• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Про сланцевую нефть и банкротство

11.01.15 12:54 | Goblin | 311 комментариев

Политика

С мест сообщают:
Американская компания WBH Energy по добыче сланцевой нефти и газа заявила о своем банкротстве на фоне резкого снижения мировых цен на черное золото.

Заявка по главе 11 Кодекса законодательства США о банкротстве была подана на этой неделе. WBH Energy, базирующаяся в американском штате Техас, оказалась с задолженностью в размере 50 миллионов долларов в результате падения цен на сырую нефть в последние месяцы, говорится в сообщении телеканала NHK.

Случай с WBH Energy усиливает опасения, что падающие во всем мире цены на нефть могут вынудить большее число фирм оставить данный бизнес.
Первая компания по добыче сланцевой нефти в США обанкротилась

Попёрло?
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 311

Щербина307
отправлено 11.01.15 12:57 # 1


В тему новости.

""Сланцевая осень" стремительно наступает - количество буровых в США рухнуло на 61 лишь за последнюю неделю, это самое гигантское недельное падение за 5 лет. Общее количество буровых достигло теперь 1750 - уровень ноября 2013! - с этой недели началось сокращение не только относительно пикового значения (1931 в сентябре 2014), но и по сравнению со значением "год назад". За 7 последних недель сокращение буровых составило около 10%, и это лишь жалкое начало, процесс ускоряется."©
http://aftershock.su/?q=node/279802


Samoylovinthesky
отправлено 11.01.15 12:58 # 2


Перемога!


ion
отправлено 11.01.15 12:58 # 3


Кто там кричал, что мы проспали сланцевую революцию?


Муромец
отправлено 11.01.15 13:02 # 4


Ряд особенно свидомых граждан яростно орали, что не пройдет и года как вна Украине , с помощью умельцев из Цивилизации, так разовьют д0бычу сланцевой нефти и газа, что жалкая ватникосовковарашка резко обнищает и никому не будет нужна.

А тут вона как.


diana92
отправлено 11.01.15 13:04 # 5


Кому: ion, #3

> Кто там кричал, что мы проспали сланцевую революцию?

Соловьёв каждый день по радио кричит


KampFerr
отправлено 11.01.15 13:07 # 6


Американцы прекрасно осознают чем грозят для отрасли такие цены на нефть, другое дело что на кону гораздо больше чем компании по добыче сланцевой нефти. Сейчас они или останутся в роли мирового гегемона или нет. Поэтому компаниями по добыче нефти жертвуют. Нормальный размен.


Bayard
отправлено 11.01.15 13:07 # 7


дело в том, что у многих таких кампаний были страховки от падения цен, но они в старом году кончились... вот и повалились


kitill1983
отправлено 11.01.15 13:13 # 8


Как Кургинян и говорил. Причина снижения цен на нефть не может быть сланцевая революция, так как для этой революции нефть должна дорого стоить.


Lars
отправлено 11.01.15 13:13 # 9


Попёрло или нет пока говорить рано. По информации с мест - обанкротившаяся компания - далеко не самая ведущая в отрасли, у ней и скважин то всего ничего. Вот когда начнут рушатся лидеры отрасли - тогда и попрёт.


Фиолетовое жЫвотное
отправлено 11.01.15 13:13 # 10


Говорят что компания мелкая, у нее кредитов то по мировым меркам - пивка попить. 50 млн. Новость позитивная, но бюджеты Венесуэлы, Ирана и РФ схлопнутся раньше. Понятно что от низких цен страдать будут все, вопрос в потерях критичных и нет.


Korsar
отправлено 11.01.15 13:14 # 11


Были мнения, что американцы готовы пожертвовать сланцевыми компаниями ради обрушения экономик стран-экспортёров, России, Ирана, Венесуэллы и будут компенсировать ростом в других отраслях экономики, например продажа автомобилей.


BortStrelok
отправлено 11.01.15 13:23 # 12


Кому: Samoylovinthesky, #2

> Перемога!

Зрада же!


Майкл_С
отправлено 11.01.15 13:49 # 13


есть в сети статья еще 2012 года: "Сланцевый газ - очередной "ужас рашки"".

> если вы жили в 80е годы, то помните, какой вой тогда подняли англосаксы по поводу нефтепровода из СССР в западную Европу. Тогда, правда, противопоставляли нефтепроводу не сланцевый газ, а нефть Северного моря. Но столь же рьяно. И даже ещё более рьяно. Даже першингами пугали. И корейский боинг подставили под нашу ПВО, чтобы предотвратить этот проект.

> Если вы помните, пять лет назад ходил прямо противоположный ужас рашки: нефть скоро кончится и тогда рашке точно хана!
> Если вы помните, три года назад ходил такой ужас рашки: нефти стало так много, что она подешевеет до 20 долларов за бочку и тогда рашке точно хана!
> А вот теперь сланцевый газ.

> Дело в том, что добыча сланцевого газа раза в четыре дороже скважинного. Несмотря на всё его удешевление.


УниверСол
отправлено 11.01.15 13:57 # 14


Санкции в обратку прилетели.


eugene107
отправлено 11.01.15 14:06 # 15


Кому: Lars, #9

> Вот когда начнут рушатся лидеры отрасли - тогда и попрёт.

Путь в тысячу ли начинается с одного шага. (с)

Лидеры отрасли - БП-шелы-шевроны - разбежались оттуда в прошлом году (зафиксировав миллиардные убытки).


Korsar
отправлено 11.01.15 14:13 # 16


Кому: eugene107, #15

> Путь в тысячу ли начинается с одного шага. (с)

Китайцам-то точно фишка попёрла, что Вашингтону не сильно нравится, а куда деваться


doni astro
отправлено 11.01.15 14:16 # 17


Кому: Bayard, #7


говорят максимум до конца этого года будут у некоторых компаний действовать страховки...


diana92
отправлено 11.01.15 14:16 # 18


Кому: kitill1983, #8

> Как Кургинян и говорил. Причина снижения цен на нефть не может быть сланцевая революция, так как для этой революции нефть должна дорого стоить.

цена на нефть падает как и на любой другой товар, когда его много, а спросу на него недостаточно


Lokisearch
отправлено 11.01.15 14:17 # 19


Никто не заглушит уже пробуренные скважины, а добывать из них будут год, а может и два-три (зависит от толщины нефтеносного пласта). Снижение добычи будет только за счет того, что скважинный фонд не будет обновляться (не будут буриться новые скважины).
Так что пока рано радоваться.


Reyand
отправлено 11.01.15 14:17 # 20


Кому: KampFerr, #6

Ага. Сомневаюсь, что такие последствия они не прогнозировали.
И да - невидимая рука рынка в действии.


464617
отправлено 11.01.15 14:17 # 21


Не поперло, и пока нет никаких оснований для оптимизма.

- Американцы не дадут рухнуть отрасли, даже если нефть будет по 20 долл. Все равно будут и госдотации, и фискальные послабления, а понадобится - и госинвестиции.

- динамика добычи нефти в США, помесячно.
http://www.eia.gov/dnav/pet/hist/LeafHandler.ashx?n=PET&s=MCRFPUS1&f=M
Видим, что добыча растет примерно по 10-15 % в год. Правда, последние данные - только по октябрю, но и фатального падения добычи - США не допустят. Надеяться на это наивно.

- Для нас в РФ важны не конкретно американские сланцы, а общемировой уровень добычи. А мировая добыча не снижается, и есть большой потенциал роста. Те же иранцы, и ливийцы - очень серьезно потеряли в своем уровне добычи (они даже положенных квот не выбирают), и нарастят ее при первой возможности.

Резюме: России надо готовиться к кризису "долгого 2008 года". То есть, обрушение не будет таким быстрым, как в 2008, будет очень медленным и постепенным. Но и быстрого восстановления, как в 2009 - тоже нельзя ждать. Паниковать тут не надо, но и недооценивать проблему нельзя. Рано или поздно - с нефтяной иглы надо было слезать. Ну, к сожалению, безболезненным - этот процесс быть не может
Нужна программа импортозамещения Необходимо валютное регулирование и валютный контроль - без этого уже никак.


kasakoff2003
отправлено 11.01.15 14:17 # 22


Вопрос к тем кто в теме: имущество компании банкрота поступает в управление государства? Если да то это не плохой способ конфискации готового производства.


Kavasan
отправлено 11.01.15 14:18 # 23


Кому: ion, #3

> Кто там кричал, что мы проспали сланцевую революцию?

Леонтьев как-то вещал истерически на канале День вроде бы


Старик у моря
отправлено 11.01.15 14:18 # 24


Кому: kitill1983, #8

> Как Кургинян и говорил.

Петушок на палочке много чего говорил. Но только ветер подует в другую сторону, как режиссер двуствольного дивана тут же переобувается и начинает вещать противоположное.

Вот так, например:

http://youtu.be/uj9Z3mxgSj8


Expert.01
отправлено 11.01.15 14:18 # 25


Кому: diana92, #5

> Кому: ion, #3
>
> > Кто там кричал, что мы проспали сланцевую революцию?
>
> Соловьёв каждый день по радио кричит

А еще в биржевой аналитике пишут, что цена обвалилась, потому что Китай и Индия резко сократили потребление нефти, а саудиты сами не хотят добычу уменьшать, они бюджет верстали не по $105, им пока терпит такая низкая цена. Та же аналитика говорит, что это не против РФ, а против сланцевой нефти с высокой себестоимостью (Россия тут случайеая терпила). Но рано или поздно и у китайцев и индусами запасы кончатся, и у саудитов. Амеров отбросят назад, какие-то компании и даже страны выиграют, но не более того, цена потом на нефть скаканет.


sergant404
отправлено 11.01.15 14:18 # 26


У Эль Мюрида по этому поводу есть вот такая статья: http://m.livejournal.com/read/user/el_murid/2176466#full


Expert.01
отправлено 11.01.15 14:18 # 27


Кому: Муромец, #4

Муромец, кому как не тебе знать, как свистят соловьи-разбойники под Киевом.


Michail_B
отправлено 11.01.15 14:18 # 28


Кому: Korsar, #11

> Были мнения, что американцы готовы пожертвовать сланцевыми компаниями ради обрушения экономик стран-экспортёров, России, Ирана, Венесуэллы и будут компенсировать ростом в других отраслях экономики, например продажа автомобилей.

А куда они будут продавать те же автомобили? Россия, например, была одни м из растущих рынков по сбыту автомобилей. Китай? Так там сейчас своя автопромышленность как на дрожжах растет.
Другой вопрос, что США не только нефть добывают, но еще и переребатывают ее, вплоть до самой глубокой переработки, что вообще для многих гигантов индустрии вопрос цены на нефть делает не актуальным, так как продается не нефть, а продукты переработки, а их цена многократно выше, так что на этапе добычи можно и потерять что то. А потеря мелких компаний - неприятно, но не смертельно. Не они первые, не они же последние.


sneg770
отправлено 11.01.15 14:18 # 29


Да не факт, банкротство в этом секторе были ожидаемы, все серьезные игроки застрахованы, ну а мелкие под шум винтов и сливаются.....


Korsar
отправлено 11.01.15 14:23 # 30


Кому: Michail_B, #28

> А куда они будут продавать те же автомобили?

Внутри. Говорят в Штатах уже возросли продажи.

> Другой вопрос, что США не только нефть добывают,

Вот да, поэтому очень рано пока что-то говорить. Ща Вратарь-дырка придёт и тоже скажет, что всё хорошо!


Scientist123
отправлено 11.01.15 14:25 # 31




Зять
отправлено 11.01.15 14:39 # 32


Скатертью дорожка.


Kameraden87
отправлено 11.01.15 14:39 # 33


Агентство Fitch уже понизило рейтинг нефтяным компаниям США или все хорошо и бояться не стоит?


Серёга_из_Перова
отправлено 11.01.15 15:26 # 34


Це перемога?


Хоттабыч
отправлено 11.01.15 15:50 # 35


На Украине как раз всё должно быть крайне дёшево. Ну когда на нефтепромыслах будут работать славянские рабы за еду.


ни-кола
отправлено 11.01.15 16:05 # 36


Кому: 464617, #21

> Резюме: России надо готовиться к кризису "долгого 2008 года". То есть, обрушение не будет таким быстрым, как в 2008, будет очень медленным и постепенным.

Долги у Гапрома и нефтяников немалые отдавать весьма непросто будет.

> Нужна программа импортозамещения

Об "нужности" лет двадцать говорят.

Кому: Expert.01, #25

> А еще в биржевой аналитике пишут, что цена обвалилась, потому что Китай и Индия резко сократили потребление нефти,

Судя по всему причин несколько, и перепроизводство нефти одна из них.


Завал
отправлено 11.01.15 16:10 # 37


Еще как поперло. Происходит обратная раскрутка кризиса 2008 года. Причины снова те же. Снова что то большое должно обанкротится и судя по действиям наших властей это будем не мы, хотя нас очень торопятся заживо похоронить всякие фитчи. Движуха у нас правильная - во время подъемов будем расти, во время кризисов самое главное удержаться и мобилизоваться.


Michail_B
отправлено 11.01.15 16:10 # 38


Кому: Korsar, #30

> Говорят в Штатах уже возросли продажи.

Угу, а на многих внешних рынках упали. Но тут вопрос вообще "не столь очевидный". США сложно устроенная страна. Там есть кому выгодна высокая цена на нефть, есть кому выгодна низкая. Так что отношение правящей элиты США к цене на нефть - это всегда компромисс. И если есть острая политическая необходимость поприжать чьи то чисто экономические интересы ради глобальной выгоды - поприжмут и не поперхнутся.
Другой вопрос, что я бы не стал так уж "опускать ниже плинтуса" возможность влиять на ситуацию других заинтересованных лиц, типа саудитов. Их слова о том, что они хотят похоронить максимально большое количество проектов по добыче нефти, тип сланца и Арктики - вполне себе мотив.


Kernighan
отправлено 11.01.15 16:10 # 39


Кому: Старик у моря, #24

> Петушок на палочке много чего говорил. Но только ветер подует в другую сторону, как режиссер двуствольного дивана тут же переобувается и начинает вещать противоположное.
>
> Вот так, например:
>
> http://youtu.be/uj9Z3mxgSj8

Прям даже не знаю, что Вам не нравится.
Ширинку надо расстёгивать ДО ТОГО, как начал ссать. После уже поздно.
Наверное было бы более странно, если бы ситуация НАСТОЛЬКО изменилась,
А Кургинян предлагал бы те же самые методы.


Ziyod
отправлено 11.01.15 16:10 # 40


Кому: diana92, #18

> цена на нефть падает как и на любой другой товар, когда его много, а спросу на него недостаточно.

А с чего это вдруг спросу на него стало недостаточно?


sikspears
отправлено 11.01.15 16:10 # 41


Кому: Фиолетовое жЫвотное, #10

> бюджеты Венесуэлы, Ирана и РФ схлопнутся раньше


Кому: Korsar, #11

> ради обрушения экономик стран-экспортёров, России, Ирана, Венесуэллы

Экономика РФ складывается не только из нефти. Например тут пишут, что доля экспорта ее в ВВП - 9%.
Неприятно, конечно, потерять пусть даже 10% бюджета, но до "схлопывания экономики", как мне кажется, еще далеко.

Источник: http://ruxpert.ru/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B3%D0%BB%D0%B0


Serji
отправлено 11.01.15 16:10 # 42


Кому: Фиолетовое жЫвотное, #10

> но бюджеты Венесуэлы, Ирана и РФ схлопнутся раньше.

ах-ха-ха, откуда вы такие клоуны лезете?

"ВВП России за 2013 год составил 2113 млрд долларов США. Экспорт нефти за 2013 год составил 173 млрд долларов. Делим одно на другое, получаем 8 %. Если взять цифры за 2012 год и поделить 181 млрд на 1954, мы получим 9 %, то есть можно даже говорить о том, что доля экспорта нефти в ВВП снижается."

Венесуэла - 12%, Иран -17%


Энергетик
отправлено 11.01.15 16:10 # 43


Ещё поговаривают, что компаниям, занимающимся обслуживанием нефтяной отрасли и буровых установок в частности, тоже несладко придётся в ближайшее время.

В штатах таких много.


antonyaugust
отправлено 11.01.15 16:10 # 44


В этом и была вся суть снижения цен на нефть. Очевидно, внутри американской политической верхушки наметился раскол и сейчас там происходит "ползучий" дворцовый переворот. Одна часть элиты пытается получить абсолютное лидерство в государстве, используя всевозможные приёмы ранее не применявшиеся в политической жизни США. Например, Обама дал гражданство всем жившим на территории США нелегалам, история со здравоохранением и т.п. Вызвано это, скорее всего тем фактом, что мировой "Светоч демократии" находиться на грани коллапса и катастрофы (примерно как СССР на заре перестройки), одна часть элиты считает, что нужно "доесть" США и обживать новые места, а другая - что нужно сохранить страну.
Понятно, что в такой ситуации, когда "шевеленя" начинают охватывать самую главную в мире страну, трясти начнёт все остальные страны. Это и происходит.
Тут, наверное, и Россия не является объектом давления. Суть процесса понижения цены на нефть была именно в попытке задавить сланцевую отрасль. Потому и другие страны - сателлиты США терпят убытки, но не перестают добывать нефть в прежних количествах, хотя от этого страдает их экономика.
И, не стоит забывать, что на Востоке Украины, где сейчас война, есть огромные залежи сланцевого газа...


El Lawyer
отправлено 11.01.15 16:12 # 45


Может быть это что то. Но может и нет.
Поясню.
Статья 11 - это реорганизация. Есть еще Статья 7 – это ликвидация.
Статья 11 не подразумевает ликвидацию компании, но делается реструктуризация долгов, и активов. Авиакомпании делают такие банкротства регулярно, и продолжают работу. Если не изменяет память, несколько крупных автопроизводителей прошли через Chapter 11. Возможно, некие "злыдни" вынудили компанию к Chapter 11, чтобы забрать контроль над активами. Но и сама компания могла выбрать этот путь, чтобы, условно говоря, не отдавать кредиты. Документы по всем банкротствам, кстати, в открытом доступе есть.

На всякий случай: у меня юридическое образование из США, и опыт работы адвокатом там же :)


BAXMAH
отправлено 11.01.15 16:12 # 46


Кому: Хоттабыч, #35

> На Украине как раз всё должно быть крайне дёшево. Ну когда на нефтепромыслах будут работать славянские рабы за еду.

Я таки дико извиняюсь, но о каких нефтепромыслах идет речь? Вроде как нефтепровода из России в Европу пока нету, и тырить пока нечего?


Хоттабыч
отправлено 11.01.15 16:16 # 47


Кому: BAXMAH, #46

Ну как о каких? О сланцевых. Укропы стращали всех об огромных запасах сланцевых нефти и газа в незалежной.


Tanda
отправлено 11.01.15 16:40 # 48


Кому: Expert.01, #25

> Та же аналитика говорит, что это не против РФ, а против сланцевой нефти с высокой себестоимостью

и шельфовой заодно


exor
отправлено 11.01.15 16:45 # 49


Текущие цены на нефть - явление временное. Цену сначала разогревали-разогревали, а потом уронили - в итоге расшатали.

Было краткосрочное высокое предложение нефти в том числе благодаря и той же сланцевой нефти, но в итоге цены упали и куча из них обанкротится, а значит предложение нефти уменьшится; но и этого мало.

Из-за высокой цены на нефть повылазила куча компании с "green energy" да и целый рынок гибридных автомобилей сформировался. Экономически все эти фантазии были не оправданы даже с дорогой нефтью, а с дешевой нефтью все эти зеленые энергии становятся нужным небольшой кучке фанатов. Собственно многие краткосрочные проекты тоже позакрываются из-за нереентабельности, собственно возврат к потреблению нефти.

А значит рост спроса и уменьшение предложения - нефть скакнет обратно вверх, а потом опять вниз. Ее теперь так и будет колбасить довольно прилично.


Beefeater
отправлено 11.01.15 16:52 # 50


Кому: exor, #49

> Ее теперь так и будет колбасить довольно прилично.

Как бы этот автоколебательный процесс не привёл к печальным последствиям.

Примерно таким: http://i.imgur.com/oEm1J68.jpg


Ваншот
отправлено 11.01.15 16:57 # 51


Кому: ion, #3

> Кто там кричал, что мы проспали сланцевую революцию?

Ясное дело проспали - теперь крупные корпорации подгребут под себя более-менее ценные кружки моделистов-конструкторов и начнут промышленное освоение. Мелочевка на гребне высоких нефтяных цен сделала главное - попробовала все и по-всякому, теперь пора заканчивать самодеятельность и дать дорогу большим дяденькам.

Точно так же когда-то в Европе и США были сотни автозаводов, выпускавших кто во что горазд. В определенный момент эта разношерстная толпа обрела больших хозяев (кто поудачнее) или разбежалась навсегда (у кого не так хорошо получилось). И большие дяди повели отрасль вперед.

Так что все сейчас будет хорошо у сланцевой нефти и газа. Лабораторный этап пройден, внедрение начато, пора разворачивать освоение вширь и в глубь. Чем уже и занялись.


Beefeater
отправлено 11.01.15 17:02 # 52


Кому: Ваншот, #51

> Ясное дело проспали - теперь крупные корпорации подгребут под себя более-менее ценные кружки моделистов-конструкторов

Крупные корпорации сами участвовали во всём этом весёлом предприятии. Но за последний год все оттуда ушли.


Ваншот
отправлено 11.01.15 17:03 # 53


Кому: kasakoff2003, #22

> Вопрос к тем кто в теме: имущество компании банкрота поступает в управление государства? Если да то это не плохой способ конфискации готового производства.

Имущество компании-банкрота поступает в управление банка-кредитора. Который ее с удовольствием сбудет с рук желающим. Если компания чего-то добилась и имеет хорошие наработки, ее купят крупные нефтянники и начнут использовать ее ноу-хау. Те, кто просто что-то пробовали и непойми чем занимались - просто распродадут "на металлолом".

Для сланцевой темы это очень хорошо: рынок очистится от шелухи, останется работать только то, что действительно имеет перспективу. Грубо говоря, сейчас окончательно сходит на нет извозчичьий бизнес и паровые омнибусы, освобождая путь уже появившимся бензиновым тележкам.


Serji
отправлено 11.01.15 17:11 # 54


Кому: antonyaugust, #44

> И, не стоит забывать, что на Востоке Украины, где сейчас война, есть огромные залежи сланцевого газа...

Чего уж мелочиться, говори уж "гигантские" или "мировые".


дядюшкаАслан
отправлено 11.01.15 17:11 # 55


Кому: El Lawyer, #45

> На всякий случай: у меня юридическое образование из США, и опыт работы адвокатом там же :)

и зачем нам эта информация? мы к вам на пмж не собираемся


Black.Fox
отправлено 11.01.15 17:11 # 56


Кому: diana92, #18

> сто

О_о спросу более чем достаточно, всякие Китаи и Индии да Египты с Турциями готовы уже отплясывать на столе в кирзачах, штука в том, что сами штаты долго разжигали цены на нефть, ибо было выгодно.


Black.Fox
отправлено 11.01.15 17:11 # 57


Кому: Старик у моря, #24

Вот нелюблю срачи всякие, но в первой врезке он чуть позже по таймингу четко оговаривает что нужно делать так как во второй врезке, т.е. одно и тоже, а нлп подстройка в стиле встать на противоположную позицию для Сергея Ервандовича вполне характерна.


Black.Fox
отправлено 11.01.15 17:11 # 58


Кому: Kernighan, #39

> Наверное было бы более странно, если бы ситуация НАСТОЛЬКО изменилась,
> А Кургинян предлагал бы те же самые методы.

Да самое смешное что он и там и там про одно говорит, просто в первом случае оговаривает что лично он за ввод, а потом рассказывает что вводить нельзя ни в коем случае, только эту часть обрезали.


Старик у моря
отправлено 11.01.15 17:11 # 59


Кому: Kernighan, #39

> Прям даже не знаю, что Вам не нравится.
> Ширинку надо расстёгивать ДО ТОГО, как начал ссать. После уже поздно.
> Наверное было бы более странно, если бы ситуация НАСТОЛЬКО изменилась,
> А Кургинян предлагал бы те же самые методы.

Если идти по пути аналогий - ну, как ты с ширинками - то Кургинян обоссался. И не раз.

Насчет изменившейся ситуации - изменились указания (или приказы) и артиллерист-любитель начал пиздеть про другое. А то, что недавно трындел, так "ситуация изменилась". Ага, военно-демократическая такая ситуация, бля.


Ваншот
отправлено 11.01.15 17:28 # 60


Кому: Beefeater, #52

> Крупные корпорации сами участвовали во всём этом весёлом предприятии. Но за последний год все оттуда ушли.

Мне разговоры о "сланцевой осени" очень напоминают период "бакс по тридцать", когда все шишки нашего экономического блока в правительстве как один наперебой говорили о закате американской валюты и необходимости делать долговременные запасы в рублях. Результат - в витринах магазинов и на табло обменников.

Капиталистическое хозяйство сильно сложнее, чем может сложиться впечатление после первых глав "Экономикс". А у нас многие услышали что кто-то "обанкротился" или "вышел" и побежали тут же делать выводы размером с шар земной. Крупные участники рынка "входят" и "выходят" порой очень замысловато. Но по итогам неизбежно получая удовольствие и навар от этих рыночных фрикций.


Beefeater
отправлено 11.01.15 17:33 # 61


Кому: Ваншот, #60

> Мне разговоры о "сланцевой осени" очень напоминают

Это хорошо, что тебе они что-то там напоминают. Плохо, что ты не видишь различий в этих двух вещах. А так - некоторым людям сучок на доске напоминает Иисуса.

> А у нас многие услышали что кто-то "обанкротился" или "вышел" и побежали тут же делать выводы размером с шар земной.

Это плохо, да. Одна дождинка - ещё не дождь. А вот про то, что крупные игроки все из сланца вышли - увы, факт. Кстати, это говорит о том, что никаких особых ноу-хау они приобретать ни у кого не собираются - "у самих левольверты найдутся".


El Lawyer
отправлено 11.01.15 17:49 # 62


Кому: Ваншот, #53
по американскому законодательству это не так.
При ликвидации (Chapter 7), имущество и активы распродаются на аукционе управляющим. Управляющий (т.н. Trustee) - обычно очень опытный, частно практикующий адвокат. Но выполняет работу для МинЮста (Department of Justice).
При реорганизации (Chapter 11), имущество остается в управлении компании, но управление компанией теперь наблюдается судом.


antonyaugust
отправлено 11.01.15 17:49 # 63


Кому: Serji, #54

> Кому: antonyaugust, #44
>
> > И, не стоит забывать, что на Востоке Украины, где сейчас война, есть огромные залежи сланцевого газа...
>
> Чего уж мелочиться, говори уж "гигантские" или "мировые".

Не знаю, мировые они или нет, но оставлять их не оприходованными под боком у России в ряд ли американцы захотят. Тем более, что такие месторождения есть и в других регионах, а как известно: "с миру по нитке..."


milo
отправлено 11.01.15 17:52 # 64


Кому: Старик у моря, #24

> Вот так, например:

Это что же, желание Кургиняна и Стрелкова по вводу войск совпадали?!


yuri535
отправлено 11.01.15 18:34 # 65


Кому: diana92, #18

> цена на нефть падает как и на любой другой товар, когда его много, а спросу на него недостаточно

Ты наверно имел в виду спекулятивного спросу? Цена нефти на бирже крутится. Крупнейшие биржи нефти в Лондоне и в Нью-Йорке, внезапно. Невидимая рука рынка всё расставила по своим местам. За ценой следят англосаксы.


corw
отправлено 11.01.15 18:38 # 66


В прошлом году еще канадцы, помнится, выступали с заявлениями, что при такой цене их нефтедобыча из битуминозных песков убыточна, так что сейчас, похоже, ситуация как в игре гляделки, кто продержится дольше: мы или они.


ermacermac
отправлено 11.01.15 19:07 # 67


Кому: El Lawyer, #45

> у меня юридическое образование из США, и опыт работы адвокатом там же :)

Ёпта, демократ нарисовался.
В пиндостане проживаешь? Что тут забыл?


AnTev.
отправлено 11.01.15 19:07 # 68


Кому: Хоттабыч, #47

> Укропы стращали всех об огромных запасах сланцевых нефти и газа в незалежной.

Глухое место. Запутанная история.

http://www.youtube.com/watch?v=gjq5xsLeyJQ


Expert.01
отправлено 11.01.15 19:07 # 69


Кому: antonyaugust, #63

Добыча сланцевого "всего" повлечет за собой экологическую катастрофу. В т.ч. и на территории Ростовской области. Как ты думаешь, сколько партизан ночью перейдут границу у реки повзрывают там все к чертовой матери? Именно поэтому амеры и отказались пока от идей добычи там.


Фесс
отправлено 11.01.15 19:10 # 70


> Попёрло?

Ничего, продержимся.


464617
отправлено 11.01.15 19:20 # 71


Кому: ни-кола, #36

> Об "нужности" лет двадцать говорят.

Камрад, давай честно: если бы не кризис - о ней еще лет двадцать говорили бы. А так, хочешь не хочешь - а придется начинать.


ach-zcb
отправлено 11.01.15 19:33 # 72


Кому: corw, #66

Кому кому, а канадцам не привыкать. Их бизнес изначально так устроен. Будут очередной раз полгода пиво пить, вместо перевозки своих песков.


funyrider
отправлено 11.01.15 20:13 # 73


Кому: Старик у моря, #24

> тут же переобувается и начинает вещать противоположное

СЕК этого и не скрывал в полном ролике, типа введут войска буду поддерживать, не введут - то же буду поддерживать.

Кому: Black.Fox, #58

> Да самое смешное что он и там и там про одно говорит

У меня такое же впечатление сложилось.


funyrider
отправлено 11.01.15 20:22 # 74


Кому: diana92, #18

> цена на нефть падает как и на любой другой товар, когда его много, а спросу на него недостаточно

Если при падении цены "спросу" опять не достаточно, обычно приходится уменьшать производство. Обычно самое "дорогое" производство сокращают первым, что и началось.


Serji
отправлено 11.01.15 20:28 # 75


Кому: antonyaugust, #63

> Не знаю, мировые они или нет, но оставлять их не оприходованными под боком у России в ряд ли американцы захотят.
>Тем более, что такие месторождения есть и в других регионах, а как известно: "с миру по нитке..."

Где их перерабатывать? В США - это понятно, теперь по Украине:

В 2010 году первичная переработка нефтяного сырья на НПЗ Украины составила 10,44 млн т (-3,1% к 2009 году), по итогам 2 мес. 2011 года – 1,4 млн т (-10,7% к аналогичному периоду 2010 года). Средний уровень загрузки НПЗ Украины не превышает 21%. Основной объем первичной переработки обеспечивается два НПЗ – Лисичанским (46,1% переработки нефти в Украине в 2010 году) и Кременчугским (34,6%).

Лисичанский НПЗ – введен в эксплуатацию в 1976 году. Завод мощностью 8 млн т был остановлен в марте 2012 г. из-за убыточности (в 2013 г. чистый убыток предприятия составил $125 млн).

В июне 2014 г. Сечин заявил, что завод принадлежит компании и «остается в сфере ее интересов». «Роснефть» планировала ввести его в эксплуатацию летом 2014 г. 20 июля завод попал под обстрел, после чего на его территории загорелись емкости для хранения продукции. Компания оценила ущерб от обстрела НПЗ в $140 млн и в начале сентября заявила, что начнет в скором времени переговоры с правительством Украины о компенсации ущерба.

Кременчугский НПЗ, введенный в эксплуатацию в 1961 году, имеет мощность по первичной переработке 18,6 млн т нефтяного сырья в год. Международный арбитражный суд в Гааге обязал Украину выплатить $100 млн. компании "Татнефть" по делу о захвате акций компании "Укртатнафта" (Кременчугский НПЗ, Полтавская область) группой "Приват" Игоря Коломойского в период "оранжевой пятилетки", тем самым частично удовлетворив исковое заявление российской компании.

Кременчугский нефтеперерабатывающий завод (НПЗ, ПАО "Укртатнафта", Полтавская обл.) в январе-сентябре 2014 года сократил переработку нефтяного сырья на 12,9% (на 238,8 тыс. тонн) по сравнению с аналогичным периодом 2013 года — до 1,617 млн тонн, сообщил источник в Министерстве энергетики и угольной промышленности.

В сентябре 2014 года переработка сырья заводом составила 156,7 тыс. тонн, что на 26,2% меньше, чем в аналогичном месяце прошлого года.

Объем поставок нефтяного сырья на НПЗ в январе-сентябре снизился на 17,5% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года — до 1 млн 541,5 тыс. тонн. В частности, на завод поставлено 1 млн 379,3 тыс. тонн нефти украинского происхождения и 145,2 тыс. тонн "нефти импортных видов". Кроме того, на предприятие было поставлено 15,5 тыс. тонн вакуумного газойля и 1,5 тыс. тонн газового конденсата.

Выпуск бензинов Кременчугским НПЗ за девять месяцев снизился на 33,5% — до 332,2 тыс. тонн, дизтоплива — на 23,1% до 447,6 тыс. тонн, тогда как мазута возросли на 6,7%, до 326,3 тыс. тонн.

Стоит отметить, что поставки нефтяного сырья на нефтеперерабатывающие заводы Украины и Шебелинский газоперерабатывающий завод (ГПЗ) в январе-сентябре 2014 года сократили производство на 11,8% по сравнению с аналогичным периодом 2013 года — до 2 млн 442,6 тыс. тонн.

По итогам указанного периода поставки украинской нефти на отечественные НПЗ и ГПЗ составили 1,763 млн тонн, российской — 160 тыс. тонн, из других стран — 145,2 тыс. тонн, газового конденсата — 358,9 тыс. тонн, вакуумного газойля — 15,5 тыс. тонн.

В январе-сентябре текущего года поставки нефтяного сырья осуществлялись на Кременчугский (1 млн 541,5 тыс. тонн), Одесский (160 тыс. тонн), Надвирнянский (84 тыс. тонн) и Дрогобычский НПЗ (299,7 тыс. тонн), а также на Шебелинский ГПЗ (357,4 тыс. тонн).

В то же время переработку сырья осуществляли только Кременчугский и Одесский НПЗ, а также Шебелинский ГПЗ, тогда как Лисичанский, Надвирнянский, Дрогобычский НПЗ простаивали.

В целом НПЗ и ГПЗ Украины в январе-сентябре 2014 года снизили переработку нефтяного сырья на 7,5% по сравнению с аналогичным периодом 2013 года — до 2 млн 187,4 тыс. тонн. Одесский НПЗ, приостановивший работу с марта, в 2014-м переработал 213 тыс. тонн нефти, Кременчугский НПЗ переработал 1,617 млн тонн сырья, Шебелинский ГПЗ — 357,4 тыс. тонн газоконденсата.

НПЗ и ГПЗ страны (без учета данных ОНПЗ) за девять месяцев сократили выпуск бензина на 33,5% — до 486,5 тыс. тонн, дизельного топлива — на 23,6%, до 535,6 тыс. тонн, мазута — на 0,6%, до 365,6 тыс. тонн.

Переработка нефтяного сырья на НПЗ Украины и Шебелинском ГПЗ в 2013 году сократилась на 26,1% по сравнению с 2012 годом — до 3,377 млн тонн. Кременчугский НПЗ по итогам минувшего года снизил переработку сырья на 20,8% — до 2 млн 447,1 тыс. тонн, Шебелинский ГПЗ — на 11,9%, до 584,3 тыс. тонн. Одесский НПЗ, возобновивший работу с сентября 2013 года, по итогам прошлого года переработал 345,6 тыс. тонн нефтяного сырья.

Теперь вопрос, сколько там запасов? Вложить бабло в добычу, да ещё и вкалдывать бабло в переработку, вряд ли кто на такое подпишется.


Вратарь-дырка
отправлено 11.01.15 20:28 # 76


Кому: 464617, #71

А что ж в девяностые не начали? Боюсь, уважаемым людям на хлеб, масло да стометровую яхту всегда хватит, в любой кризис. А так - дай-то бог, чтоб реальное производство (и в промышленности, и в сельском хозяйстве) развивалось. А то был у меня знакомый, вот посередь тучных двухтысячных работал банкротом: под это можно было сельхозугодия под застройку переводить.


Боккаччо
отправлено 11.01.15 20:28 # 77


Кому: Фиолетовое жЫвотное, #10

> Говорят что компания мелкая, у нее кредитов то по мировым меркам - пивка попить. 50 млн. Новость позитивная, но бюджеты Венесуэлы, Ирана и РФ схлопнутся раньше. Понятно что от низких цен страдать будут все, вопрос в потерях критичных и нет.

У Саудовской Аравии не схлопнулся до сих пор почему-то, а них кроме продажи нефти вообще ничего нет. Доллар подорожал, бюджет исполняется в рублях. Так что рано пока. Чуть похуже жить станем - это да. Но ничего - потерпим раз холодная война.


S.Justas
отправлено 11.01.15 20:45 # 78


Кому: Старик у моря, #59

> Если идти по пути аналогий - ну, как ты с ширинками - то Кургинян обоссался. И не раз.

> Насчет изменившейся ситуации - изменились указания (или приказы) и артиллерист-любитель начал пиздеть про другое. А то, что недавно трындел, так "ситуация изменилась". Ага, военно-демократическая такая ситуация, бля.

Да ты суров не по годам!!!


QashAK
отправлено 11.01.15 21:18 # 79


Кому: дядюшкаАслан, #55

> и зачем нам эта информация?

А вас там сколько?

> мы к вам на пмж не собираемся

А чо, какие планы?


ни-кола
отправлено 11.01.15 21:37 # 80


Кому: 464617, #71

> Камрад, давай честно: если бы не кризис - о ней еще лет двадцать говорили бы. А так, хочешь не хочешь - а придется начинать.

По этому поводу мои прогнозы мрачные.


Hromoi
отправлено 11.01.15 22:08 # 81


"Скоро вашей Америке кирдык" вот уже чуть чуть, вот уже совсем немного осталось, уже как лет 15 эдак.


Cat520i
отправлено 11.01.15 22:08 # 82


Нефти дешевой много? Так разнесли бы ИГИЛовские терминалы под предлогом борьбы с террорюгами. А раз пресветлые жидаи не делают этого, значит, в глобальной игре банкротство их нефтянки не самое страшное.

Кому: Боккаччо, #77

> потерпим раз холодная война.

Ровно две проблемы вижу я:
1. С нашей стороны начало ХВ не признано, кроме общих фраз. Врагов у нас до сих пор нет.
2. Потерпим я, ты и многие камрады. Настроения "нахуй нам Крым, если ввели санкции" у части населения будут только усиливаться. Попыток сплотить общество мне незаметно.

Итог — будем посмотреть и, увы, не со стороны.
Что конкретно в моей сфере (климатическая техника) летом работы/денег будет меньше, уже ясно. И на планы развития губу я уже закатал.


korvin7
отправлено 11.01.15 22:08 # 83


ГП не потерпит уничтожение экологии в тотальном размахе, сланцевая дурь должна была закончится и это главная причина падения цен на нефть.


Nemestniy
отправлено 11.01.15 22:23 # 84


Рекомендую интересующимся геополитикой: про нефть, газ и их связь с евромайданами в РФ
http://politikus.ru/articles/40004-alternativy-neftegazovoy-rossii-bolshe-net-poetomu-maydan-idet-v-...


Купец
отправлено 11.01.15 22:39 # 85


Кому: Боккаччо, #77

Отож. Если у нас чего и схлопнется, взрывной волной многих накроет!


Тумбус
отправлено 11.01.15 22:40 # 86


Кому: El Lawyer, #45

> Статья 11 - это реорганизация. Есть еще Статья 7 – это ликвидация.

Журналистам без разницы. Тожэ считаю пляски по этому поводу сильно преждевременными.


Тумбус
отправлено 11.01.15 22:44 # 87


Кому: ermacermac, #67

> Ёпта, демократ нарисовался.
> В пиндостане проживаешь? Что тут забыл?

Человек высказал компетентное мнение, основанное на законах.
Вовсе незачем сразу в него валенками с печи кидаться, даже если высказанное сокровенное знание разрушает картину мира.


NikolayV
отправлено 11.01.15 23:06 # 88


Зарубежные СМИ утверждают, что это - малюсенькая компания, одна из многих.
http://www.reuters.com/article/2015/01/08/wbh-bankruptcy-idUSL1N0UN01Z20150108

Это все только означает, что у бизнеса будет новый владелец.


Ваншот
отправлено 12.01.15 00:16 # 89


Кому: Hromoi, #81

> "Скоро вашей Америке кирдык" вот уже чуть чуть, вот уже совсем немного осталось, уже как лет 15 эдак.

Про загнивание капитализма еще классики век назад говорили! Но капитализм - не лежачий больной проказой, медленно гнить заживо он не будет.

Кому: diana92, #18

> цена на нефть падает как и на любой другой товар, когда его много, а спросу на него недостаточно

Это в идеальных, модельных условиях при множестве допущений - в основном на уровне дворовой микроэкономики. С реальной жизнью имеет мало общего. Но на всякий случай заверю - никаких резких колебаний баланса добычи и потребления в последний год не было. Сколько надо - столько и добывают, плюс-минус малость.

Цена на бирже определяется совсем другими факторами. Потому как там место встречи отнюдь не физического поставщика и физического потребителя - биржа нефти не спотовая, а фьючерсная. Это не покупка как в магазине - заплатил и забрал. Это покупка обязательства поставщика отгрузить сколько то товара к такому-то сроку. Мало того, что объем ее торгов меньше 10% от объемов нефтяного рынка, так еще и только процентов 5 сделок завершаются физической отгрузкой. Остальное закрывается "обратной сделкой" - чистая игра кто ловчее и дешевле купит виртуальные объемы и дороже их перепродаст. Зальют туда тупо пустых суррогатов денег или наоборот отсосут - цена будет меняться без всякой связи со скважинами, танкерами и промышленностью. Цену можно держать годами, были бы финансовые ресурсы и умение.


Ваншот
отправлено 12.01.15 00:21 # 90


Кому: Beefeater, #61

> Это хорошо, что тебе они что-то там напоминают. Плохо, что ты не видишь различий в этих двух вещах. А так - некоторым людям сучок на доске напоминает Иисуса.

Кому: Тумбус, #86

> Журналистам без разницы. Тожэ считаю пляски по этому поводу сильно преждевременными.

В 30е годы сотни тысяч разорившихся американских фермеров, отдавая задаром землю, тоже, наверное, думали, что больше их ремеслом тут никто заниматься не будет. Все тлен и конец настал. Через 10 лет некоторых из них новые мега-лендлорды даже пустили обратно поработать за еду!


antonyaugust
отправлено 12.01.15 00:25 # 91


Кому: Serji, #75

Суть не в том, сколько там запасов и насколько дорого их перерабатывать. Суть в монополии и недопущении к этим ресурсам конкурентов. На данный момент добывать и перерабатывать эти ископаемые дорого, но в перспективе будет иметь место рост технологий, что может удешевить процесс. Да и цена на нефть и газ не всегда будет падать. Кроме того, если США решат ввести очередные санкции и запреты на покупку западными и прочими "цивилизованными" странами энергоносителей у России, то этим "цивилизованным" странам придётся покупать энергоносители в другом месте и уже не по выгодной цене, а по той, по которой они будут продаваться, а США будут в этой сфере монополистами и, соответственно, продаваться энергоносители будут за дорого.


Sigil
отправлено 12.01.15 00:25 # 92


Поди, совсем скоро мощной струей поддержит экономику ЕС и Украины дешевый сланцевый газ!!!

Хотя незалэжную это не спасет, потому как, судя по состоянию ее экономики, Янукович после бегства продолжает воровать без остановки, еще и c утроенной скоростью!

К слову, не удивлюсь, если эту простую истину скоро озвучит кто-нибудь из тамошней власти, хехе.

Снова зрада!


xDrive
отправлено 12.01.15 00:25 # 93


Кому: Hromoi, #81

Ну, в 2008 был небольшой отголосок "кирдык"-а как раз. Оно конечно может и завтра не рухнет, но ноги уже подкашиваются.


Cloudchaser
отправлено 12.01.15 00:25 # 94


Кому: antonyaugust, #44

> И, не стоит забывать, что на Востоке Украины, где сейчас война, есть огромные залежи сланцевого газа...

Тут главное то, что при добыче местность превращается в говно. А превращать в говно лучше всего территорию другой страны. Как и в случаях с пыточными тюрьмами: всй грязное - "прочь" из США.


Ваншот
отправлено 12.01.15 00:29 # 95


Кому: NikolayV, #88

> Зарубежные СМИ утверждают, что это - малюсенькая компания, одна из многих.

Вот именно. У меня под боком (Москва, ЮАО) сотни тысяч квадратных метров торговых площадей, на которых сегодня продавцов в разы больше, чем покупателей. А те, кто живет в промышленных городах - с ужасом смотрят на затихшие непонятно на какой срок предприятия, которые не то что заказы - деньги на зарплаты не знают где найти. В этом году никто не купит российских комбайнов и тракторов, автокраны и прочую спецтехнику, да много чего еще. В банках кредиты под силу разве что наркомафии. Но российская журналистика всем миром ищет хоть какое-нибудь банкротство хоть какой-нибудь живопырки на американщине.


Ваншот
отправлено 12.01.15 00:33 # 96


Кому: Cloudchaser, #94

> А превращать в говно лучше всего территорию другой страны.

Испытывать нелицензированное ядерное топливо - тоже лучше там, Westinghouse не даст соврать. Получится - можно выходить на поставки для действующих и строящихся АЭС советского/российского проекта, не получится - энергоблок, засраный разгерметизировавшимся топливом, будет облучать чужих граждан.


Akis1982
отправлено 12.01.15 01:59 # 97


Кому: Старик у моря, #24

Оффтоп.
Если есть возможность просвяти пож-та, к чему эти ротации укров в аэропорту Донецка?
Сейчас фоном Россия24 включена: одни уехали, другие приехали, подарками обменялись.


Serji
отправлено 12.01.15 01:59 # 98


Кому: antonyaugust, #91

> Суть в монополии и недопущении к этим ресурсам конкурентов.

"Международная нефтегазовая компания Shell по итогами разведочного бурения пришла к выводу: промышленных запасов сланцевого газа на востоке Украины нет. По этой причине Shell сворачивает свои украинские проекты по газодобыче."

Но всё же следует уточнить, залежи сланцевого газа (опять же по данным США), на Украине присутствуют не только там, где сейчас идет война. По предположениям американцев, крупные месторождения имеются также на западе страны. Они занимают 6 324 кв км и охватывает часть Львовской, Ивано-Франковской и Тернопольской областей.

Там, по данным американских экспертов, могут скрываться 7 трлн кубометров газа. Но пока это лишь предположения, потому что геологическая разведка там не проводилась, и правдоподобность этих версий пока под большим сомнением.

> На данный момент добывать и перерабатывать эти ископаемые дорого, но в перспективе будет иметь место рост технологий, что может удешевить процесс. Да и цена на нефть и газ не всегда будет падать.

Вряд ли в ближайшей перспективе это станет когда либо дешевле нефти из скважины.

> Кроме того, если США решат ввести очередные санкции и запреты на покупку западными и прочими "цивилизованными" странами энергоносителей у России, то этим "цивилизованным" странам придётся покупать энергоносители в другом месте и уже не по выгодной цене, а по той, по которой они будут продаваться, а США будут в этой сфере монополистами и, соответственно, продаваться энергоносители будут за дорого.

Это проблемы "цивилизованных" стран, как, по чем и у кого они будут покупать энергоносители. Для Европы альтернатив газу из России пока нет, и в ближайшей перспективе не появится.


Serji
отправлено 12.01.15 01:59 # 99


Кому: Ваншот, #95

> на которых сегодня продавцов в разы больше, чем покупателей.

ты давно в ближайшем Ашане был? У продавцов сдачи нет с 5000 купюры.

> А те, кто живет в промышленных городах - с ужасом смотрят на затихшие непонятно на какой срок предприятия, которые не то что заказы - деньги на зарплаты не знают где найти.

Это какие такие города?

> В этом году никто не купит российских комбайнов и тракторов, автокраны и прочую спецтехнику, да много чего еще.

Это ты авторитетно заявляешь, или так просто бзднул?

> В банках кредиты под силу разве что наркомафии.

Да-да, народ по три кредита на себя навешивает, одна наркомафия кругом.
А в ТЦ автоматы поставили, чтобы ты мог без очереди в одно касание кредит на 50 тысяч взять, то же для наркомафии поставили.

И вообще ты забыл добавить что #всепропалопутенслил


El Lawyer
отправлено 12.01.15 02:00 # 100


Кому: дядюшкаАслан, #55

> и зачем нам эта информация? мы к вам на пмж не собираемся
Чтобы сразу избежать безудержных воплей "А ты откуда знаешь?"
Чисто к сведению - проживаю и тружусь в городе-герое Ленинграде.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 311


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк