• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Разведопрос: историк Борис Юлин про Освенцим

27.01.15 21:36 | Goblin | 69 комментариев »

История



Д.Ю. Я вас категорически приветствую!

Третьего дня начальник польского МИДа Гжегож Схетына сообщил, что концентрационный лагерь Освенцим освобождали украинцы. На эту тему мы сегодня побеседуем с историком Борисом Юлиным.

Категорически.

Борис Юлин. Приветствую.

Д.Ю. Что ты можешь сказать?

Борис Юлин. Украинцы среди тех, кто освобождал Освенцим действительно были.

Д.Ю. Это была Советская армия, в которой воевали все.

Борис Юлин. Ну да, многонациональная. Но тут интересен какой подход. Этот, кстати, подход хорошо бы изучить фоменкоидам, они таким же пользуются: вот же есть название – Украинский фронт, значит там украинцы.

Д.Ю. А вот, Карельский фронт – там карелы воевали.

Борис Юлин. И более того, в лесах даже нашли такие редкие народы – волхов.

Д.Ю. Волховский фронт.

Борис Юлин. Да, из них собрали Волховский фронт.

Д.Ю. А из воронежцев – Воронежский.

Борис Юлин. А из кого состоял Юго-Западный фронт? Это вообще страшно представить…

Д.Ю. Из юго-западенцев, по всей видимости. А Сталинградский фронт у нас был?

Борис Юлин. Был.

Д.Ю. Один Сталин там бился, на Сталинградском фронте.

Борис Юлин. А на Донском – либо донские казаки, либо рыба.

Д.Ю. Как ты это охарактеризуешь? Это выступление идиота или это продуманная идеологическая атака?

Борис Юлин. Я бы оценил как грубая ошибка невежды. То есть который хотел пнуть Россию, а пнул себя. Дело в том, что их пропаганда, западная, которая размывает роль Советского Союза, показывает Россию источником зла и так далее, она действует даже на тех людей, которые эту пропаганду организуют.

Извращённая картина мира, которая закладывается им в голову, она действительно там начинает формироваться. Это как прекрасная госпожа Псаки, она может и не такая дура, как кажется, но она кажется дурой потому что мы что-то знаем, а она несёт по этому поводу дикую пургу.

Здесь – то же самое. То есть он просто хотел пнуть Россию и ему казалось, что он нашёл вполне очевидный довод. Он не думает, что это украинцы освобождали, он знает, что это русские, но он думал, что этот довод как-то воздействует – что Украинский фронт хотя бы на Украине формировали. Тут он не знает истории собственной страны, не знает историю Второй мировой войны, не знает тем более историю нашей Великой Отечественной войны.

Поэтому, допустим, он не знает, что чтобы не дать освободить евреев в этом гнусном Освенциме, где мучили исключительно евреев, украинцев из 1-го Украинского фронта (и других Украинских фронтов) не пускали поляки, которые составляли против украинских войск группу армий «Висла», ну раз Висла – значит, поляки.

Д.Ю. Естественно.

Борис Юлин. Значит, группа армий «Висла» – это поляки, значит поляки не давали освободить никого в Освенциме. По логике этого данного польского министра.

Д.Ю. Что это вообще был за лагерь, в двух словах.

Борис Юлин. Это был концентрационный лагерь. То есть по сути это часть системы эксплуатации и уничтожения недочеловеков. Там были (в Освенциме) в какой-то мере и уголовники, там были евреи, отловленные по всей зоне немецкой оккупации и в самой Германии, там были военнопленные, причём, из разных стран, но в основном получилось, что больше всего – советских.

И там как раз в крайне жёстких условиях, на очень плохом содержании максимально эксплуатировали людей, и они благополучно через какое-то время умирали.

Д.Ю. А что они делали? Работа в чём заключалась?

Борис Юлин. Каменоломни. А некоторые собственно работали даже на предприятиях, которые связаны с системой концентрационных лагерей.

Д.Ю. То есть это работа была как: сегодня эту груду песка переносим сюда, а завтра – переносим туда, это такое?

Борис Юлин. Это если нечем загрузить, то загружают любой работой, даже бессмысленной абсолютно, потому что бессмысленная работа она тоже ломает человека. Но если есть осмысленная работа, то они её выполняют – низкоквалифицированный немеханизированный труд. Потому что рабочих рук в Германии не хватало. Там, когда (особенно в конце войны) были проведены все мобилизации немцев, нормальных мужиков призывного возраста на гражданке практически не осталось, все на фронтах – кто-то погиб, кто-то в плену, кто-то ещё воюет.

Д.Ю. Ну а эти – высвобождали немецкие рабочие руки, по сути.

Борис Юлин. Дело в том, что в германской промышленности, допустим, середины Второй мировой войны работало уже 8 миллионов иностранных рабочих и военнопленных. Дальше это количество только возрастало.

Д.Ю. Это был лагерь уничтожения?

Борис Юлин. Нет, это был лагерь не уничтожения, но как раз лагерь, где эксплуатировался народ. Просто были лагеря, куда намеренно привозили уже уничтожать. Они были поменьше, но пропускная способность у них была достаточно высокая. Освенцим был не такой. Лагерем уничтожения, боюсь перепутать, по-моему, был Дахау, например.

И вот в этом Освенциме находилось много разного народа, но ясно, что немцы боролись исключительно с евреями (все помнят Холокост), уничтожали евреев. Если брать в процентном отношении, тех же самых цыган они уничтожили больше, чем евреев. Они уничтожали их в тех же концлагерях. Если брать в абсолютных числах, то не меньше, чем евреев они уничтожили тех же советских людей. Не то, что не меньше, сравнимые цифры.

Д.Ю. Это всегда, ты знаешь, навевает грусть, ибо в нашем детстве, в нашей молодости нам объясняли, что убивали советских людей, многих по национальному признаку и в общем нельзя из этого делать какое-то соревнование – кого больше убили, кого меньше. Убивали – людей.

Борис Юлин. Разумеется, но просто сейчас складывается в той же самой Польше, в Западной Европе такая картина (в головах у них варится это мерзкое месиво и получается выход вонючего пара), что сидели в лагерях евреи и их пришёл освобождать Украинский фронт из украинцев.

Д.Ю. Именно это и хотят сказать.

Борис Юлин. Да. Евреев освободили украинцы. Где здесь русские? Где здесь Советский Союз? Советский Союз – это Империя Зла, он дружил с Гитлером, и он не давал разгромить фашистскую Германию. Как некоторые на Западе действительно искренне считают, что Холодная война была с Советским Союзом, потому что он был союзником Гитлера, его додавить тогда не смогли – ресурсов не хватило и поэтому после Второй мировой войны додавили холодной войной. Это мнение обывателей.

Д.Ю. Да. С этой целью Холодная война и велась.

Борис Юлин. Да. А то, что Советский Союз был не просто союзником в борьбе с Гитлером, но и страной, на плечи которой легла основная тяжесть борьбы с фашистской Германией, этого там уже не понят.

Д.Ю. Ну если есть игрушки Call of Duty, где победили американские войска, раз в игрушке так показано, чего сомневаться-то?

Борис Юлин. И в итоге получается очень занятная картина, что обыватель считает так, но это не означает, что теперь так не считает и министр. И вот он вылез, опозорился. Опозорился в общем-то перед всем миром, потому что если даже обыватель чего-то и не помнит, то помнят библиотеки, помнит интернет и так далее, то есть посмотреть можно. И внезапно увидеть, кто освобождал.

Кстати, там интересно: к Освенциму вышли собственно говоря несколько дивизий 1-го Украинского фронта и там известны места формирований этих дивизий. Одна – в Тамбове…

Д.Ю. Украинская, по всей видимости.

Борис Юлин. Украинская, да. Одна – вообще в клятой Москве. Короче, все дивизии, которые вышли (там, по-моему, вышли 6-7 дивизий), они все были сформированы на территории нынешней Российской Федерации. Так получилось…

Д.Ю. Сразу хочется задать вопрос: а где были сформированы айнзацкоманды, которые сожгли Хатынь, например?

Борис Юлин. Точные места не назову.

Д.Ю. Ну а представители какой нации это были?

Борис Юлин. Ну как, есть хорошие нации, как те же самые украинцы, которые устраивали, например, ту же самую Львовскую резню…

Д.Ю. В ходе которой убивали поляков, если я правильно помню. Евреев, поляков…

Борис Юлин. Да. Ну и русских.

Д.Ю. Это естественно.

Борис Юлин. На самом деле, убивали всех. Украинская дивизия Галичина она участвовала, например, в уничтожении сербов. То есть вообще за пределами Советского Союза. То есть они действовали везде. И произошло там довольно много.

Вот сейчас, например, польские фашисты пытаются сказать, что украинские фашисты спасли евреев от немецких фашистов.

Д.Ю. Повторюсь, украинские фашисты в это время были заняты уничтожением Хатыни и всего остального.

Борис Юлин. Нет, они же 1-й Украинский фронт, нам же целый министр польский сказал.

Д.Ю. Министр, видимо, забыл, на чьей стороне он сейчас находится – на стороне нацистов, которые воевали на стороне Гитлера. Забыл как-то. Для поляка это как-то… там, конечно, не Белоруссия, но сколько их немцы убили… Как-то скорбно про это даже вспоминать.

Борис Юлин. Ну так это же свои, это внутренние семейные разборки, это же европейцы.

Д.Ю. Какие они свои, поляки. Какие они европейцы…

Борис Юлин. Да, убогий и калечный ребёнок, но свой. Он относится к европейским народам, ублюдок, но свой.

Д.Ю. Знаешь, нездоровая страсть лизнуть хозяина в промежность как можно глубже, сильнее…

Борис Юлин. У поляков это может выходить только случайно, а не злобно. Они в принципе со всеми поссориться умудряются, даже с теми, кто считает себя их хозяевами. Натура такая.

Д.Ю. В любой борьбе некий гражданин должен занимать какую-то сторону, в стороне стоять он не может. В настоящий момент они занимают сторону нацистов, оправдывая их.

Борис Юлин. Разумеется. Вот интересно, польский министр когда-нибудь задумывался над тем, почему фронт, который открыли американцы в Нормандии, которым они очень любят сейчас гордиться, почему он назывался (даже у американцев) Второй фронт. И где же был Первый… Вот интересно, об этом он задумывался когда-нибудь.

Д.Ю. Думаю, состояние серого вещества ему не позволяет задумываться вообще…

Борис Юлин. А может должность.

Д.Ю. Да. Если человек вслух несёт подобную ахинею… Ну что, наблюдаем очередной этап сокрушения истории. Многим непонятно, зачем это делается – пересмотр территориальной целостности России. Так?

Борис Юлин. Ну и. собственно говоря, финансовой ответственности и того, кого мы можем объявлять преступником, а кого – нельзя, кого можем запрещать, а кого – запрещать не можем. То есть украинские фашисты будут хорошими людьми, они же освобождали Освенцим.

Д.Ю. Конечно, да.

Борис Юлин. А коммунистическая идеология Советского Союза – она будет преступная, она разумеется будет запрещена. Всё как положено.

Д.Ю. Перво-наперво – пересмотр территориальной целостности, второе – выплачивание репараций. Миллиардов баксов, евро за нанесённый ущерб: азиатским басмачам, «лесным братьям», бандеровцам и прочей сволочи, которые пострадали от преступного коммунистического режима.

Борис Юлин. Разумеется. Он же преступный.

Д.Ю. Да. Для многих идиотов непонятно, что в данной ситуации есть ровно две стороны: есть сторона за товарища Сталина, а есть сторона – за гражданина Гитлера. И это конечно твой личный выбор, выбирать, за кого ты.

Борис Юлин. Поляки выбрали.

Д.Ю. Да, выбрали.

Борис Юлин. Самое интересное, что некоторые евреи ту же сторону выбирают. Хотят повторения.

Д.Ю. Это прекрасно. Вот они поехали, там, говорят, туда ещё Путина не позвали, на празднование освобождения, как представителя России…

Борис Юлин. Неудобно получается, дело в том, что позвали всех тех, кто и советских военнопленных, и тех же самых евреев, там жёг

Д.Ю. Приедут евреи, а там всё те же – немцы, латыши, литовцы, украинцы…

Борис Юлин. И это представители как раз литовцев, украинцев, не которых сражались в Советской армии, а тех, которые запихивал их в печки. В этом случае, согласись, Путина приглашать как-то и неудобно.

Д.Ю. Правильно сделает, если не поедет.

Борис Юлин. Да. То есть такое окружение, хоть с собой дивизию бери и снова освобождай.

Д.Ю. Видимо, до этого уже осталось недолго.

На этой жизнерадостной ноте и закончим. Всего хорошего.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 всего: 69, Goblin: 2

eugeneval
отправлено 27.01.15 22:02 # 1


Благодарные жители Израиля на линии:
Фрайм Зуров (Директор Центра Визенталя (Иерусалим)) "У России тоже руки не чисты. Россия не признала преступления СССР. Не принесла соответствующих извинений. Никогда не пыталась выдать должное и компенсировать ущерб жертвам коммунизма."
Это дословно. Можно посмотреть в архиве здесь: http://lapti.tv/rossiya-24-online.html
Репортаж в 12.35. Там переходит на "Экономику" и смотреть надо с 12.40. Данные слова озвучены в 12.42 по часам на Россия 24. Интервьюировал гражданин Пашков, заведующий Ближневосточным бюро ВГТРК.
Покаимся и заплатим всем, так?


Murloc
отправлено 27.01.15 22:02 # 2


Извиняюсь за оффтоп: Музыкальный привет от белорусов к украинцам - http://youtu.be/feLRasHAcsA


askus
отправлено 27.01.15 22:02 # 3


как всегда очень познавательно и очень интересно!! Спасибо!!!
Ох, Главный, подсадил нас на иглу умных лекций.


yurgen30
отправлено 27.01.15 22:03 # 4


Огромное спасибо за проделанную работу.


Pabl0id
отправлено 27.01.15 22:22 # 5


Дмитрий Юрьевич, Борис Витальевич, большое вам спасибо!
Очень интересный выпуск, как и все предыдущие.


Vista17
отправлено 27.01.15 22:32 # 6


Родной брат деда прошел Аушвиц. Попал с ампутированной правой рукой. Освободили, прожил до 2000-х.
Нашел папку его дела на мемориале.
Страшно все это.


Pletzturra
отправлено 27.01.15 22:32 # 7


Очень интересно, спасибо вам за видео.

п.с. Верить в бред типа на Украинском фронте воевали одни украинцы, это надо быть имбицилом конечно, как и те кто это придумал. Даже учась в школе на уроках истории в средних классах понимал что фронты названы чисто по территориальному место расположению.


bqbr0
отправлено 27.01.15 22:41 # 8


Кому: Pletzturra, #7

> Верить в бред типа на Украинском фронте воевали одни украинцы, это надо быть имбицилом конечно, как и те кто это придумал.

Они не дураки. Они фашисты.


samandula
отправлено 27.01.15 22:47 # 9


Как говорили:щи в котле,каравай на столе,вода в ключах а голова на плечах.


Novoenkov
отправлено 27.01.15 23:09 # 10


Продолжение

http://sharij.net/11566


gimli
отправлено 27.01.15 23:09 # 11


Даешь больше Бориса Юлина!!!


Evgen Bush
отправлено 27.01.15 23:13 # 12


"На этой радостной ноте", да. Есть народная примета (не более того) - много парней родится к войне. Когда у нас с женой родился 4-й парень, я все старался об этой примете не думать, а сейчас все чаще ее вспоминаю.
Вопрос Борису Витальевичу: Нельзя ли привести список лагерей смерти и лагерей с раб. силой? Смотрю материалы в сети - они противоречивы - в одном месте в качестве лагерей уничтожения упоминаются Белжец, Собибор, Треблинка и Освенцим, а раб.сила - Майданек. Я понимаю, что разница была лишь в сроках, за которые человек загибался - где-то сразу в газовой камере, где-то через месяц-другой неподъемного труда, и все-таки, если есть такие списки - расскажите, пожалуйста.

Спасибо за беседу - получилось очень хорошо.


GrUm
отправлено 27.01.15 23:28 # 13


Кому: Evgen Bush, #12

Про Освенцим в частности известно, что там был как огромный трудовой лагерь, так и пункт уничтожения, прибывая в который, люди из вагонов отправлялись сразу "в душ".


Мутный тип
отправлено 27.01.15 23:36 # 14


А вот про второй фронт. Было бы интересно услышать, почему именно второй. У США были дела как в Тихом океане, так и в этих всяких Африках. Получается, до "второго" фронта были еще целых два (как минимум) и "Оверлорд" как бы уже третьим фронтом выходит. Я не прав?


Expert.01
отправлено 27.01.15 23:44 # 15


Уважаемые комрады, кто подскажет, качество видео на YouTube - это какое залили, в худшую сторону можно его уменьшить? А то в данном случае на 120p звук отсутствует, а на 360p 3G-модем не тянет, оператор такой (и самый лучший по цене\качество\зона покрытия 3G). А у нас тут не Сколково и не Белый дом - нормального Интернета нету.
Уважаемый Дмитрий Юрьевич, огромная просьба, не забывать про гордых пользователей убогой связи и видео 120p тоже выдавать.


Expert.01
отправлено 27.01.15 23:53 # 16


Кому: eugeneval, #1

> Никогда не пыталась выдать должное и компенсировать ущерб

Этим все должны. Почитай Джека Лондона, и Вальтера Скотта, и Александра Дюма, и Артура Конан-Дойля, и Жюля Верна, и Рафаэля Саббатини, и Мориса Дрюона - евреев и цыган во все времена любили всем миром. Особенно в Западной Европе.


Porsche Matiz
отправлено 28.01.15 00:10 # 17


Что здесь за плеер тормознутый? иль, может, плагин какой нужен?
Печально, что всё это хиханьки промеж себя. А "цивилизованному миру" давно известно, что 2ю Мировую выиграли Штаты, а додавить Россию не сумели, тк она сбросила ядерную бомбу на Японию


Goblin
отправлено 28.01.15 00:10 # 18


Кому: Porsche Matiz, #17

> Что здесь за плеер тормознутый?

для интеллектуалов под роликом - линк на ютьюб


Goblin
отправлено 28.01.15 00:11 # 19


Кому: Expert.01, #15

> качество видео на YouTube - это какое залили, в худшую сторону можно его уменьшить?

под роликом есть шестерёнка - в ней настраивается качество


antonyaugust
отправлено 28.01.15 00:21 # 20


Пересмотр истории в угоду сиюминутным интересам - печально что такое возможно, особенно в такой убогой форме.
С другой стороны для Европы это нормальная практика, как и подобные нацистским выходкам уничтожения целых народов. Достаточно вспомнить американских индейцев или жителей Бельгийского Конго, при Леопольде ІІ (http://www.buzina.org/publications/944-svobodnoe-kongo.html), и многие другие.
Отличительной чертой ВОВ являлось то, что в разгроме Нацизма принимал участие СССР, благодаря чему данную историю не удалось замолчать. Безусловно, это не единственная причина.
Важным фактором стало и то, что население начали массово уничтожать на территории самой Европы, а не "где-то там", как это делалось ещё за 40 лет до начала ВОВ, да и наличие фиксирующей аппаратуры типа фото и кинокамер не дало стереть улики бесследно но всё же, роль СССР и народов которые его населяли, является основной в борьбе с нацизмом и фашизмом.


Миxalych
отправлено 28.01.15 00:25 # 21


Кому: Expert.01, #16

извиняюсь за оффтоп, для Андроида есть прога TybeMate, позволяет смотреть и скачивать YouTubeбовские ролики хоть в 3gp.


engell
отправлено 28.01.15 01:18 # 22


Глядишь лет через 10 вообще забудут даты второй мировой, к сожалению, к этому и жвигаемся


jamall
отправлено 28.01.15 01:39 # 23


Кому: Expert.01, #15

> Уважаемые комрады, кто подскажет, качество видео на YouTube - это какое залили, в худшую сторону можно его уменьшить? А то в данном случае на 120p звук отсутствует, а на 360p 3G-модем не тянет, оператор такой (и самый лучший по цене\качество\зона покрытия 3G). А у нас тут не Сколково и не Белый дом - нормального Интернета нету.
> Уважаемый Дмитрий Юрьевич, огромная просьба, не забывать про гордых пользователей убогой связи и видео 120p тоже выдавать.

Есть сайт: http://ru.savefrom.net/

Вставив туда ссылку с ютуба можно скачать видео качеством вплоть до 3gp 144p, которое не всегда есть в настройках плеера на ютубе. Данный ролик, например, в таком качестве весит чуть больше 6 мегабайт, а в 360р — 32 мегабайта.


Fenol
отправлено 28.01.15 01:54 # 24


Прав был Василий Осипович Ключевский: "История - это не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков." (цитата неточная, но смысл тот же)
Скоро кто-то "огребёт по самые помидоры".


JRCapablanca
отправлено 28.01.15 01:54 # 25


Дмитрий Юрьевич, извините, что немного не по теме, но как вы относитесь к работам Платона. В частности, например, наткнулся на такой зверский отрывок в диалоге Сократа с Критоном по вопросу осуждения Сократа на смертную казнь:

> Или ты, при всей своей мудрости, не замечаешь того, что Отечество дороже и матери, и отца, и всех остальных предков, оно более почтенно, более свято и имеет больше значения и у богов и у людей – у тех, у кого есть ум, – и перед ним надо благоговеть, ему надо покоряться и, если оно разгневано, угождать ему больше, чем родному отцу. Надо либо его переубедить, либо исполнять то, что оно велит, а если оно приговорит к чему-нибудь, то нужно терпеть невозмутимо, – будут ли то побои или оковы, пошлет ли оно на войну, на раны и на смерть; все это нужно выполнять, ибо в этом справедливость. Нельзя отступать, уклоняться или бросать свое место в строю. И на войне, и на суде, и повсюду надо исполнять то, что велит Государство и Отечество, или же стараться вразумить их, в чем состоит справедливость. Учинять же насилие над матерью или над отцом, а тем паче над Отечеством – нечестиво.


esdf
отправлено 28.01.15 04:47 # 26


Не совсем понятно что это за историк, который не в курсе что Аушвиц-Биркенау был комплексом из нескольких лагерей, в числе которых были как "производственные", так и "уничтожения". Совсем непонятна отсылка по теме "лагерей уничтожения" к Дахау, который, в отличие от Аушвица, был лагерем (как минимум до определенного времени) "внутринемецким политическим". Просто интересно спросить у историка, где работал "Ангел смерти" - в Дахау?


Pirx
отправлено 28.01.15 05:10 # 27


Кому: antonyaugust, #20

> Пересмотр истории в угоду сиюминутным интересам

Нет, камрад, не сиюминутным. Они с далеко идущей перспективой это делают. В конце ролика Д.Ю. подробно рассказывает, зачем это делается.


Собакевич
отправлено 28.01.15 06:23 # 28


Кому: Мутный тип, #14

> А вот про второй фронт. Было бы интересно услышать, почему именно второй. У США были дела как в Тихом океане, так и в этих всяких Африках. Получается, до "второго" фронта были еще целых два (как минимум) и "Оверлорд" как бы уже третьим фронтом выходит.

Второй фронт в [Европе].


Собакевич
отправлено 28.01.15 06:43 # 29


Кому: esdf, #26

> Не совсем понятно что это за историк, который не в курсе что Аушвиц-Биркенау был комплексом из нескольких лагерей, в числе которых были как "производственные", так и "уничтожения". Совсем непонятна отсылка по теме "лагерей уничтожения" к Дахау, который, в отличие от Аушвица, был лагерем (как минимум до определенного времени) "внутринемецким политическим".

Ты ролик внимательно слушал?


ни-кола
отправлено 28.01.15 06:49 # 30


Кому: eugeneval, #1

> Не принесла соответствующих извинений. Никогда не пыталась выдать должное и компенсировать ущерб жертвам коммунизма."
> Это дословно. Можно посмотреть в архиве здесь

Пусть подадут пример, вернут украденное в Египте, а также в Росии Березовским и Гусинским, Покаются за Иерихион, за шоковую терапию Фридмана, за деятельность Чубайса.

Кому: JRCapablanca, #25

> В частности, например, наткнулся на такой зверский отрывок в диалоге Сократа с Критоном по вопросу осуждения Сократа на смертную казнь

Что в нём "зверского"? Только то, что Солженицын подобного бы не понял? Ну не мог Сократ просить персов сравнять Афины с землёй. Не согласился бы Сахаров жить "по Сократу".

> Учинять же насилие над матерью или над отцом, а тем паче над Отечеством – нечестиво.

Крайне не либерально. Видно не просто так Поппер поливал грязью Платона, обвиняя его в фашизме.


Porsche Matiz
отправлено 28.01.15 07:38 # 31


Кому: esdf, #26

> что это за историк, который не в курсе

В. Рекшан перечислял состав своей группы примерно так: А- гитара, Б- клавиши, В- хороший человек и немного барабаны. Вероятно, тут тот же принцип.
Юлин- приятный собеседник+ слегка историк))


Кому: antonyaugust, #20

> что население начали массово уничтожать на территории самой Европы, а не "где-то там", да и наличие фиксирующей аппаратуры не дало стереть улики бесследно

Исключительно перекликается, Вацлав Клаус: Должен сказать: я — не Шарли. Конечно же, это была трагедия, и нет необходимости это подчеркивать. В тот же день в Нигерии было застрелено 2 тысячи человек, но об этом никто не говорит. Никто. Потому что это произошло не здесь, а в тысячах километрах. Это лицемерие и поэтому я - не Шарли.


yuri_agel
отправлено 28.01.15 07:38 # 32


Освенцем освобождал украинский фронт. Обама говорил, что его дед освобождал Украину. Если украинский фронт, значит это украинцы, если Освенцем находится в Польше, значит лагерь польский. Украинский фронт пришел в Польшу с Украины, значит до этого он оккупировал Украину, т.е. Украинцы оккупировали Украину, а дед Обамы - оккупант и захватчик. Выходит что поляки жгли евреев, Обама внук оккупанта, а украинцы захватили сами себя.


Сантей
отправлено 28.01.15 08:48 # 33


К затронутому в ролике вопросу о том, что в советское время мы не делали попыток разделять пострадавших от фашизма по нациям, тем более меряться, кто пострадал больше: горячо поддерживаю!
Честно говоря, начинает бесить, когда если речь заходит о концлагерях и жертвах фашизма, то все чаще делаются попытки свести все это исключительно к Холокосту. Понятно, что еврейскому народу в той войне пришлось принести огромные жертвы, с этим никто не спорит. Но другие народы (в первую очередь Советского Союза) принесли этих жертв не меньше. Что, они с точки зрения представителей стран "свободного мира" (в т.ч и еврейской национальности) не достойны упоминания? Являются какими то унтерменшами по нынешней классификации? В таком случае чем лучше потомки "исключительных" жертв нацизма по сравнению с их палачами?

Ну и, кстати сказать, наше первое лицо вольно или невольно сыграло на руку описанным выще тенденциям, посетив вчера Еврейский музей, где фактически процесс свелся к церемонии поминовения жертв Холокоста. Повторюсь, никто факт Холокоста не оспаривает. Но подобные акции подспудно создают ложное впечатление, будто от фашизма пострадали только евреи.


УниверСол
отправлено 28.01.15 09:19 # 34


Кому: yuri_agel, #32

У меня что-то щёлкнуло в башке, и из ушей повалил дым. 60


УниверСол
отправлено 28.01.15 09:26 # 35


Кому: Сантей, #33

> Но другие народы (в первую очередь Советского Союза) принесли этих жертв не меньше. Что, они с точки зрения представителей стран "свободного мира" (в т.ч и еврейской национальности) не достойны упоминания?

Мы не настолько богоизбранны, чтобы бесконечно ныть на весь мир о том, что нам все должны.

Являются какими то унтерменшами по нынешней классификации?

Сильно подозреваю, что сионизм сродни нацизму. Признаки налицо. Возможно, что заблуждаюсь, но признаки никуда не денешь.


Завсклад
отправлено 28.01.15 10:22 # 36


Кому: Сантей, #33

Если немного изменить известное:
гибель евреев - трагедия, гибель остальных - статистика.


Зять
отправлено 28.01.15 10:48 # 37


Чертовски бодрый выпуск!


zlx
отправлено 28.01.15 10:48 # 38


Кому: yuri_agel, #32

Вголос смеялся, спасибо!


Expert.01
отправлено 28.01.15 10:49 # 39


Кому: Goblin, #19

В том-то и проблема, что на ту шестеренку жмешь, а там не было 120p, когда появилась, то без звука.


Dedal
отправлено 28.01.15 10:49 # 40


"Хотел пнуть Россию, а пнул себя"

Считаю что более подходящая фраза - "Набрал в рот говна и... Плюнул в Россию "


Expert.01
отправлено 28.01.15 10:49 # 41


Кому: Миxalych, #21

У меня ноутбук. С 3G-модемом, у которого есть такое свойство греться и снижать скорость. Для сравнения: на ночь, когда анлим, ставил скачивать всякое, скачалось 2.5 Гб за 5 часов.


Expert.01
отправлено 28.01.15 10:49 # 42


Кому: jamall, #23

Спасибо!


Expert.01
отправлено 28.01.15 10:50 # 43


Кому: esdf, #26

> что это за историк

Да он, поди, еще и википедию не читал, как Ты!!!


JRCapablanca
отправлено 28.01.15 11:05 # 44


Кому: ни-кола, #30

> Что в нём "зверского"? Только то, что Солженицын подобного бы не понял? Ну не мог Сократ просить персов сравнять Афины с землёй. Не согласился бы Сахаров жить "по Сократу".

Это я иронично написал, имея ввиду именно этих граждан:)


yuri535
отправлено 28.01.15 12:15 # 45


Кому: Мутный тип, #14

> Получается, до "второго" фронта были еще целых два (как минимум) и "Оверлорд" как бы уже третьим фронтом выходит. Я не прав?

Фронт это стратегическая категория. Фронтом против Японии союзники не достигали стратегических целей разгрома Германии и победы в войне. Так же как и фронтом в Африке против 3 немецких дивизий. И даже в Италии он не был вторым. "Оверлорд" же и последовавшие за ним события приковали к себе 30-40% немецких сил в Европе. Поэтому его и назвали вторым, по своей важности для союзников.


yuri535
отправлено 28.01.15 12:30 # 46


Кому: Сантей, #33

> Честно говоря, начинает бесить, когда если речь заходит о концлагерях и жертвах фашизма, то все чаще делаются попытки свести все это исключительно к Холокосту. Понятно, что еврейскому народу в той войне пришлось принести огромные жертвы, с этим никто не спорит. Но другие народы (в первую очередь Советского Союза) принесли этих жертв не меньше.

Там про то, что еврейский народ истребили на 60% и продлись война ещё немного могли бы почти всех извести. Советский народ потерял гораздо больше, но в процентах это 15%.

Евреи относительно пострадали больше всех, поэтому у них культ Холокоста. А еврейское лобби раскручивает этот культ до мировой значимости. В общем это нормально, если можешь раскрутить подобное, то нужно раскручивать.

> Что, они с точки зрения представителей стран "свободного мира" (в т.ч и еврейской национальности) не достойны упоминания?

Евреи их упоминают и всё прекрасно знают, кто кого освободил и благородя кому они живы. За умы остальных должны бороться не евреи, а мы.

Неясно почему евреи должны решать наши проблемы за нас.

> В таком случае чем лучше потомки "исключительных" жертв нацизма по сравнению с их палачами?

Потомки исключительных жертв работают над проблемой лучше нас. У нас процветает русофобия и антисоветизм. Не ясно при чем тут евреи с их Холокостом.

> Ну и, кстати сказать, наше первое лицо вольно или невольно сыграло на руку описанным выще тенденциям

Кстати Путин русский, а не еврей. И вот почему он так играет, а не по другому.

> Но подобные акции подспудно создают ложное впечатление, будто от фашизма пострадали только евреи.

Русские могут устраивать свои акции. Но почему-то заняты исключительно разоблачением ужасов сталинизма.


Koldybay
отправлено 28.01.15 12:35 # 47


Это обязательно повторится, только в больших масштабах и с большим изуверством.


Ujify
отправлено 28.01.15 12:42 # 48


Кому: yuri_agel, #32

> Выходит что поляки жгли евреев, Обама внук оккупанта, а украинцы захватили сами себя.

[С воем убегает]


Korsar
отправлено 28.01.15 12:42 # 49


Кому: Сантей, #33

> Честно говоря, начинает бесить, когда если речь заходит о концлагерях и жертвах фашизма, то все чаще делаются попытки свести все это исключительно к Холокосту.

Я читал в Википедии, что когда пишут с большой буквы - это означает геноцид евреев, а когда с маленькой - геноцид любого народа.


Утконосиха
отправлено 28.01.15 13:24 # 50


Кому: eugeneval, #1

> Никогда не пыталась выдать должное и компенсировать ущерб жертвам коммунизма

Главное - компенсировать ущерб. Жаль, что авторитетный израильтянин сразу же не огласил расценок - почём мы должны платить жертвам коммунизма? И, главное, кого таковыми признать? Освобождённых из Освенцима?


spetrov
отправлено 28.01.15 13:26 # 51


В продолжение затронутой в ролике темы - методичка для ЕС, кто освобождал Европу:

https://pbs.twimg.com/media/B8BBmTPCUAEwBVp.jpg


Derhummel
отправлено 28.01.15 15:16 # 52


Освенцим - это был просто АД! Вспомнить хотя бы доктора Менгеле.. близнецов сшивал.. кастрировал без наркоза.. химикаты в глаза лил!


nicam
отправлено 28.01.15 16:04 # 53


не стоит забывать, что отдельным фронтом дралось "польское правительство в изгнании в лондоне"!


Crusad3r
отправлено 28.01.15 16:37 # 54


Кому: Goblin, #18

Кому: Porsche Matiz, #17
>
> > Что здесь за плеер тормознутый?
>
> для интеллектуалов под роликом - линк на ютьюб

всё отлично, вражеский ютьюб у меня на работе демократично запрещён!
а встроенный плеер опер.ру - тоталитарно разрешён!!!


Мутный тип
отправлено 28.01.15 17:09 # 55


Кому: Собакевич, #28

Спасибо. Вижу дальше еще более развернутое описание. В 45 комменте. Пошел поправлять знания.


Мутный тип
отправлено 28.01.15 17:15 # 56


Кому: yuri535, #45

Спасибо. Пытался осмыслить это определение самостоятельно, но не слишком успешно. Хорошо, что знающие люди могут помочь с ликбезом.


hovba
отправлено 28.01.15 18:29 # 57


Большое спасибо за ролики!

Хотелось бы уточнить вот еще какой вопрос: когда Борис приводит цифры (размеры наделов крестьян), речь идет про европейскую часть России, вероятно? Мне попадалась информация, что в Сибири все было устроено несколько иначе - среди тех, кто тут жил не в ссылке, а добровольно. Очень было бы интересно мне, и, думаю, многим сибирякам: были ли какие-то отличия в быте крестьян, в подходах к реформированию сельского хозяйства и т.п.
В общем, "как это было в Сибири". Если, конечно, там есть нюансы, заслуживающие отдельного разбора.


Sha-Yulin
отправлено 28.01.15 18:45 # 58


Кому: hovba, #57

> Хотелось бы уточнить вот еще какой вопрос: когда Борис приводит цифры (размеры наделов крестьян), речь идет про европейскую часть России, вероятно?

В среднем по стране. Так сложилось, что подавляющее число крестьян тогда жили в европейской части страны.


Zx7R
отправлено 28.01.15 21:30 # 59


Кому: eugeneval, #1

> Покаимся и заплатим всем, так?

А ты, грамотей.


Кому: Утконосиха, #50

> Жаль, что авторитетный израильтянин сразу же не огласил расценок - почём мы должны платить жертвам коммунизма?

Ты часто на высеры дураков реагируешь?

Кому: УниверСол, #35

> Сильно подозреваю, что сионизм сродни нацизму. Признаки налицо. Возможно, что заблуждаюсь, но признаки никуда не денешь.

Признаки похожести жопы с пальцем на лицо, часто они похожего цвета, обтянуты кожей и протекает по ним одна кровь. А ещё без пальцев жопу не вытереть, а без жопы в туалет не сходить. Признаки никуда не денешь.


УниверСол
отправлено 28.01.15 21:41 # 60


Кому: Zx7R, #59

А про жопу с пальцем я и не заблуждался.


Dark_Crush
отправлено 28.01.15 23:49 # 61


Дмитрий Юрьевич, Вы говорите нет третей стороны, почему вы начинаете противоречить себе?


Slavon
отправлено 28.01.15 23:49 # 62


Дмитрий Юрьевич, вы с Борисом Витальевичем третью передачу подряд в одних водолазках!!! Униформа?


Vetraf
отправлено 29.01.15 04:48 # 63


Говоря об играх, в последней части "Метро", ЦК партии вообще на гитлера похож, "фирменные" усики не дадут солгать, ну и конечно руководит соответственно.


eugeneval
отправлено 29.01.15 10:35 # 64


Кому: Zx7R, #59

> Покаимся и заплатим всем, так?
>
> А ты, грамотей.

Ты по "каемся"? Ну, поспешил, согласен. А по сути вопроса?


LongTall
отправлено 29.01.15 12:45 # 65


Кому: Derhummel, #52

> Освенцим - это был просто АД! Вспомнить хотя бы доктора Менгеле..

Не только Освенцим. Лет, наверно, двадцать назад нашел у деда книгу по Нюрнбергскому процессу, один из нескольких томов. В этом томе было как раз про концлагеря, подробно, с фотографиями, описаниями и т.д. Крайне тяжелое чтиво.


Mr.Older55
отправлено 29.01.15 13:48 # 66


Кому: esdf, #26



Кому: Porsche Matiz, #31
А вот и Иксперты подтянулись. Слежу за творчеством.


kelevra
отправлено 29.01.15 20:15 # 67


Насчет Цыган кстати инфа даже в Википедии есть:
http://en.wikipedia.org/wiki/Auschwitz_concentration_camp#The_Gypsy_camp

The Gypsy camp
See also: Porajmos
Zigeunermischlinge (Gypsy half-breeds) used in an anthropological study by German psychologist Eva Justin. Housed in the Gypsy camp, all but two of Justin's subjects were murdered when the camp was liquidated.[36]

On December 10, 1942, Himmler issued an order to send all Sinti and Roma (Gypsies) to concentration camps, including Auschwitz.[37] A separate camp for Roma was set up at Auschwitz II-Birkenau known as the Zigeunerfamilienlager (Gypsy Family Camp). The first transport of German Gypsies arrived on February 26, 1943, and was housed in Section B-IIe of Auschwitz II. Approximately 23,000 Gypsies had been brought to Auschwitz by 1944, 20,000 of whom died there.[38] One transport of 1,700 Polish Sinti and Roma was killed upon arrival, as they were suspected to be ill with spotted fever.[39]

Gypsy prisoners were used primarily for construction work.[39] Thousands died of typhus and noma due to overcrowding, poor sanitary conditions, and malnutrition.[38] Anywhere from 1,400 to 3,000 prisoners were transferred to other concentration camps before the murder of the remaining population.[a]

On August 2, 1944, the SS cleared the Gypsy camp. A witness in another part of the camp later told of the Gypsies unsuccessfully battling the SS with improvised weapons before being loaded into trucks. The surviving population of 2,897 was then killed en masse in the gas chambers.[41] The murder of the Romani people by the Nazis during World War II is known in the Romani language as the Porajmos (devouring).[42

зы:
Не могу сейчас найти линк на инфу которую где-то читал еще давно о том, что именно в Аушвице были уничтожены два древнейших цыганских колена, имеется в виду цыганские бароны их дети жены и другие родственники. Их туда из Италии привезли...


Zx7R
отправлено 29.01.15 21:53 # 68


Кому: eugeneval, #64

> Ты по "каемся"? Ну, поспешил, согласен. А по сути вопроса?

Какого вопроса?


antonyaugust
отправлено 29.01.15 23:24 # 69


Кому: Porsche Matiz, #31

> Исключительно перекликается, Вацлав Клаус: Должен сказать: я — не Шарли. Конечно же, это была трагедия, и нет необходимости это подчеркивать. В тот же день в Нигерии было застрелено 2 тысячи человек, но об этом никто не говорит. Никто. Потому что это произошло не здесь, а в тысячах километрах. Это лицемерие и поэтому я - не Шарли.

Вацлав Клаус радует - очень точно подметил и сформулировал всю бестактность ситуации с Шарли и тысячами ежедневных жертв во всём мире. И аналогия с ВОВ тоже в тему.



cтраницы: 1 всего: 69


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк