• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Проект "Украина". Фильм Андрея Медведева

17.01.15 16:54 | Goblin | 214 комментариев

Политика

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 214

Leha_Krot
отправлено 17.01.15 17:12 # 1




Ivan Sergeevich
отправлено 17.01.15 17:46 # 2


Кому: Leha_Krot, #1

Тут ХД не нужно.


Вовинч
отправлено 17.01.15 17:54 # 3


Кому: Leha_Krot, #1

> Тут качество HD

Никакое там не HD.


Резо
отправлено 17.01.15 17:54 # 4


Удружил нам Александр 1, хотя и сейчас куча русофобов в России с экранов рассказывают про нашу (русских) ущербность и прочее, века проходят а люди и проблемы все теже


sikspears
отправлено 17.01.15 18:05 # 5


Хочется, наконец, получить уже от какого-нибудь свидомого товарища - почему они не хотят быть с русским миром, а хотят с европой. Чем им тут хуже.


Redfield
отправлено 17.01.15 18:23 # 6


Выходит - не четверть века мозги народу промывали, а почти полтора столетия...


Тумбус
отправлено 17.01.15 18:36 # 7


Кому: sikspears, #5

> Хочется, наконец, получить уже от какого-нибудь свидомого товарища - почему они не хотят быть с русским миром, а хотят с европой. Чем им тут хуже.

Потому что ты монголокацап, пьянь, рвань и вообще генетический отброс. А украинцы выкопали Черное море, основали цивилизацию, и вообще - хотят кружевные трусики и в ЕС.


Завсклад
отправлено 17.01.15 18:45 # 8


Про Костомарова неожиданно!


Airliner
отправлено 17.01.15 19:10 # 9


Кому: sikspears, #5

> Хочется, наконец, получить уже от какого-нибудь свидомого товарища - почему они не хотят быть с русским миром, а хотят с европой. Чем им тут хуже.

В финале вышеприведенного фильма на 1:25:05 - основа украинской идентичности сегодня - комплекс обиды, русские не давали развиваться, душили, грабили.


Хоттабыч
отправлено 17.01.15 19:35 # 10


Кому: Airliner, #9

Конечно. Особенно совершенно русские Хрущёв, Брежнев. И верхом извращения было назвать самолёт Ан-225 словом "Мрiя". То ли дело скажем Вилли Мессершмитт. Вообще украинцы должны немцам, как земля колхозу, потому что Берлин в мае 1945 года штурмовал 1-й Украинский фронт.


rruskih
отправлено 17.01.15 20:48 # 11


Мне под 40, я не служил, и возможно как отец я врядли проявил порой себя с лучшей стороны. Но, млин, с 41-й минуты, увидев толпу малолеток, которые, в большинстве своем, кроме как вкусно есть и сладко спать от жизни большего не получали, ненароком потянулся за ремнем, а боюсь и еще чем похлеще.


Николай1
отправлено 17.01.15 20:48 # 12


Если глубже копнуть, то вся европа это один народ... Но копать запрещено.


ucsusov
отправлено 17.01.15 21:10 # 13


Девушке на счет братьев уже ответили. Извини, сестра, но без хирургии тут никак...
А что можно было сделать? Труба. Сколько лет каждый декабрь шла газовая грызня?
Все-таки зря пошли в "освободительный поход" в 1939-м. Не надо путать Советскую Украину и Западную.
Больше проблем себе привезли. Ну, были бы немцы изначально ближе к Москве. Зато в спину бы никто не стрелял.
Украину надо вернуть в границы Советской Украины 1938 года. Антирусизм моментом спадет.


Резо
отправлено 17.01.15 21:10 # 14


Кому: sikspears, #5

> Чем им тут хуже

Если посмотрешь дождь то станет понятно чем, просто эту гнилую пропаганду что у нас ад, они едят с удовольствием, очень ужасно когда видишь вроде бы вменяемого человека а он откроет рот и как давай нести ахинею, он ведь смотрит дождь и эхо москвы. Удивляет когда человек русский но русских ненавидит до глубины души : "Попов изобрел радио? Бред это это сделали на западе!", а от слов "Великая Россия" корежит так будто его пытает Тарквемада лично, самыми страшными пытками!
А еще пропоганда что наши власти относились к своим соотечественникам хуже чем фашистская германия к тем кто сидел в концлагерях. От сюда растут ноги любви к нацизму и обожание вермахта.
А еще поведение наших властей как при описном в фильме Александре 1 и далее, поощрение русофобии и увереность что ни чего страшного не будет.


stalinets
отправлено 17.01.15 21:10 # 15


Кому: sikspears, #5

> Хочется, наконец, получить уже от какого-нибудь свидомого товарища - почему они не хотят быть с русским миром, а хотят с европой.

В прошлом струсили и отказались от русского имени. Но не себя же винить.


Korobobo
отправлено 17.01.15 21:10 # 16


А на лекции у вас историк говорил, что Киев вовсе не мать городов русских, и был, по сути, переходящим призом.
Историку больше верю...


jamall
отправлено 17.01.15 21:10 # 17


Отличный и своевременный фильм для 2007 года. Сейчас фильмы нужно снимать о том, как налаживали партизанскую борьбу, как оганизовывали подполье в окупированной нацистами Украине.


тол
отправлено 17.01.15 21:14 # 18


Кому: sikspears, #5

> Хочется, наконец, получить уже от какого-нибудь свидомого товарища - почему они не хотят быть с русским миром, а хотят с европой. Чем им тут хуже.

Это поразительно и уму не постижимо, люди как бы зомбированы и запрограммированы.
Свято верят в прекрасный, разумный, добрый, лучезарный Запад и в темную, отвратительную, гадкую, злую Россию, не дающую жить свободно и прекрасно. Имел личный контакт с человеком зрелым, с образованием, прожившем нормальную жизнь, можно сказать из советской интеллигенции, в хорошем смысле , все то же. Как по программе.

Отдыхал в Египте, прошлой зимой, еще до резни.
Те же настроения среди украинцев. Россия все врет, навязывает свою волю, не дает свободно развиваться, жить и т.д.

Некоторый повод, конечно есть, отечественные либералы приложили к этому не малые усилия. Но если честно и откровенно, кому и когда помогли США?
США в рамках противостояния коммунизму (из страха, что если пить кровь из этих народов, то здесь в перспективе победит коммунизм) поспособствовали восстановлению капиталистического устройства в Западной Европе, Японии, ну и все, наверное, с вывозом золота этих стран и с подчинением оных своей, то есть, долларовой финансовой системе.

Славно ли обстоят дела в недавно присоединенной к ЕС Восточной Европе, как дела в странах- старых членах ЕС: Испании и Греции?

Как дела у ближайших соседей США - Мексики и других стран Южной Америки?
Все как со стенкой, в лучшем случае.

П.С.
А вообще: "мы всю жизнь в кровище и в дерьмище."- гоблин.


Redfield
отправлено 17.01.15 21:14 # 19


Кому: Николай1, #12

> Если глубже копнуть, то вся европа это один народ... Но копать запрещено.

Кем и когда? 3 тысячи лет - это глубоко? Если да, то вот те совершенно различные народы, что жили тогда в Европе (то, что навскидку вспомнил): эллины и италики, кельты, фракийцы, скифы. Разный язык, разная культура, разное происхождение.


sofn
отправлено 17.01.15 21:20 # 20


Когда наши западные друзья под нас копали - это я могу понять, но вот зачем большевикам потребовалась вся эта история с украинизацией - понять не в силах.


Vyt
отправлено 17.01.15 21:26 # 21


Урукхаи


Kavasan
отправлено 17.01.15 21:31 # 22


Кому: ucsusov, #13

> Все-таки зря пошли в "освободительный поход" в 1939-м. Не надо путать Советскую Украину и Западную.

тогда и я бы не родился


Завсклад
отправлено 17.01.15 21:35 # 23


Кому: Redfield, #19

> Если глубже копнуть, то вся европа это один народ... Но копать запрещено.
>
> Кем и когда?

Жыдомасонами. Только историки А.Фоменко да М.Задорнов не боятся говорить правду!


fact777
отправлено 17.01.15 21:48 # 24


Хороша передача, сейчас смотрю по телевизору. Кому тема интересна, есть книжка "Происхождение украинского сепаратизма" Ульянова, там поподробней.


Yarost
отправлено 17.01.15 21:58 # 25


Кому: sofn, #20

> Когда наши западные друзья под нас копали - это я могу понять, но вот зачем большевикам потребовалась вся эта история с украинизацией - понять не в силах.

Западные "друзья" начали случайно, исходя из текущей оперативной обстановки, тогда ещё было понятно, что с помощью СМИ, агентов влияния можно сделать любую "национальность". Как правильно заметил Юлин, национальность-это культурная общность, в первую очередь языковая.
А большевики получили "это" в наследство. Тот же Брестский мир немцы сначала заключили с Киевской властью, а потом уже с Советами. Ну и большевики считали нацию, национальность объективной реальностью, которая развивается по своим, не зависящим от воли отдельных людей, законам. Оказалось, изучив эти законы, можно успешно на них влиять в нужную сторону.


тол
отправлено 17.01.15 22:06 # 26


Кому: Завсклад, #23

> Если глубже копнуть, то вся европа это один народ... Но копать запрещено.
>
> Кем и когда?

> Жыдомасонами. Только историки А.Фоменко да М.Задорнов не боятся говорить правду!

Если глубже копнуть, то все люди - братья. (см. Библия, бытие).


Dok
отправлено 17.01.15 22:31 # 27


Кому: sikspears, #5

Любому свидомому известно - счастье - это поехать в Польшу мыть сортиры!!! А вы с каким-то дурацким русским миром.

Кому: sofn, #20

В целях борьбы с великорусским шовинизмом.


Zapravshik
отправлено 17.01.15 22:46 # 28


Кому: sikspears, #5

> почему они не хотят быть с русским миром, а хотят с европой. Чем им тут хуже.

какая разница чего они хотят? почему бы не подумать над тем чего мы хотим и о том не как уговаривать кого-то, а как [заставить] всех уважать эту волю?

у нас есть пока [своя] страна с уровнем жизни выше чем у всех восточно-европейских бантустанов, зачем тянуть в свой дом пидараса ненавидящего тебя?


qmor
отправлено 17.01.15 22:51 # 29


Весь мир как будто не замечает сходство символики батальона Азов с символикой дивизии das reich. Зато как осудили Навальных, так все эксперты и все все понимают и осуждают. Ну же и уроды.


Zapravshik
отправлено 17.01.15 23:13 # 30


Кому: Yarost, #25

> А большевики получили "это" в наследство

это было прописано в их программе ещё в 1903 году и то же самое слово в слово было прописано в программе эсеров и в программе кадетов было прописано но не так прямо.

расчленение России прослеживается в программах революционеров начиная с декабристов, один из их предводителей Муравьев предлагал разделить Россию на 14 держав

Вообще у всех благодетелей и борцов за счастье это единый рецепт, свержение власти и расчленение страны


Дадли Смит
отправлено 17.01.15 23:46 # 31


Кому: ucsusov, #13

> Все-таки зря пошли в "освободительный поход" в 1939-м. Не надо путать Советскую Украину и Западную.
> Больше проблем себе привезли. Ну, были бы немцы изначально ближе к Москве. Зато в спину бы никто не стрелял.

Мы отодвинули границу на несколько сотен километров, но даже с учетом этого вермахт дошел до Москвы и там был разбит. Время, что немцы потратили, забирая недавно присоединенные территории - именно это время в итоге и позволило нам провести эвакуацию и выиграть войну.


Роман_ИС
отправлено 18.01.15 00:24 # 32


Кому: sikspears, #5

>Хочется, наконец, получить уже от какого-нибудь свидомого товарища - почему они не хотят быть с русским миром, а хотят с европой. Чем им тут хуже.

Дык, сходи например и почитай коменты на том же Ютюбе, если отбросить всякий шлак, то останется обычный нацизм, они высшая раса, а мы низшая, ну и плюс обида от того, что мы, понимаешь, живём лучше, хотя должно быть наоборот! ИМХО, сказывается комплекс неполноценности, который тщательно подддерживается западными "доброжелателями".


Yarost
отправлено 18.01.15 00:33 # 33


Кому: Zapravshik, #30

> это было прописано в их программе ещё в 1903 году и то же самое слово в слово было прописано в программе эсеров и в программе кадетов было прописано но не так прямо.

Будете любезны процитировать про 1903 год со стороны большевиков по поводу Украины?


Лёха69
отправлено 18.01.15 00:33 # 34


Кому: sofn, #20

Да ладно. "То же мне бином Ньютона". Неужто фразу не помнишь (не знаешь) "национальное по форме, социалистическое по содержанию"? Оттуда и ноги растут. В Союзе было ровно 14 национальных республик (на мой взгляд, - это была бомба, которая рано или поздно по-любому рванула бы) и одна республика была фактически интернациональная. Угадай какая. В той республике даже грузин или армянин при знании языка могли очень неслабую должность занять. А вот, например, в Армении грузин аналогичной должности занять бы не смог.


Krakozabra
отправлено 18.01.15 00:33 # 35


Кому: sikspears, #5

> ...почему они не хотят быть с русским миром, а хотят с европой...

Потому что гейропа - толерастная и склерозная. Вон, в Германии беженцев-мигрантов размещают на территориях бывших нацистских концлагерей. А чо, всё правильно, на хера ж землице пропадать?!


Zapravshik
отправлено 18.01.15 01:03 # 36


Кому: Yarost, #33

> Будете любезны процитировать про 1903 год со стороны большевиков по поводу Украины?

В российском революционном движении так вопрос не ставился. Ставился вопрос об отделении всех окраин, а не только украины

из программы "Земли и Воли"

В состав теперешней Российской империи входят такие местности и даже
национальности, которые при первой возможности готовы отделиться, каковы,
напр, Малороссия, Польша, Кавказ и пр. Следовательно, наша обязан-
ность – содействовать разделению теперешней Российской империи на части
соответственно местным желаниям

В программе "Народной Воли" появилась формулировка:

замены постоянной армии народным ополчением, предоставления угнетенным народам права самоопределения

И вот эта программа с освобождением угнетенных наций и роспуском армии присутствует в программах большевиков и эсеров

вот в частности эти пункты из программы РСДРП от 1903

Признание права на самоопределение за всеми нациями, входящими в состав государства

Замену постоянного войска всеобщим вооружением народа


тол
отправлено 18.01.15 01:18 # 37


Кому: Дадли Смит, #31

> Время, что немцы потратили, забирая недавно присоединенные территории - именно это время в итоге и позволило нам провести эвакуацию и выиграть войну.

Может так, а скорее вовсе не так. Прогрессивная советская власть в сочетании с прогрессивной советской экономикой, позволили выиграть войну.
Например, когда тупой фашистский режим делал условно 1 танк, прогрессивный советский делал 2-3, то же с самолетами, артиллерийскими орудиями, минометами и др.

Соотношение выпущенных танков и самолетов СССР и Германии говорит само за себя.


rwalky
отправлено 18.01.15 01:18 # 38


Кому: sikspears, #5

Тут уже не раз говорилось и Дмитрием Юричем тоже, что Украина всего лишь разменная монета между Россией и США, поэтому не имеет значения с кем они хотят быть.


Kameraden87
отправлено 18.01.15 01:18 # 39


Начнешь их хреначить, так сразу переобуются, нас, мол, под страхом смерти заставляли воевать.


Zalet4ik
отправлено 18.01.15 01:18 # 40


Мда... Русофобия так и прет. А всем честным людям остается плеваться, глядя на это всё, и ностальгировать по железной руке Иосифа Виссарионовича, верной дорогой направлявшей подобных фашистов гнить в лагерях!


ucsusov
отправлено 18.01.15 01:38 # 41


Кому: Kavasan, #22
>тогда и я бы не родился
рекомендую почитать

Папа и мама у него родились в Румынии.


ucsusov
отправлено 18.01.15 02:01 # 42


Кому: Дадли Смит, #31
>Мы отодвинули границу на несколько сотен километров, но даже с учетом этого вермахт дошел до Москвы и там был разбит.

Это мы границу отдвинули. Пару лет ее обустраивали, аэродромную сеть изменяли, строили линию Молотова, разоружая линию Сталина. На эти несколько сотен км сначала перемещали к границе личный состав, бронетехнику, артиллерию, авиацию, боеприпасы, гсм, продовольствие, а в сорок первом - обратно, только в гораздо меньшем количестве. Единственный аргумент - местные попали в РККА, а не в национальные части вермахта или СС, но это спорный довод.


OutSidEr
отправлено 18.01.15 02:01 # 43


Кому: sikspears, #5

> Хочется, наконец, получить уже от какого-нибудь свидомого товарища - почему они не хотят быть с русским миром, а хотят с европой. Чем им тут хуже.

Потому что мы, в отличие от западных стран, не занимались(и до сих пор почти не занимаемся) пропагандой.
Потому что рядовому хохлу объяснили - евроинтеграция это безвизовая поездка в Европу, а русские могут только обижать Украину, отключая газ. Да еще и Крым вот отобрали.
В пустую башку всегда будет насрано, вопрос только - кем.


sn
отправлено 18.01.15 02:16 # 44


http://oper.ru/visitors/rules.php

БОЛЬШИМИ БУКВАМИ писать не нужно. За смайлоизвержение карают. Выражай мысли и эмоции текстом, а не его оформлением.

После строки "Кому" надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.

Ссылки надо сопровождать описанием.




Модератор.



Лёха69
отправлено 18.01.15 02:16 # 45


Кому: Zalet4ik, #40

> ностальгировать по железной руке Иосифа Виссарионовича, верной дорогой направлявшей подобных фашистов гнить в лагерях!

Подозреваю, система умела прощать и прощала. Если тов. Сталин "всех убил" (хотя-бы фашистов), то возникает очень даже логичный вопрос: а кто же тогда всех современных фашистов воспитал?


Дадли Смит
отправлено 18.01.15 02:32 # 46


Кому: тол, #37

> Может так, а скорее вовсе не так. Прогрессивная советская власть в сочетании с прогрессивной советской экономикой, позволили выиграть войну.
> Например, когда тупой фашистский режим делал условно 1 танк, прогрессивный советский делал 2-3, то же с самолетами, артиллерийскими орудиями, минометами и др.

Для того, чтобы заводы могли работать, заваливать немцев танками и самолетами, и таким образом выиграть войну, заводы и их персонал сначала надо было вывести из под удара, чтобы немцы не смогли их захватить или уничтожить с воздуха.

Для того, чтобы вывести заводы и персонал, а также обустроить их на новом месте - для этого надо время. Много времени, несколько месяцев, особенно с учетом того, как много предстоит вывести. И это время было выиграно тяжелой ценой на полях сражений лета и осени сорок первого года, во многом за счет лишнего пространства, которое немцам пришлось брать с боями за срок, намного превышавший их расчетное время.

Кому: ucsusov, #42

> На эти несколько сотен км сначала перемещали к границе личный состав, бронетехнику, артиллерию, авиацию, боеприпасы, гсм, продовольствие, а в сорок первом - обратно, только в гораздо меньшем количестве.

Очевидно, что когда немцы и их союзники ломанулись на нас армией в четыре миллиона восемьсот тысяч рыл, а мы встречаем их тремя миллионами четыреста тысячами - очевидно, что мы с легкостью сдержим этот удар, причем малой кровью, не пустив врага в глубь страны.

Наполеон перешел границу 12 июня 1812 года, и занял Москву 14 сентября. Три месяца и два дня, и это пешком и на лошадях.

Адик со своей гоп-компашкой близко к Москве подобрался к концу октября, а с тем что-бы зайти в город, у него вообще не заладилось. И это с танками, грузовиками, самолетами и тд.

Как говориться - почувствуйте разницу. И поймите, откуда она взялась


AndrVigin
отправлено 18.01.15 02:53 # 47


Кому: sikspears, #5

> Хочется, наконец, получить уже от какого-нибудь свидомого товарища - почему они не хотят быть с русским миром, а хотят с европой. Чем им тут хуже.

Я не свидомый товарищ, я ватник из Севастополя, но отвечу, т.к. изучаю эту бацилу с 2004го. Ответ простой как три копейки и я удивлен, что еще никто этого не написал.

И ответ такой - БАБЛО. Евромрия - это мечта о сытной и бахатой жизни, с евромрией связаны мечты о повышении личного благосостояния и ничего более. И все остальное - лишь идеологическое обоснование. В голове свидомита все устроено предельно просто: Европа и Запад в целом - это прогресс, это цивилизация, это высокий уровень жизни, это правовое общество и отсутствие коррупции, это чистые улочки, красивые домики, улыбающиеся друг другу люди, это айфончики и бла-бла-бла... Россия(рашка) - это отсталая дыра, в которой ничего хорошего никогда не было и не будет, населенная тупым быдлом с рабским мышлением и пребывание в этой дыре не принесло для Украины ничего кроме страданий, все что, есть хренового в Украине - это последствия пребывания в рашке и нужно поскорее любыми средствами из этого всего вырваться, порвать все связи с поганым прошлым, влиться в семью просвещенных народам и таким образом достигнуть искомого - прогресса, победы над коррупцией (ну и в первую очередь ,конечно, - повышения личного благосостояния). Все это говорится прямым текстом.

Т.е. движущая сила всему - личная корысть и уже на эту почву отлично ложится весь русофобский мусор. И если у особо махровых западенцев еще могут превалировать идеологические мотивы ненависти к русским, переданные им от предков, то у киевского офисного планктона и прочих малороссов пораженных бацилой свидомитства движущая сила именно вера в евро-ништяки. Евро-ништяков так хочется, что можно даже не замечать нациков. Нацики - это те, кто будут делать грязную работу, борясь с рашкой, которая хочет затянуть их обратно в Мордор, и соответственно приближать евро-ништяки.

Вот как-то так. Надо признать, так сказать, "рекламный буклет" Европы - ярче и красивше. Майдауны, верящие в Европу, подобны людям, вступившим в очередную финансовую пирамиду (ммм, интвей, амвей и пр.). Доводы разума бессильны - "система работает, все платится", а кто не верит, тот раб системы.


Антон Валерьевич
отправлено 18.01.15 07:27 # 48


Формула «украинства»:
«Украинцы» — это те русские которые убивают русских, чтобы доказать всему миру, что они не русские, считая себя при этом более русскими чем те русские которых они убивают!


russo marinero
отправлено 18.01.15 08:27 # 49


Кому: тол, #37

Тут ещё качество самих экземпляров играло не маловажную роль. Например немчура так и ничего не придумала в противовес штурмовику ИЛ-2. Все эти Доренье их похожи на корову на льду. А уж про Фердинанды и подвеску немецких танков промолчу.


sasa
отправлено 18.01.15 09:18 # 50


Кому: тол, #26

> все люди - братья. (см. Библия, бытие).

Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя, и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их.
И не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего; ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам, и тогда воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя.
Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов (богов) их сожгите огнем.
Ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы
ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле.

Второзак., 7:1-6.


JugoVostok
отправлено 18.01.15 09:18 # 51


Кому: Redfield, #19

> Если глубже копнуть, то вся европа это один народ... Но копать запрещено.
>
> Кем и когда? 3 тысячи лет - это глубоко? Если да, то вот те совершенно различные народы, что жили тогда в Европе (то, что навскидку вспомнил): эллины и италики, кельты, фракийцы, скифы. Разный язык, разная культура, разное происхождение.
>

Придется копать на 5 тысяч лет назад - все перечисленные европейские народы потомки одного и того же - индоевропейцев


JugoVostok
отправлено 18.01.15 09:18 # 52


Кому: russo marinero, #49

Скорее немцев погубила страсть к асам и вундерваффе - как выяснилось на практике, советский и американский подход оказался более применимый на практике. То есть не воспитание дорогущих и штучных асов, воюющих на дорогой и штучной технике, а воспитание крепких середнячков, воюющих на недорогой технике со средними показателями, зато которую можно производить в больших количествах.


IvSpiryn
отправлено 18.01.15 09:18 # 53


Кому: Николай1, #12

все люди братья, но лучше говорить о том чего не знаешь


Yarost
отправлено 18.01.15 11:35 # 54


Кому: Zapravshik, #36

> В российском революционном движении так вопрос не ставился. Ставился вопрос об отделении всех окраин, а не только украины

> вот в частности эти пункты из программы РСДРП от 1903
>
> Признание права на самоопределение за всеми нациями, входящими в состав государства
>

Как-то в такой трактовке большевики выглядят идиотами, а не людьми впервые в мире попытавшимися построить бесклассовое государство и имевшие в этом деле гигантские успехи.
Ленин, 1903 год (то, что и входило в программу):
"Социал-демократия всегда будет бороться против всякой попытки путем насилия или какой бы то ни было несправедливости извне влиять на национальное самоопределение. Но безусловное признание борьбы за свободу самоопределения вовсе не обязывает нас поддерживать всякое требование национального самоопределения...Мы должны всегда и безусловно стремиться к самому тесному соединению пролетариата всех национальностей, и лишь в отдельных, исключительных случаях мы можем выставлять и активно поддерживать требования, клонящиеся к созданию нового классового государства..."
Всё понятно? В тех условиях вполне себе разумно. А Ленин и учил "к общественным вопросам подходить конкретно-исторически", а не выплёвывать "истины" на все времена и народы.


Карацупа
отправлено 18.01.15 11:36 # 55


Я извиняюсь, не знаю где спросить, но не могу подписаться на RSS-новости Тупичка! Может, еще у кого такие проблемы есть? Перешел на новую версию браузера Opera 26, жму внизу сайта на ссылку "Новости в RSS", там появляется выбор из разных RSS-читалок, но нет читалки для браузера Opera! Я уже скачал приложение для Opera "Smart RSS", все равно не знаю, какой клиент выбрать для подписки - USM, FeedDemon или другой для Opera 26?


Йож
отправлено 18.01.15 12:10 # 56


Кому: AndrVigin, #47

Вспоминается достаточно известная фотография девушки с плакатом про кружевные трусики и ЕС.
В Европе настолько активно пропагандируются разные свободы, так что некоторые считают, что тамошние люди делают что хотят, когда хотят и где хотят. А им подсказывают, что они тоже так могут, только Россия им мешает, вот и понеслись майданы и прочее. Свидомые искренне верят, что если их примут в ЕС, то в ту же секунду в стране станет все хорошо.


sikspears
отправлено 18.01.15 12:10 # 57


Кому: AndrVigin, #47

> Надо признать, так сказать, "рекламный буклет" Европы - ярче и красивше.

В общем-то это все я и сам понимаю.
Вопрос в другом - вот ненавистная Россия. Допустим (только допустим!), что она правда грабила, убивала и мешала развиваться на протяжении всей истории. Но ведь это когда было? Такое бывает в мире, да. Некоторые вон вообще воюют, а потом сотрудничают, как США с Японией. Что мешает сотрудничать сейчас? Тем более, что ништяки от этого сотрудничества уже можно потрогать.
А во вторых - все эти евроништяки с "рекламного буклета". Ну кто им где сказал, что они их получат? Я упорно не понимаю прикола в безвизовом режиме. Ну да, удобнее. Не надо визу получать. Но на этом преимущества заканчиваются.
А "чистая и культурная Европа" не наступит по щелчку или по указке. Это же все в головах должно быть. Вон, советского человека воспитывали не одно поколение. А пока там только пустота и гуляющий ветер.
Допрыгались до того, что Миллер свою трубу в обход сейчас построит и ништяки из России закончатся. А из Европы - не начнутся.
Вот тут была речь о пропаганде и ее необходимости. Ясно видно, что мы опоздали и в мозг свидовым заложили не ту программу. Понятно, что прошить пустую башку достаточно просто, а вот есть-ли шанс перепрошить их сейчас, направив правильный излучатель в ту сторону?
А ведь в 15-м году еще и в Беларуси выборы. И там уже с прошлого года активизировались аналоги украинских свидомых. Помнится, на заре бардака в Украине был срач на тему "В" или "НА". Вроде пустяк, но из-за этого было сломано много копьев. И украинцам в башку посадили мысль - москали говорят "НА", не считая нас страной, ибо в страну может быть только "В". Сейчас на многих форумах (и в бездне небезызвестного башорга) можно наблюдать, как белорусские аналоги свидомых разжигают срач на тему Беларусь-Белоруссия. Мол, называйте нашу страну правильно, что за неуважение. Очень я переживаю за беларусов. Дважды там был и еще хочу. Лишь бы их не тронуло.

П.С. Стишок этой тупой п?%ды, про то, что мы не будем братьями это совсем финиш. Первый раз еще в начале событий услышал-увидел чуть дар речи не потерял. С тех пор безрезультатно ищу ответ на вопрос в чем же "великие" наши "небратья". Видимо в том, что море азовское выкопали. Знаю большое количество украинцев - нормальных совершенно ребят. Смотрю на них, вспоминаю про этот недостих и про себя думаю - да иди ты на %*й, девочка.


Дадли Смит
отправлено 18.01.15 12:19 # 58


Кому: russo marinero, #49

> Например немчура так и ничего не придумала в противовес штурмовику ИЛ-2.

Это не совсем верно, свой аналог горбатого у них был, просто неудачный - Хеншель-129, который начали применять в апреле 1942. Самолет получился посредственный, изготовлен сравнительно малой серией в 830 машин, которые применялись практически только на Восточном Фронте и там же были уничтожены. Кожедуб, заваливший три такие машины, называл их пародией на штурмовик

После этой неудачи и уничтожения большинства лаптежников, задача поддержки с воздуха легла на ФоккеВульф-190, а универсальная машина всегда проигрывает специализированным. Примечательный факт, у того же Кожедуба с лета сорок четвертого все сбитые именно фоккеры - использовались и как штурмовики и как истребители.


ucsusov
отправлено 18.01.15 13:16 # 59


Кому: Дадли Смит, #46
Задискутирован главный вопрос - роль местного населения на новых территориях в первые дни Великой Отечественной. И эта роль существенно отличалась в Таллине, Риге и Одессе или Севастополе, в Львове и в Могилеве, Запорожье, Киеве, Смоленске, Воронеже, Ростове-на-Дону, Туле и Ленинграде. Об этом шла речь изначально. Это первое.

Второе. Наполеон шел на Москву и Петербург, полоса фронта не сравнима с 1941г. Два двухдневных сражения: Смоленское и Бородинское. Движение по линии Минск-Смоленск-Москва со скоростью примерно 10-15 км в сутки, пехоте 3 часа марша в день, кавалерии - час. Основная проблема - это обувь. Если бы его окучивали, как на обратном пути, к Бородину приплелись бы 50 тысяч при ста орудиях. Так что чью армию сберегли - это тоже вопрос.

Третье и самое важное я не сторонник солониных и резунов. Я говорю, что на старой границе НАША армия защищала и ОПИРАЛАСЬ бы на НАШИХ людей.
Как история про цветы в Львове... Ну, Гитлера в Париже тоже не кактусами встречали.
То, что для нас дикость для порошенок и яценюков - норма, они не были и не стали НАШИМИ, вот и все. Для них это действительно чужие дяди бодаются на их земле. Папа и мама порошенко родом из Румынского королевства, яценюк тоже с европейскими (румынско-польско-австро-венгерскими) корнями. Исторически чужие нам люди. Просто их земля - это не вся Украина, а только то, что ей "прирезали" в 39-м.


Дадли Смит
отправлено 18.01.15 13:33 # 60


Кому: ucsusov, #59

> Задискутирован главный вопрос - роль местного населения на новых территориях в первые дни Великой Отечественной. И эта роль существенно отличалась в Таллине, Риге и Одессе или Севастополе, в Львове и в Могилеве, Запорожье, Киеве, Смоленске, Воронеже, Ростове-на-Дону, Туле и Ленинграде. Об этом шла речь изначально. Это первое

Перебежчиков было много. Но много было и тех, кто воевал на нашей стороне, просто призванных в армию или эвакуированных. Мы либо получаем часть населения, либо все его отдаем немцам

> Третье и самое важное я не сторонник солониных и резунов. Я говорю, что на старой границе НАША армия защищала и ОПИРАЛАСЬ бы на НАШИХ людей.

И немцам было-бы гораздо ближе к заводам в европейской части страны, а также ближе к железнодорожным узлам, через которые шла эвакуация. Ближе ехать к ним на танке или лететь на бомбардировщике

Население присоединенных районов здесь вовсе не главное. Главное - дать бои существенно превосходящим силам врага подальше от районов эвакуации, дать время на то, чтобы вывести заводы, ибо не будет заводов - ничего не будет, армию нечем будет вооружать.

На старой границе этот запас времени и расстояния был-бы гораздо меньше, а численное превосходство врага за счет мобилизованных из Прибалтики, Бессарабии и Западной Украины еще больше. И тогда бы, гораздо меньше заводов уехало бы за Урал.

Остается выбирать: либо с некоторым количеством предателей и большим количеством танков и самолетов в своей армии, либо с меньшим количеством предателей и совсем без танков и самолетов


Zoltan1980
отправлено 18.01.15 15:44 # 61


https://www.youtube.com/results?lclk=today&search_query=%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%...

Горловка, 18 января 2015 года. Автобусная остановка. 2 мирных жителя убитых. Сил нет просто уже на это смотреть.
Горите в аду твари укроповские!!


Алеkсандр
отправлено 18.01.15 15:44 # 62


Кому: Redfield, #19

По-сути все на Земле один народ, одна нация, а любая война есть гражданская. А состав стороны все наши действия выглядет, как детская возня на песочнице. И долго ещё нам на ней сидеть....


zerohold
отправлено 18.01.15 15:44 # 63


Фильм отличный. К просмотру обязателен, особенно молодым, чтобы понимали как манипулируют и откуда растут ноги.
К сожалению, фильм понятен только русским душой людям. Все логично и аргументировано. У зараженных вирусом "свидомого", фильм вызывает приступы истерии: "мосфильм", "вывсеврети", "вывсерабы".
На некоторых форумах видел, что фильм действует, как святая вода на вампиров в голливудских фильмах. Конвульсии зашкаливают.


Т-54
отправлено 18.01.15 20:10 # 64


Кому: zerohold, #63

> На некоторых форумах видел, что фильм действует, как святая вода на вампиров в голливудских фильмах. Конвульсии зашкаливают.
>

Неудивительно, если им с детства говорили про великую украинскую нацию, а историю они учили по учебнику Грушевского, что им крышу рвет.


ХимикИзОмска
отправлено 18.01.15 22:28 # 65


Фильм заканчивается словами о будущем.
А какое оно, наше общее будущее? Какова она, наша общая идентичность?
Пока не будет всесторонне огранён образ будущего России, не будет никакого общего будущего.
Украинцам, которые теперь уже точно представляют собой отдельный народ, некуда страстно захотеть вместе с нами. Просто некуда.
Что мы будем вместе строить? Создавать... В этом месте идеологии - фундаментальный провал, поскольку буквально до весны прошлого года на теме о воссоздании СССР лежало этакое жеманное табу.


Дикие танцы
отправлено 19.01.15 00:19 # 66


Донецк
Попытка прорыва хунты в направлении поселка Веселое (между аэропортом и н.п. Пески) отбита с большими потерями для подразделений ВСУ

http://vognebroda.net/popytka-proryva-hunty-v-napravlenii-poselka-veseloe-mezhdu-aeroportom-i-np-pes...


Raid on Hell
отправлено 19.01.15 01:04 # 67


Хохол... откуда вообще это слово? Указывает ли на тупую безосновательную гордыню и тупизну? Что вообще значит название Хохол? Поясните камрады.


mkp
отправлено 19.01.15 01:04 # 68


Девочка похожа на Убивашку из Пепца


Anklav
отправлено 19.01.15 02:05 # 69


Кому: Raid on Hell, #67

> Что вообще значит название Хохол? Поясните камрады.

От типа национальной прически с выбритой головой и оселедцем.


Jameson
отправлено 19.01.15 08:21 # 70


Кому: mkp, #68

> Девочка похожа на Убивашку из Пепца

На Кэрри из фильма "Кэрри". Тоесть на Хлою Морец. Возможно она и есть, после обработки фотошопом. Уже делали плакаты укропские из постеров к фильму "Кэрри".


sklif
отправлено 19.01.15 12:04 # 71


Я понимаю, что в условиях фактической войны с США - не время для точек зрения, нивелировки и т.п. объективных понятий. Необходим патриотический подъем, объединение. Но у меня волосы дыбом встают, когда понимаю, что и Беларусь с московской колокольни воспринимают точно также: нет никаких белорусов, белорусского языка, есть только Россия и русские. Ладно, возможно - россияне, во всем многообразии национальностей и народов. Но вот уже украинцев нет, как оказывается. Есть какие-нибудь там малоросы или хрен пойми там кто. Кем вдруг окажутся белорусы? Я немножко понимаю геополитическое положение Беларуси, адекватно оцениваю геополитический, экономический, военный и политический вес России, поддерживаю тот мировой курс, который выстраивает ВВП, но... Если ко мне в дом придут некие русские и заявят, что нет никаких белорусов, и будут заставлять меня и моих детей считать так же - разница между укронацистами и подобными русскими для меня резко уменьшиться.
Вопрос: зачем? И имеет ли молодое, по меркам Российской империи, белорусское государство (созданное Владимиром Ильичем Лениным) право на самоопределение и существование? В свете представленного фильма и тех, кто придерживается той же точки зрения?
Дмитрий, 28 лет, историк.


Цзен ГУргуров
отправлено 19.01.15 12:14 # 72


Кому: Резо, #4

Ну тогда еще Пушкин говорил что в России "правительство - единственный европеец". Европа была эталоном цивилизованости и прогресса и приближение к ее стандартам - благом. Да половина нашего дворянство в быту изьяснялось по-французски. (см. Пушкин и Толстой).
Екатерина при разделах Польши сожалела об уходе Галиции Австрии (в фильме, почему-то упорно именуемую Австро-Венгрией,хотя такое государство встало именоваться только с 1863 - го года),и в дальнейшем планировала обменять на иные владения (какие? Наверно, отторгнутые у турков). Ее внук Александр I после победы над Наполеоном и присоединением Герцогства Варшавского имел такую возможность, но предпочел создать Царство Польское в РИ. Конечно, эти земли были более развиты экономически, более культурны в его понимании, чем нищая и отсталая Галиция.
В итоге РИ приобрела т.н. польский вопрос - с восстаниями 30-х и 60-х годов 19 века. Но что уж сейчас винить?


Цзен ГУргуров
отправлено 19.01.15 12:19 # 73


Кому: Airliner, #9

Это вообще основа эдентичности большинства малых и не очень наций Восточной Европы. У кого-то обида на Россию: прибаллты, поляки, украинцы. У кого-то на СССР: чехи, венгры. У кого-то на соседей: хорваты... жа почти все балканцы. Ненависть сплачтвает, комплекс неполноцености делает всех микроНаполеонами.


Цзен ГУргуров
отправлено 19.01.15 12:38 # 74


Кому: Лёха69, #34

Ну, вторые должности в республиках всегда занимали русские. Должность эта называлась второе секретарь компартии республики. Ну и пример - в том же Азербайджане первую должность занял курд, а его сын до сих пор страной правит.
Большевики решали национальный вопрос в соответствии с коммунистической доктриной. Не стало доктрины - не стало СССР. Полагаешь, в РИ национальный вопрос был решен лучше? Да и вообще - в Империях его лучше решали? Назови такую империю. Австро-Венгрия? Германия? Великобритания?


engell
отправлено 19.01.15 12:40 # 75


Толковый фильм, раскрывающий основу свидомых. Всё таки чем мне нравится 2 канал, что в отличии от первого он снимает толковые документальные передачи, и ещё делает политические передачи, в которых всё таки продвигают пророссийскую идею.


Цзен ГУргуров
отправлено 19.01.15 12:41 # 76


Кому: Zapravshik, #36

Вот ведь странно.... большевики упустили Польшу и Финляндию, зато создали могучий Советский Союз. Вот ведь как Россию развалили...


RomaRUS
отправлено 19.01.15 12:49 # 77


Кому: sklif, #71

> Если ко мне в дом придут некие русские и заявят, что нет никаких белорусов, и будут заставлять меня и моих детей считать так же - разница между укронацистами и подобными русскими для меня резко уменьшиться.

Вот ответь мне, историк, когда бургундец и нормандец четко знают что они в целом французы и вместе сильнее, а белорус и украинец ровно наоборот? Или там ровно такая же беда, да мы не знаем ибо не святят "семейными" разборками?


Цзен ГУргуров
отправлено 19.01.15 12:50 # 78


Кому: AndrVigin, #47

Вот ты верно мыслишь, камрад! Подобная хрень в головах евроинтеграторов во всей Восточной Европе - бывших соцстранах.
Даже в Сербии и Черногории евролибералы возобладали, опираясь именно на меркантильные мечтания населения. Большиству стран они принесли разрушение промышленности, безработицу, эмиграцию большей части трудоактивного населения - и падение уровня жизни, ннищету. Ну и утверждение либерал-нацистской идеологии компрадоров и офисного планктона.


Цзен ГУргуров
отправлено 19.01.15 12:53 # 79


Кому: JugoVostok, #51

Есть до сих пор потомки и до индо-европейского населения Европы. Есть даже ретроязыки.


Цзен ГУргуров
отправлено 19.01.15 12:59 # 80


Кому: sikspears, #57

Да они до сих пор настолько верят в миф, что "у Грузии получилось", что обсравшихся Ебанидзе пачками кисебе пригдашают. И вообще собирают вторсырье манагерства по всей Еуропе. Думают - "у нас получится". Только вот США не горит желанием платить 2/3 зарплаты украинским чиновникам, как платило в маленькой но гордой Грузии.


Цзен ГУргуров
отправлено 19.01.15 13:07 # 81


Кому: Raid on Hell, #67

От украинского казака с оселедцем - хохолком волос на бритой голове. Причем кличка изначально польская. С включением в Россию Запорожия кличка распространилась среди донских казаков, потом на юге России и оттуда вошло уже в русский язык.


Цзен ГУргуров
отправлено 19.01.15 13:15 # 82


Кому: zerohold, #63

Скажем так - фильм гораздо более объективный, чем делались год назад про австрийский проект Украина, но настроение все тоже. В том его ущербность - противопосьавление идеи западничества и русского мира. Причем есть и натяжки и небрежность подбора хроники: очень часто вместо кадров с австро-венграми мелькает хроника французской армии, а пару раз за русских пленных выдаются поляки. Понимаю, что современные редактора и режиссеры в этом мало разбираются - но тем самым дают повод для"соврали в малом - могли соврать и в большом".
Ну хоть Ленина назвали гением и объяснили почему - и на том спасибо.


Zapravshik
отправлено 19.01.15 13:55 # 83


Кому: Цзен ГУргуров, #76

> зато создали могучий Советский Союз

которого давно нет, а созданные большевиками враждебные государства окружили Россию

могучим СССР сделал Сталин, который изначально был против такого устройства СССР и в своей статье Против федерализации написал: "неразумно добиваться для России федерации, самой жизнью обреченной на исчезновение"

и что характерно она исчезла


Кенгапромить
отправлено 19.01.15 14:03 # 84


Кому: sklif, #71

> Но у меня волосы дыбом встают, когда понимаю, что и Беларусь с московской колокольни воспринимают точно также: нет никаких белорусов, белорусского языка, есть только Россия и русские.

Откуда такой мощный вывод?

> Ладно, возможно - россияне, во всем многообразии национальностей и народов.

Россиянами вы сможете именоваться только войдя в состав России, никак иначе.

> но... Если ко мне в дом придут некие русские и заявят, что нет никаких белорусов, и будут заставлять меня и моих детей считать так же - разница между укронацистами и подобными русскими для меня резко уменьшиться.

Чтобы к тебе в дом пришли русские и заявили нечто подобное, тебе необходимо стать фашистом. Ты готов?

> Но вот уже украинцев нет, как оказывается.

Нет тех украинцев, про которых напридумывали на Украине - со 100 000 летней историей и величайшими достижениями и правом убивать русских. Таких украинцев нет и не было.

> Вопрос: зачем? И имеет ли молодое, по меркам Российской империи, белорусское государство (созданное Владимиром Ильичем Лениным) право на самоопределение и существование? В свете представленного фильма и тех, кто придерживается той же точки зрения?

Расскажи про угрозу со стороны России на самоопределение и существование Белоруссии. Ну хоть какой то намек.

> Дмитрий, 28 лет, историк.

Пора взрослеть, историк.


sklif
отправлено 19.01.15 14:08 # 85


Кому: Zapravshik, #83

ага. только из-за большевиков) далеко смотреть не будем (тевтонцы там всякие) - Крымская война, например. Тоже из-за большевиков кругом враги были?
По поводу Сталина и федерализации... Федерализация ли стала причиной развала СССР?


Кенгапромить
отправлено 19.01.15 14:11 # 86


Кому: Zapravshik, #83

> которого давно нет, а созданные большевиками враждебные государства окружили Россию

Ты хоть формулируй высказывания нормально. А то бред получается. Какие враждебные государства создали большевики?

> могучим СССР сделал Сталин, который изначально был против такого устройства СССР и в своей статье Против федерализации написал: "неразумно добиваться для России федерации, самой жизнью обреченной на исчезновение"

Могучим, СССР, сделал советский народ во главе с коммунистической партией и Сталиным. Так правильно.
Если Сталин был такой всемогущий, то почему он за 30 лет не покончил с федерализацией, а наоборот ее расширил? Читал ли ты "Марксизм и национальный вопрос"? Там про современный национализм четко сказано, сложно не понять.
Про исчезновение ты очень не понял, подразумевалось исчезновение федераций в свете исчезновения при коммунизме всякого государства.

> и что характерно она исчезла

Навсегда и насовсем?


Цзен ГУргуров
отправлено 19.01.15 14:28 # 87


Кому: Zapravshik, #83

Ты монархист? Могучим СССР сделал советский народ - сотни миллионов человек. В том числе и под руководством советского человвека Сталина и компартии. Нуми без него тоже укреплялся. Теми же сотнями миллионов. Под знаменем идейк коммунизма. Как идеи отошли - СССР распался. Федерализм здесь не сильно причем. Если государство построено на некой идее, потом эта идея рушится или от нее отказываются - рушится фундамент.
Беда, что ты рассуждашь как националист и монархист - и проецируешь свои идеи на людей совсем иного мировозздения - коммунистов. А коммунисты - они за интернационализм, братство трудящихся и победу идей коммунизма во всем мире, что приведет к отмиранию национальных государств. Ну а пока национальные государства существуют - они обустраиваются в соответствии с принципами коммунизма,а не по моделям буржуазного национализма.


Zapravshik
отправлено 19.01.15 14:35 # 88


Кому: sklif, #85

> Федерализация ли стала причиной развала СССР

она стала инструментом

в конституции СССР было прописано, что республики имеют право на выход, они и начали выходить


sklif
отправлено 19.01.15 14:43 # 89


Кому: RomaRUS, #77

собственно, я о том же. Можно быть белорусом, русским и украинцем - и быть советским человеком или россиянином. Но в фильме посыл-то как раз: а)укропы ненавидят москалей, б)никаких украинцев нет, потому что они укропы. Отсюда очень опасные и тревожные выводы. Речь именно о выводах, которые можно сделать из конкретного произведения. Заявления типа, вы себя придумали, вас не существует, вы все русские; и попутно - все вы были когда-то в Московской Руси, которая потом стала называться на латинский манер Россия - ни к чему хорошему не приведут. Одно дело показать неадекватный национализм и фашизм укропов, другое дело показать адекватный национализм в многонациональном государстве.


sklif
отправлено 19.01.15 14:43 # 90


Кому: Кенгапромить, #84

пора. поэтому и задаю вопросы. Но не хочу услышать ответы в стиле вопросов из рассказа Шукшина "Срезал".

Вывод - из заявлений, что нет украинцев и язык свой они выдумали, так как современная украинская государственность проходила ровно те же этапы, что и белорусская. Даже бандеры свои были.
Очень часто залихватски понятие россиянин подменяется понятием русский.
О понятии и содержании термина фашизм имею некоторое профессиональное представление. Достаточно ли того, чтобы тебя назвали фашистом, настаивать на форме "Беларусь" вместо "Белоруссия" и утверждать, что русский язык Республики Беларусь - это не тоже самое, что и русский язык Российской Федерации?
Угроза может быть ровно одна - если нельзя, но очень хочется и мы сильнее - то можно. Собственно у нас (Я про Беларусь) у большинства населения вопли только по этой причине (говорю за тех, с кем приходиться общаться и выслушивать). Типа, захотели - Крым присоединили (под любым предлогом), захотят - и нас в состав РФ включат (под предлогом защиты от НАТО). И попробуй объяснить им, что России выгодно иметь лояльное буферное государство на границе с Польшей. В том-то и дело, что включается синдром укропа: в Европе так хорошо жить ("в соседних Польше и Литве жить дешевле ,чем в Беларуси"), нас зовут, а Россия не пустит.


Zapravshik
отправлено 19.01.15 14:45 # 91


Кому: Кенгапромить, #86

> А то бред получается. Какие враждебные государства создали большевики?

Украина например, прибалтийские государства.

> Если Сталин был такой всемогущий, то почему он за 30 лет не покончил с федерализацией, а наоборот ее расширил?

не знаю, мне известно лишь, что сначала он против был

> Навсегда и насовсем?

не знаю


Zapravshik
отправлено 19.01.15 14:57 # 92


Кому: Цзен ГУргуров, #87

> Ты монархист?

за сильную Россию

> и победу идей коммунизма во всем мире

соответственно национальные интересы конкретной России они ничтоже сумняшеся приносили в жертву интересам мировой революции так?

> Беда, что ты рассуждашь как националист и монархист

я не рассуждаю, я заинтересовался просто историей современных революций вообще и узнал, что у них оказывается бывают заказчики, организаторы и революции в России не исключение

Я больше скажу даже любой митинг имеет заказчика и организатора, например антивоенные митинги хиппи в США имели заказчика правительство США и организатора ФБР


Кенгапромить
отправлено 19.01.15 15:06 # 93


Кому: sklif, #90

> Вывод - из заявлений, что нет украинцев и язык свой они выдумали, так как современная украинская государственность проходила ровно те же этапы, что и белорусская. Даже бандеры свои были.

Тебе ровно про другое в фильме рассказали. Что и кто такие украинцы в историческом развитии.
Что не было такого народа и государства Украина, а были люди, проживающие на пограничных землях, переходящих из рук в руки, и оттого не оформившихся в национальность. Такая возможность появилась только в СССР. И национальность оформилась. После распада СССР начала оформляться государственность, но ее сами незалежные тут же опрокинули, сдав свой суверенитет западу.
Теперь с приходом фашистов к власти они уничтожат и молодой украинский народ.
Бандеровцы в роли государственного строительства вообще каким боком?
У Белорусии аналогичный маршрут, за исключением того, что свой суверенитет они сохраняют.

> Очень часто залихватски понятие россиянин подменяется понятием русский.

Зачем уподобляться олухам?


> О понятии и содержании термина фашизм имею некоторое профессиональное представление. Достаточно ли того, чтобы тебя назвали фашистом, настаивать на форме "Беларусь" вместо "Белоруссия" и утверждать, что русский язык Республики Беларусь - это не тоже самое, что и русский язык Российской Федерации?

Тогда зачем ты задаешь такой вопрос, если знаком с термином "фашизм". Нет, не достаточно. Надо еще проводить крайне националистическую политику и террор.

> Угроза может быть ровно одна - если нельзя, но очень хочется и мы сильнее - то можно. Собственно у нас (Я про Беларусь) у большинства населения вопли только по этой причине (говорю за тех, с кем приходиться общаться и выслушивать). Типа, захотели - Крым присоединили (под любым предлогом), захотят - и нас в состав РФ включат (под предлогом защиты от НАТО).

Крым - российская земля. Если ты историк, то должен это крепко знать.
Чтобы вас включили в состав РФ, надо очень сильно всем белорусам этого захотеть. Иначе никак.

> И попробуй объяснить им, что России выгодно иметь лояльное буферное государство на границе с Польшей. В том-то и дело, что включается синдром укропа: в Европе так хорошо жить ("в соседних Польше и Литве жить дешевле ,чем в Беларуси"), нас зовут, а Россия не пустит.

И не объяснишь. Россия разная. И многим выгодно разное. Кто то считает, что выгодно жить в одном государстве, кому то выгодно государство-марионетка, кому-то буферное лояльное, кому-то братское, а кому и враждебное. Это смотря к какому классу ты принадлежишь и интересы какого класса или группы в классе защищаешь.

> В том-то и дело, что включается синдром укропа: в Европе так хорошо жить ("в соседних Польше и Литве жить дешевле ,чем в Беларуси"), нас зовут, а Россия не пустит.

Болгария, Литва, Латвия, Румыния и прочие примером для укропа, я так понимаю, не служат? Я про Украину молчу и Грузию.


Кенгапромить
отправлено 19.01.15 15:09 # 94


Кому: Zapravshik, #91

> Украина например, прибалтийские государства.

На момент создания это были враждебные государства? Или они таковыми стали при каких то иных обстоятельствах?

> не знаю, мне известно лишь, что сначала он против был

Я тебе объяснил контекст его противления. И потом, прочти таки "Марксизм и национальный вопрос", потрать 30 минут.

> не знаю

Мало того, это федерация даже не исчезла, а изменилась и трансформировалась.


Кенгапромить
отправлено 19.01.15 15:11 # 95


Кому: Zapravshik, #92

> соответственно национальные интересы конкретной России они ничтоже сумняшеся приносили в жертву интересам мировой революции так?

А ты в курсе, что национальные интересы равно интересы национальной буржуазии, а не то, что ты себе представляешь?


Zapravshik
отправлено 19.01.15 15:24 # 96


Кому: Кенгапромить, #94

> На момент создания это были враждебные государства? Или они таковыми стали при каких то иных обстоятельствах?

всякий процесс имеет начало и имеет конец, сейчас мы видим конец

> Мало того, это федерация даже не исчезла, а изменилась и трансформировалась.

Прибалтика к примеру закрывает России выход к морю, поэтому ее сразу же после отделения взяли в нато, эта стратегическая территория из рук России точно уплыла, хорошенькая трансформация


Кенгапромить
отправлено 19.01.15 15:33 # 97


Кому: Zapravshik, #96

> всякий процесс имеет начало и имеет конец, сейчас мы видим конец

А ты упорный, хорошо.
Большевики изначально ставили целью создание враждебных государств или преследовались иные задачи?

> Прибалтика к примеру закрывает России выход к морю, поэтому ее сразу же после отделения взяли в нато...

Карту глянь. Как Прибалтика закрыла выход в море?
И в НАТО ее взяли не по этой причине.

> эта стратегическая территория из рук России точно уплыла, хорошенькая трансформация

Любая территория является стратегической. Любая.
"Уплыла" она из-за большевиков? Каковы причины отделения Прибалтийских республик?
Ты точно себе представляешь последствия насильственного удержания этих республик в составе России в 90-х?


Zapravshik
отправлено 19.01.15 15:33 # 98


Кому: Кенгапромить, #95

> а не то, что ты себе представляешь?

они не меняется при любом строе, это контроль над ресурсами


sklif
отправлено 19.01.15 15:41 # 99


Кому: Кенгапромить, #93

у нас все просто: степень лояльности определяется уровнем жизни. Об уровне жизни узнают из телевизора, интернетов и мифических знакомых, которые "ездили-жили-знают". Соответственно, на Западе - жить хорошо (и мы так хотим, хотя как ТАК - не совсем понятно), в Рашке - один беспредел и нищета. С Россией жить не хотим. Хотим при демокартии, а не при тоталитаризме (отношение к власти и лично Лукашенко - примерно как к Януковичу у украинцев. На деле - как у подростков к отцу-тирану. Благо отец при малейшем непослушании дает... по заднице. В свете же ошибок и неудач то в экономике, то в социалке - сильно плачут, грозят Плошчай, но так как оппозиция у нас никакая - ничего не выходит).
Стоит только России хоть как-то играть мускулами по любому экономическому вопросу (благо таких примеров за год было уйма) - поднимается дикий вой. Это ладно. Это нормально, просто не до всех доходит.
И получается, что мы маленькие, нищие, дохлые такие по сравнению с Россией - любое национальное ущемление (читай - обзывательство) воспринимается как проявление фашизма, империализма и неблагодарности.
Данный фильм хоть и не про белорусов (у нас и близко ничего подобного нет - наши оппы и студенты это аморфная неорганизованная масса), но на фоне всего изложенного, маленьким братским народом может быть воспринят именно как угроза.


Zapravshik
отправлено 19.01.15 15:42 # 100


Кому: Кенгапромить, #97

> Большевики изначально ставили целью создание враждебных государств или преследовались иные задачи

часть большевиков была идеалистами строителями мирового коммунизма и исходили из этой цели, среди них были представители заказчиков революции, которые продвигали нужную им политику

> Как Прибалтика закрыла выход в море?

вот так и закрыла, отрезав от побережья

> Ты точно себе представляешь последствия насильственного удержания этих республик в составе России в 90-х?

я не думаю, что были бы какие-то серьезные последствия



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 214


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк