеческого бытия, которые вообще не могут быть коммерциализированы, если в обществе у его носителей есть совесть и мораль. это медицина, похоронное дело, образование базовое (на хлеб зарабатывать) и часть прикладного. наверное, что-то еще, сейчас не соображу.

А также милиция, армия, и в идеале политика (знаю что летаю в грезах.... но ведь мечтать не вредно))
Кстати все зависит от конкретных людей в ситуации... когда у меня 10 лет назад умер от рака дед. На второй же день постучался в двери какой то гандон, и предложил продать остатки обезболивающих... так мы его с дядькой с 5го по 1й этаж пинками спускали.
Так что не от профессии зависит, мудак или нет. А вот если мудак по жизни... то хоть в Антарктиду его отправь, он и там козлить будет


Sigil
отправлено 08.01.15 01:19 # 70


Кому: AiSee, #63

> На что же обижаться, такому только радоваться можно =) Конечно, страховая пытается минимизировать свои затраты и максимизировать прибыль. Я слышал много печальных историй от знакомых из России. Но есть капитализм дикий, а есть с человеческим лицом

Описанные тобой случаи обычно легко покрываются и российскими страховыми, если это прописано в договоре страхования. Ибо всё прозрачно. В спорных ситуациях, особенно, если страховая в сложном положении - начнется выкручивание рук. И у нас, и в Европе, и в США. Альтруисты в бизнесе редко выживают.

Кому: LongTall, #66

> Страховщики те еще засранцы. По КАСКО отказались мне бампер чинить - нашли на бампере мелкую царапину с другой стороны от ободранного места, типа, разные события, надо было про царапину отдельно заявлять. Послали. Подал в суд, в суде страховая пошла на мировую.

Не засранцы. Просто там цель не тебе бампер починить, а прибыль максимизировать. Для капитализма - даже с человеческим лицом - нормально.


Розарио Агро
отправлено 08.01.15 01:19 # 71


По опыту общения с платной медицины, могу сказать, что очень все похоже на правду.

Будучи наивным юношей, 4 года назад приехал работать в Москву. Акклиматизация и горящие торфяники подкосили меня и пришлось ходить к врачам, благо ДМС была. В итоге, пока не допетрил что к чему получилось:
В первый раз 5 разных клиник пытались удалить нерв на клыке с ценником 5000-7000 р. В итоге нашел нормального врача, который поставил пломбу на зубе мудрости за 1500.
Во второй раз пошел с болью в груди и меня погнали по всем врачам и анализам даже приборчик для мониторинга давления и пульса одевали. Оказалось, что от отжиманий на брусьях старая травма плеча разыгралась. Обошлось все кучей потраченного времени, ДМС все покрыла.
В третий раз бородавку на стопе (ходить больно) удаляли операцией за ~7000 и 3 недели восстановления. Через неделю на том же месте вскочила еще одна бородавка. Ее уже вылечил за те же три недели флаконом салициловой кислоты за 30 рублей.

Теперь хожу к врачу либо к проверенному, либо с твердым осознанием, что будут разводить на деньги.

В прочем, бесплатные поликлиники в Москве - это тихий ужас. В Мурманске и Североморске гораздо лучше (по крайней мере 4 года назад были).


krez
отправлено 08.01.15 01:58 # 72


Знакомый нейрохирург после гос клиники пошел работать в платную не самую плохую сеть все ее знают. Говорит что занимаются не спасением людей, а дойкой. Врачи посажены на проценты по сути честный врач - бедный врач, да еще и уволят нахрен ты же денег меньше всех приносишь. Злой становится когда о своей нынешней работе разговор заходит.
Были в его клинике на элементарной процедуре удаление папиломы 10 минут в кассу занесли 4тысячи рублей сама операция 2000, но в счет попали дополнительные манипуляции как то осмотр кожи через лупу (точно как звучал сей термин не помню смогла расшифровать жена в прошлом врач) - стоимости в 500р.
На выходе подарили дали на правления на обязательные анализы в совокупности на 15 тысяч, и приказ еще как минимума два раза зайти для контролю.
Не забываемые впечатления!


kaiji
отправлено 08.01.15 02:07 # 73


у нас в городе в платных клиниках работают те же самые врачи что и в государственных, на полставки...

врач к которой я попал, хотела развести меня на деньги в обход платной клиники

так вот и подыхай, возвращаемся в каменный век


Дикие танцы
отправлено 08.01.15 02:34 # 74


Кому: urwe, #9

> но то же самое можно сказать про бесплатную

ОМС - это не бесплатная. В смысле медучреждение по этой системе примерно так же финансируется - по факту сделанных манипуляций. С соответствующими аналогичными последствиями.
А если врач напишет, что вы не выполняете его назначения, то могут и больничный не оплатить.


Дикие танцы
отправлено 08.01.15 02:42 # 75


Кому: krez, #72

> Знакомый нейрохирург после гос клиники пошел работать в платную не самую плохую сеть

А как беременных в бесплатных консультациях в замкадье разводят на платные обследования стоимостью больше её зарплаты, к тому же и очень небезопасные, рассказать? Да ещё ювенальщиной грозят при этом.


Tofyk
отправлено 08.01.15 03:03 # 76


Кому: AiSee, #53

> Эти люди - мошенники и должны сидеть в тюрьме. В цивилизованном мире с такими преступниками борются, как ни странно, страховщики. Для того, чтобы получить свои денежки после лечения, предоставляешь страховой все документы, оформленные доктором. Там он описывает каждое обследование, причины принятия решений и т.п. Если эти ребята выявят, что доктор решил нажиться на тебе (а по сути на страховой), то деньги тебе в любом случае вернут, а с клиники их выбьют через суд.
>
> Короче, проблема не с капитализмом по сути, а с дикостью той формы, в которой он существует в России.

Сильноцивилизованный?

Разницу между страховой и платной медициной ощущаешь?

С каких это пор частники стали отчитываться перед страховыми?

В нашей страховой (бесплатной) медицине, страховые (точнее - т.н. Фонд ОМС) государственным больницам диктуют всё: от нормативов нагрузки по приёмам и исследованиям, и до цены, которую они будут платить больницам за оказание бесплатной (для населения) медицинской помощи. Ещё и поштрафовать любят, т.к. живут на разницу.

В твоём цивилизованном мире те же страховые стараются сильно не выёживаться, потому что клиники, как правило - частные, и сами выбирают страховые компании с которыми будут работать в дальнейшем. А там ещё посмотрят кто лучшую цену даст и кто тявкал в прошлом.


Gared
отправлено 08.01.15 03:03 # 77


В современном мире, полным передовых технологий в области медицины - лучше не болеть вообще.


Tofyk
отправлено 08.01.15 03:03 # 78


Кому: Дикие танцы, #74

> ОМС - это не бесплатная. В смысле медучреждение по этой системе примерно так же финансируется - по факту сделанных манипуляций. С соответствующими аналогичными последствиями.

Расскажи.

> А если врач напишет, что вы не выполняете его назначения, то могут и больничный не оплатить.

И правильно сделает.


QashAK
отправлено 08.01.15 05:10 # 79


Кому: AiSee, #53

> В цивилизованном мире

Это где? 3-4 примера приведи, дабы понять, на что стоит ровняться.


QashAK
отправлено 08.01.15 05:16 # 80


Кому: AiSee, #63

> Я третий год живу на Кипре.
> все всех знают.
> немало специалистов получили образование в СССР.
> Может быть я что-то делаю не так? Или в какой-то неправильной Европе живу?

Ты или молодой дурак или старый.
Что общего имеет Кипр, на котором все советские специалисты друг друга знают и Европа?


Вратарь-дырка
отправлено 08.01.15 06:13 # 81


Кому: varag, #37

Куча документов - это карточка страхования? Или ты хочешь без страховки, но нахаляву? Со страховкой может быть и крайне дешево, от условий зависит.

Кому: Sigil, #60

Ну я чинил машину по американской страховке. Почему-то они там сами разбирались (где я не был виноват, где у меня стекло разбилось - у меня в таком случае ремонт бесплатно). Если сам виноват - тогда да, бывает выгоднее ущерб налом отдать.


ли
отправлено 08.01.15 06:13 # 82


Кому: Цитата, #1

> Это при том, что только я один за двадцать рабочих дней в месяц в кассу приношу от 3.5 млн рублей.
>...
> С приема больного врач получает 20%,

3 500 000 * 20% = 700 000


Джина
отправлено 08.01.15 08:45 # 83


...Но в интернетах будут гнобить бесплатных врачей, которые и в 60 лет на пенсию не уходят, и работают за копейки, потому что им людей жалко. Вот только что мы будем делать через несколько лет, когда их не останется.


Хоттабыч
отправлено 08.01.15 08:57 # 84


Как то раз посетил питерский "Эксимер". Докторша тут же начала меня раскручивать по поводу отслойка сетчатки. "Вот она у вас истончена, надо бы сваркой прихватить". Мгновенно записала на операцию занедорого. Угу, как же. Ну а как я с астмой боролся в обычной поликлинике уже как то жаловался.


stan.bogdanov
отправлено 08.01.15 09:23 # 85


Кому: alwspb, #42

> 1) "Это при том, что только я один за двадцать рабочих дней в месяц в кассу приношу от 3.5 млн рублей. "
>
> 2) " У нас минимальный оклад - в среднем 10-15 тыс. рублей. Все остальное это проценты. С приема больного врач получает 20%"
>
> Автор текста сам тему поднял, посему не считаю зазорным подсчитать, что в такой схеме его зарплата составит от 700 000 руб/мес. Правда, что ли?

Считаешь криво. 20% - это от стоимости ЕГО рабочего времени (собственно приема) а три лимона - общая сумма разводки терпил в месяц (включает анализы, обследования, назначенные процедуры и т.п.) На эти вещи там сильно другой процент указан в статье


ste
отправлено 08.01.15 09:43 # 86


[задумчиво]

Интересно, доктор сильно расстроится если, к примеру, полиция не будет слишком рьяно искать его бывших пациентов за то, что они (пациенты) ноги/руки детям и жене доктора переломали?


Korsar
отправлено 08.01.15 10:40 # 87


В общем страна созрела до «Дела врачей» и массовых репрессий


Abrikosov
отправлено 08.01.15 10:54 # 88


Кому: AiSee, #53

> Эти люди - мошенники и должны сидеть в тюрьме.

Капитализм порождает подобное мошенничество, с той же непреложностью, с которой болотные миазмы вызывают лихорадку.

> В цивилизованном мире с такими преступниками борются, как ни странно, страховщики.

В Валиноре - конечно, борются! И страховщики, и лично Элронд на лосе.

> Для того, чтобы получить свои денежки после лечения, предоставляешь страховой все документы,

Страховой тоже выгодно, чтобы ты болел как можно серьёзнее - ты в этом случае будешь покупать более дорогие страховки.

> Если эти ребята выявят, что доктор решил нажиться на тебе (а по сути на страховой)

Капитализм так устроен, что все - и доктора, и страховщики - наживаются только на тебе.

> то деньги тебе в любом случае вернут, а с клиники их выбьют через суд.

Доктора и страховщики доят тебя в 4 руки, и конфликтов между ними почти нет - уже всё утряслось и договорено, кто из них с какой частотой за какую дойку тебя дёргает.

> Короче, проблема не с капитализмом по сути, а с дикостью той формы, в которой он существует в России.

Мы эту дурацкую мантру уже третий десяток лет слышим. Только это ложь, капитализм в своих принципах везде одинаков. И везде тебя доят и стригут, везде к тебе в карман залазят. Только вот у разных карманников умение разное - в цивилизованных странах карманники более опытные, столетия практики - не хрен собачий, там тебе выворачивают карманы более умело, нежно тебя поглаживая, так что ты счастлив и доволен в процессе.


krez
отправлено 08.01.15 11:09 # 89


Кому: Дикие танцы, #75

Да можно не рассказывать. Зашли в консультацию с женой так ей бесплодие за 2 минуты поставили в связи с не проходимостью труб. Повез по знакомству в военную клинику врач посмеялся сказал чтобы поставить такой диагноз нужно проводить специальное обследование, а не на голубом глазу заявлять.
Взяли первого врача за шкирку вы охренели? Да говорит настроение было плохое - извините!
Стоит ли говорить что "бесплодная" родила ребенку уже 9 лет.


Abrikosov
отправлено 08.01.15 11:16 # 90


Кому: AiSee, #63

> Я третий год живу на Кипре.

Я как-то отдыхал на Кипре, так товарищ мой на морского ежа наступил, и обратился к доктору. У товарища долго брали анализы и мерили температуру с давлением, потом за пару секунд вытащили торчащие из пятки иглы, помазали пятку зелёнкой, вручили счёт на несколько сотен евро и сказали "можешь идти". И внезапно оказалось, что этот случай страховкой турфирмы не покрывается.

> Обычно обращаюсь к таким, они дорожат своей честью, остров маленький, все всех знают

Мошенники на доверии как раз и стараются производить впечатление людей, дорожащих честью. Хотя если на одной чаше весов эфемерная честь, а на другой - реальные деньги, то всем понятно, что в условиях капитализма победит.

> Нередко они отправляли меня на обследования в клиники, там тоже всё чётко. Страховая за всё это покорно платит без каких-либо проблем. Может быть я что-то делаю не так?

Всё правильно делаешь - по твоему карману страховщики шарят, умело разведя тебя на покупку хороших страховок. С докторами делятся потом.

> Или в какой-то неправильной Европе живу?

В районе, где жил Тони Сопрано, полностью отсутствовала уличная преступность и даже не было ни одной молодёжной банды. Он жил в неправильных США? Что он сделал не так???

> Но есть капитализм дикий, а есть с человеческим лицом.

Есть грабители грубые, с искажёнными яростью лицами, есть вежливые, с улыбками на человеческих лицах.
Правда, денег ты лишаешься в любом случае.

> На Кипре единственная проблема с которой столкнулась моя жена - разрядился аккумулятор.

Ну раз лично ты с серьёзными проблемами не сталкивался - значит, их не существует, всё в порядке.
А если закрыть глаза, то весь мир во тьму погрузится.


Murloc
отправлено 08.01.15 11:17 # 91


Кому: ste, #86

> Интересно, доктор сильно расстроится если, к примеру, полиция не будет слишком рьяно искать его бывших пациентов за то, что они (пациенты) ноги/руки детям и жене доктора переломали?

[более задумчиво]

Интересно, а если теперь все бывшие и будущие пациенты каждого врача будут пугать переломами у родных - качество медицины улучшится?


savrey
отправлено 08.01.15 11:18 # 92


Честно говоря, мой опыт посещения платных больниц, а именно в Кургане, заставляет усомниться в истинности слов автора для всей платной медицины.

И по стоимости, и по количеству анализов все не вызывало подозрений. (Кстати, упреждая вопросы - ходил по платным больничкам не раз и не два и по разным причинам).

А кроме того, есть еще обычная логика - если меня обманули или нагрели на деньги в плохой больнице, то наверно я туда больше не приду и друзьям со знакомыми расскажу. А городок у нас невелик, так что плохо работать невыгодно.

Конечно, есть наверно такие больницы, вроде той где работает автор, но долго ли они держатся на плаву с таким подходом?


symmetry
отправлено 08.01.15 11:18 # 93


Кому: ли, #82

> С приема больного врач получает 20%,
>
> 3 500 000 * 20% = 700 000


3 500 000 - это не только прием, туда же анализы и направления к узким спецам, с которых процент существенно ниже. Так что 700 000 никак не получится


злой лосось
отправлено 08.01.15 11:18 # 94


Прекрасная статья. Прекрасно все, от разводок, до 700 000 в месяц. Но самое прекрасное - это мотивация пресловутого доктора. Доктора ли, главный вопрос. Потому что чисто медицинских ляпов в статье - туча.


Kybuk
отправлено 08.01.15 11:19 # 95


Кому: doktorkurgan, #15

> В общем, статья вызывает некоторые сомнения.

Никаких сомнений. Почитай комментарии, опытные камрады расчухали уже, что это, фактически, пасквиль против действующего президента.


Ольга Л
отправлено 08.01.15 11:19 # 96


Кому: Gared, #77

>В современном мире, полным передовых технологий в области медицины - лучше не болеть вообще.

К сожалению, некоторые не могут не болеть. Но остальные вполне могли бы последить за своим здоровьем: не курить, не бухать, не ширяться, давать себе хоть какую- то физическую нагрузку, правильно питаться и не собирать половые инфекции по разным местам общественного пользования.
Человек сам себе враг.


Abrikosov
отправлено 08.01.15 11:20 # 97


Кстати, специально для поклонников благословенной и непогрешимой Европы:

"Новым доктором Франкенштейном окрестили журналисты нейрохирурга одной из немецких клиник, который оказался в центре громкого скандала. 67-летнего специалиста из Нидерландов, чьё имя пока не называется, обвиняют в многочисленных врачебных ошибках.
Как оказалось, еще на родине он поставил десятки неверных диагнозов, а также провел 13 операций на головном мозге, которых можно было избежать. Причем один из его пациентов, узнав о своей якобы неизлечимой болезни, покончил с собой.
В немецкой больнице, где голландский врач работал последние два года, о его темном прошлом узнали случайно - после анонимного телефонного звонка."
http://www.1tv.ru/news/world/223503

Верующим в "дорожащую честью европейскую медицину с человеческим лицом" можно пожелать только излечения от их бредней.


doktorkurgan
отправлено 08.01.15 11:20 # 98


Кому: Metodist, #28

> И что сделают - ка-ак оштрафуют на 5000!! Или что?

Ст. 124 УК РФ (неоказание мед. помощи): штраф до 40 тыс. руб. и возможность принуд. работ до года (или присесть на 4 месяца) в случае, если неоказание помощи привело к приченению среднего вреда здоровью; либо (в случае тяжкого вреда или смерти) - до 4 лет тюремного заключения + лишение права заниматься деятельностью до 3 лет.

Ст. 293 УК РФ (халатность) - в случае причинения тяжкого вреда либо, в случае смерти, лишение свободы до 5 лет.

Это навскидку, возможно есть еще варианты.


Заровский
отправлено 08.01.15 11:27 # 99


Настораживает, что этот самый, один и тот же текст, бродит по разным сайтам. Врачей очень много, а текст один. То ли какой-то заговор, обет молчания, то ли автор очень сгустил краски.


Abrikosov
отправлено 08.01.15 11:28 # 100


Кому: savrey, #92

> И по стоимости, и по количеству анализов все не вызывало подозрений. (Кстати, упреждая вопросы - ходил по платным больничкам не раз и не два и по разным причинам).

Если у врачей, разводящих тебя на бабки, есть хоть немного мозгов - они как раз и обставят всё так, чтобы не вызывать подозрений.

> А кроме того, есть еще обычная логика - если меня обманули или нагрели на деньги в плохой больнице, то наверно я туда больше не приду и друзьям со знакомыми расскажу. А городок у нас невелик, так что плохо работать невыгодно.

Это если допустить, что кроме плохих больничек, есть и неведомые "хорошие". Но проблема в том, что хорошие если и были, то давно уже разорились. Быть хорошим невыгодно - это и есть основополагающая черта капитализма.

> Конечно, есть наверно такие больницы, вроде той где работает автор, но долго ли они держатся на плаву с таким подходом?

Они держатся на плаву, поскольку не тонут.
Они нехилую прибыль приносят, с чего бы им не удержаться на плаву? А вот как добьют "неэффективную бесплатную" медицину - станут приносить ещё больше.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 211


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк